原住民ですがなんJの方はもうお帰りください

1マンセー名無しさん2018/05/09(水) 20:19:23.90ID:yTj3O5ch
ハングル板での愛国活動は私のような高齢中年無職のささやかな楽しみなのです
どうか私たちから奪わないでください
幸せだったハン板を返してよ(´・ω・`)

445マンセー名無しさん2018/05/21(月) 13:11:20.64ID:vDZs1BMZ
カムサハムニダ

446マンセー名無しさん2018/05/22(火) 08:16:05.73ID:Qb1hdtws
>>394
>従軍慰安婦だの南京大虐殺だのとあからさまな嘘が載ってたりするのと
今更だがどこが嘘やねん
人数とかならそうかもしれんが

447マンセー名無しさん2018/05/22(火) 16:01:48.41ID:6RvaBcK8
>>446
慰安婦は人数も大嘘なら、強制連行も基本的には嘘だろう
仮に公共事業の下請けで多少の不正があっても、事業そのものが不正であったとは言わないのと同じで

南京大虐殺も、人数も嘘なら、大虐殺というのも嘘
当時の戦争での都市の占領では、多少の民間人殺傷、略奪行為は褒められる事ではないが普通にある
ましてや、南京の場合は便衣兵の処刑を行っているんだし、多少の誤殺はあっても当時としては当然
これを大虐殺というのなら、世界中(おそらくは数千箇所で)で大虐殺があったことになるぞw

448マンセー名無しさん2018/05/22(火) 18:48:06.46ID:S4nP2kQS
>>447
そう思うなら国連でスピーチでもしてきたらどうだ?

449マンセー名無しさん2018/05/22(火) 20:12:40.81ID:LK+8MeS9
「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係はありません」 - 三笠宮崇仁親王

450マンセー名無しさん2018/05/23(水) 15:00:28.42ID:Sc5C39Dw
まだこういう典型的な歴史修正主義者の原住民土人おるんやな
しかもイマドキ珍しい「まぼろし」論者やん
南京も慰安婦も人数や強制といった細部に論争があるだけで歴史学としては否定することができないで

南京の被害者数だの万人坑だの百人斬りだの捏造写真といった一部の疑問性が残っている一部の瑕疵の問題を
さも全体の存立条件が揺らいだようにすり替える初歩的な修正主義のペテン
慰安婦の「強制」論争も吉田証言問題もこれ
ホロコースト否定論者がガス室論争でも同じことやっとったな

そして史料的に事実を否定できなくなると

・南京戦は城郭都市攻略戦だから多少の犠牲は仕方ない
・便意兵がいたから仕方ない

こんな使い古された論理に逃げる
南京攻略戦における軍規の乱れと作戦ミスは当時の司令官松井石根自身が過ちを認めているのに

これは教育やろなあ
こういう土人を啓蒙するまでこの掲示板を去れへんわ

451マンセー名無しさん2018/05/23(水) 15:02:27.08ID:gmbZ2GS3
>>447
まだ未教育の奴がおったんか
文明化せな

452マンセー名無しさん2018/05/23(水) 15:05:41.26ID:/EtGyOZh
>>447
まだこんなウヨガイジいたんけ?😧
その論理じゃ東京大空襲も原爆投下も批判できんけどええんけ?🤔

453マンセー名無しさん2018/05/23(水) 16:31:17.07ID:HOBtn9EF
南京大虐殺否定論は当時の責任者が戦後に罪を回避するためにでっち上げた自己弁護やぞ
下士官は無抵抗の捕虜や市民を機関銃で虐殺したって証言してるしな

454マンセー名無しさん2018/05/23(水) 16:38:18.73ID:ElChWbI2
桶川ストーカー殺人や足利事件の冤罪追及で有名な日テレ記者の清水潔が最近南京の番組と本出したで
もちろん虐殺の存在を肯定しとったけどな

455マンセー名無しさん2018/05/23(水) 16:45:49.02ID:C7XO0688
そもそも南京に便意兵がいたなんて一次資料ただのひとつもないんだが
ソース尋ねるといつもネトウヨくんは逃げるかなんのソースにもならない怪文書ウヨブログを出してきて困る

456マンセー名無しさん2018/05/23(水) 17:29:25.80ID:kkSkvpog
必死だなww

457マンセー名無しさん2018/05/23(水) 17:32:04.37ID:T3wI/8Zh
>>455
申し訳無いがこういうときの一次資料はNG
一次資料って当時の視点で書いてあるし改ざんされてる恐れもあるからきちんと裏付けがとれた二次資料のほうがええんやで

458マンセー名無しさん2018/05/23(水) 17:40:48.19ID:P2tvBQLR
改竄って南京否定のために松井日記改竄しまくってウヨ側学者(まだこの頃は恥って概念があったな)からすらフクロにされた田中正明じゃあるまいし

459マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:14:35.07ID:kkSkvpog
>>457
珍説ktkr (草

460マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:19:40.04ID:vV7AAk7j
>>459
>>361読んで、どうぞ

461マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:34:11.57ID:kkSkvpog
>>460
wikiは編集(抜き書き引用)した人がどういう人か見えない点どういう意図でその資料を抜きがいたか不明瞭って点で参考資料にしかならないな
1次資料を元にしないってだけで他人任せの論やで
ネトウヨのコピペ丸飲みと同じ構図

462マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:35:32.57ID:eitSynkq
は?

463マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:38:43.60ID:LZwx9t34
ワオは史学科出身だけど事前準備なしに一次資料を読むのはかなり難しかった記憶があるんだ😵
だから演習では指導教官監督のもと資料集を輪読していたんだ🤗
確かに「一次資料は難しい」ってのは割と正しい指摘だと思うんだ😁

464マンセー名無しさん2018/05/23(水) 18:50:46.91ID:kkSkvpog
>>463
だからといって1次史料にあたらず解説書1冊だけ丸飲みで良いっていうのは
バカネトウヨのコピペと同じやろww学士様ならなおさらやでなんj民だかハンj民とやらは3行以上は理解できないんかww

465マンセー名無しさん2018/05/23(水) 19:01:59.09ID:m8e2FI4H
なんかノリがミーム爺っぽいけど別人かね?
学士号に嫉妬なんて戦前やないんやから…大学全入時代やで

466マンセー名無しさん2018/05/23(水) 19:07:24.52ID:Sc5C39Dw
>>458
田中正明はド悪党やったな
左の本多勝一や笠原十九司と右の秦郁彦の両側からボコボコにされるという目に遭った
自業自得やけど

田中の信憑性の低さのせいで中島×小林のパール論争が起きたようなもんやしなあ・・・

467マンセー名無しさん2018/05/23(水) 19:07:25.02ID:2ZbTIs7M
原住民は何かと屁理屈付けて人を差別したがる
いちいち相手してやる必要もない
何年にも渡ってヘイトを垂れ流してきた事実を忘れたらあかん
奴らこそ悪魔だ
事務所に浄化したったらいい

468マンセー名無しさん2018/05/23(水) 19:14:31.24ID:oIt+zZxn
>>467
レイシストのネトウヨ発見

469マンセー名無しさん2018/05/23(水) 20:57:20.96ID:/sSsEOmQ
>>461
二次資料wikipediaを崇めよじゃなくてwikipediaの出典は一次資料じゃなくて二次資料を使おうって言ってるんだぞ

470マンセー名無しさん2018/05/24(木) 03:11:51.33ID:u91QrJX+
一次資料あってこその二次資料

なおネトウヨのいうソースとやらは、ほとんどが妄想資料

471マンセー名無しさん2018/05/24(木) 09:30:54.02ID:cdYrpDkx
ネトウヨと違って普通に歴史の検証してる人たちは
史料批判を学びますから

472マンセー名無しさん2018/05/24(木) 13:48:54.84ID:OXRAsw1w
>>450-452
付ける薬のないバカ乙

例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?
南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
その証拠を提示してくれたまえ

あるいは、当時、都市占拠の際に軍規が乱れて民間人に対する殺傷事件が
起きる事自体は全く珍しくないが、それを明確に大きく逸脱した軍規の乱れがあり
桁違いに大きな件数の殺傷事件が発生したという証拠でもいいぞ

後者に関してもし殺傷事件の件数の大小が問題ではない、と主張するのなら
第二次世界大戦では、何千何百の大虐殺が(非合法交戦者が存在し場合でさえ)
起こっており、南京はその中の一つでしかない、という話でしかないからな。
無論そう主張するなら、それはそれで構わんが。

交戦者資格を満たさない非合法交戦者が存在し、それにより軍に混乱が生じ
中国の主張する数字よりも3〜4桁少ない民間人死傷者が発生したかもしれない
というのは「まぼろし論」で、啓蒙が必要だと大口をたたいたんだから、
当然出来るよなw

473マンセー名無しさん2018/05/24(木) 16:12:05.48ID:48MUsREJ
・防空法という法律で民防空の担い手とされた準戦闘員だった
・勤労動員で兵器生産に携わっているので純粋な民間人とはいえない

連合軍はこういう論理で市街地への戦略爆撃を正統化していった
あと重慶爆撃の前例があるから日本は強く言えんやね

474マンセー名無しさん2018/05/24(木) 16:18:48.31ID:/VpFWcAY
>>472
具体名が全然挙げられてないやんけ
相変わらず矮小化するだけの典型的な修正主義者で草
やっぱ蒙昧な土人なんすねえ

475生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/24(木) 16:36:06.93ID:xNvCLerI
>>472
>付ける薬のないバカ乙
>
>例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?

なんで戦後日本政府が東京大空襲を戦時国際法違反として非難してないか調べたほうがいいですよ

>南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
>その証拠を提示してくれたまえ

三光作戦(燼滅作戦)も知らない段階では会話にならないです
どこかにいい薬あるといいですね

476マンセー名無しさん2018/05/24(木) 16:41:10.23ID:48MUsREJ
これは早乙女勝元とか松浦総三とか左翼の側が批判してたんやけど
佐藤内閣の時に無差別爆撃の首謀者ルメイを叙勲しちゃったからね
早乙女と松浦は重慶空襲も批判してるからちゃんとしとるけど

477マンセー名無しさん2018/05/24(木) 16:43:41.67ID:hNUx3HQp
なんj民は大日本帝国のごとくハングル板をネトウヨの支配から解放したんだから感謝されてるんだよなぁ

478マンセー名無しさん2018/05/24(木) 16:55:56.81ID:OXRAsw1w
>>475
> 三光作戦(燼滅作戦)も知らない段階では会話にならないです
> どこかにいい薬あるといいですね

なら、その「三光作戦」が南京で実施された、という証拠を持ってきてと言ってるのですが。
三光作戦自体がどのぐらい実態のあったものかそもそも怪しいのに、そんなものを根拠にされてもw

「南京占領にあたって中国人を殺しつくせ」と命令した書類でも発見されたのですか?
だとしたら驚天動地の新発見ですね。
私の知らない所でそんな発見があったのでしたら、不明を恥じて大虐殺の存在を認めてもいですよ。

479生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/24(木) 17:02:43.89ID:xNvCLerI
>>478
じゃ、お互いにこれの証拠持ってくることにしましょうか?
> >例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?
↑これで民間人を殺そうとした命令文書あります?

私も三光作戦が南京事件で用いられた証拠持ってきますので。

ところで
「南京事件で民間人を殺し尽くせ」って作戦計画はあったのですか?
私、そんなの主張してないんだけど

480マンセー名無しさん2018/05/24(木) 17:04:16.78ID:48MUsREJ
今手元にないから細かく参照できんけど防衛庁防衛研修所戦史室の戦史叢書『北支の治安戦』に燼滅作戦の件ガッツリ載ってるで

華北で占領地が多すぎて治安戦に行き詰るようになって高度分散配置って苦肉の策とってもうまくいかず
民心掌握は諦めて燼滅作戦のような戦術をとるようになっていく
防衛省も信用できないって言われたらしゃーないけど

481生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/24(木) 17:06:52.54ID:xNvCLerI
>>478
そもそも三光作戦のことご存じじゃないようだからお教えしますね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-03/ftp20081203faq12_01_0.html
>〈問い〉 「『三光』とは中国語なのだから、三光作戦など、そもそも存在しない」という人がいます。実際はどうだったのですか?(東京・一読者)
 〈答え〉 戦前、中国への侵略戦争が長期持久戦に入ると、日本軍は華北において中国軍がおさえていた地域、とくに中国共産党が解放した抗日根拠地に対して掃討作戦を実施しました。
 万里の長城の南北500キロ以上に「無人区」を設定、村を消滅させていったのです。
そのあまりの残虐さから、中国では、これらを、焼光(焼き尽くし)、殺光(殺し尽くし)、搶光(奪い尽くし)した「三光作戦」と名付け、呼んだのです。
日本軍はこれを「燼滅(じんめつ)掃討(燃えかすがなくなるまで徹底的に滅ぼす)作戦」と呼びました。
日本軍の作戦名でないから、掃討作戦がなかったなどとは論外です。
 中国側は37〜45年の8年に7つの根拠地が受けた被害だけで
「318万人が殺され、276万人が連れ去られ、1952万軒の家屋が焼かれ、5745万トンの食料、
631万頭の耕作用家畜、4800万頭の豚・羊…が失われた」
(『日本侵略軍在中国的暴行』軍事科学院外国軍事研究部編著)としています。
 

482生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/24(木) 17:07:09.37ID:xNvCLerI
>>481
>作戦の実態は、被害を受けた中国の民衆や、元日本軍兵士のさまざまな証言があります。
「侵略はなかった」という靖国派の人たちは、中国の調査はもちろん、日本軍兵士の証言も「中国の戦犯収容所で洗脳されたもの」などといって多くを否定するので、
ここでは、昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁(たかひと)の証言だけをあげます。
 三笠宮は「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きし、書いています。

 「ある青年将校―私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです―から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿(きょう)の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました」(『古代オリエント史と私』学生社、84年6月刊)
 華北における掃討作戦は、
南京大虐殺、七三一部隊、毒ガス使用とともに日本侵略軍の残虐さを象徴するものです。(喜)

〔2008・12・3(水)〕

483生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/24(木) 17:09:21.47ID:xNvCLerI
>>478
燼滅作戦の証拠を提示します
公平のため、意見部分も提示しますね

> 2004年(平成16年)7月に防衛庁は、かねてから存在の知られていた三光作戦の根拠の一つとされる、
戦時史料あんの歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」を公開し、
その中で山西省での燼滅作戦について『撒毒』の記述が確認された[6][7]。
一方で以下の記述も確認された。

其三、住民地の状態

一、住民 殆ンド逃避シアリ為情報収集二不便ヲ感ズ

  掃討二際シテ土民ヲ獲得セル時ハ大部分成功ス

日本軍が到着した際には既に住民の殆どが逃げた後であり、
掃討を行った際に住民を容易に獲得できたとしている。
つまり、三光の“殺し尽くした”の主張と反した内容が書かれている[8]。

484マンセー名無しさん2018/05/24(木) 17:15:49.03ID:48MUsREJ
『北支の治安戦』には有名な館陶事件のことも載ってるけどまあ華北では軍規緩みまくってるよ
上官暴行して銃乱射するって未曽有の不祥事やからね

485マンセー名無しさん2018/05/24(木) 17:41:59.70ID:lUdm6WR/
なんJ民と生粋のアベックホームランでウヨちゃん撃沈で草

486マンセー名無しさん2018/05/24(木) 18:34:27.28ID:d6wHkyMM
エグいことするなあ
引用ソースが共産党機関誌で赤い殿下の回顧録かいなww
殿下のお言葉は「と聞いた」「映画で見た」「語っていた」でっせ
数量も中華人民共和国産の調査やろ?要史料批判やで

まぁどう切り返すかは見ものだがなww

487マンセー名無しさん2018/05/24(木) 18:47:27.18ID:L3mbvd/C
すまん、ここ野球板やで?
歴史の話せんといてくれや

488マンセー名無しさん2018/05/24(木) 18:59:24.61ID:7pB7GttA
ハングル板になんJが侵略したって言われてるけど
事実は住民を支配層から解放して文化や識字率を上げたってホントですか?
つまりこれは侵略ではなくて解放運動なのですね

489マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:02:08.58ID:9PKMLRLc
そもそも証拠となるはずの第一次資料の公文書を敗戦直前に日本軍の責任者が焼却命令出して処分したからな
なお焼却が不徹底だったおかげで一部の公文書は保存された模様

490マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:08:07.57ID:lUdm6WR/
>>486
捨て台詞ダッサ
レイべリングに逃げてんじゃねーぞカスウヨ
防衛省の戦史も信頼できないとか草

491マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:10:13.57ID:48MUsREJ
>>486
全然ちゃうで
三笠宮はきちんと赴任先で見聞きしたことを書いている
『わが歴史研究の七十年』読んでみたらええよ

492マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:11:34.77ID:WP0HTkZs
>>486
ウヨ土人ボロ負けで草
お得意の精神的勝利法でちゅか?

493マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:12:59.74ID:d6wHkyMM
>>491
さんげつ
今度読んでみるわ

494マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:16:00.18ID:Sy6AQfYf
こちらもよろしく

朝鮮の歴史を語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525871777/


慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527098661/



ハンJ指令部

495マンセー名無しさん2018/05/25(金) 09:56:40.69ID:gR4j5xOX
ドクトリンが違いすぎる

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