ハンJ 文化研究スレ🤗8
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やっぱ、間違いを広められることへの危惧ってのはあるね
まだソメイヨシノは厳然たる科学的証拠があるからマシだけども、
それでも毎年進歩しないし >>432
それで真面目なレス返しても
「顔真っ赤wwww」って帰ってくるんだよな
よくよく分析してみると属人論法とレッテル貼りと誹謗中傷を一遍にやってて
詭弁として高度で指摘すべき点が多い
正常な議論をしようとしている人ならとっさに対処しきれないか
全く呆れてしまってやり取りをやめるから
精神的勝利が保てるんだろうね あと2016年は自公からヘイトスピーチ対策法が出されて社民以外全会一致で可決された年や
前にふたばのネトウヨに聞いたんやけど与野党から非難されといてまったく意に介していない感じだったで
この板のネトウヨはどうなんや >>456
しないっすねぇ
つか、
朝鮮の歴史を語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525871777/
に書いてある櫛目文様土器もそうなんですけど、
韓国の歴史学会、考古学学会はホントにヤバいと思います
さすがに前方後円墳埋め戻しは歴史捏造じゃないですけど
相当窮屈だと思う
つっても、日本の学会も今は任那日本府とかについてなかったことにしてるからなんとも >>454
モンモンの兄さんとその辺りですか?
あの辺りも、ドロさんシンパじゃないし
寧ろ一定距離をおいた感じですけどね
|∀・).。oO( まぁ、年イチで会ってますがw
ドロさんはテレビ出演の体験以降やっちまったっていう印象です。 >>457
呆れて黙る=論破 とか
レスバトルの「最後にレスしたほうが勝ち」理論ですもんね
つか、「論破」ってのは第三者、観客が認めるものなんだけども、自分で言ったら負けなんだけども >>457
詭弁としちゃ良く出来てるよ、確かに
自分より知識がある人間に遭遇しても「在日乙」で議論を打ち切らせて精神的に満足できる >>460
そう。その辺。お名前出さないでいただきてぇね
あたしゃ、あの御仁はさっぱりしてて真っ直ぐで好きでしたがね
気がついたらマトリックスの向こう側で手が届きませんや
よろしうに
>>458
歓迎する向きも多かった(反行動する保守)けど
スレは非難中心だったかなぁ
もうその頃は行動する保守がメインつうか、今と同じ感じ
余命スレみたいに上で盛り上がる、原住民は下でシーラカンス >>459
生粋ニキ
ワイは生粋ニキのことをそこそこ尊敬はしとるが
その上でひとつ伺うで
その「埋めもどされた」前方後円形墳というのは
どこや? >>464
どこだっけなぁ
実際のところは「保存を兼ねて一旦埋める」で私の知る限り普通の話。
日本でもよくある。つうか、日本でも調査終わったら壊すことはよくある
ただそれだけの話なんですけど、誤解して語られてた気がします
スマホなんで探せば出てくるとは思うんですけどちと名前覚えてないです
ごめんなさい >>464
はれるかな?
これ検証してるページ
http://sp.ch.ni covideo.jp/ooguchib/blomaga/ar692840 まゆつば
252 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 本日のレス 投稿日:2005/11/01(火) 09:18:24 pXPrUJl/
考古学の雑誌で読んだんだが、2chで実しやかに流布されている「南朝鮮で見つかった前方後円墳を埋め戻した」という話は嘘。
ただ、前方後円墳が発見された当時は「まだ日本では発表しないでくれ。」と
韓国側の学者から相当強く念を押されたことが印象にのこっているとその記事を書いた人は語っている。
年代が日本より古いものだとわかった後は、韓国学会内で最近までタブー視されていたらしい。
ポツポツとそれに関する研究が見られるようになったことは、進歩と感じているそうだ。
韓国学会の解釈的には、百済に仕えた倭人の有力者という結論が有力になりつつあるとか・・・
まぁプライドの高い韓国学会にとっては、そこら辺りが落としどころなんでしょうな。
253 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 本日のレス 投稿日:2005/11/01(火) 09:20:38 pXPrUJl/
>>252
訂正
日本より古いものだとわかった後→日本より新しいものだとわかった後 >>449
4chanで嫌韓活動やりまくってるネトウヨの一人が特定されてたけどそいつのブログを見る限り余命の信者だけど宗教団体に属してる感じは無いね。たぶん個人で暴走してる病人
https://blogs.yahoo.co.jp/yoshij007
ちなみにハン板にも書き込みしてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1502617154/66 ソウルで発見された前方後円墳以外にも朝鮮半島南部に前方後円墳は現存してるんやから言いがかりなんやないか VANKがなあ
日本海名称問題とか竹島問題とか旭日旗の問題化とか
蘇岩礁の件で中国と韓国が揉めてるぶんには、
笑って見られるのだが >>464
横レスごめん
光州月桂洞古墳群の一つですね。
埋め戻されましたが、破壊されたってのは嘘情報ですよ。 >>465
そっちのコピペか
今もう無くなったかもだけど
桜井誠のサイトで前方後円墳の埋め戻した隠蔽や
って記述があってそっちの話やと
で、このデマの出どころはどこやろなあて
話に繋げようと思っとったんや
ごめんやで 考古学で捏造といえばゴッドハンドを忘れてはいけない
あれも学会の自国の歴史でホルホルしたいというのが背景にあったからね >>473
ならたぶん>>466のサイトが詳しいです
桜井のソース元ならたぶんここ どっちにしても政治的思惑で研究が左右されるのが嫌だなあ
もうちょっと科学的にって思うよ
天皇陵も掘らせて欲しい派だわ
韓国のネタだと呪いの杭とか、
好太王碑を日本が捏造したという言いがかりとかもあったね ついでにいうと、あの界隈がチラシにのせていた「朝鮮進駐軍の写真」は事実誤認でしたよ。
ハン板では、あの写真の検証はヨットさんとアタシでやりました。
「朝鮮進駐軍」自体がウソとかなかったっていう話ではないので悪しからず。 ハングルで読める万葉集系のネタもあったね
うちの地元の方の民謡がヘブライ語で解釈できる説並にエセだけども 史学の捏造だけはあっちもやってるじゃないかとなっては絶対いかんと思うね >>477
天皇陵は文部科学省所管の古墳じゃなくて、
宮内庁所管だと発掘が困難なんですよね
これ文部科学省は学術研究の管轄なんだけど、
宮内庁は伝統保存が目的だっていうこともあるので。
国宝の管轄が文部科学省なので、正倉院御物は宮内庁なので国宝指定されてないとかとか。
ま、国の財産を「ぶっ壊す」ことになるから非破壊検査とか研究すすむといいな
杭とか最近笑えないよ、この板 朝鮮進駐軍の語自体21世紀入ってからのねつ造なんやろ >>477
学生の頃、改竄説の李先生の授業受けてましたよw
無論、テストに名前書かずに反論書いて「未受講」扱いでしたww >>479
それくわしく
>>480
八木節は33-4で読み解ける!(確信)
>>481
小保方とか藤村とかさぁ
>>483
これ私検証関わってないから知りたい >>483
子供の頃、ウチの婆ちゃんその他からその言葉は聞いていたので
「自称」だか「通称」かどうかは知りませんがそういう言葉はあったと思われます。
まぁ、ソースはアタシwなんで信じる信じないは御随意に。 >>459
櫛目文土器がヤバいってのはガチで初耳だけどこれはなに? >>485
写真の検証は明日以降 時間があれば掘ってきますわ。 >>485
wikipediaの出典になっとる安田浩一の本読んだんやがGHQの資料にそんな言葉載ってないし
写真も総連を捜査してる警官隊を進駐軍ってでっち上げて在特会がチラシ配ってたって話や >>488
櫛目文様土器朝鮮半島発祥説というのがかつてあってですね
韓国考古学学会では未だ主流のはず
つっても他の国からしたらそんなわけないじゃんって話で
裏取りいましてるところなんですけど、
さすがに学術研究なんでなかなかネットで手に入らないところだったり。
よかったら遊びに来てください http://blogos.com/article/41580/
旧石器捏造の話だけどいろいろと現在にも通じるところがあって面白い
世界の中で自国だけが特別に優れているというストーリーはいつの時代も需要があるんだな >>476
サンガツ
もし記憶してたらでええんやけど
エンコリ全盛期にすでに「埋めもどし」デマはひろく流布してたんけ? 日本でもゴットハンドの件があるし
史学は総じて政治に曲げられやすい学問なんだよなあ 個人の虚栄心と国を誇りたいという虚栄心が現実を歪めてしまう
なぜ人は騙されるのかというと、そうだと信じたいからだね
陰謀論なんかも信じたいから安易に信じこんでしまう
これと、煽られて行動しちゃうのは誰にでも起こるから、
ほんと気をつけないと ネットの発展で皮肉にもガラパゴス化しやすくなっとるからなぁ
ネット土人とは上手く言ったもんや >>492
>櫛目文様土器朝鮮半島発祥説
いや?
櫛目文土器は中国東北部から沿海州からの影響で成立したとするのが
韓国でも大昔から通説のはずやし韓国人の先生もバッチエそう書いておるはずやが…
これは勘違いかあっちのオカルト系の団体でも読んじゃったかやろ 捻じ曲げられた史学と言えば
東北に王朝あるとかいう騒ぎあったよな
全く韓国とは無関係やが >>499
和田家文書事件やなw
アラハバキの進化論なんやなw 『東日流六郡誌』だっけ?
単なる偽書だよね
キリストの墓とかも、明治期かなんかに東京から来た人が適当に作ったデマ
ただ十三湊で中世に行われてた海外貿易やら、
蝦夷がどんな文化だったのかとかは興味深い 昔の話じゃがのう…
当時の生粋さんは若かったのじゃ
いや、今でも若いのじゃが…
ある日、あれはひどく暑い夏の日のことじゃった
ハングル板ちうところに小さな小さな自称在日さんがおったそうな
そんでその在日さんはそこかしこのスレに書き込んでは悪さをしとった
この在日さんは記憶が12時間でリセットするちう恐ろしい病に冒されておって、ハングル板住人は昨日書いたことがひっくり返るのでどーにも困っておったそうな
仕様がないのでどこぞの神父様が哀れに思い、あるスレで寄ってたかってみんなでいじm…教育してあげたのだそうな
クソスレ接収して職員室つうのを立てての
神父様が「ぼうけんのきろく」に在日さんの学習したことをコピペにして次の日そこからスタートするちうどっかで聞いたようなやり方での
これがハングル板名物「はじめてのけいざい」スレじゃ
読むと眠れなくなるぞ、いろんな意味で。
といってもログ見つかんねーがの 文化研究スレ、本当凄いやん…
知的好奇心への解決もパズルピースがはまっていく感覚も最高や! >>494
もともとハングル板で話題に参加してたから、2002年より前たと思うんですよね
つーか、ネット検索してたらここのことTogetterにまとめられてんじゃねえか
生粋さんはじかしい
>>499
東北王朝邪馬台国説はさすがに草が生えるけど、
日本刀絡みで調べるとたぶん奈良〜平安時代には藤原三代の地域に馬と刀と黄金のエルドラドはあった模様よ >>498
https://www.google.co.jp/amp/s/tytsmed.wordpress.com/2013/10/09/縄文人はなぜ朝鮮半島を目指したのか/amp/
1.その起源を異にする。
櫛目文土器がユーラシア大陸北部の技術継受なのに対し、縄文土器は日本で発祥か。但し、朝鮮では櫛目文土器は朝鮮発祥で朝鮮人がシベリア、ヨーロッパに広めたという。北ヨーロッパ(フィンランドなど)に東北アジア人が多いのもそのせいとか。
フィン人の先祖は東南アジアからシベリア経由でフィンランドへ行ったという説はあるが、現況の分布では日本はもとより中国、朝鮮は一顧だにされていない。
但し、過般(2013年4月11日)の報道では、「オランダ・フローニンゲン大のピーター・ジョーダン博士らが、土器は狩猟採集時代にアジアから欧州に伝わったとみて行っている調査の一環」などというものもある。
日本では縄文前期と思われる時期に櫛目文土器が北海道常呂遺跡で発見されているのでシベリア経由のものか。
2.櫛目文土器はシンプルな実用品が多いのに対し、縄文土器は装飾過剰(火焔土器など)なものも多い。
釜山市では九州の縄文時代後期の縄文土器(先櫛目文土器のことを言うのか)が出土しているという。
朝鮮半島では土器製作に技術の高度化が進まなかったものか。 情報だけは無駄に手に届くようになっちゃったから
信憑性度外視で結論ありきで根拠並べることもやろうとすればできちゃうんだよなあ
野獣先輩新説シリーズとかまさにそれを皮肉ったようなもんだけど >>505
全体的にふわふわしたブログ記事やな
推論ばっかやないか >>508
ま、素人が読んだ本をまとめてるからでしょうけども。
つか、金元龍氏とかはさすがに日韓併合時代からやってるからまだいいのですが、
どうもこの辺の裏までスマホだときついっすわ
>>507
そういやスレ違いでしたな
荒らしにならんようにせんと >>504
2002年より前!
森浩一が復元をdisったエッセーが
後に保守系文士に広く引用されるようになる
松鶴洞1号墳の復元工事が終わったのがちょうど2002年や
するともともと根拠のないデマがあって
松鶴洞1号墳の一件でより確からしか語られるようになったんかな
デマと松鶴洞の一件とどっちが先かずっと気になってたんや
ほんにありがとな >>509
脱線は仕方ないけどせっかく語るんだったらちょうど古代史語ってるし盛り上げるチャンスかなと。
古代史は謎多くてロマンあるが
俺は李朝でもそのうち語りにいくわ
もう語り尽くされてるだろうが。 あまりハン板のログは取ってないんだが、当時の空気を発掘してみた
●南北朝鮮の基本・初歩の質問をしてもいいスレ● より
356 名前: メール: sage 投稿日: 02/10/15 22:53 ID:TaiEIt8t
ハン板初心者です。
朝鮮半島在住の方、もしくは在日の方と、韓国史について理性的な会話ができる場所があれば教えてください。
>>21等のサイトは既に見ていますが、そういうものとは別に、生の声が聞きたいのです。
わけあって、にわかに韓国史を勉強している者です。よろしくお願いします。
358 名前: メール: sage 投稿日: 02/10/16 00:08 ID:Y8dh2Or7
>>356
A:朝鮮半島在住の人と B:韓国史を C:理性的に
...どれか1つは諦めなさい。 >>516
2年の10月ならもうこんな感じ
特に歴史から始まったからハングル板の戦いって
>>515
李朝とかから始めるともう変なコピペばっかになるんだもん いちおう誤解を招くようなレスしたから最後に書いとくけど
ワイ程度の浅学の身でいうのもなんやが
日本で松鶴洞1号を発掘後も前方後円墳や言い張っとるのは森浩一大先生くらいなもんやで
東亜大学校の報告にある三基の円墳というのは
妥当なものやないかと思っとる >>517
これちゃんと読んだ奴とかいた?
https://i.imgur.com/wR7155N.png
朝鮮王朝実録読んだら読もうと思ってるんだが >>520
恵慶宮洪氏の話題はあんまり見なかったですけど、
私より古い人で「恨中歌」とか閑中録の話なら見かけたかなぁ
もしかすると韓国ドラマの「朝鮮王朝実録 閑中録」の話だったかもしれない
申し訳ないけど私はレベル低いから未読です
ただ、「恨」の研究で部分的に引用してあるの見た気がします
未だと「イ・サン」の母親としてのほうが有名かもしれません 連投規制がきつくてイライラするのでローマの歴史漁ってきます >>497
嫌儲の東亜進行のときなんて東亜の連中は未だに自分たちを2ch文化の中心だと思ってたからな
だから嫌儲なんてマイナーな過疎板にしか見てなかった
まさに夜郎自大を地で行く連中
ツイッターなんかもお仲間に囲まれ気が大きくなりまくって
「なぜ新聞やテレビ局のマスコミは俺を取り上げないのか。
さては俺が怖くて手が出せないでいるんだな」
みたいな奴が結構いるし >>484
まあ、こんなこと書かれるくらいですからね。
>嫌儲の東亜進行のときなんて東亜の連中は未だに自分たちを
>2ch文化の中心だと思ってたからな
>だから嫌儲なんてマイナーな過疎板にしか見てなかった
>まさに夜郎自大を地で行く連中
>ツイッターなんかもお仲間に囲まれ気が大きくなりまくって
>「なぜ新聞やテレビ局のマスコミは俺を取り上げないのか。
> さては俺が怖くて手が出せないでいるんだな」
>みたいな奴が結構いるし
なんで新聞やマスコミに取り上げられてもらわないと困るのか。
そんなのタダのアホの集団ですやん。
他の板の人ってそんなこと考えてるの? >>524
それじゃ誤爆に乗っかって突っ込みしちゃうけど
マスコミに取り上げられたがるようなアホがいるのは
2chの他板じゃなくてTwitterって書いてあるで
「普通の日本人」とか「愛国」でTwitter検索すると
流石にウッとなるアカウントがたんまり見つかってオモロイやで
しかも左翼の方も電波強くて地獄や 右も左もツイッターで香ばしい電波垂れ流してるからな
過激な奴は右も左も軽く糖質入ってるだろうな Twitterはその手の人にとっては純化ツールだから、右も左も元々ヤバいのが更に加速するんだよなぁ。 ネット自体が純化ツールだと思う
掲示板系も自分の好きな板以外は見ないっしょ
だからハン板はこんなに煮詰まってしまったわけで
Twitterも知らない人に気軽に反論リプ送れる時代は全然良かったんだけどな
今それするとクソリプ扱いだからな サイバーカスケードや
ネットコミュニティ自体排外的になり過激化する宿命なんや 本来右翼左翼関係なかった分野までそういう奴らに侵食されてきてると感じるのは気のせいかな
アニメや漫画もなんか作者のイデオロギーが透けて見えるようなの増えたよな
侵攻したとき軍事板見て思ったがミリオタにもかなり毒されてる奴多い >>186
満州から追い出されて成田の御料地を引揚者に提供したのに
そこから成田空港にするで!って言ってさらに追い出そうとしたのが成田問題の激化の根源って知らんのか… このスレでもう話された事かもしれんがネトウヨが右翼から長いものに巻かれたいだけの脳死全体主義者に変質しだしたのっていつぐらいからなん? 笑韓とか滅韓だとか○韓の名前がリストになってるやつよく目にしたけど、あれはいつ頃には出来上がってたのかね? >>533
>>19のコピペの第三世代あたりだった気がする >>526
左翼の電波って見た事無いけどどんなんや? そういえば、問題がなんでも日本かアメリカのせいになるチャートって、
韓国で語学の先生やってるアメリカ人だかが作ったやつだったな
その人は日本のいう竹島と韓国が竹島と思っていた島がもともと違うとか、
その結果、現在の竹島は日本領だとかの検証とかもしていたような >>533
2008年にROM人が毎日新聞相手に訴訟起こすとカンパ集めてた時期からかなあ
でもあの頃は笑われつつもまだ毎日新聞の反日行為許せんと自分の意思で動いてたね。
2009年に朝日新聞の社員が+に中傷書き込みしまくって逮捕されたんだけど
それが昔から言われてた「朝日新聞の工作員」が実在したと統合失調症の妄想に拍車かけたのかな?
政権交代前には完全に自分で考えるの放棄してたね。
なんJ民が大松の1イニング2アウトや多田野のノーノー阻止、桑原外野手の代打HRで盛り上がってた頃。 ♪み・み・み 民主はき・き・き 危険だ! +脳の国士様が民主をディスったラップを作ったYo!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1249903683/
269 名前:KN ◆Rpb.RB24tc [] 投稿日:2009/08/09(日) 13:59:40
いま、たかじんを見ているけど
田母神さんたちが「言論のチカラ」で国を変えていくことが大切だと説いている
これはオレたちネットレジスタンスへの叱咤激励に違いない
「言論のチカラ」こそオレたちネットを中心に活動する戦士たちの一番の武器なんだ
このスレのひとり一人がもっと自分の武器を磨いていくことが肝心だ
特にこのスレの若者たちにはよく考えてほしい
そういえばオレは少し前に知り合いの若いコにキタ(大阪)のクラブってところに
初めて連れて行かれた
DJが流す音とメッセージの乗って踊り狂う若者たちを見て思ったんだ
"こうした場をオレたちの活動に利用できないか?"と
たとえばこのスレの若者でDJをやっているヤツがいたら
曲の合間のラップとかで来場者にメッセージを語りかけてみたらどうだ?
♪ヘイ、メーン
♪み・み・み 民主はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは じ・じ・じ 自民だけだYo! Yo! Yo!
あといつもフロアで踊ってるヤツは
踊りながら目が合った女のコがいたら
近づいていって耳元で「民主の正体知ってる?」とか
「オレは日本を守るために戦ってるんだけど」とか囁いてみるとか
とにかく、告示までもう日にちがない
いまは考えられるあらゆる方法を実行してみることが大切なんだ
正義を持った政党は自民だけだってことを
ひとりでも多くの国民に伝えようぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1249403208/269 >>532
成田闘争は極左がやり過ぎて地元民にドン引きされて終了したろう?
引揚者の話なんかしたっけ? ↑のKNみたいなのが音頭取って
韓国、マスコミ、日教組=悪
という元々あった土台に
悪の中韓に日本を売り渡す民主党に政権与えてはいけない
アニメに理解がある麻生さんは悪のマスコミに叩かれている
日本を守ってくれるのは自民党や田母神さんだけ
こんな感じでどんどんカルト化していった。 タモタモちゃんを信じたことは一度もないがなぁw
最初に問題になった「論文」からして、頭ん中が?????って感じになったしな。 名スレだったのは初期やね
今ははてな内紛を見てるようだ >>524
とりあえず、脊髄反射しないでよくよめば。
誤読して誤解して攻撃して反撃されるのは、知性に欠ける
書かれていることは「内輪のみで固まる危険性」の話してるわけで、
それは私も「どこでも」思う
んで、中からは気づかないことも多い
例えば、ハングル板は韓国ネタを扱う。笑韓ネタであれやこれやマニア同士の居酒屋やってた
そしてマニア用語とか常識がテンプレート化していくと外部からは排他的に見えてくる
ハングル板の自治してても「排他的馴れ合い」問題は発生したしね
Twitterもそうだよね、って話 >>543
そう考えると在特会の桜井演説とか田母神論文あたりでついていけなくなった、
あるいは世の中がハングル板からは離れていったって感じですかねぇ
同じネタ食ってとこチガウ?
板の先ダケちょとチガウ >>545
こっちからの感覚言っていいですか?
一番最初のときに皆さんが感じた「インパクト」はあったと思うんですよ
板に歴史ありつうか、人に歴史ありつうか。
それは皆さんに取っては面白かったみたいだし、お役にも立てたみたいですけど、
私にとってはすごく面白いネタだと思ってなかったりもします
たぶんハングル板原住民が話してるのを外から覗く方が面白いと思うな
やっと平常状態に戻ったので、継続スレ読んでみてください
最初のこのスレの方達はほんとにいい人達でしたけど、
だんだん「面白くない人が面白くないことを」しはじめる気配が板全体に出始めてますね、困ったもんだ >>485
宿題提出
>あの界隈がチラシにのせていた「朝鮮進駐軍の写真」は事実誤認でしたよ。
の件
【会員になろう!】在日特権を許さない市民の会 66
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/korea/1282891931/301,312,314,316,317,319,321,323,324-339
kamome鯖だから掘れると思いますが、ログコピペが欲しい場合は言ってくだされ。 >>547
ウリが最初に田母神辞任とその原因になった「論文」を知ったのは、極東の我が党研だった
憶えがあるんじゃが、何でもかんでもコミンテルンかーい!というツッコミがいっぱい入って
おったのう。 たもさんか…なにもかも皆懐かしい…
結論が先に決まっている論文の典型でした。
全てをコンテルミンで済ます感じ、よくAPAの大賞とったなぁって感じでした。
全てを「ネトウヨがー」「アベガー」で済ますとああなっちゃう危険性があるますよっと。 >>547
10年前にはもう完全に離れてると感じた
トンスルが有名になった頃のハン板はまったく知らないけど
出所を少し調べたら根拠に乏しい情報ばかり
昔のハン板民ならある程度根拠になる資料出してきたはずだから
もう完全に昔とは別物になってると思ったね。 >>553
トンスルはもともと竹の筒に酒を入れて便槽に吊るして
発酵熱で竹の成分を酒にうつすものだったと思う
いつからか「うんこ飲みまーす」に変わった 揉めたくないなら「事実」が正しいか正しくないかは批評しないほうがいいのは間違いない「なるほどそんな主張だったんですね」と
「いやこれは事実誤認です」と言いたいなら別のスレでやるべきじゃないですかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています