ハンJ 文化研究スレ🤗8
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「生活基盤がある」
過酷な差別があると言うのに、裸で日本に来てわずかの間に生活基盤が出来るの?
「差別」
これはもう、「どんな差別を受けたの」という問いに、マトモに答えてくれた朝鮮人
を見たことがない。
「強制」
どんな強制を受けたの? そして貴方の少し前のご先祖は、強制されたの?
まだまだ、いろいとネタはありますよ−w >>195
ですね。 でもね…そのあたりのログ引っ越し失敗&消失しちゃった過去を再確認しちゃって…
裏付けがとれないので、書けないのです。 >>187
強制連行とか過酷な植民地支配と言ってるだけで、鼻白むわw
炭鉱に多く朝鮮人の方働いていたけど、
朝鮮に渡ってた祖父が死んでから祖母は日本に帰って来て炭鉱で仕事してるからそれが嘘なのも知っておる。
祖母など炭鉱で働き、田んぼと畑までやっておったわ。
朝鮮半島の職場でも、日本の職場でも、日本人と朝鮮人は対等であったってね。
祖父の写真には朝鮮半島の人と一緒に楽しくお酒飲んで宴会してる写真も残ってる。
ま、多分戦争終わる前に帰って来たから残ってるんだけど。 >>200
どう答えたの?
それと旭日旗ね。戦後70年近く経って、突如として文句を付け出したのがミソ。 「生活基盤があったからもどってきた」ってのは統計だして説明しないと嘘付いているとここじゃ思われるよ なんでここでレスバしてるんの?
ネトウヨさんは月川スレって言う🏡があるんだからそっちに帰ってよ🖕😛🖕 >>196
民団の調査やが、いわゆる強制連行できた人は大半が戦後に帰国
いまの在日のルーツはその前の仕事求めてきた経済移民、朝鮮戦争で逃げてきた人、済州島の虐殺から逃げてきた人がメインやで >>206
懲戒請求で家に帰れない凸者がいるかもしれんやろ
ネット上だけでも巣に帰らせてやろう >>202
私がハン板に来たのは小泉訪朝後ですが、あの頃は不審船のAAがたくさん貼られてました。 >>194
空港に旧日本軍の残虐行為パネル展示してリゾラババカ女に見せろとか言ってたなw >>203
悪いけど匿名の2chのレスよりも
日本政府が事実として認める徴用の問題のほうを俺は信じるわ
炭鉱と言えば軍艦島も日本政府が暗黒遺産としての認定を受け入れ
強制労働を認めたしな
それに、同じ日本のために徴用で働いてるって言っても
それじゃ日本人と朝鮮人じゃ思うとこ違うだろうしな
ただ、個々の事例では色んなことがあるとは思う。
教育実習生が今でも、全員が奴隷待遇ではなく、
中には本当に善人で金も多く払って、技能を教えてくれる経営者の下につけた実習生もいるだろ
だから、お前のレスを「嘘」とは言わないよ 過酷ねぇ。
友人の爺ちゃん(戦前に半島から日本に来た人)曰く
「働けばその分の給料は払ってもらえた」
「仕事ができるやつが偉いって感じだから、出身なんか気にされなかった」
「日本には仕事があったから来た」
「お前んところの親方(おそらく曽祖父)はすっげー怖かったw でも、すっげーいい人だったぞw」
って茶飲み話をしたのが凄く記憶にありますねぇ。 こやつら理論武装なんてないから「量産型ネトウヨ」にも負けるぞ >>211
残念だが戦時中、どこの国でも徴用している。それと徴用が問題と言うなら、その徴用
で日本に来た人は、どれくらいの割合なの?
日本が徴用を史実として認めているのは、それは「当たり前」のこと。日本人も多くの
人が動員されてましたからね。 >>201
戦前に徴用されて日本に住んでそのまま住んでたんだろ?
裸で来たから生活基盤が無いはずっておかしくね?
差別の話は普通にこんだけ、今でもヘイトが溢れてたり
大震災の虐殺の話だけでも十分だろ?
強制労働に関しては日本政府が認めてるぞ
それからいつまで在日認定してんだ?
ほんと、まだまだあるそのネタは「もうネトウヨ側が誤謬だった」と判定が出てるだよ
蛸壺ラーのお前がいまだに気が付いてないだけで >>211
>炭鉱と言えば軍艦島も日本政府が暗黒遺産としての認定を受け入れ
>強制労働を認めたしな
客観的なニュースソースなどありますか? URL教えてください。
ちなみに、正当な対価がある 徴用・徴発は認められていますよ。 > ハーグ陸戦条約だったかな? 東亜+にいけば天然のピラニアのエサとして遊んで貰えるよ 強制性なんて日本政府も認めてるからそれで十分だろ?
それに対して、俺のじいちゃんの友達の友達の朝鮮人の話を出してみ意味はない。
つうか、それ本当の話か?
否定してるうちに、どんどん話作ってるだろ?本当って証拠でもあんのか? >>217
>戦前に徴用されて日本に住んでそのまま住んでたんだろ?
>裸で来たから生活基盤が無いはずっておかしくね?
面白い人だね−w それで、徴用を強制労働とすり替えるなよ。徴用なんて、誰もが
知ってる戦時中のこと。 >>212
野球に興味あんまないのになんJに入り浸りのJキッズと違って
ハングル板住人が韓国に興味もつのはあたりまえやないか >>212
韓国は見てるぶんには面白いぞ
関わらなければ害はないし 例えば韓国は徴兵制だが、そんなの強制以外の何物でもない。 >>218
軍艦島のforced to work問題とか知らんのけ?
「強制労働初認定」と意義強調=「判定勝ち」「外交戦実る」―韓国紙
2015/7/6(月)14:40 時事通信社
【ソウル時事】「明治日本の産業革命遺産」の世界文化遺産登録決定について、6日付の韓国各紙は「日本政府、『朝鮮人強制労働』を初認定」(東亜日報)と意義を強調し、
詳細に報じた。「韓国が土壇場で逆転判定勝ち」(中央日報)、「韓国の全方位外交戦実る」(韓国日報)と外交成果を自賛する論調も目立った。
「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態
URL http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000006-jct-soci
登録が決まった世界遺産委員会の場で、日本代表は登録施設の一部に「意思に反して連れてこられた」朝鮮半島出身者がいたことを認める発言をした
、韓国側では早くも「誰が見ても『強制労働』」だという声が上がっている。
日本側が事実上韓国側に譲歩してしまったとも言え、安倍晋三首相のツイッターやフェイスブックには「第2の慰安婦問題じゃないか」といった批判が殺到。「炎上」状態だ
安倍政権は、軍艦島ほか明治の産業革命施設を、
朝鮮人の「強制労働(forced to work)」付きで世界遺産登録をした。
https://yoshinori-kobayashi.com/8015/ 軍艦島で中国人捕虜を強制労働させてたのは長崎地裁が認めてたやろ 午前中に初めて来たけどやっぱり原住民が活性化するんやな >>226
サッパリワカランけど、捕虜を労働させるのは何も問題ないですよ。 >>220
だから、認めているってことがわかる客観的ソースをお願いしますよ。
あなたがアタシの思い出話に証拠がないから信じないってのと同じ感覚かな?
思い出話に証拠を付けるのは難しいけれど、政府が認めているってのの証拠は簡単なんじゃないの?w 徴用なんて被支配民側からしたら強制労働
ってこれも2回目だぞ
ここでいうの
同じ話しで疲弊させるなよ俺を >>229
そら思い出話でOKなら
在日朝鮮人とここで名乗って
差別された経験とか書けばよくねぇか?
てか、ライン大丈夫か?
日朝交渉で強制労働や戦時賠償の話出てるで?
安倍さんまた認めるで?
まーここの原住民は安倍支持じゃないかもだが 徴用については、台湾が韓国ほど大騒ぎしてない時点で
察するものがないですかね。
しかも台湾は、朝鮮とは異なり、日本本土と同時に徴用
対象になってますが。 >>230
自分が思ったら、それは強制労働ね−w
例えば満員の通勤列車に乗って会社で働かされ、、、これも強制労働−w
もう一度言うけど、ならばそんな強制労働させる恐ろしい日本に、どうして住んでるの? 強制労働なのに生活基盤が出来て、自分の国へ帰れなくの?
さぁ皆さん、お笑いショーですよ〜 >>225
ありがとう。
去年、軍艦島行ったけどそういう掲示物は見えなかったなぁ…
というか、世界遺産って政府主導でしたっけか? (1) 不法行為の成否
原告等は,その意に反して,暴力をも用いて自由を抑庄され,その中国華北の居住地等から
日本の三菱鉱業高島礦業所(新坑,端島坑)及ぴ崎戸礦業所に強制的に連行され,同事業場に
おいて強制的に労働に従事させられた。国は,閣議決定等により中国人労働者を移入する政策を
決定し,その実現・具現として,原告等を強制的に日本へ連行し,強制的に労働に従事させた,長崎県は
国の施策に定められた職責を果たすなどしてその実現に関与した。三菱重工業は,移人雇用契約を締結し,
また,原告等の身柄の移送に直接携わって強制連行を実行し強制労働を実現した。三菱鉱業は,強制連行の
一部(日本上陸後)を実行し,各事業場で強制労働を実施した。それぞれ関与部分は異なるが,被告らには,不法
行為に該当する事実が認められる。
長崎地裁の判決や
賠償は認められなかったけど強制労働は認められてるで 自分の与太話にしがみつく奴には何を言っても無駄だろ?
まずは、自分の与太話のソースを出しな。 >>235
思いっきり
安倍主導
明治日本の産業革命遺産群は、安倍案件
>>233
「ほど」てのはネトウヨの主観じゃないか?
台湾も日本の慰安婦問題や強制労働を問題にしてるぞ?
>>234はい>>150にループ
だからなんで同じ話繰り返すんだ? >>232
ワイは安倍支持、TPP支持、移民推進派やで
おかげで左からは安倍サポと叩かれ
右からはネオリベ野郎と叩かれる >>239
なるほど
でも産業構造改革なんて安倍ちゃんはやらないぞ
別に「労働規制緩和だけ支持」のヘアプアみたいのならそれでいいだろうけど あれ?
なんで六平に構ってるの?
その人、本音で話そう日朝韓も在日朝鮮の人々へスレもつぶしたハングル板の害毒なんで、触らないでもらえます? >>240
盲目的安倍支持ではないんでマシとおもえるところを推すしかないわな
枝野と志位の経済政策はめちゃくちゃや
あとは自分でなんとかする >>241
居酒屋常連客の鼻つまみ者みたいなもんか?一見客で知らなくてすまんな 明治遺産登録は小泉内閣の時代に始まってるね。
ソース https://goo.gl/dmB9sg >>243
>>245
基本的に空気が読めないんですよ
つか、スレのログを読み込むことはまずない
とにかく所構わず煽りいれるんですね
新人さん以外はスルーしてるんで、新人さん相手にすでに論破済みのものも含めて古い論法用いる人です
これが典型的な第二世代型の原住民といえます
んで、第一世代の作った言葉の起源とか主張します
「国籍同一性障害」という在日特有の心の問題を自分が作ったとか起源捏造した人 >>236
ありがとう。興味深いですね。
さっきニュースソースは韓国のこと
裁判で認められたのは中国の人のこと
さて…w ウヨちゃんが嫌いな韓国人像そのものではないか…やっぱりどの国の人間かではなく頭の病気拗らせた人の末路なんだなぁ 強制された中国人と徴用された朝鮮人の待遇の違いを証明しないとな。
頑張ってソースを探そうな。爺さんの友達の話は無しやで。 >>250
盲目的嫌韓になった人について
「韓国面に堕ちた」と諌める言葉はハン板にあるんやがな
あとJキッズの頭が正常とはとても思えん ちなみに「強制連行」はともかく、徴用は間違いなく存在したし、
政府の見解はこう
強制もしたし、当時の国民、日本人も朝鮮人も満州人も広く労働させたので政府としては「徴用=強制連行と認めているわけではないが、強制性があったのは否定できない」
でも、日韓基本条約に基づいて賠償の支払いはしないよ、ってのが正しい
>1997年3月12日の参議院予算委員会において、小山孝雄議員の質問に対して政府委員である文部省中等教育局長辻村哲夫は次のように答弁している[127]。
一般的に強制連行は国家的な動員計画のもとで人々の労務動員が行われたわけでございまして、
募集という段階におきましても、・・・任意の応募ということではなく、
国家の動員計画のもとにおいての動員ということで自由意思ではなかったという評価が学説等におきましては一般的に行われているわけでございます。
(中略)例えば、ここに国史大辞典を持っておりますが、募集、官あっせん、徴用など、それぞれ形式は異なっていても、すべて国家の動員計画により強制的に動員した点では相違なかったというような、
歴史辞典等にも載せられているところでございまして、私どもはこうした学界の動向を踏まえた検定を行っているということでございます。 >>253
韓国面という単語そのものになんの疑問も持たんのやろ >>164
戻ってきたじゃなくて密入国したと正確に書いてね(はーと) >>255
当時は韓国の群衆が日本大使館にウンコいりペットボトル投げ込んだり
日本の国鳥のキジの死体にかぶりついたのち大使館に投げ込んだり
小泉人形の首を切り落として日の丸燃やしてたから
言い得て妙な例えやで まとめ
>「過酷な植民地支配」
併合であって植民地支配じゃない
日本人ならしない間違い
「強制連行」
>>254
「従軍慰安婦」
>そんな恐ろしいことをする日本に、どうして被害者だと主張する朝鮮人が押しかけて
>居座り、絶対に帰国しようとしないのか?
慰安婦問題と無関係なので論理破綻
「旭日旗」
>どうして昭和の時代、パチンコ屋で一日中、軍艦マーチが流れていたんだ?
え?ソースは民間博打のパチンコ屋?
>その他いろいろ、一撃でアウトですね。
はい。六平さんはこのスレの目的を理解していない上に平日午前中にこんなんでドヤ顔してる時点で一撃でアウトです
>そういう朝鮮民族のウソと異常性を、もう日本人が理解してしまっている。それにハン板が与えた影響は大きいし、朝鮮人がどうあがいても、手遅れ。手遅れと言うか、大半が朝鮮人の自爆ですね。
そうっすね
私も「手遅れ」「自爆」だと思いますし、
大半の日本人が「ウソと異常性」に気づいたと思いますよ >>251
小泉内閣で決定した、つまりそれ以前からプロジェクトがあったと考えるのが普通。
そして、初期産業遺産の経緯が弱いから色々集めてやっと登録されたんだよ。
萩は反射炉があるじゃろw >>241
そうなのか。色々あるんだな
>>254
これもためになる >>241
>>248
うーん、私がスレを潰すほどの人だとは、知りませんでした。国籍同一性障害については、
私よりも前から使う人がいたのを教えて頂いて、ちゃんとお詫びしてますげとね。
第一世代とか第二世代とか、それで優劣をつけるのは自由ですが、私の知る限りハン板は
「ソース主義」と言うのが昔はよく言われていたと思います。私はそれが面倒なので、一撃
でと言うか、そういうのをよく使ったことは事実ですけど。 >>134
カミカゼとそのお仲間ネトウヨ達はおーぷんを根城になんJへのゲリラ戦を煽っていたわけだから
ハン板からおーぷんに後退したところで今後もまとめサイトやTwitterを介してヘイトを拡散し続けることに変わりないだろうな とりあえず、この情報は重要です
ありがとうございます
87 自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 2018/05/10(木) 07:55:13.21 ID:aKQMwejB
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525798004/152
これ、当局者研にコピペされてたものね。
正直なところ、内容がまともになりつつあったのって、文化研究スレ他極わずかじゃね?
●付きクソスレを押し流す代わりに建ったスレ群は、スレ建て荒らしの部類に見なされても
致し方ないものであったし、スクリプト配布及びそれによる荒らしも同時進行。
シャベチュ的なスレの乱立を憂いてスレ建て荒らししてりゃ世話ァねえ。 >>252
待遇の違いなんてなかったんじゃないの?
つか、その当時朝鮮人って日本人でしょ?
で、思い出話全否定すると「語り継ぐなんとか」の存在意義もなくなっちゃうわけですが… >>258
あのーー、、
植民地ではなく併合と言うのも、いろんな場面で私も言ってますよ。従軍慰安婦と慰安婦についても、用語の法的な意味をよく説明してきましたけどね。まぁ、いろいろ・・ >>261
とりあえず過去ログ最初から読んできてもらえますかね?
つか、半万年ROMってろって話なんですけど。
せっかくお互いに会話できるチャネルを作ってきたのにスレにまったく関係のない歴史認識絡みで無駄に嫌ハングル板感情煽るのやめてもらえません?
それで困るの地下進行でスレ守ってるハングル板原住民なんで。
ここはガス抜きであると同時に冷静に話し合う場所なんで
六平さんの電波芸は他所のスレでいくらでもやってください
ついでに言えば、私の立てた
【最新動向】今日の半島ニュースを語ろう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525834143/
と
朝鮮の歴史を語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525871777/
はご遠慮願いますね
日本人ならお察しください >>266
原住民は、偉いのですね。ちなみに「嫌ハングル板感情」とは、どんな感情ですか? >>264
学徒動員された銃後の工場勤務などの内地徴用令と違って
外地の場合、肉体労働なので悲惨な環境(今で言うたこ部屋)なのも本当
その辺の差はま、別の機会に。
> 朝鮮総督府鉱工局労務課事務官の田原実は『大陸東洋経済』1943年12月1日号での「座談会 朝鮮労務の決戦寄与力」において、
『従来の工場、鉱山の労務の充足状況を見ると、その九割までが自然流入で、あとの一割弱が斡旋だとか紹介所の紹介によっています。
ところが今日では形勢一変して、募集は困難です。
そこで官の力−官斡旋で充足の部面が、非常に殖えています。
ところでこの官斡旋の仕方ですが、朝鮮の職業紹介所は各道に一カ所ぐらいしかなく組織も陣容も極めて貧弱ですから、一般行政機関たる府、郡、島を第一線機関として労務者の取りまとめをやっていますが、
この取りまとめがひじょうに窮屈なので仕方なく半強制的にやっています。
そのため輸送途中に逃げたり、せっかく山に伴われていっても逃走したり、あるいは紛議を起こすなどと、いう例が非常に多くなって困ります。
しかし、それかといって徴用も今すぐにはできない事情にありますので、
半強制的な供出は今後もなお強化してゆかなければなるまいと思っています。』とのべている[36]。 生粋さんいなかったらまともなスレ進行できないの本当に申し訳ないわ
ハングル板の文明化の道は遠い 強制労働なら秋田の花岡が有名だな
近くを流れる米代川に朝鮮労働者の死体が流されてたとかなんとか
人権なんて知らんわ!って時代の話だから当時の鉱山労働者の劣悪な労働環境の話でもあるが 自分の爺さんの友達のまたのまた聞きと、本人へのインタビューは全く違うぞ。
この男はこんなザルな理論展開を平気でするから救いがないな。 >>269
了解です。もう、昼飯は早めに食べたげとね。
>>271
「ゲッジ」って、何ですか? 徴用も慰安婦も日本の公式見解としては否定してないし世界もまだそう見なしてると思われるが
「安倍さんの真意は違うんだ」とソンタクするのは勝手だが声明の言葉遊び程度の変更では他国の認識はまだ動いてないし満足するには早いよ >>272
戦争で完全に余裕なくなって国家総動員とか言って国民も奴隷みたいなもんだったんだからお察しよな
日本人も同じだったんだから奴隷じゃないとかいうふざけた理論は通りまへん
アレ、現代でも根っこは変わらん気がするな… 今回のネトウヨ総動員はどこで道を間違えたのでしょうか? はぁせっかく先住民とまじめに研究してたのに
隠れてたゴミウヨも湧いてきて歴史捏造
これじゃすこれないよ 歴史認識については別スレでも立ててやればいいんじゃないっすかね 国内の法律に則ってるなら、ナチの犯罪もシベリア抑留もOKだな。
問題はそういうことじゃないだろ?
許されるべきことかどうかが問題だ。
許すべきだと反論するなら話はわかるが、法律的にOKなんて意味ないぞ。
矮小化はいかんぞ。 >>273
良く読んでね。
友人の爺さんから直に聞いた思い出話なんですよ。 >>278
根はやっぱ知的好奇心の放棄やろ
第二世代後期から第三世代にかけてはじまった「他人の与太話をまるのみする習性」があかんわ
それが行き着いたのが今回のは事案やな >>280
でもハングル板の文化を探ると根底にあるハングル板に巣食うネトウヨの歴史認識みたいなものにどうしてもぶつかるのではないかな…
歪んだ知識と腐った知性があるから思想と言動と行動が狂ってしまうんだ 自身の見解を語ってるだけに過ぎないのに無駄に主語を大きくするのは止めた方がいいんだ🤗 年表作ってたんだがNGワードに引っ掛かって貼れなかった…
後で3年区切りに分割して貼ってみようかな まあ、なんJ民が板を荒らしたのは確かなんで、好感度がマイナスからスタートなのは
致し方ないと思うがのう。
そこはもうちょい自覚してもいいんじゃないかね。 だから今それ関係ないじゃん
この板の歴史としては最近の事柄であって
それによる文化的影響は今現在語る必要がない 自分の与太話と、聞く相手、聞き手が明記される本人へのインタビューは全く違うぞ。
この男はこんなザルな理論展開を平気でするから救いがたいな。 >>285
ハン板に辿り着いた一つのきっかけになったもんだな
masterキートンは 原住民からの好感度なんて考慮してないんだ
もともとこのスレはぼくたちと善良な先住民で考察してたのに
後からスレチな話題でスレを荒らす原住民をゆるすな >>283
なんJは知的好奇心で行動しすぎだけど過激派の原住民は鵜呑みにしすぎですね
一番いい量は難しいですが 何時ごろまでの、そして誰が原住民として認定されるのだろうか? >>281
許すべきもなにも、徴用とか徴兵ってそういうものでしょ?
強制性があるのは当たり前
国際ルールとして当たり前のものを、国内で整備された法律に
則って運用したんだから、そもそも問題視するほうがおかしい
戦局の悪化にともなって、労働者の環境が悪くなったのは
しょうがないとしか言いようがないだろう
日本人だけがいい暮らしをしているのに、朝鮮人は虐待されていた
とでも言うのなら別だが、そんな事はないんだし
労働に対する対価が最終的にきちんと支払われていないのではないか
という問題に関しては、朝鮮半島内の日本人資産の請求権の放棄で
政府間で相殺済みなので、韓国政府に請求してくれとしかいいようがない そういう感情面を疎かにしていれば、元々の住民達から受け入れられることもないし、
理解されることもないし、せっかくそういう方向になりかかってるスレの「考察」について、
今以上の協力を得られることも無くなると思うがね。 トリ割れしてるって事はだな・・・誰にでも成りすませるって事であろう?
それこそ、古いコテさんのトリをわって成りすます事すら可能なんじゃね?
トリ割れ出来るやつがなんJにいるんだからさw >>293
放棄せないいだけやろ?
入り口与太話でも出口でるころに自分で調べたりする癖つければええんや
まてめサイトでしってまとめサイトで確信するなんて糞みたいなループならん限りはいい加減で身に付くやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています