町内会・自治会絶対イラネ59丁目

1名無しさん@HOME2017/11/13(月) 00:09:40.120
1 :名無しさん@HOME:2016/03/26(土) 20:49:05.34 0
自治会は任意団体【国土交通省/管理組合と自治会の関係について】
http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

自治会は一方的意思表示によりいつでも退会可能【判例/平成16(受)1742】
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

欧米の先進国に町内会のような団体はない【世界に町内会はあるのだろうか?】
http://www.realiser.org/group/article/index.php?id=66

自治会費の一律寄付は違憲、決議は無効【判例/平成18(ネ)3446】
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf

町内会の起源は戦争協力組織【「部落会町内会整備要領」を読む】
http://www.n-seiryo.ac.jp/gakkai/gakkaishi/dcuments/sg_0302_02.pdf

◆◆◆自治会推進派は書き込み禁止!荒らし・煽りはスルー!◆◆◆
前スレ 
自治会町内会絶対イラネ58丁目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1502414744/

47名無しさん@HOME2017/11/20(月) 06:31:47.160
今は自治会などの地縁団体と行政とは何のかかわりもないと自治法に明記されるに至っているが、
しょうは433年ごろにはあいまいだったのだ。そして裁判所もそれの法的判断をしていなかった。
境界線があいまいで、且つ、まじりあっているという判断をしていたのだ。

自治会は地域に自治権をもつという判断だ。
こういう裁判所の判例があることが、行政と自治会に、今の混乱をもたらしている。

しかし、今は裁判所もしっかりと行政と自治会などの地縁団体の峻別をいう判断を示すようになっている。
一方で行政が峻別ではなく、混合を勧めるという現実も生じているんだね。
行政の推奨は明らかな間違いで、それは社会に混乱をもたらすもの以外ではない、と言うことは少し理性を
働かせれば容易に判るところだ。

48名無しさん@HOME2017/11/20(月) 06:34:29.450
>>47
>433年ごろ→昭和43年頃

49名無しさん@HOME2017/11/20(月) 08:39:14.450
休日に上司から釣りの送迎を頼まれる、会社のコピー機を私用で使う、
自転車で歩道を走るなど細かいことまでコンプライアンス違反だなんだって
会社からブーブー文句言われてるのに
いまだに神社と公民館の掃除をさせる、玉串料や募金を徴用し集金に加担させる
ゴミ出しさせない、特定の政党を応援させるなどは違反にあたらないんですかねぇ?

50名無しさん@HOME2017/11/20(月) 10:10:33.290
>>49
ブラック企業です

51名無しさん@HOME2017/11/20(月) 11:19:11.230
自治政府を作ったらどうだ。

52222017/11/20(月) 14:07:33.000
>>35
>ちょっと言葉が悪い部分あって後からどやかや言うてきた。

球技厨がそういう雰囲気を作るのが害悪だ!球技を楽しいと思ってる奴ばかりじゃないぞ!こっちは勝ち敗けなんかどうでもいいんだ、ガラの悪い応援で熱くなられるのは冷めた目でしか見れないわ。

義務教育でもない体育行事を勝手に作って参加を強制!!大迷惑だ!
強制ソフトボールじゃなくて強制読書会ならいいんだぜ?こっちは。
子供の健全な育成のためというお題目なで糞ソフトボールを押し付けるんなら、読書会でも当てはまるだろうよ!
逆にあてはらまない理由を説明できる奴いるか!?

53名無しさん@HOME2017/11/20(月) 14:14:43.770
嫌なら行かなきゃいいだけだろ。

54名無しさん@HOME2017/11/20(月) 14:56:44.190
>>53
ほとんど強制参加いうてるやろが

55名無しさん@HOME2017/11/20(月) 15:07:08.300
首に縄でも掛けられて連れて行かれたとでもいうのか?
断れなかった脆弱な意思の問題だろ。

56名無しさん@HOME2017/11/20(月) 15:14:01.880
めでたく村八分、いじめの仲間入りです。

57名無しさん@HOME2017/11/20(月) 17:57:05.550
イジメなんてのはどこにでもあるんだ。
自分が強くならないと生きていけないぞ。

58名無しさん@HOME2017/11/20(月) 18:25:34.060
>>52
読書は悪書も多いからなぁ
>>57
かといって格闘技でいじめグループを制裁したらこっちが悪者やろ?

59名無しさん@HOME2017/11/20(月) 18:36:40.850
誰が実力で撃退しろと言った?
フォースを使うんだ!

60名無しさん@HOME2017/11/20(月) 19:35:43.250
>>55
君みたいな人が増えると、暴力団や独裁者は楽になるんだよね

61名無しさん@HOME2017/11/20(月) 20:15:43.450
やはり、住民である以上は自治会に入るべきですよね
自治会は、地域を代表する存在、地域を管理する住民自治組織なのですから

https://www.city.sanyo-onoda.lg.jp/soshiki/12/jichikaiseturitu.html

自治会とは、「一定の地域的区画において、そこで居住ないし営業する
全ての世帯と事業所で組織することを目指し、その地域的区画に生ずる
様々な(共同の)問題に対処することを通して、地域を代表しつつ、地域
の(共同)管理に当たる住民自治組織」です。

http://www.city.hamada.lg.jp/www/contents/1001000002584/index.html

町内会・自治会は、地域に住む人たちが、となり近所で互い
に連携し支え合いながら、豊かで住み良いまちづくりのため
の活動を自主的に行う最も身近な住民自治組織です。

62名無しさん@HOME2017/11/20(月) 22:09:56.420
>>61
今は騒音注意に壁の殴り合いだよな

63名無しさん@HOME2017/11/20(月) 22:12:05.710
行政が自治会を管理するって事は村八分も行政は把握してるって事でしょ

やっぱりゴリラ中村菌が言う通り自治会に入らないと生きていけないんだよ

64名無しさん@HOME2017/11/20(月) 23:06:38.810
>>61
目指すと定義したのは誰なんでしょうね?

65名無しさん@HOME2017/11/20(月) 23:09:16.260
>地域を代表しつつ、地域
>の(共同)管理に当たる住民自治組織〜

法の裏付けもないくせに、よくもまあ、
しゃあしゃあと、こんな勝手なことが言えたもんだ。

66名無しさん@HOME2017/11/20(月) 23:15:09.570
問題を対処し解決する組織として、なんで会費が必要なんだ?みんな無報酬で出てきてるんだが。ましてや広報誌配りや溝掃除?行政の下部団体か?

67名無しさん@HOME2017/11/20(月) 23:23:22.530
地域の管理?
手当も貰ってないのに。
アホか、。

68名無しさん@HOME2017/11/20(月) 23:30:30.850
おまけに募金の集金も肩代わり

69名無しさん@HOME2017/11/21(火) 07:16:55.000
ガイジの作業所もそうだが労働の契約を交わしてないとタダ働き、それどころか利用料まで搾取されるからな
ナマポが必要になっても窓口から追い返されるし

70名無しさん@HOME2017/11/21(火) 07:20:15.520
>>64
山口県山陽小野田市の「市民生活課(市民生活係)」だな

71名無しさん@HOME2017/11/21(火) 08:05:49.960
>>61
「地域を代表する存在、地域を管理する住民自治組織」は、公的管理下に置かないと(特に行政関係者に)悪用されまくるから、地方自治体という形態にしているはずなんだよな
公的事業に関わる役人に勝手なことをさせないために、各種の制約と監査制度を入れた行政組織を設置しているのだから

で、その役人連中が行政という「檻」から抜け出して一般市民を襲うために作るのが、自治会・町内会というわけだ

住民を無理やり役人の奴隷にするのは、「(役人が作らせ住民を強制加入させる)ミンカン団体」として行わせる「ボランティア」
天下り団体が断れない状況を作り出し金を奪う強盗行為も「ミンカン団体」として行わせる「募金」活動


72名無しさん@HOME2017/11/21(火) 11:32:31.660

同意

73名無しさん@HOME2017/11/21(火) 17:15:07.830
Wikipediaの「町内会」に自治会反対派的な意見を載せたら、
削除され、ブロックされました:

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:218.185.159.173

みなさんに、協力していただければ幸いです。

以下が、私(=民主主義を愛する者)のブロック解除依頼です:

民主主義では言論の自由がとても重要であり、個人への中傷などでもない限り、
自分の意見に合わない意見を一方的に削除してはいけないと思います。
読んだ人が判断すれば良いことでしょう。 --民主主義を愛する者

Wikipediaの編集には不慣れなのですが、ある1つの意見(今回の場合は町内会推進者でしょう)
以外を一方的に削除してしまうのは公平とはいえないのではないでしょうか。これでは北朝鮮と
同じで、一部の人が信じる意見以外は話すことも許されなくなってしまいます。色々な意見を
自由に書いた上で、読んだ人それぞれが判断すれば良い、と考えるのが民主主義の大事な
部分であると聞いています。どうしても、公序良俗に反して書いてはダメな部分があると思わ
れるなら、具体的な箇所を指摘してください。「敵意を吐き散らかす」というのは、曖昧です。
また、「出展があり、なおかつ精密な調査研究に基づく内容」以外は書いてはいけないとい
うのであれば、あなたの意見も書いてはならないことにないませんか。あなたの意見につい
ても、どこに精密な調査研究があるのでしょう。逆に、私の投稿には、「朝日新聞デジタルの
アンケート調査」や「地方自治法」「ゴミ処理法」「最高裁の判例」が出展です。また、あなたに
とっては敵に見えるかもしれませんが、国民の過半数にとっては救世主に見えるかもしれま
せん。国民の過半数は、私の意見に近いようです。また、法令的には私の意見の方が素直
な解釈だと思っています。--民主主義を愛する者
注意:

74名無しさん@HOME2017/11/21(火) 17:25:05.870
Wikipediaの「町内会」ページの右上にある「履歴」ボタンを押すと:

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A&action=history

となりますが、「218.185.159.173」 が私(自治会不要派)が書いた内容です。
「Muyo」という人が削除した人です。削除は「-1816」みたいな表示が、
書き込みは、「+1816」みたいな表示があります。内容も見れます。

ちなみに、私は今はもう出来なくなっていますが、「削除」の項目を「取り消す」と
削除する前の投稿が復活します。

75名無しさん@HOME2017/11/21(火) 19:06:42.430
ボランティア協力しろって回覧板回ってきた
草取り、掃除、病院付き添い、薬代行、買物だってよ
ほんとに老人の奴隷だよな

76名無しさん@HOME2017/11/21(火) 22:35:53.610
Wikipedia削除の件、こんな風に書かれた:

>そんなに論理的だと思うなら、ウィキペディアで書く前に、広くメディアに取り上げてもらうことを
>お勧めします。いろんなメディアがありますので、本当にまともな論理ならどこかが取り上げて
>くれるでしょう。--Muyo(会話) 2017年11月21日 (火) 13:04 (UTC)


なんか腹立つ。

77名無しさん@HOME2017/11/21(火) 22:58:10.110
頑張れ

78名無しさん@HOME2017/11/21(火) 23:56:50.850
詳しくないんだけど、wikiってそんな一方的に削除できるものなの?
そしたら削除者の都合の良い記事ばかりになるんじゃない
書き込む人は確か一定の資格?が必要だよね
そしたら荒らしでない事はわかるんだから、削除するなら審議会みたいな物通すんでないの?

79名無しさん@HOME2017/11/22(水) 01:05:34.590
公のものじゃなく、私的なものなんだから、
開設者が気に食わないものは自由に
削除すればよろしい。

80名無しさん@HOME2017/11/22(水) 03:02:38.440
>>75
ボランティアなら協力しません、ボランティアは強制労働ではありませんよね?個人の自由意思のはずです。とか言って

81名無しさん@HOME2017/11/22(水) 06:41:07.870
自治会って5匹の猿と同じだな

82名無しさん@HOME2017/11/22(水) 06:46:51.730
>>80
老害に「屁理屈言うな、やれ」と恫喝される
奉賛会も奉賛会費用払えって来たから、「信教の自由に反してます強要罪ですよお引取り下さい」って言ったら
「みんな払ってるからお前も払え」ってキレられた
そのままドア閉めて30分くらいしてもまだ玄関に居た

83名無しさん@HOME2017/11/22(水) 10:08:03.500
>>78
管理者は、審議会みたいなものを通さずにも削除できるらしい。
そして、管理者同士で意見が分かれた場合でも、管理者同士で「やり合う」事は
なるべく避けるという方針らしい。
だから、管理者のうちの1人が削除してしまうとそれっきりになる事が多いらしい。
また、今回のMuyoという管理者は、過去にも削除に関してトラブルを起こしているらしい。

>>79
○○社や○○館などの百科事典なら当然それで良い。
普通、恐らく会社の部長などにはある程度人格者で無いと選べれにくい事が多いだろうし。
しかし、Wikipediaの場合、管理者は恐らくリアル世界での面接を受けることも無く選ばれて
しまっているので、変な人物がなっていることもありえる。ネットだけだと「自称人格者」が
そのまま選ばれてしまう可能性がある。

ちなみに、Muyoという人は、鉄道ヲタクらしく、電車の写真を沢山アップロードしている。
「駅」に関する記事も沢山書いていたと思う。

84名無しさん@HOME2017/11/22(水) 10:24:56.850
Muyoという人物の評価:

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85#Muyo.EF.BC.88.E4.BC.9A.E8.A9.B1.2F.E5.B1.A5.E6.AD.B4.EF.BC.89

>Muyo(会話/履歴)[編集]
>2008年に就任。九州在住の鉄ヲタ、バスヲタ。Wikipediaの外では「かもめみどり」などの名義
>を使って活動している。名前は「無用」
>と読み、自分で自分の事をいらない子と名乗っている卑屈なマゾヒストであることが窺える。
>ありがとうございます。 ハンドルネーム(Muyo=無用)のとおりの削除主義者。
>最近なんJにより潰されたようだ。
>本人的には「記事やページを守るため」と思っているのだろうが、実際はただの削除主義者に
>すぎない。会話ページでは、不適切な裁量による即時削除を、他の管理者に指摘されている姿
>がまま見られる[2]。


https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Muyo

>「のりものだいすき!すごいぞ!はたらくくるま!!」な人。

>ケースE案件に関しては存続主義とされるBellcricketと対をなす削除主義者。基本的に嫌儲主義
>であるのかプロパガンダに目を光らせては、大した調査もせずテキトーな理由で削除をしたがる
>傾向があるなど不適切な権限行使も見られる[5]。

85名無しさん@HOME2017/11/22(水) 10:30:09.910
以下に、彼の(自分の中での)「方針」が書かれている。ただ、書かれていることと、
実際にやってる事が一致しているかは、彼自身が決めることではなかろう。
他者から見て、本当にその通りになっているかの評価が必要だ。


利用者:Muyo

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Muyo

【興味のある事柄】
・約十数年来の鉄道ファン。
・十年来のバスファン。
・その他3つ以上の車輪で走る乗り物全体に多少興味関心があります。
・漫画、アニメ、ゲーム、声優などもほんの少し。

86名無しさん@HOME2017/11/22(水) 18:39:21.210
今は外国人も多いからなぁ
工場も介護もスーパーもアジア系外国人ばかり
日本人はほんとにどこ行ったんだと思う

87名無しさん@HOME2017/11/22(水) 22:40:39.150
協会の危機管理委員会(委員長・高野利雄元名古屋高検検事長)が行う貴ノ岩の聞き取り調査に協力するよう申し入れた。
しかし、貴乃花親方は改めて拒否の考えを伝えた。
八角理事長(元横綱北勝海)から直接「調査に協力して欲しい」と呼びかけられたが、「お断りします。警察に任せます」と答えたという。

貴乃花親方のこの姿勢を見習おう。
ゴミステーションを使うなよ言われたら、毅然とした態度で「お断りします」と言おう。

88名無しさん@HOME2017/11/23(木) 00:09:36.990
じゃあ貴乃花連れてきてくれ

89名無しさん@HOME2017/11/23(木) 00:20:02.030
会長を連れて来い

90名無しさん@HOME2017/11/23(木) 00:25:30.420
じゃあ白鵬連れてくる。

91名無しさん@HOME2017/11/23(木) 00:30:48.450
なんだあの態度

92名無しさん@HOME2017/11/23(木) 02:10:32.340
白鵬「お断りします」

93名無しさん@HOME2017/11/23(木) 07:53:16.880
ゴミは市の財源となるらしい

古紙持ち去りに罰金 矢板市、条例改正案提案へ
http://www.sankei.com/region/news/171123/rgn1711230048-n1.html
>資源ごみは販売することで市の収入になるため財源的な影響もある

過去世田谷区でもゴミステーションからネコババした業者が裁判で負けている。
つまりゴミステーションにあるゴミの所有権は市にあるのと同じである。

その公的な資金源管理を町内会等と言う自称民間のインチキ団体に任せている時点でダメダメなんだよ
市の所有権を叫ぶなら戸別回収するなどし排出者→(仲介無し)→市の回収車って風にしないと持ち去りリスクは回避できない

94名無しさん@HOME2017/11/23(木) 08:39:04.670
とくにゴミ袋に名前書いて出してる地域なんかは

95名無しさん@HOME2017/11/23(木) 08:45:49.310
>>55
ソフトボールに参加しろ!という大人が作り出した同調圧力に小学生が強固な意志で反発ってか?
何言ってんだお前?
そりゃ大人になった今なら断り倒してるわ。

96名無しさん@HOME2017/11/23(木) 08:50:58.890
Muyoと自治会員

97名無しさん@HOME2017/11/23(木) 09:21:41.310
>>96
正:Muyo vs 非自治会員

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