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韓国海軍KDX『246』番艦
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0001マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 11:01:09.73ID:DqW2bHoA
韓国海軍KDX『245番艦
いよいよ指揮権委譲が目の前に迫り、中国軍へニダまっしぐらw
最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1509360517/
0851マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 03:03:57.28ID:YZ86WEmb
>>849
しかし、この期に及んで、ミサイル防衛に反対するとか、毎日は変態というより
侵略の手先っすな。朝日の次につぶれてほしい新聞社だ。部数減激しいから先につぶれるかもしれんけど。
0852マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 03:08:45.24ID:9Zbp9ImN
プリンプリン物語のアクタ共和国はチリの軍政時代がモデルだったっけ。
チリアクタ。
0853マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 09:54:19.31ID:nzdA7x3h
国がピンチの時の軍政はしかたがないね。
0854マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 11:05:20.44ID:wl5piV8Q
休戦状態で国境線に何個師団も張り付けたままで、軍政から民政に移行した国が……
0855マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 11:43:11.74ID:nzdA7x3h
「休戦」は国際金融資本の方針だからな。
0856Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2017/12/20(水) 12:33:26.15ID:mqfZ+FGn
>809
 どっちかっつーとエンタープライズ(NCC-1701 の方)だよなあ、これ(w
0857マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 12:53:13.68ID:oTPdnqA6
>>856
噂では可視光カメラや赤外線カメラで全方向撮影したのを表示して、
レーダなどで取得した情報もARみたいに重ね合わせて表示するガチンコ宇宙戦艦みたいな代物を三菱は目指してるみたい
0858Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2017/12/20(水) 13:16:52.44ID:mqfZ+FGn
>857
 操船系の機能も統合するって事は、ブリッジがなくなる(カメラを置くのと、予備としての見張り員の配置場所程度)
になりますわな。
 檣楼がスリムなステルス形状になってるのもそれでしょうね。
0859マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 13:52:18.80ID:B8tjAOoO
アルカディア号の船外操舵席みたいになるのか?
全周囲展望だと銀英伝の帝国軍艦船ぽく無いかな
0861マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 17:26:39.52ID:VTXI+ae4
>>852
塵芥か!
当時小学三年くらいだったから、ナチスドイツだと思い込んどったわ。
0864マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 20:17:19.74ID:6jiW+wjb
操舵用艦橋は残るでしょ
全方位カメラと言っても近場は死角が生じるし、
水先案内人をCICに入れるわけにはいかない
0866マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 20:21:29.01ID:MmmQMvb8
>>864
恐らく見張所兼予備操舵所として使うんじゃない?>艦橋

>>865
>ダメコン
多分「それどこじゃねーんだよ!人居ないけど艦増やさねーと任務マワンネーんだよ!!」ということかと。
防衛大臣が東シナ海の警戒に、補助艦艇の訓練支援艦まで投入してると公式に発言してるくらいだし。

……そんなこと言いつつ、護衛艦20隻以上つぎ込んでの定例訓練はきっちり欠かさない海自、好きよ。(米第七艦隊を見つつ
0867マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 21:01:39.44ID:e5k/kM4s
防衛すると「軍拡がぁ!」になるのなら、韓国は国境線防衛止めれば良いんじゃない?w
無駄な予算が無くなるから、その分を失業者対策に当てればいいよ。

北朝鮮が何もしないのなら良いけど。
0868マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 22:28:51.01ID:Nhltmekm
そももそも、韓国人って、「韓国の全てにおいての最後の砦は日本」という事を理解していながら、
グンコクシュギガーとかイアンフガーとか嫌がらせしてくる。
日本は見捨てないと信じ込んでいるようだけど、今まさに日本は韓国を見捨て始めているわけで。
最後の砦を失った韓国なんて、数年で滅びるだろう。
0869新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM
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2017/12/20(水) 22:43:07.90ID:uJ9j0itx
メンタリティ的には、ヒキコニートが親に暴言吐いてるのと何ら変わる所が無いからね。



勿論我々は、親類縁者でなく赤の他人なのでとっとと見捨ててよいのだが。
0870マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 22:45:53.37ID:M5WS/0Aw
近隣国を仲違いさせて武器を売る賢い商売人ですね。
武器を買ったらなぜだかネトウヨは大喜びする。
0871マンセー名無しさん
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2017/12/20(水) 22:58:26.14ID:KznLhhYA
>>868
韓国も気が付いたようで 中国に擦り寄っている。
北朝鮮と実際に戦ったのはアメリカ軍(韓国軍は武器を捨てて逃げた)
技術と武器はアメリカ 経済(販売・国内需要は中国人旅行者)は中国に頼る韓国は 両方とも欲しくて 身動きできない状態になっている。

中国付属になると北朝鮮と合併出来るが主権は北朝鮮 アメリカの物は全て没収される。軍も政治も中国ですが・・・
ホンネとして
逃げ出す朝鮮人は服役者と服役されない性犯罪者以外全員で誰も居ない韓国(来られた方は大迷惑)
すべてが赤字の韓国では返済が計画通りに返済できない 
漢字を覚えるのが困難で想像歴史が全て消えるのが怖いです。
0872マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:05:38.83ID:Nhltmekm
そもそも、アメリカだって日本の協力がなけりゃ半島じゃザコになる。
全ての要素を担保しているのは日本というのを、アメリカも韓国も忘れている。
0873マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:22:55.37ID:M5WS/0Aw
アメリカは脅して日本をコントロールする。
協力させるだけ。
0875マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:33:54.82ID:Nhltmekm
アメリカも韓国もこの大切な点を忘れているのだから、韓国が滅びるのは避けられないわな。
半島を守りたいなら、一番怒らせてはいけないのは日本だった。
0876マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:56:10.53ID:CCw4aslj
「トランプ訪韓後1カ月で... F-35Aの20台を追加購入事業」 2017.12.20

> 20日、防衛事業庁によると、防衛事業庁傘下の国防技術品質院
>は13日、「FX-2次事業の先行研究」の入札公告を出した。

> 複数の政府筋は「表では「次世代戦闘機2次事業」に包装したが、
>実質的にF-35A 20台追加購入事業」と述べた。
ttp://news.joins.com/article/22221817
0877マンセー名無しさん
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2017/12/21(木) 00:07:57.07ID:w0CwNAwb
……追加購入以前に、最初に決めたF-35A売ってもらえる許可でてなくね?
0879マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 00:23:20.24ID:A3E5sRFr
というか分割するよか契約自体を100機まとめてやったほうがいいのでは?
0880マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 00:32:23.60ID:1np1rHFa
>>870
こういう機会でもなければアメリカの最新技術を売ってもらえないからね。
だから必ず整備やライセンス生産とか共同開発も契約に入れてある。
単に装備を買うだけの契約なら日本も安くて取り扱い安いのを選ぶよ。
0881Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2017/12/21(木) 00:55:28.36ID:vfdqddSl
>865
 ダメコンが必要になるような可能性のある場所に行くときは人員増強(他の艦から引っこ抜く)
して対処でしょうな。
 そもそも平時警戒行動用に割切った設計だから、そもそもそんな場所へは展開させない
つもりなのかもしれんが。
0882マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:50:23.65ID:w0CwNAwb
平時のために戦闘艦の設計をするようになったら、その軍隊終わりですけど。
0883マンセー名無しさん
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2017/12/21(木) 07:15:28.46ID:vSFRIypc
おそらく引っこ抜かれる人員余裕そのものがないからダメコンは諦めてる。
米海軍が大量生産するDEはスクリュー一軸で作ったようなもの。
0884マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 07:24:35.15ID:kotCVRTE
ダメコン要員を強制連行する軍靴の音がガガガ…(@∀@-)
 
0885ふたまるきゅ
垢版 |
2017/12/21(木) 08:23:39.68ID:3KKT5w8e
>>864
操舵用とか水先案内人とかすっ飛ばして、無人の遠隔操作を画策するRR。
https://www.youtube.com/watch?v=vg0A9Ve7SxE

>>865
ダメコンが頭数と言うのは事実にせよ、戦時に乗員が増えるのはダメコンのためではない、と。

二次大戦では日米ともに空母でも戦艦でもドカンと乗員が増えたけど、それは増備できるなら限界まで増や
せ、で対空機銃の射手を乗せたからだし、ソビエト型の軍艦、たとえばモスクワ級は計画370名が実際に海に
出してみたら700名とか800名になったけど、これは搭載機器設備が必要とするマンパワーの算定の誤りの結
果であって、ダメコンのために増員したわけでもない。QEも航空要員抜きの固有乗員は679名と言ってて、航
空要員、司令部要員、海兵隊と足すと「最大1600名以上のベッドがあるよ」の数字になってしまうので、戦時に
ダメコンを見越して人を増やすというわけでもない、と。

>>881
>そもそも平時警戒行動用に割切った設計だから

…定数54隻のうち22隻を占めるかもって言ってるフネは、戦時に使えない設定、と。またか。
0886マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 08:26:23.69ID:CsQz2IW5
平時でダメコン要員まで配置するわけないだろw
そういうのは有事になってから。
だから、今は訓練だけしっかりやって新兵に指導できるようにしておけばいい。
護衛艦もコンテナ船の特攻を受けたぐらいでも、すぐには沈まないのは証明されてるしな。
0887ふたまるきゅ
垢版 |
2017/12/21(木) 09:02:33.46ID:3KKT5w8e
>>886
>平時でダメコン要員まで配置するわけないだろw

平時から訓練しないでどうやってダメコンをやるんだ?

>そういうのは有事になってから。

有事になってから訓練を始めて、終わるのはいつになるんだ?

>だから、今は訓練だけしっかりやって新兵に指導できるようにしておけばいい。

有事になったら訓練する新兵ってのは、どっから湧いて出るんだ?

>護衛艦もコンテナ船の特攻を受けたぐらいでも、すぐには沈まないのは証明されてるしな。

200キロかそこらの爆薬を積んだ自爆ボートの特攻を受けたら、復帰まで3年かかってたけどな。
つか、すぐに沈まず退艦できる時間が稼げればそれでいいんだ?
てか、船舶の衝突事故での損傷度合いが、対艦ミサイルや魚雷攻撃に対するそれについて、なんか参考になるわけ?
0888マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:10:21.68ID:2X6i6fnN
ダメージコントロール要員っていうけどそんなに専属で居た?
0889マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:13:12.90ID:eZf1eE+g
「韓国製の自走砲「K9」 ノルウェーと24門輸出契約」 2017/12/21

>防衛産業を手がける韓国のハンファ地上防産は20日(現地時間)、
>ノルウェー国防省と自走砲「K9」24門、弾薬運搬装甲車「K10」6台
>を2020年までに輸出する契約を結んだと発表した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/12/21/0900000000AJP20171221000200882.HTML
0890マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:26:53.69ID:56vVunMu
いや、そもそもF35は予算確定させてないし、アメリカの許可もらってないよな

なんで決まってないことが進むんだよ。アメリカサイドもコリアンセールスに全然意欲的じゃないぞ
アメリカは明らかに負担、リスク、協力をやめるって路線だ
0891マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:45:15.14ID:56vVunMu
>>871
これそのとうりなんだ
両方ほしくて強欲に訴えた
で強欲国家として相手にされてない。

はっきり言えばコリアンって地域は内需でも貿易でも孤立したしょぼい経済だ。
でなんでいまOECDにいるかってうと、パワーバランス的に中立コリアを日米中の都合で保全する=投資する
って仕組みが成立できた

パワーバランス保全のためにで三国が投資して成立した、そしてこれが崩壊したのはまさに北のせいで北が強行路線に入った
日米中の経済都合でコリアン経済を許容できなくなり、財閥も経済戦略誤った。

明らかなタンピングや違法かつ敵対経済を堂々とやったのもアウト
そして政府が横暴、強行的態度に走る増長をして、三顧(日米中への礼儀)九叩(それを9度頭に叩きつけて理解させる)を忘れてしまったがために
今の状況が生まれた

財閥あるいは国家、あるいは国民の経済戦略が稚拙だったのもある。
0892マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:52:50.27ID:56vVunMu
コリアン経済が持つのはなぜか

中立的な地域を中立にするために日米中が投資するからだ
企業が買収されまくってるのはなんだ?経営できないのと、利益を朝貢してるんじゃなく、貿易相殺のためだ、強欲民族には貿易バランスという感覚はない

北においてはどうだ?コリアンという投資先のために貧しくあるための集団だ。南北分断がおわったらだれも投資しない
なぜ対北温和路線に走るのか→分断を保全して、経済のために大衆レベルの暴発や越境を阻止するためだ

かっこいい独立固化神話は神話に過ぎず、亡命病を抑止するためのミスリードに過ぎない。
大国主義はブラック経営を維持するための説法。もっといえば増税や国内投資で騙すためのヨイショに過ぎない

現実レベルでは三顧朝貢体制+分断と暴発抑止が支えた経済
これを維持しないといけない現実があるから妥結的な軟弱政治に走る

メディアや国民の強き発言は現実無視の匹夫のハッタリに過ぎない
0893マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:05:00.47ID:56vVunMu
>>868
そんなこと理解してますよ

但しそれを老人は理解してないことがもんだい。日本左翼と同じ思考で「反日左翼=対日規制」って安直な考えを老害が捨てない
しかも日本の左翼は70近い老人の567(50年代生まれの60年教育を受けた、70近い老人)だからどうでもいいが
コリアンの場合は586(40代の80年代左派洗脳教育を受けた60年代生まれの連中)で
日本より15才も左翼が若い。今が全盛期なんだ

でそれでバカが増え過ぎて、歯止め効かなくなって、切り札が日本なんだけど馬鹿に走る連中が多くなりすぎた

けど80-90年代生まれはネットと教育改善もあって多少マシになって、あの反日宣伝嘘とある程度気づいた
あれ嘘で脅迫するための詐術、群衆扇動やったと理解した。

ただ586は団塊のような巨大戦力で、若年層は人数少ないし、日本以上の上下社会で発言力がない
このせいで386は20年もつづく586となって修正されない


現実には安直なデフォルト化、対北戦争まではいかない。でも南があんま馬鹿だと北と国境衝突なり「北の懲罰」がおきるなり
日本やアメリカや中国から経済制裁が来たり
で経済を整理して、国民きりすてをするしかないわけさ
0894マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:38:27.82ID:6LaiUsRe
>>888
>ダメージコントロール要員っていうけどそんなに専属で居た?
艦艇で言えば応急工作員と運用員が該当
どちらも艦の状況にかかわらず常時乗組む人間だけど
0895マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:57:14.96ID:2X6i6fnN
>>894
うん、戦時に追加で乗り込ませるような要員って基本ないよねって。
大体普段勤務してない船にいきなり引っ張ってきても使えないよね

充足率があれな船にもってくるのは意味あるけどそれも普段からでないと動けないし
0896ふたまるきゅ
垢版 |
2017/12/21(木) 13:21:09.48ID:3KKT5w8e
>>890
>いや、そもそもF35は予算確定させてないし、アメリカの許可もらってないよな

2013年に韓国の売ってくれに対してアメリカから60機を108億ドルでどうよ、という提案があって。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
2014年に40機を70億ドルという条件受諾を通知(LOA)、1号機は来年あたまに完成。
http://airheadsfly.com/2014/09/24/a-done-deal-f-35-lightning-for-south-korea/
https://www.f35.com/global/participation/republic-of-korea
0897マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:57:52.50ID:XA+l6WTM
必至で亡命してくる北朝鮮兵士を守る韓国軍は頼もしいな
日本人には命を賭して同胞を守るという気概は無いからな
先日も、我が国では車いすの高齢者をハチに襲われたからと言って
介護士と救急隊が長時間放置した事例があった
本当に情けない
0898スマホ神主
垢版 |
2017/12/21(木) 15:07:05.64ID:gBVv5Wul
また豚まん教さだけつ派か。
ハゲ未満の癖にしゃしゃり出てくるなや。
0899マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:08:22.62ID:PZTdvzVd
>>897
おまえ、ほんと恥知らずなチョンだな。
ハチの事例は確かに検討する必要があるが二次災害を避けるのはその状態では
難しかったんだろう。
しかし、北朝鮮ではおまえらの同胞が連れ去れてるのを放置してるし、
そもそも、北朝鮮独裁の民主化を放置してるのはおまえらチョンだ。
それどころか、独裁に送金して核開発させてるのがおまえらチョンだ。
一応通報しとくわ。北がミサイル撃ったら関与してるなら外患誘致の対象になるからな。
0900スマホから変態さん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:09:43.25ID:8Ic0iijd
ついこないだ、北の兵士が亡命しようとして銃撃されまくってんのに放置、ってニュース、あったよな?w
0901スマホ神主
垢版 |
2017/12/21(木) 15:13:56.38ID:gBVv5Wul
>>900
そもそも、乗客を地下鉄に閉じ込めて燃やしたり、船に閉じ込めて沈めたりしてるし。>ニダー
0902マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:33:54.44ID:PZTdvzVd
>>893
なんか、現状認識がおかしい気がするんだが。
韓国のあなたのいう586?世代って、
ちょうど朝日新聞の慰安婦強制連行ねつ造
と重なる世代で、シナの天安門以降の
反日キャンペーンとも重なっていて、
東アジアの福島瑞穂らによって先導された
フェイクキャンペーンと重なるわけだけど、
それって、「今」、北の戦争危機に結実
してるんだと思うんだが。
あなたには、第二次朝鮮戦争の危機がみえてないの?
0903マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 18:15:01.93ID:RxfYfrY+
>>897
韓国人が同胞である北朝鮮の兵士を救うのは当然の義務だろww
血税費やして手厚く保護しろよなwwww
日本にとっては敵対国だから、見捨ててもぶっ殺しても問題ないんだよなww
あの時の不審船みたいに穴だらけにしたろか、ゴラァwwww
糞漁船ごと日本海の魚の餌じゃ、ボケwwwwwww
0904マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 18:33:28.12ID:eCLUr0WR
>>895
やるとしてもクルー制の艦で、全艦全力出撃するときに余剰チームを乗せるくらいだが、
これやると余る人員が出てくるからな……例えば艦長(
0905Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
垢版 |
2017/12/21(木) 21:06:08.87ID:vfdqddSl
 護衛艦54隻中22隻の代替用、って、要するに
「機動運用する4個護衛艦隊(八八艦隊)以外の汎用護衛艦」
の代替ということなんだから、既存の DE まで含めた置き換え用。

 そもそものコンセプトが、護衛艦隊所属艦をPKO などの海外派遣に回さざるを得ず、
常時1個護衛艦隊を運用可能にするのにやりくりが大変だから、ってとこにある。
 低脅威下への海外派遣も自国周辺海域での哨戒活動も可能な多用途艦を、なるべ
く省力でというのが要求なんだから、運用人員は押さえる(ただし海外派遣時など、
臨時の人員増には対応できる余裕は持たされている)ってのは当然ですな。

 それでも人員が足りなくなりそうなんで、機雷掃海機能を持たせることで掃海艇部
隊を減勢させてその分を当て込むとか苦労してるが。
0906マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:41:54.87ID:AgYFDJ3l
>>895
>大体普段勤務してない船にいきなり引っ張ってきても使えないよね

細かいルールとか個体差はあるが、基本的にやる事は同じなのでまったく使えないとかは無いからw
今まで乗ってた車から買い替えた車に乗った途端に運転できなくなるとか無いのと同じ。
そもそもダメコンに艦ごとの違いは無いだろ。
0907マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:43:04.03ID:w0CwNAwb
そうそう都合よく同じ職種が空いてるとも限らず。
職種転換はある程度あるともうよ。
0908マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:47:14.83ID:AgYFDJ3l
>>888
定員ギリギリでやってる平時だと戦闘になれば余分な人間がいないから、船体が損傷を受けると海自の場合は対応出来ないとかいう話は聞いたな。
特に消火作業をする人員が足りないから、海自は人が足りないぶんスプリンクラーなど自動化をもっと進めないとならないとか。
0909マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:53:31.32ID:6agcF7yW
艦内地理って考えで言えば同型艦の差異は小さいだろうね

旧海軍だと巡洋艦以上の大型艦艇に着任すると艦内地理を把握するため艦内図持たされてチェックポイントをまわる艦内トライアスロンやらされていたらしいし
軽巡なみに大型化した護衛艦でも引き継がれているのかな?
0910マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 23:46:35.40ID:eCLUr0WR
>>906
同型艦でもないとまず道に迷うとこからスタートするし、
弁の位置がわからない、スイッチの位置がわからないなんて事になる。
潜水艦じゃ「know your boat」なんて標語があるように、ダメコンはその艦を知らなければなんの役にも立たない。

なお同型艦でも艤装員から造船所に「ここのスイッチ位置悪いから変えて」などと言われたりして変えるので、各艦で微妙に違う模様。
0911マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:18:32.76ID:ongZXCHu
>>910
そんなの配置されて数時間あれば覚えられる。
自分もメンテナンス系の仕事をしているがメカ物は基本的な部分は同じだから、把握するのに何日もかかるなんてことは無いな。
それぐらい臨機応変にやれなければ軍艦なんて乗れない。
手取り足取り教えなきゃ出来ないような奴には向いていない職業だよ。
0913マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:30:57.78ID:fbJoMh0b
そういう職人芸に頼るような運用を止めないと、誰かがやめたら何かが止まるという状況になるよ。
ちゃんとマニュアルに書きましょう。
0914マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:27:28.57ID:ongZXCHu
素人に仕事を教えるのとはわけが違うんだがw
WW2の頃ならともかく、今は十分に経験を積んでから船に乗るわけだし。
こんなの職人芸でもなんでもない。
おまえらだってマニュアルもろくに読まずに家電やパソコンとかメカをいじるだろ。
そりゃ、複雑な修理スキルまで教えるってなら別だが、単に操作方法を習得するだけだぞ。
0915マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:42:18.61ID:fbJoMh0b
そういう傲慢な考え方があるから、事故が起きるんだろうな。
0916マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:43:22.74ID:fbJoMh0b
ちなみにぼく金融系SEだけど、こういう考え方の人はすぐやらかして消えて行きます。
0917マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:47:21.28ID:fbJoMh0b
みんな知ってるから良いだろ、で考えるじゃん?
んで、そこに一人でも知らない奴が混じったらどうすんの?
事故が起きたら人が死ぬ設備でさ、説明書読まないでパソコンとかメカ弄るだろってそんな次元の人が
仕事してるとか怖すぎてたまらのだが。

金融なんて一つバグだしたらとんでもないことになるんだけど。
人死に出るようなところで、そんな低レベルな事してるの?
0918ふたまるきゅ
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2017/12/22(金) 01:48:54.10ID:sIbOQdVR
>そもそものコンセプトが、護衛艦隊所属艦をPKO などの海外派遣に回さざるを得ず、
>常時1個護衛艦隊を運用可能にするのにやりくりが大変だから、ってとこにある。

ねーよ。また嘘か。そういう病気なのはお気の毒だとは思うしご両親にはご同情申し上げるが、他所でやれ。

新たな体制
常続監視や対潜戦等の各種作戦の効果的な遂行により、周辺海域を防衛し、海上交通の安全を確保し得る
よう、各種事業を推進し、海上優勢を確実に獲得・維持


護衛艦部隊の体制
護衛艦 ※ H25末隻数:47隻
(22大綱:48隻(12個護衛隊)→25大綱:54隻(14個護衛隊))
新たな護衛艦(多任務対応・船体コンパクト化)の導入による増勢
⇒取り外し可能な装備の搭載により、機雷掃海や対潜戦に対応
イージス・システム搭載護衛艦の2隻増勢による8隻体制の確立
汎用護衛艦(DD)の継続整備

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf

>低脅威下への海外派遣も自国周辺海域での哨戒活動も可能な多用途艦を、なるべ
>く省力でというのが要求なんだから、

誰がいつ言った? 政府のやること、自衛隊の要求なんだからgoドメインのPDFくらいはあるんだろう?

”低脅威下” 海外派遣 多用途艦
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海外派遣が回らないから増やすんじゃない。日本周辺海域がヤバイから増やす。フロッピーの理屈ならば、
日本が海外派遣をやめたら護衛艦の定数を減らすことになる。んなわきゃあるか。因果が無茶苦茶。
0919マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:52:51.86ID:ongZXCHu
それは素人集団の話。
マクドとかデニーズとかのバイトを使うときは、ちゃんとマニュアル化して業務スケジュールも決めてやらないと全然動かないからな。
しかし社員になると自分で判断して責任を任されて決めるようになる。
少なくとも海自の自衛官はバイトじゃないから自分で学習する能力とモチベーションを維持する事を求められるという話。
ここには上司から手取り足取り一から十まできめ細かく指示されないと動けない新人社員やバイトニートしかいないのか?
こんなの社会人なら当たり前の話だぞ。
0920マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:56:18.61ID:fbJoMh0b
>>919
バルブの位置は自分で覚えろ、マニュアルは無い。
そんな糞運用自衛隊はやっとりませんよ。
みんな知ってるから良いだろ、モチベーションを求められる。全員スーパーマン。
それこそありえんから。
ニートが社会人妄想するのはいいけど、組織は玉石混合だから。
0921マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 01:58:16.39ID:fbJoMh0b
そもそも軍隊は上官の命令絶対服従だから、自分で判断して責任を任されて決めるようにはならん。
上からの命令に従って動くわけで。
彼がいる組織は、どうも極めて低レベルのようだ。
0922マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:00:22.35ID:ongZXCHu
>>920
会社で使う設備でもマニュアルぐらいは機器に付属して付いてくる。
それを理解する能力は最低限求められるという話なんだが社会に出たことないニートは細かい事まで親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるんだろうなw
0923マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:01:42.78ID:fbJoMh0b
>>922
機器のマニュアルがあるのは当たり前だけど、運用は別でしょ。
それにマニュアルがないなら、引き継ぎどうすんの。
ほんと君のいる組織、レベル低いよね。
0924マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:03:44.71ID:ongZXCHu
>>921
低レベルはおまえだ。
上から出される命令は大まかなもので、小隊や中隊、会社なら係長や課長・部長が職務遂行のための段取りはそれぞれ考えて行動する。
結果が上司から出された要求に叶えば、ある程度のアドリブは許されている。
そんな独裁国家みたいなワンマン会社はすぐ潰れるし軍隊だって同じだ。
まったく、おまえらニートは社会に出ていないから考えが甘すぎるんだよ。
0925マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:03:55.07ID:fbJoMh0b
ちなみに金融だと五次レビューまであるぞ。
全て文書化して、レビューを通らないと承認が下りない。

なぜそこまでするかというと、事故が起きたときの原因を明確にするためだ。
どこで事故が起きて、何が原因だったのか。

機器のマニュアルあるだろ、程度の人間だと絶対に務まらないよ。
0926マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:06:38.96ID:ongZXCHu
>>923
細かい内容まで決めてたら柔軟に動けないだろ。
引継ぎなんて細かいノウハウとかまでは引き継がないし、担当が代わればやり方もある程度代わって来るんだよ。
ほんとおまえは一回社会にでて修羅場のひとつやふたつくぐってみろ。
0927マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:06:39.25ID:fbJoMh0b
>>924
引き継ぎどうすんのという質問には答えられないあたり、まっとうな仕事してないの良くわかるよね。
あと、射撃ひとつにも手順あるのに、運用マニュアルなくてどう運用するのさ。
機器のマニュアルだけじゃ運用なんて成り立たないから。
君自営業なの? 組織に所属したこと無い人だよね?
0928マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:09:20.33ID:fbJoMh0b
>>926
柔軟に動けないだろじゃなくて、マニュアルないと引き継ぎ出来ないってのほんとに分からないの?
手順を変えるなら上の承認要るんだぞ?
ニートってのバレて必死なのはわかるが、めちゃくちゃだから。
0929マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:09:22.34ID:ongZXCHu
>>927
おまえなぁw 数十年以上組織に所属している人間に「組織に所属したこと無い人だよね」って言ってる時点でヒキニートだってバレバレだぞw
おまえの考えている現場と実際の現場は全然違うの。
経験が無い奴は単純な理屈でしか考えないから、社会に出たらあまりの理不尽さに挫折するぞ。
0930マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:11:14.94ID:ongZXCHu
>>928
ニートでないのは完全に断言できる。
おまえは発言からしてニート臭が猛烈に漂っているのが悪臭に慣れて理解できないだけだ。
数年でも会社で仕事した経験があるならそんなこと言わないぞ。
0931マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:12:17.57ID:ongZXCHu
>>928
ああそうだ、おまえの父ちゃんにどちらが正しい事を言ってるのか聞いてみな。
そうすればわかる筈だ。
0932マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:13:51.99ID:fbJoMh0b
>>929
結局質問の回答には答えられてないよね。
そもそも運用するためにマニュアルを最初に作るわけで。
新型艦を作るなら、それをどう運用するかはまず絶対にマニュアルつくるから。
そして運用しながらマニュアルを更新していく。
やればわかるから、担当者ごとにやりかたがあるから、なんてやってたら沈没するがな。
0933マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 02:26:45.52ID:fbJoMh0b
ちなみにこの更新され続けたマニュアルは、最終的に「組織全体のノウハウ」となります。
よって、マニュアルを軽視するような組織は、永遠にまともなノウハウが蓄積されません。
人がやめたら失われます。
だから、「低レベルな組織」と断じたわけです。
0935ふたまるきゅ
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2017/12/22(金) 04:18:48.24ID:sIbOQdVR
>>911
発端は>>886
平時にダメコン要員は乗らない、有事に新兵を訓練、そもそも護衛艦は頑丈だし、という訳の判らん話への
突っ込みなのだから、それを無視して「臨機応変にやれる軍艦乗りを充当できる」といきなり言い出す意味が
わからない。

>手取り足取り教えなきゃ出来ないような奴には向いていない職業だよ。
>素人に仕事を教えるのとはわけが違うんだがw

非任期制自衛官のうち、曹の充足率は98パーセント。足らないのは70パーセントを切ってる、高卒のシロウト
で構成される士なんだけど? 高校出たての兄ちゃんに手取り足取り教えないで、どうやって任期制隊員の乗
組員を確保するんだ?
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

>こんなの職人芸でもなんでもない。

で、職人芸でもなんでもないと歴戦のメンテナンス系の語る応急とは、現実の海自においては3分隊機関科
の職掌で、主機操縦室兼応急指揮所からの指示で消防法を通らない急な階段を昇り降りし、水密扉で台車
も使えない通路を応急材という角材や工具を腕で抱えて運んで現物あわせで木工するだの、パイプだから
溶接するだのいやいや火災だからと消火活動するだのとやることはフネを沈めさせないために多岐にわたり、
その教育のために横須賀の第2術科学校に専門のコースがある。幹部で6週、曹で17週、士で18週かける。
0936ふたまるきゅ
垢版 |
2017/12/22(金) 04:19:38.48ID:sIbOQdVR
>そりゃ、複雑な修理スキルまで教えるってなら別だが、単に操作方法を習得するだけだぞ。

お船ってのは、まず船酔い耐性、プライベートゼロの強烈に密度の高い集団生活、陸地(娑婆)との隔絶とい
う、スキルを積み上げるまえに個々人に求めらるメンタルフィジカルのハードルがひどく高いんだが。実作業
は簡単である、と断じるのはいいとして、ではそれを「どんな環境でやるか」を理解していないのではないか?
その程度の認識であれば、戦闘機パイロットでさえペダルをふみふみしてジョイスティックを動かす仕事、職
人芸でもなんでもない、と言えるのだから。

歴戦のメンテナンス系が、富士急ハイランドの絶叫マシンに載ったままエスコンやってもスコアが落ちないと
か、US-1でも離着水できるシーステート5なんぞノーミスの6時間直は楽勝とかを実証できるのであれば、ま
た話は変わってくると思うけど。

>おまえなぁw 数十年以上組織に所属している人間に「組織に所属したこと無い人だよね」って言ってる時点でヒキニートだってバレバレだぞw

共産党の書記長だって共産党には何十年も属しているだろ。でもそれが世間で評価されるか? 歴戦のメン
テナンス系は初っ端の事実認定からしてトンチキだし、その言説は現実に即しておらず、解釈は素っ頓狂で、
それが存在するというのであれば自分の所属組織を貶めているだけだ。
0938マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 07:32:38.32ID:ckujwCWh
自称職歴数十年だからなw
もしこれが本当なら余計に心配になるわ
0939マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 09:29:02.11ID:S46e3hi9
まあ、自衛隊は戦闘が任務なので生死に関わるだけに綿密な命令体系が必要ですからな。
ただ、普通の会社は ID:ongZXCHuの話が実情ですな。
反論している人も世間を知らない学生さんのようで相性の悪い同志で議論しても永遠に答えは出ないです。
まったく違うものを比べて議論して平行線を辿るといういつもの不毛な論争ですな。
0940マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 10:00:00.86ID:8PP+jskY
自衛隊の話をしているのだから、ID:ongZXCHuが誤りで終了
普通の会社なんて実際にはありもしない概念に拡散するのは無意味だよ
0941マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 14:53:35.58ID:AJ0ckX60
・でかい組織なら各種業務・運用マニュアルの整備してないと監査法人から怒られるが
実態としてそこまできっちり整備されているところは少ない

・自衛隊は明らかに「でかい組織」の部類であるので整備してないとまずい

これでいい?
0943マンセー名無しさん
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2017/12/22(金) 16:23:58.21ID:1Sf4nKw0
そも四十代五十代のダメコン要員って役に立つのかな。
こういうのって体力的に三十代が限界じゃないの?
0944マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 16:36:35.54ID:9raRShBD
現代戦で体力だけでなんとかなるところってあるのか?
ダメージコントロール、被害を受けた時に事態の悪化を最小限に食い止め戦列に復帰できるか否かを見極め最短で結果を出す、てのは知識と経験が大きそうで、体力は死なないなら十分って要求になる気がするが。
0945マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 16:54:05.49ID:WXceR7Rv
スポーツ選手と同じと考えている方が居るようで、艦内要員全員ダメコン出来なければ死ぬのだが。
緊急時にダメコン要員派遣間に合わないこともあるだろうから、その場の要員が対応するだろう。
0946マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 16:56:50.76ID:DRBLfoQP
日本がマニュアルで人海戦術しているころ、中国や韓国ではAIでサクサクw
0947スマホ神主
垢版 |
2017/12/22(金) 17:02:56.09ID:DiaXJGhw
……マニュアル(手引き書)とマニュアル(手動)の区別が付いてないのか、まさか。
0948マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:22:02.67ID:NxWnwM9j
>>899
北朝鮮の拉致問題に関しては韓国は一貫して冷淡だけどね
韓国の拉致被害者家族が日本へお願いしてるような状態
同胞が38度線を超えて拉致られているのに何もしない韓国政府
と言うより、(憲法上)自国領土とされている土地を数十年無断占拠されても何も言えない腰抜けが韓国政府
0949マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:27:48.40ID:NxWnwM9j
機材の操作手引書と運用手引書は別じゃないの?
操作手引書は機材に付属しているもので取り敢えず使うことは出来るが、所属する部門の中でその機材をどう組み込んでどう使っていくかってのは、その部門が作り上げていくしか無いだろうに
0950スマホ神主
垢版 |
2017/12/22(金) 17:30:45.68ID:DiaXJGhw
いや、946がマニュアルの意味を間違えてるから。
0951スマホから変態さん
垢版 |
2017/12/22(金) 18:53:18.82ID:yevBE1Fu
ま、支那人や朝鮮人が手動でやるより、AI制御の方が安心かもな。
但し、そのAIを支那人や朝鮮人が作っていないことが条件だが。

ただまぁ、AI制御の軍隊ができた場合、真っ先に「地球のためにならん」と支那人や朝鮮人が抹殺されると思うがね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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