韓国海軍KDX『262番艦』
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赤化統一待った無し、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
ムン・ジェインは北朝鮮のスポークスマン。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
※>>980は次スレを立てること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『261番艦』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1575973480/ 出所はコレ
ttps://grandfleet.info/military-news/u-s-air-force-rents-a-korean-training-machine-t-50-named-t-7x/ さすがに開発されてからもうすぐ50年の機体だからなあ
セリカリフトバック2000GTを今運用してるようなものやで・・・ F-15偵察機化計画って十年くらい前にボツになったろ確か >>36
日本語抄訳だと韓国の念願かなったみたいに言ってるけど、アビエーショヌィークの記事を見るとそう簡単なことではないような。
https://aviationweek.com/sites/default/files/2020-03/AWST_200323.pdf
前提として、航空戦闘軍団ACCのホームズ大将は今の訓練シラバスを一新して期間も費用も圧縮したい、と言ってる。
一新ってのがどんくらいかというと、訓練部隊を廃止して実戦部隊にT-7預けて訓練も分担させる、民間に下請け出してる仮想敵もT-7でやる、というもの。
大変革なのでこれが有効かどうかの検証をやりたいが、2024年のT-7のIOC獲得まで待ってらんないから、そのために即納できる練習機「RFX」を調達するって話が出たのが去年。
ペロー傘下でKIAと契約しているヒルウッドアビエーション白羽の矢が立ちました。抄訳はここまで。
が、T-Xを争って実機を用意できるのはもうひとつある。米軍仕様T-100ことM-346を用意したレオナルドと代理店のMSS。
MSSのCEOはM-346を提案した。そしたらなぜかT-Xで不要だったはずの超音速を出せることを要求された。
で、これは取り下げられたが今度は接近速度の要件を出して、クリアできるとわかるとまた引っ込めて、最後にレーダーが必要と言われた。これは譲れんと。
必要と言われりゃ契約後12ヶ月で用意すると言ったが、ACCは現物ないから搭載時期が不明と扱った。
結果、要求性能を満たすのはT-50「だけ」あとは不適格なのでT-50を採用するんですと、ACC広報担当はアビエーショウィークの取材に答えている。
当然、こんなアホな話あるかとMSSがメディアにぶちまけ、ロビー活動も始めた。
レーダーはT-Xでも要求されてないし、代わりにT-7と同じエミュレータ積んでるのに、T-50しか合致しないレーダーの現物を載せろと要件を後付けした。
これは、元ACC司令官にして参謀総長、2007年の核兵器事故で辞任に追い込まれたティード・マイケル・モーズリー氏がT-50レンタルの代理店になるヒルウッドアビエーションの会長を務めてるからじゃないんですかね、と。
こっちにもアビエーションウィークは取材に行ったが、コメントを拒否されたそうな。
で、武漢肺炎のごたごたもあって、話は進んでいない、と。 自衛隊は現場に一切裁量をもたせない完全統制軍隊なんだな
頭の上をヘリが飛んでいっても指揮官の命令をボーッと待ってる
見張らしの良い地域で密集してトルコのレオパルトの如くカモ撃ちで90式が為す術なく六両瞬殺… >>45
陸自にいたけど普通に現場に裁量を持たせて行動してるけど？
そうじゃないと臨機応変な対応が出来ないので。
出動要請が来るまでは安全な場所での待機はあるけど敵が攻撃してきても何もしないって事は無いよw >>46
NHKみた？
米軍ストライカー部隊に選抜90式部隊が為す術なく殲滅されて終わったよ…
ストライカー部隊といえば韓国で訓練してる最精鋭部隊だ、即ち韓国軍もこれくらい強いということだな NTCでの訓練は世界各国の軍隊どころか
イラクで実戦経験積んだ米軍の部隊でさえ
ボコられる結果になるんですけどw >>47
今回のシチュだとストライカー部隊は味方で敵はクリミア・ウクライナ東部の親露派＆露ハイブリッド軍を想定した
Ｍ２（最新対戦車ミサイル装備ＢＭＰ相当）という代物なので普通にヤバイ相手。
因みに戦った結果としては９０式１０両に敵２８両が戦って９０式が９両撃破という代償と引き換えに敵を撤退させて
ストライカー師団護衛に成功したので味方の被害は甚大なれど作戦目標達成という感じ。
あと序盤でド派手に被害が出ていたのは固まって行動していたせいで遠距離から対戦車ミサイル撃ち込まれまくって
遠距離からまとめてやられた感じ。
というわけでストライカー部隊が強いというより最新鋭の対戦車ミサイルとセンサー持った装甲車両が敵の戦車に対して
３倍いるなら３世代戦車相手なら撃ち合えるという話のような気がする。 BS1スペシャルのページを見てきたけど、
>９０式戦車。日米対抗戦中の日本の９０式戦車。２０両の敵ストライカーに半数の１０両で立ち向かう。
いろんな背景を無視して欲しい結論だけを語るのは詐欺師の手法だね。 >>52
>>51にも書いたけど敵役はＭ２がロシア正規軍の最新鋭装備相当ＢＭＰのガワを被ったような代物なので
遠距離から対戦車ミサイルの雨飛ばして来たり接近戦に持ち込まれると普通に側面抜かれるから９０式だけだと
結構きつい相手。
まあ最新のセンサー類積んでいる機動戦闘車がいたら結果はだいぶ変わっていた可能性有り しかしこうして見るとG3〜4の戦車に戦車以外の兵器で対抗する事のコスパの悪さが浮き彫りになるな。
BMP-3想定なのかBMPT想定なのか知らんけど、最新クラスのATM持ち車輌であってもMBTで無ければ
3倍近い頭数用意して互角に持っていくのがやっと、とは。
>>53
戦車が10式だったり、付随に16式辺りが混ざってたらセンサーの優位で先手取って
さらに損害抑制と敵方のダメージ拡大が見えたかも知れない。とまあ、良い戦訓になったと思う。 戦車不要論を出してくる奴って、たいてい情弱か軍事費が足りなくて兵士を使い捨てにできる国ぐらいなもんだよなw >>54
９０式のアビオニクスアップデートして同等ぐらいまでに出来ればだいぶ良い感じになりそうだよね。 90式はサーマルがウンコなんで
監視装置から変えないと戦えない
FCSなんか磁気バブルメモリだし予備部品以外は受注生産に移行したDSの場所食い問題児 >>51
＞因みに戦った結果としては９０式１０両に敵２８両が戦って９０式が９両撃破という代償と引き換えに敵を撤退させて
＞ストライカー師団護衛に成功したので味方の被害は甚大なれど作戦目標達成という感じ。
ひとりで7両撃破した猛者がいるそうな。
指揮を執った72連隊長も一選抜のエリートで、ウェストポイントで教官をやってたんだって。
>>52
＞いろんな背景を無視して欲しい結論だけを語るのは詐欺師の手法だね。
OPFORである第11装甲騎兵連隊の主要装備自体は、FRPのハリボテでM113のシルエットを変えたもの。
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a22746/tanks-wargames-vismods/
演習の本論としては、ロシア軍とかイラク軍とか北朝鮮軍とかを「演じ分ける」OPFOR相手に「異なるドクトリンの敵との戦い方」を学ぶことにあるわけで。
他にも2週間MREだけ食って車内寝泊まりする環境への対応とか、同盟軍との連携は取れるのかとかの問題点の洗い出しとかもあるけど、なぜか朝鮮人にかかると勝ち負けに矮小化されるという。
>>47
＞ストライカー部隊といえば韓国で訓練してる最精鋭部隊だ、即ち韓国軍もこれくらい強いということだな
ストライカー旅団は緊急展開部隊だから平時から「現地」に張り付くことはない。
2017年のフォールイーグルに顔出したけど、ベトナムとの演習と、フィリピンとの演習の間だったな。
なんなんだろうね。その「韓国で訓練している」ってのは。
>>57
＞FCSなんか磁気バブルメモリだし
70年代末に可動部の無い不揮発性大容量記憶装置といったら、67年に理論が提示されて77年に最初の商用化がされた磁気バブルメモリが最新最高性能になるけどね。
半導体が取って代わるくらいに進歩するのは、二次試作して試験やってるころの話では？ >>58
配備後の改修がないからね
同じビッグ5の88SSMとか10年オーバーホールでメモリ全取っ替えと射統プログラムcナンバーの最新型に換装して補統で広多無の搭載評価までしてるのに
まあ、第一線近接戦闘部隊装備だから更新で済ますと考えたか単に優先順位が低いのか >>59
配備開始直後は年産30両、それでも74式の56両に比べりゃ半分近くに減らされて、数年経ずに年産10両とか。
冷戦終結しちゃったし。続いてたら74式が新型砲弾にあわせてFCSを入れ替えたみたいなことをやったんじゃないかな。
予算限られるならどーしても弱いところを手当するのが先になるし。
＞同じビッグ5の88SSMとか10年オーバーホールでメモリ全取っ替えと射統プログラムcナンバーの最新型に換装して補統で広多無の搭載評価までしてるのに
発射プラットフォームを地上から艦艇、航空機、また地上、ガイダンスはセンサー更新されてGPSも組み込みこまれて、とかをぐるぐる回しながら生産継続しているからバックフィットもやりやすいんでしょう。
つか、それをファミリー化の効能に挙げてたし。
戦車は他所の西側が改良ですませているところをブランニュー作っていいよと予算出たなら、またゲルや民主党みたいなのが出てきて余計なことを言い出す前に数揃える方に予算振りたいだろうし。 >>59
90式が北海道でしか使えないから。
陸自としては74式の後継が欲しかったのに、なぜか日本版ティーガーを作ってしまった。 >>59
一応 T-ReCs 改修とかしてるけどね……
>>61
90式開発当初の想定は北海道へ上陸侵攻してくるソ連軍戦車部隊への対抗だから、
北海道以外での運用なんて無視してよかったんですよ。
戦車部隊を上陸させられ、かつ機動作戦ができる適地が北海道（の日本海側）以外ないから。
本州以南は日本海全域の制海権・制空権を確保できないと上陸作戦なんてできないから。 [未来防衛、大韓民国がリードする]機関銃から拳銃まで小口径火器フルラインナップ... 絶え間ない独自の技術開発で自主国防の先頭に
S＆Tモチーフは、絶え間ない技術開発と生産革新を通じて大韓民国自主国防の歴史を続けている。
小口径火器の専門メーカーであるS＆Tモチーフは、1970年代の「自主国防」の旗の下に国防部「工廠（造兵廠）」で出発した。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=001&oid=025&aid=0002988432 韓国の小火器とか外国製品に大型の消炎器を付けただけでオリジナルとほざく品物だから困る なんで、10式でやらんかったんやろ
まだ、主力は90ってことかな。 90式にいくらかの改修をするための布石とか。
その余地が無いとして10式を新規開発したので可能性は低いか。 >>61
＞90式が北海道でしか使えないから。
61式を作った頃ならいざ知らず、いまどき50トンだから戦争ができないなんて話にはならない。
つーか、道路や橋は北海道も本州も同じ法律に準拠して作られてるわけで。
山で戦車が使えない、街で戦車が使えない、というのも二次大戦でも朝鮮戦争でも持ってきて否定できちゃうし。 >>65
戦訓を得てより良い運用を目指すためでなないの？
大幅な改修は難しいのだし >>66
日本のニーズとしては10式やろな。
最悪、ヘリ輸送や船便での輸送も出来るし。
建物や交通インフラをぶっ壊していいのなら重戦車でも運用出来るが。
高速な展開能力が日本では必要されるから陸続きの大陸とはドクトリンが違うと思う。 >>67
第二次大戦や朝鮮戦戦争の頃ならともかく
現代の対戦車兵器を持ったまともな正規軍が立てこもった街に
戦車で乗り込もうという気がするのかえ？ 今日日ゲリコマ対策で市街戦前提は当然なのに、どんな世界から来たんだろう？ そら日本は弾道ミサイルなんて核戦争以外使い道ねーもの持ってないから上回るやろうな。
北程度の国力で揃えられる数じゃアショアに全部迎撃されるだろうが >>71
イスラエル「俺も俺も」
米のイラク戦争でのバグダッド市街戦はイスラエルから学んだとか何とか >>66
＞日本のニーズとしては10式やろな。
でも21世紀だから作れました、って性能なので、冷戦かそれに近い状態が続いて年間調達数が多ければ、更新間隔がもうちょっと短かったとしても、15年は90式を作るので。
北海道を充足したら、そもそも自衛隊が設立された理由である半島がらみで「西方、九州」に回ってくるし。
北海道にしか配備されてないのは冷戦が終結したから生産数を北海道分に調整したという結果論だしね。
＞建物や交通インフラをぶっ壊していいのなら重戦車でも運用出来るが。
上陸してきた敵が民間資産や交通インフラに配慮してくれるとも思えないので、国内で戦争やる時点で双方でぶっ壊しまくりになるかと。
＞高速な展開能力が日本では必要されるから陸続きの大陸とはドクトリンが違うと思う。
必要というか、実現できる目処が立ったのは高規格道路網の整備が進んだ80年代かと。
警察予備隊で1万5000人だった師団を、9000人6000人に減らしてでも作戦単位増やして貼り付けて置かないと「間に合わない」ご時世だったし。 90式が仮にニーズに合ってなかったとして
90をすっとばして74式からすぐ10式が作れるわけないだろ、物事積み重ねなんだから
ゲームじゃねえんだよ >62にも指摘の通り、元々９０式は北海道（と富士デモ用）専用兵器だから。
もう冷戦という時代背景がすっ飛ばされてしまってるのだなぁ。 >>80
なるほどね。
90式だけ日本の戦車で異質なんだよなぁ。 >>81
異質、ってことはないでしょう。
（当時の）日本の実情に合わせた性能要求に見合った戦車なのですから。
だいたい90式が重いっていっても、同世代の自由世界戦車のなかでは最軽量なのにどうしろと？ 90式は北海道で使うから、でかいというより、
当時のソ連戦車と正面から遣り合うことができることを
当時の技術でやったらああなったぽいよな。 まあ、実際に敗戦直後にソ連軍が北海道に上陸しようとして、なんとか撃退したからな。
ただ、今のロシアに上陸作戦やれるかと言うと・・・。 >>86
まあ、真上から機関砲をぶち込んだら90式でなくても貫通するが。 当時の技術で対艦ミサイル作ったら桜花になりました… >>84
120mm 砲を装備して、かつ正面投影面積を可能な限り小さくするために砲塔容積を小さくする
……ために装填手無くして自動装填にした、っつー経緯だからなあ。
それと複合装甲の材質もあってのあの重量だからねえ。
同じラインメタルの L44 120mm 積んでるのにレオパルト2 と比べて 5t 軽いんですから。
M1（105mm砲搭載）より軽いのに砲が強力で装甲防御も強力、ってチート扱いされてもおかし
くないわな（ｗ
まあ某作家の某作品のせいでひどい風評被害を受けましたが（ｗ
※とはいえあれの書かれた時点では90式、まだ制式化されてない「謎の新戦車」ですけどね 護衛艦に支那の自称漁船がダイダロスアタックかけて来たみたいだぞ。
【NHK】海自護衛艦 中国漁船と衝突 乗組員は無事のもよう 東シナ海 [3/30]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585582483/ >>87
機関砲どころか120mm滑空砲を空から撃ってきます
そしてあの戦争はすでに5年前 >>89
ま、とにかく中華に心酔してるＳＦ（スペースファンタジー）作家ですし。 仮想敵のT72を見るに
90式時点でも10式コンセプトは実現可能だったんじゃないかなぁ。
機動性か居住性か予備弾のどれかが犠牲になるだろうが >>93
むりみたいよ。10式は装甲材の進歩で小さくできたので。
>>90
これ、シナの漁船の対策するチャンスだね。 >>94
違法漁船なら主砲やCIWSによる撃沈で良いと思うの >>80
＞>62にも指摘の通り、元々９０式は北海道（と富士デモ用）専用兵器だから。
あー、キヨの常套句だったわなー、それ。
「90式の開発決めた80年代初頭にいつ終わるかわかるわけない」冷戦が続いていたら、大綱の1200両を維持するには、寿命25年で1200両維持なら、年に48両必要なわけで。
本州の戦車は10式相当が開発されるまで待つ？ ないない。
61式の全幅を縛り、74式でも寸法決めるときに
＞もう冷戦という時代背景がすっ飛ばされてしまってるのだなぁ。
冷戦期の北朝鮮は現代のような世界の孤児ではなく、ソ連がタニマチやってたね。
南北で米ソの代理戦争5秒前、南進で韓国が併合されたら露助が釜山にまで来る、って時代背景もすっ飛ばされてるよね。 欠けてた。
61式の全幅を縛り、74式でも寸法決めるときにチラ見した鉄道を捨てたのは、道路網の発達があってのことなので。 ＞異質、ってことはないでしょう。
＞（当時の）日本の実情に合わせた性能要求に見合った戦車なのですから。
キャデもどきの◆0tkoCr0voc は自分で言ったことも忘れる鳥頭らしい。
＞90式開発当初の想定は北海道へ上陸侵攻してくるソ連軍戦車部隊への対抗だから、
＞北海道以外での運用なんて無視してよかったんですよ。
「北海道以外で使えない」っていう「俺設定」なのに、なぜか「実情に合わせた」と言う。
なあキャデもどき。実情に合わせたという設定における当時と現代との違いって何だ？
躊躇なく支離滅裂を書き込んでドヤ顔できる神経がわからんが、朝鮮人ならコモンスキルか。 >>86
あの話2015年が舞台なのでもう過去になってしまっていることに驚愕。 >>89
某の元ネタは多分前田哲夫。74式についてそんなことを書いているのを読んだ
ことがある。主砲についても冶金技術は秘密だから性能が出ないとかとも書いて
いた。 >>71
違うで？米軍が立てこもったマンハッタンに９０式戦車で攻め込むんやで？ >>87
ハッチやペリスコープなどがあるから装甲を厚くしても防弾にも限界があるわな。 戦車の砲塔は上面からの攻撃で打ち抜かれないように、旧戦艦の砲塔と同じく全面装甲にしろとw >>94
ソース資料のURL忘れたが
90から10で装甲材の進歩は理論値で1.5倍
実際は推定含むが1.2倍程度。
これくらいなら内部容積を削ればカバー出来る。
ソ連式の居住性最悪で予備弾薬も少ない残念戦車になるだろうが。 >>106
そもそも10式自体が90式をスケールダウンした可愛らしい砲塔の居住性を犠牲にした設計
連装銃を架台に設置する時とか足で蹴って押し込むくらいに窮屈 軍服務を終えたイギリス人が説明している90式、大まかな翻訳、
ドイツKrauss-Maffei and MaKの技術協力で三菱
重工業が制作、すぐに時代遅れになってしまった74式を更新するために
開発、自主制作主砲を搭載しようとしたが、ドイツのラインメタルのライセンスを
獲得することで調整、高性能のFCSと屈曲が多い山岳地帯で安定した砲撃ポジションが可能な調整式サスペンションを採用。
10式は歩兵火力サポートの機能を重視し、
一方、90式、ロシアの装甲戦力を相手にする伝統的な戦車戦を重視。
https://www.youtube.com/watch?v=e0l6qdK0zpQ >105
戦艦の砲塔だって前面に比べりゃ側面はだいたい半分、上面はそれより薄いのが普通ですよ。
※長門型の換装後の主砲の上面 250mm ってかなり重装甲 >>110
なんで極端な話し出すの？
戦車の砲塔上面薄いと言うから、戦艦の砲塔ようにと例えたのに。 >>106
装甲が進歩してるから、内部容積削らなくていいって話でしょ。
>>107
非探知性は小さいほど高いんだから、小さいのを目指すだろうけど、
居住性がぎせいになってるっていうソースは? >>112
小さくしたのは軽量化の為であって
視認性低下を狙ったんじゃないよ
あのガワを外すと90式を一回り小さくした砲塔本体が出てくるんだけど狭くてね
ALSとFCS、無線が場所食っちまって戦闘室は車体側に落ち込む配置になっている 90式がKrauss-Maffei and MaKの技術協力を受けたってのは初めて聞いたけれども
似てるからそう思っちゃったとか？ ヨーロッパwikiだと日本の火砲と装甲技術は偉大なる大ドイツの訓導により一人前になった事になってる
もちろん10式の火砲もラインメタル製 「クライスラーの技術協力」って方がまだリアリティがある えっ？日本の戦車がラインメタルなのは日本で、もっと性能の良い砲を開発したら安く売ってくれるから採用したと聞いているけど。
しかも、輸入じゃなくてライセンス生産で今は100%日本製だという話だけど。 >>113
軽量化しても、抗堪性は犠牲になってないんだから、
いいでないの。 韓国の主力戦車って黒豹って名前だっけ
そっちはどうなの？ PP同様ウリナラ製だったら固定砲台としても使えなかっただろうな。 逆にレオパルト2の装甲技術をホイホイ日本に渡してたらそれはそれで大問題な気がするんだが >>115
装甲はイギリスでしょ。チョパム装甲。
砲はラインメタルだろうけど、
砲弾はイスラエルかな。 なんか話があっちこっち行ってる感があるけど
何が言いたい、聞きたいの？
９０式の良し悪し？１０式の良し悪し？ スペースが足りなくて内部に茶室がない10式はイギリス戦車以下だよ >>126
全部日本製な、チョン国のように部品買ってとかやってない。
ポンコツK2と一緒にするなよ。 10式でも重い！！国内で使えない失敗作！って騒いでるバカ見たこと有るけど
アレで重いレベルならレオ2やM1はどーすんのかなって
向こうにだって橋は有るだろうに
ついでに砂漠の倉庫からM1新品在庫が見つかるとか、新型作ったら改修を請け負ってる企業城下町が仕事無くなるから反対したとか
アメリカはエピソードに事欠かなくて凄いよ… >>117
90式の時に純国産とコンペやって、性能的にはやや優位だったが価格が高く、結局ラインメタル製にした
（ライセンス生産）。このときの性能評価の結果から、ライセンス料を値切れたという噂もある。
で、10式は純国産。ただし90式と同じ砲弾を撃てるようにする都合上、ラインメタルとある程度共通設計
にする必要があり、その分のライセンス料は払ってると言われてるな。 >>131
書き方が悪かったな
ヨーロッパのwikiでは10式の砲はラインメタル製になってるのさ
直してもいつの間にかラインメタル製になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
