慰安婦問題再考～中立的な目線で～ 3

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:15:27.61

中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527359341/
前々スレ
慰安婦問題再考～中立的な目線で～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527098661/

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:00:09.30

>>931
ソンシンドさん本人が語ってるからなぁ
彼女はその後日本で暮らし結婚するんだが
慰安婦時代の無理のせいで子供を作ることができない身体になっていて
それをとても悔やんでいたよ
子供でもいればこの辛い記憶から少しでも解放されたのではないかと

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:00:49.37

>>928
PC立ち上げたらのせてやるから待っとけ無能

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:01:50.57

>>953
おう
あと47レスしかないから早くしろやカス

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:11:59.71

>>951
当時は、シモチョーセンだよなｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:13:24.05

>>955
北朝鮮系の人が使う言葉だね「下朝鮮」
そもそも天皇に近い方が上だから、保守なら使わない言葉

ほんとに日本人？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:14:44.03

>>940
坂本龍馬なんてほとんど史実がわかってない
なんの功績もない
武器商人の使いっ走りなんだから
教わらなくなって当然
司馬の小説がなければ全くの無名じゃねえか

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:16:14.38

>>957
ほら早くPC立ち上げなよ
てか、俺スマホだけだけど引用できるんだけど

おじいちゃんだったりする？
それなら無理言わない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:16:21.21

>>942
共産党に汚染されているという妄想
マスコミは在日に牛耳られてるってのと同レベルの妄言
共産党にそんな力があるならもう少し
議席とってるわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:19:18.64

>>942
従軍ってのはそういう意味じゃねえぞ
軍属あるいは軍属待遇かどうかってことだ
軍船で移動し軍事郵便貯金まで利用しておいて
軍属では全くないなんて口が裂けても言えねえ
キチガイ参謀辻政信ですら軍属であったことを認めているし
政府答弁でも軍属に準じた地位を与えられていたとしてるからな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:20:50.42

>>944
京都大学大学院堀和生教授（東アジア経済史）
「慰安婦が高給取りだったというのは間違い」

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:23:23.53

>>960
従軍はそういう意味だよ。軍属は従軍とは言わん。辞書ひけよ。

あと、慰安婦は軍属でもない。軍隊に勤務してない。占領地で営業を許可されてるだけ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:24:16.89

>>961
高級だと思ったら、結果的に高級じゃなかったとしても
別にそれおかしくないからね。そもそも、当時の日本のインフレ予想した人は
ほとんどいないだろうし。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:25:13.58

>>962
> 従軍（じゅうぐん）は、作戦行動中の軍隊に付き従うこと。軍人自体についても言うが、軍属について言うことも多い。
大日本帝国陸軍及び大日本帝国海軍では従軍記章は、軍人・軍属の区別なく与えられた。
また、軍人・軍属に限らず軍隊に随伴する者には「従軍」の呼称がつけられることがある。この場合、「従軍」とは文字通り「軍隊に随伴する者」を指し、身分は軍人・軍属ではなく「軍隊に随伴する民間人」もしくは「軍隊に随伴する軍人・軍属以外の公務員」である。

従軍聖職者 - アメリカ軍では総称としてMilitary Chaplain（従軍チャプレン）と呼ぶ。
従軍牧師・従軍神父
従軍僧侶
従軍ラビ
従軍イマーム
従軍記者・従軍カメラマン
従軍医師
従軍看護婦（従軍看護師）

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:26:51.02

>>963
日本のインフレじゃないよ
現地のインフレ >>5

ん？
「そっち側」じゃない人って「普通の歴史」学んだ人じゃなくて、
「不通の歴史」を学んだ人なの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:27:46.25

>>950
日本の内地では日本人業者がやってたぞ
貸座敷業者の大内だとか酌婦紹介業の戸塚とか
周旋業者の大川とかな
おまえらの大好きな実行犯もわかってるぞ
具体的な金額を言えば水戸の事例なんかでは前借金642円とか691円な。
その時の女性の年齢は24歳と25歳。
1938年1月19日に神戸から上海に出発してる
超具体的だなぁ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:28:35.90

>>966
それのなんの問題があるの？
そもそも、前借り金は違法じゃないぜ。当時。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:30:15.05

>>967
前借り金じゃなくて前借金（ぜんしゃくきん）

うーん
ここまでハングル板住人が劣化していたとは…
2002年はよかったなぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:31:33.50

http://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/nagai.html

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:32:08.27

>>967
人身売買禁止令でアウトー！

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:33:57.32

>>969
乙。
いい資料です

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:35:10.88

>>966
まだわかってないから説明しとくわ。

前が利金契約と拘束的労働契約の二つがセットになっていたのが、
最初に違法とされて、拘束的労働契約が無効とされたのが
明治中期ね。

それ以後、売春婦はいつでもやめれるようになったが、前借金を借りる契約は
違法とされなかった。

だから、借りた金は貸せさなければならなかった。
しかし、その金を返すには働かなければならないので実質労働が間接強制される。
だから、昭和10年頃から、貸金契約もセットで無効になり、
借りた金は不法原因給付で返さなくていいと言う判決が出始めた。

それが確定したのがしたのが昭和30年の最高裁判決ね。

したがって、慰安婦画いた頃の法律は、その端境期で、貸金契約はなされていた
が、返さなくていいとは成っていなかった。

ちなみに、現在でも同じような契約をした場合、その契約は両方とも無効なんだが
契約すること自体はできるんだよ。

その当時も契約したこと自体は違法ではない。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:36:33.43

そもそも売春婦合法論の人って、属地である朝鮮半島には醜業を禁止しむる～とか、前借金の取り締まりしてなかったことをどう思ってるの？
だから「日本の普通の売春婦と同じ」じゃないよ？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:36:53.23

>>956
当時は、シモチョーセンだよなｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:37:12.65

>>970
人身売買とされたのは、拘束的契約だった時代。

契約は破棄できるので、借金を背負うだけの状態だよ。

人身売買とはいえない。売買できてない。

昭和10年頃からは借金自体も返さなくていいと言う
判決が出始めてるから、なおさらそう。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:37:49.46

人身売買ヲ禁シ諸奉公人年限ヲ定メ芸娼妓ヲ開放シ之ニ付テノ貸借訴訟ハ取上ケスノ件 ( 明治　５年太政官布告第２９５号 )

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:38:05.53

>>974
北朝鮮系の人か

どう？おたくの輝ける太陽がシンガポールに行くけど

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:39:43.81

>>973
<丶｀∀´>買春はウリ達の国技だから、禁止されると困るﾆﾀﾞよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:40:26.54

>>977
金豚は早くトランプに処刑されるべきだよなwｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:41:02.56

>>975
司法省達第22号〈娼妓芸妓ハ人身ノ権利ヲ失フ者ニテ牛馬ニ異ナラス〉
この時点で借金の返済を求めることはできませんよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 08:41:15.09

>>975
朝鮮半島では適用されてない上に実態はこう

>秦郁彦『慰安婦と戦場の性』（1999年、新潮社）
　しかし娼妓たちが自由を奪われた悲惨な「カゴの鳥」であるという実態は変わらず、救世軍などによる廃娼運動が盛り上がるのを見た内務省は、
一九〇〇（明治三三）年に「娼妓取締規則」（省令四四号）を制定して、全国的た統一規準を作ろうと試みた。
　だが、この法令が一般に近代公娼制度を確立したと評されているように、必ずしも彼女たちの境遇が改善されたわけではなかった。
たとえば、前借金が残っていたも廃業する自由は認められたが、楼主（抱え主）側の妨害や警察の非協力があり、
実際には廃業しにくいうえに、新たな生業につくのも容易ではなかった。
また廃業しても、前借金の契約自体は有効（一九〇二年の大審院判決）とされたので、借金返済できぬ女性は元の境遇に戻らざるをえなかった。
（28頁）
　この時代（昭和初期の不景気時代）の日本では、
公娼の多くは親が前借金という名目で娘を売春業者に売る、
いわゆる「身売り」の犠牲者であり、その背景は広義の貧困であった。
（33頁）
　まさに「前借金の名の下に人身売買、奴隷制度、外出の自由、廃業の自由すらない二〇世紀最大の人道問題」
（廓清会の内相あて陳情書）にちがいなかった。（36～38頁）

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:43:25.85

>>981
世界最古の職業が売春婦って言われてるように、買春やる奴はやるんだよ

現代だってソープみたいな売春宿があるだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:44:37.32

>>976
それは、まず、拘束的契約を無効と宣言してるよね。

そのあと、それに伴う賃貸借契約を取り上げないとしている。
つまり、受け付けないということで、違法と言ってない。

とうじも、お金もらっといて返さなくていいと言うのは問題だとおもわれたんで、
結局受け付けないつまり、裁判を受ける権利をせいげんすることで
解決しようとしたわけだ。

しかし、結局、そういう契約自体を無効として不法原因給付で
返さなくていいとしないと無くならないってことで、返さなくてよくしたんだよ。
それが昭和30年の最高裁判例。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:46:15.52

>>980
それ、大日本帝国憲法発布前なんで、裁判を受ける権利がなかったんです。
一種の独裁国家なんで、受け付けなですんだわけです。

その後、憲法が発布されて、裁判受ける権利が出来たんで訴訟になってますよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:47:33.79

>>980
それ、大日本帝国憲法発布前なんで、裁判を受ける権利がなかったんです。
一種の独裁国家なんで、受け付けないですんだわけです。

その後、憲法が発布されて、裁判受ける権利が出来たんで訴訟になってますよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:21:09.89

>>983
おまえの妄想なんでどうでもいいんだわ
司法卿江藤新平
「牛馬に物の返弁を求むるの理なし」
当時から前借金のアウトは当然で返済義務もない

熱湯【不如帰】 ◆NettobIFhI · 2018/06/08(金) 09:25:31.20

>>969
ありがとうです。　興味深い論文でした。

ずいぶんと研究がすすんでいるんだなぁ…って
騎馬民族説を山川教科書で習った世代は思うのでしたｗ

で、次スレ立てますか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:27:47.20

そもそも返済義務云々関係なく
人身売買禁止令で前借金が禁止されてんのに
日本軍、警察はこれをスルーしたわけよ
これ、どうあってもアウトなんだわ
しかも朝鮮や占領地で横行していた
就業詐欺や暴力的拉致はどんな言い訳も屁理屈も
成り立たねえの

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:40:30.64

>>968
政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成1-5がネットで簡単に読める様になる前から
板によって書籍資料濃厚ソース持ち込み引用で殴り合ってはいた
右左を問わず、そのレベルで殴り合える人たちは相手の引用や解釈が理解出来れば
時論であっても同じ繰り言を述べる事はなかったが
そんなスレにも、何度示されても引用を読まず理解せず
自己流主張を延々と繰り返すだけの人は紛れてはいたからね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:43:12.23

>>986
＞おまえの妄想なんでどうでもいいんだわ

こっちの台詞だ。

>>988
前借り金が禁止されたんじゃねっての。
ずっとやられてたし、そもそも、金を貸すっていう契約を
勝手にやるのを禁止することは不可能だっての。

本と頭わりいなあ。

前借り金がされなくなったのは、前借り金をもらっても返さなくていいと言う
判例が確立したあと。

つまり単なる事実上の贈与なんだよ。今でもできるよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:47:30.46

>>990
おまえはいつになったら人身売買禁止令を理解できるの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:47:56.80

この判決ね。

courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:53:07.40

>>991
だから、拘束的労働契約は無効だって言ってるだろ。
それが、人身売買禁止の意味だ。

courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/057437_hanrei.pdf

この判決の原審がそれまでの判例の立場。
つまり、借金と拘束的労働契約は別だって立場。

それを最高裁が判例変更して。↓こうしたの。

原審は、右事実に基き、Ｅの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた
のであつて、以上のうちＥが酌婦として稼働する契約の部分が公序良俗に反し無効
であるとする点については、当裁判所もまた見解を同一にするものである

しかしながら前記事実関係を実質的に観察すれば、本件において契約の一部たる
稼働契約の無効は、ひいて契約全
部の無効を来すものと解するを相当とする。大審院大正七年一〇月二日（民録二五
輯一九五頁）及び大正一〇年九月二九日（民録二七輯一七七四頁）の判例は、いず
れも当裁判所の採用しないところである。従つて本件のいわゆる消費貸借及び上告
人Ａ２のなした連帯保証契約はともに無効であり、そして以上の契約において不法
の原因が受益者すなわち上告人等についてのみ存したものということはできないか
ら、被上告人は民法七〇八条本文により、交付した金員の返還を求めることはでき
ないものといわなければならない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:56:49.11

明治5年10月2日第295号布告
「人身ヲ売買致シ終身又ハ年期ヲ限リ其主人ノ在意ニ任セ虐使致シ候ハ人倫ニ背キ有マシキ事ニ付古来禁制ノ処従年季奉公等種々ノ明目ヲ以テ奉公為致其実売買同様ノ所業ニ至リ以外ノ事ニ付自今可為厳禁事」

大審院明治9年第6号判決
「娼妓芸妓ニ関シテ斯ノ如キ行為ハ明治五年十月二日第二百九十五号布告ノ通リ特別法ノ禁スル所ナルカ故ニ其契約ハ全然無効」

大審院明治32年(オ)第77号判決
「身体ヲ拘束スル契約ニ至テハ法律上契約ノ目的ト為シ得ヘキモノニ非ラサルハ勿論明治五年第二百九十五号布告ノ精神ニ依ルモ之ヲ許スヘカラサルモノタルコト」

大審院昭和2年(オ）第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」

大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」

刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。２未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」「営利、わいせつ･･･の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」

慰安婦を占領地に送ることは刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」

どう喚いても前借金契約は禁止されているし契約自体が無効であると
明治の頃から判断されている

**９９３** · 2018/06/08(金) 09:59:26.75

ちなみに、うえで、明治5年ごろの、人身売買抑止のための法務省令で
借金の返済訴訟を受け付けないというのが、大日本帝国憲法下では
行われてないのが大審院の判例でわかるよね。

憲法上の裁判を受ける権利がある場合に、借金まで無効とするのは
無効にして借りても返さなくていいと言うことが必要だったってこと。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:00:31.93

前借金契約ってのは人身売買なわけよ

前借金
ぜんしゃくきん
将来得る予定の賃金から差し引くことを条件として、
労働契約締結時に使用者が労働者またはその親などに前貸しする金銭のことをいう。
この制度は、労働者の窮迫状態に乗じて彼らを長期間債務奴隷的な立場に置き、低賃金と低劣な労働条件で労働を強制するために利用された。
第二次世界大戦前のわが国においては、芸娼妓(げいしょうぎ)をはじめとして、
繊維産業の女工、鉱山・建築等の肉体労働者など、広い産業分野において普及し、
これによって事実上の強制労働と人身売買行為が行われてきた。

出典　小学館　日本大百科全書(ニッポニカ）

**９９３** · 2018/06/08(金) 10:03:57.76

>>994
大審院大正七年一〇月二日（民録二五輯一九五頁）及び大正一〇年九月二九日（民録二七輯一七七四頁）の判例が、「原審は、右事実に基き、Ｅの酌婦としての稼働契約及び消費
貸借のうち前記弁済方法に関する特約の部分は、公序良俗に反し無効であるが、そ
の無効は、消費貸借契約自体の成否消長に影響を及ぼすものではないと判断し、上
告人両名に対し前記借用金員及び遅滞による損害金の支払をなすべきことを命じた」のとおなじで、
借金は有効とする判決だよ。

つまり、売春婦はいつでもやめていい（拘束的契約は無効）、だけど、
借りた金は返せ。

から、

売春婦はいつでもやめていいし、借りた金は返さなくていいになったんだよ。

判例見ればわかるじゃん。

最低限、人身売買じゃないようにするけどけど借りた金は返せから、
間接強制も許さない、貸したらあげたことにする、になったんだよ。

最高裁判例の意味とれないようじゃ、日本語力があれだぞ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:04:13.32

>>995
明治9年の判決でも295号布告のために前借金無効やでって言われてるし
昭和2年の判決でも公序良俗に反するから無効だと判断されとるで

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 10:04:43.99

というわけで次に続く

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:05:20.78

>>997
でも実際にそれ以降も「前借金契約」が結ばれて
さらに「拘束」されてるから問題になったんだろ
おまえ想像を絶するバカだな

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