ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４
0101天之御名無主
2013/03/16(土) 05:50:29.25自分的には「チ」と「キ」と「シ」の間(?)のような発音に聞こえる。
「ティ」に近いような気がする。
0102天之御名無主
2013/03/16(土) 11:27:54.130103天之御名無主
2013/03/28(木) 01:05:35.560104天之御名無主
2013/03/30(土) 06:04:34.29どうせなら72人全員のイラスト描いておいてほしいわ。
まぁ容姿が丸かぶりしてる人たちも結構いるから差別化が難しいか?
0105天之御名無主
2013/03/30(土) 06:34:17.580106天之御名無主
2013/04/02(火) 05:07:14.32ベレト、ビレス、ビュレト、ベレスと呼ばれている72柱の悪魔のリーダー。
副リーダーのベリアル、アマイモン配下のアスモデウス[アスモダイ]、ガープら
とともに72柱を率いていたとされる。
……悪魔の偽王国とかレメゲトン以外ではあんま名前聞かないけど、
他にはどんな書物に顔を出しているのだろうか。
0107天之御名無主
2013/04/06(土) 20:20:09.16少し上でも書いたが Forbidden Rites では Lylet か Bylet か
読めない名前が出てきているらしい。
>>104
そもそもプランシーの参考文献は偽王国なので、72とか無理です
0108天之御名無主
2013/04/22(月) 22:35:21.42どうやって剣を持つのだろうか
0109天之御名無主
2013/04/23(火) 03:40:23.59つ「地獄の辞典のカイム」
つ「というかその設定初耳なのでソースプリーズ」
0110天之御名無主
2013/04/25(木) 18:57:17.58設定というか、バエルが剣の達人っていうのは地獄の辞典に普通に書かれている。
ただハルパスについては真偽は不明。少なくとも地獄の辞典には書かれてない。
0111天之御名無主
2013/04/27(土) 04:50:40.40一応手元の床鍋訳とDeliriumsRealmの英訳転載で確認したけど
載ってなかったから版によって内容にゆらぎがあるのかね
0112天之御名無主
2013/04/27(土) 09:18:47.47サロスの項目がないことから、ザエボスはてっきりサロスの別名だと思ってたら、
何とアガレスの別名なんだと。
ならアガレスとザエボスで項を分ける意味が解らないし、挿絵をそれぞれに作る理由が解らない。
そして自分がザエボス=サロスという勘違いをする元となったザエボスの挿絵がなぜ、
サロスの挿絵として広まっているのだろうか。
0113天之御名無主
2013/04/27(土) 16:36:10.38というか地獄の辞典のザエボスの説明は偽王国のサレオスのまんまだから
たぶん高確率でその情報を書いた人が間違ってる
0114天之御名無主
2013/04/27(土) 21:33:37.91ほうほう。Thanks.
0115天之御名無主
2013/05/06(月) 01:54:34.20ゲティングズ事典のシュトリの項目にある「さまざまな野生動物の頭部を備えた」
この部分の出典わかる人いる？
0116天之御名無主
2013/05/11(土) 10:52:12.17俺はもってないが……
英語でググってもそれらしき情報はないので、大瀧啓祐の誤訳の
可能性もある。
Lewis Spenceがこんな感じ。
＞But when he adopted a human appearance for the nonce
＞it was invariably one of great beauty.
どこかで
invariably → variable
beauty → beast
と誤読した人がいたんじゃないかと予想はされるんだが
0117天之御名無主
2013/05/11(土) 11:52:08.86very beautifulがvary beastfulみたいな感じか
0118天之御名無主
2013/05/11(土) 16:39:37.74昔は verie とか綴ってたからこれを varied と読んだ人が
誰かいたんじゃないかねえ
ゲティングズの原文を見ないとなんとも言えないが……
項目名がSytryなのがちょっと気になる。
スコットおよびゴエティアだとSitriなんだが。
0119天之御名無主
2013/05/11(土) 16:51:07.630120天之御名無主
2013/05/11(土) 18:21:54.43気にかかる、ってことです。
だいたいはマクリーンかウェイトあたりを書き写しているのに
なぜ項目名にSytryを持ってきたのか、これが分からない。
RonobeとRonweを並べちゃうような人なのに。
なもんで、ちょっとほかとは違うソースを参考にした可能性があるかな、と。
0121天之御名無主
2013/05/21(火) 06:45:37.881軍団の数が6666人から成るという説ならば、軍団の総数は533280人じゃないのか?
さらに、地獄帝国の項では軍団6666の知れじれに6666人の悪魔が存在するため、総数は
44635566人になると記述されてるが、6666×6666なら総数は44435556人になるんじゃないのか?
いくらなんでも数の計算が適当すぎやせんか。
0122天之御名無主
2013/06/15(土) 17:57:06.47悪魔の軍団数とかも割と適当に書かれてる
Wikipediaのフェネクスの項読んでたら気になったので質問
『話す言葉も自然に詩になるが、人間の姿を取った時は、耳を塞ぎたくなるほど聞き苦しい声で喋るという。』ってあるけど
耳を塞がなきゃいけないのは鳥形態のときで、話す言葉が自然に詩になるのが人間形態、
耳を塞ぐ理由はフェネクスの歌声が心地よくて危険だからじゃなかったっけ
もしかしなくとも俺の解釈ミスってる？
0123天之御名無主
2013/06/17(月) 02:13:04.38スコットだと鳥の時に「その音色に耳を傾けぬよう気を付けねばならない」
「その後、人の姿を取るように命じねばならない」だな
自然に詩になるとか、心地よくとか、聞き苦しいとかは触れてないし
どっかの脚色だと思うが。
時間があったらヴァイヤーのラテン語も読んでみる。
Wikipediaはクソみたいな編集が混じることは多々あるから
最後は参考文献見て自分の目で確かめるしかない。
0124天之御名無主
2013/06/17(月) 04:14:15.45んじゃwikipediaの説明が間違いか。ちょっとホッとしたわ
自然と詩になるはフェネクスが知識を伝えるときの特徴speake marvellouslieをオーバーに表現したんだと思う
心地よくは俺が原文sweetの訳語代わりとして使ったものだから脚色した犯人は俺
耳を塞ぎたくなるほど聞き苦しいはgive no eare to the melodieの誤訳臭い
0125天之御名無主
2013/06/21(金) 04:59:29.46ゴエティアにもヴァイヤーにもプランシーにもそんな話はないはずだが
0126天之御名無主
2013/06/22(土) 03:12:13.75http://bocken.fc2web.com/CBC.index.htm
http://bocken.fc2web.com/CBC.akumajyoshou5.htm
参考文献はこのへんらしい
http://bocken.fc2web.com/bunken.htm
安心の新紀元社クオリティかな、誰か持ってたら確認してくれ
0127天之御名無主
2013/06/24(月) 23:42:16.01「アスタロト伯爵」と発言してるんだけど、この人ってゲーティアとか偽王国じゃ公爵じゃなかったっけ?
やっぱ誤植かなこれ。英語版だとどうなんだろう
0128天之御名無主
2013/06/25(火) 00:52:55.81Gallicaの1863年版見ても伯爵（Comte）だな
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5754923d/f525.image
で、この契約の項はグラングリモアそのままなんだが、
グラングリモアのイタリア語版でも伯爵（Conte）
http://www.esotericarchives.com/solomon/Il_Grand_Grimoire.pdf
ちなみにグラングリモアのアスタロトは地獄の三大君主の一人で大公爵
と、前の方に書いてあって、余裕の同一の本内で矛盾
0129天之御名無主
2013/06/25(火) 01:44:32.10プランシーはゲティングズからは業界の戦犯扱いされてるけど
数値関係除けば割とちゃんと原典準拠してるんだよな
0130天之御名無主
2013/06/25(火) 02:41:03.22ゲティングズもぶっちゃけ、よく調べずに書いてること結構あるんだよな。
バレットの項目での非難とか、「いや、その階級と支配者の話は
アグリッパ先生が言ってることですから、っていうか位階の項で
マクリーンの資料からも紹介してるやん」と突っ込みたくなる。
0131天之御名無主
2013/06/26(水) 06:25:31.06英訳版って出てないの? フランス語は読めない[英語も読めないがBe動詞くらいは解る(自慢)]。
0132天之御名無主
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN0133天之御名無主
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN特定した
ガチョウの話は一番上の「堕天使 悪魔達のプロフィール」に載ってる
確認してないけど参考にされた文献はどうもゴドウィン本のどれかっぽい
0134天之御名無主
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANフランス語の意味を知っている人いません？
0135天之御名無主
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN絵師の名前M. Louis Le BretonとM. Jarraultらしい
ZZじゃなくRRな
0136天之御名無主
2013/09/01(日) 08:20:21.32ブルトンの本名ってそんな名前だったんだ。
知らなかったありがと
0137天之御名無主
2013/09/01(日) 10:40:27.92っていうか中世ヨーロッパの人物「の」化身って何なんだよ
せめてそこはロビンフットがバルバトスの化身なんじゃないのか？
0138天之御名無主
2013/09/02(月) 13:08:50.52英訳信じるならここの原文は「バルバトスの姿はロビンフッドに似ている」程度の意味
0139天之御名無主
2013/09/02(月) 13:10:56.220140天之御名無主
2013/09/02(月) 16:05:29.200141天之御名無主
2013/09/02(月) 17:08:03.120142天之御名無主
2013/09/02(月) 18:33:34.54俺が観てるのは第6版(決定版)の79ページのBarbatosの項だけど
そのRobin des Boisが出てるのって第何版の何ページ？
0143天之御名無主
2013/09/02(月) 19:33:31.88http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5754923d/f90.image
左側の19行目 挿絵のラッパの2行上
0144天之御名無主
2013/09/02(月) 19:38:47.98文明の利器だから間違いなくゲーティアや偽王国、プランシーの時代ですらないだろうが
0145天之御名無主
2013/09/03(火) 02:42:30.88なるほど type de Robin des Bois か
森のロビン(ロビンフッド)の類型って書いてあるだけで化身とかじゃないね
Boisが大文字Bだから Robin des bois (森のコマドリ)ではなく
ロビンフッドを指してるのは間違い無さそうだけど
0146天之御名無主
2013/09/03(火) 03:10:08.80そんな訳の分からんものはたいていアレだと思っておけばいい
確認したが、間違いなく元ネタは『西洋魔物図鑑』
0147天之御名無主
2013/09/03(火) 03:55:33.79と、思ったらWikipediaか……
IPで編集する奴はホントクソだな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%88%E3%82%B9&;diff=35757216&oldid=35717271
たぶん、このへんから取ったんだろうな
http://web.archive.org/web/20090918065733/http://homepage3.nifty.com/onion/monster/barbatos.html
>>135
補足しておくと、Bretonが元絵を描いて、Jarraultは版画化した
>>133
遅くなったが、ありがとう
ゴドウィン本は、マルコム・ゴドウィンのことだろうか？
とりあえず『天使の世界』にはなかった
英語の何かを誤訳したのかな、新紀元社だし
0148天之御名無主
2013/09/03(火) 18:59:47.60……と思ったけど該当の編集した人の投稿記録はさすがに酷いな
江口やらドラクエやら地雷と呼ばれる設定を全部踏み抜いてやがる
0149天之御名無主
2013/09/03(火) 19:51:29.29その目を覗き込んだ者は自分の死に様が見えるとされ、ショックでしばらく目が見えなくなると言われる。（アロケル）
「欺瞞」・「裏切り」・「悪意」・「誹謗」などの悪事を司り、敵陣営に疑いの種を撒いたり、流言飛語を飛ばすのを得意とする。（アミー）
詩の才能にも優れており、ソロモンに呼び出された際に詩を披露し、諸侯を唸らせている。この詩は『旧約聖書』の『詩偏』に収録されている。（アモン）
最初は騒音と共に孔雀の姿で現れるが、しばらくすると猿と熊を連れた人間の牛飼いの姿を採る。（アンドレアルフス）
人間の生け贄を与える事で人を鳥の姿に変える力も持つ。（アンドレアルフス）
召喚した者の為に盗んだ宝からちゃっかり自分の取り分を物にしたり、魔術師が隠した財宝を取り上げたりもする。（アンドロマリウス）
かつてはカナン神話の盗賊の神だったとする説がある。（アンドロマリウス）
灰色のマントと深紅の房がついた緑の帽子を纏った狩人の姿で現れるとされる。（バルバトス）
人間に化ける際は鉄兜を被ったり、弓矢を持つ鷲頭の男性の姿をとるとされる。また、ロビン・フッドの化身ともされる。（バルバトス）
0150天之御名無主
2013/09/04(水) 00:02:35.70無知と悪意に弱い。編集者が少ないマイナー項目は特に。
まあ結局、読む方に知識がないと痛い目見るのは、紙の書籍も同じだが。
とりあえずもっと建設的な話がしたいが、誰か何か画期的な論文とか
見つけたりしてない？（人任せ）
0151天之御名無主
2013/09/08(日) 12:09:47.18マルコム・ゴドウィンでおｋ。天使の世界以外にも数冊参考にしてたはず
あと英語の資料はなかったかな
2ヶ月前に立ち読みしたっきりだから確証はないが
0152天之御名無主
2013/09/11(水) 04:39:25.95誰か修正して来いよ…編集内容の要約にこれは日本の創作ですので削除しましたって添えてさ
＞詩の才能にも優れており、ソロモンに呼び出された際に詩を披露し、諸侯を唸らせている。この詩は『旧約聖書』の『詩偏』に収録されている。（アモン）
ところで詳しくわからんけどこれは違うの？旧約聖書の詩篇ってのが本当っぽいけどさ
0153天之御名無主
2013/09/11(水) 05:10:52.38偽王国や地獄の辞典、大奥義書にも名前を連ねてるのにゴエティア一つにないってだけで影が薄いし
姿自体もバベルの塔を取り囲む火みたいに訳ありそうだったりするし
外見もヨタカの頭をしている以外に記載がなく、男なのか女なのか、騎士なのか天使なのか、
そもそもライオンか狼か馬など動物の姿かもしれない不思議な悪魔だ
でもプルフラスの情報を取り扱ってるところってあまりないんだよね
0154天之御名無主
2013/09/11(水) 14:09:54.07西洋魔物図鑑は聖書の内容でも平気で捏造する
創世記戦争（）
0155天之御名無主
2013/09/12(木) 04:37:44.41ラッパに熊にライオンって明らかにプルソンと取り違えて描いてるよね
0156天之御名無主
2013/09/13(金) 00:53:56.85ほぼ疑いない事実だし、単に19世紀末から20世紀にかけての
文化の中心がイギリス・アメリカ中心に回っていたことに
過ぎないと思うよ。
プルフラスをマイナーとみなす風潮ってのは。
単にウェイトやクロウリーの声がでかすぎてみんな影響された
だけともいえる。
大陸ではゴエティアなんてほとんど知られてなかったのは、
偽王国、大奥義書、地獄の辞典の流れを見れば分かるだろう。
0157天之御名無主
2013/09/13(金) 01:41:32.13サタナキアの部下はアモン、バルバトス、プロケルだ！って書いてた本もあったな
0158天之御名無主
2013/09/14(土) 06:16:01.18ソロモン７２柱の悪魔が一部だけ登場するorほぼ全員出てるけど一部が主要キャラとして出てるのリスト作ったら
どの悪魔がどの作品に出てくるんだろうなぁ
例えばデビルマンにアモンとかベヨネッタにマルファスとか
0159天之御名無主
2013/09/14(土) 16:09:16.83灼眼のシャナでぐぐってみて
0160天之御名無主
2013/09/14(土) 17:07:28.890161天之御名無主
2013/09/14(土) 18:43:45.93グレモリーが一発でわかった自分が悲しい
0162天之御名無主
2013/09/14(土) 20:55:07.38１人に７体とか４体とかやって頭数稼いではいるが
0163天之御名無主
2013/09/14(土) 22:44:57.72冗談は置いておいて、そういう大衆文化の側面からの悪魔の分析とかも
あってもいいと思うけどね。
まあニッチすぎて金にならんし、本になることはないだろうな
0164天之御名無主
2013/09/14(土) 23:12:52.75公爵４人に格下のイポスが放り込まれたちょっとかわいそうな配置で
0165天之御名無主
2013/09/15(日) 03:28:39.64IpesさんはComes & Princepsじゃねーかｗ
格下とか失礼な！ｗ
0166天之御名無主
2013/09/15(日) 03:43:54.47IpesさんはComes & Princepsじゃねーかｗ
格下とか失礼な！ｗ
0167天之御名無主
2013/09/15(日) 03:45:19.94すまんブラウザバックのミスでごわす
0168天之御名無主
2013/09/15(日) 04:38:26.12ごめんよイポっさん、Princepsのほうの設定は完全に忘れていたよ…
0169天之御名無主
2013/09/15(日) 05:44:49.980170天之御名無主
2013/09/15(日) 08:35:22.75なにげに召喚時間の制限が伯爵や総裁より厳しかったりする
0171天之御名無主
2013/09/15(日) 10:51:48.28そもそも数が多いソロモン７２柱を、物語としては無理にコンプさせる必要性はないんだよね
上で出てるグレモリーのやつは半分以上が断絶して７２柱という図式がなくなってる設定だったし
0172天之御名無主
2013/09/15(日) 16:41:26.8172柱の魔神はその世界でのソロモンの臣下が魔物と化したもの、みたいなことになってるんだよね
ちょうど現在、雑誌で連載されてる分で「以前の世界」を滅ぼした悪役がまた現在の世界も壊そうとしていて
それを主人公たち（魔神と契約してその力を行使することができる）が押し留めてるけど、
まだ魔神20柱ちょっとしか出せてないんで
「72柱で止められなかったものがそれっぽっちの戦力で！」
とか悪役に煽られてる真っ最中
0173天之御名無主
2013/09/15(日) 19:24:10.01俺も７２柱をキャラ化するのに挑戦してみた事あるけど
能力なりデザインなりで個性出すのに骨が折れる折れる
ザガンとハゲンティの外見と能力って自己解釈入れるにしてもどうやって差別化すりゃいいんだ
0174天之御名無主
2013/09/15(日) 21:56:01.400175天之御名無主
2013/09/17(火) 13:29:30.53ググってもForbidden Ritesの孫引きしか見つからないからちょっと気になる
0176天之御名無主
2013/09/17(火) 14:10:38.58Lilithとしているのが一次ソースだと思う。
Clm 849 が Scribdに上がっていた。
これの85頁の図表の下にLilit、86頁の2行目にLyletと読める単語が見える。
http://ja.scribd.com/doc/105819038/Munich-Manual-Clm-849
余談ではあるけれども、Lylet=Bylet説は、Joseph Petersonは懐疑的。
http://www.esotericarchives.com/solomon/sl3847.htm
俺はありえると思うんだけどなあ。
0177天之御名無主
2013/09/17(火) 15:58:25.62俺も72柱にリリト由来の名前の悪魔がいるならビレトじゃないかとは思うんだけど
Lyletという異表記はさすがに都合が良すぎて鵜呑みにして良いのか悩む
0178天之御名無主
2013/10/12(土) 21:34:32.41プランシー？TRPG？新紀元社？西洋魔物図鑑？
0179天之御名無主
2013/10/13(日) 03:05:32.520180天之御名無主
2013/10/13(日) 06:23:30.38例えば伝承を参照にゲームや小説でファンタジーを描く際に参考にされるほどの市民権はあるのかな？
悪魔学の本場である西洋ってだけで江口よりはマシなんだろうけど
あれが小説家じゃなくてオカルティストや魔術研究家なのがまた泣ける
0181天之御名無主
2013/10/13(日) 07:31:07.92それよりプランシーが当時から叩かれてたってのはどこのソース？
0182天之御名無主
2013/10/14(月) 03:56:17.88ゲティングズが由来、かと思ったがゲティングズもさすがに
プランシーがオカルティストなどとはいってなかった。
ちゃんとジャーナリストと評している。
対応するヴァイヤーのラテン語は Hominis formam transmutat mire なんだが
なぜプランシーがこれを石にすると訳したか、ラテン語を色々調べてみた。
おそらく、mireをminera系統と誤読したか、そう記した本があったんだろうな。
一応、日本語訳のミスも考えてフランス語の原本も確認したが、確かに
pierreと書いてあった。
0183天之御名無主
2013/10/14(月) 06:03:10.39プランシーがヴァイヤー以外に何を参考にしてソロモンの悪魔を書いたかはわかっているの？
0184天之御名無主
2013/10/14(月) 07:19:51.63作り手が出来る限り伝承を元にしたいってのはあるだろ
0185天之御名無主
2013/10/14(月) 09:14:38.35このプランシーの項目はどうなん？
文学的には初期は反権力、反権威色が強い文書を書いていたが、後にカトリックに改宗した。
このため、『地獄の辞典』初版、第2版でカトリックを攻撃していたにも関わらず、
第3版以降は一転、カトリック擁護の立場で改定を行ったため、
第3版以降は宗教裁判批判を「宗教裁判が残酷であったことはでっち上げ」と称するなど、内容に一貫性を欠く。
各項目も大衆の興味を引くものではあったが、大衆に迎合した粗雑な部分や、無知から来る誤解、誤認も多く、
学術的資料としては役に立たないばかりか、後世の悪魔学研究に混乱をきたさせるような部分も多い。
しかし、膨大な記述と広範な知識は当時の風俗、流行を知る上で参考になる部分も多い。
また第6版の挿絵でブルトンが描いた悪魔に関する視覚的な表現は後世に影響を与えている部分も多く、
「羽根に髑髏が描かれた巨大なハエとして描かれたベルゼブブ」は『地獄の辞典』の影響力の大きさを示す好例として引き合いに出される。
0186天之御名無主
2013/10/14(月) 10:52:04.39もちろんここのスレも例外じゃない話
おそらく４行目までが床鍋訳の後書き、５行目以降は注釈にもあるゲティングズの悪魔の事典。
どっちもちょっと大きな本屋や図書館に行けば大体置いてあるから
でっち上げかどうか気になるなら原本読んでみたら？
0187天之御名無主
2013/10/14(月) 11:42:25.21編集者の感想じゃなくてどっかの本の批評をそのまま引用してるのね
0188天之御名無主
2013/10/14(月) 21:15:40.31中立な立場でプランシーを評していた床鍋側の文はかなりニュアンスが変えられてる
0189天之御名無主
2013/10/15(火) 22:35:17.91これは著作権法上の原則
なので、どんな言葉にも筆者の意見というバイアスがかかる
だから出典が明記されていなくて検証できない記事はクソだし
出典が明記されているなら、それを見て検証しない読者もクソ
これはWikipediaだけでなく、すべての書籍、ひいては
情報というものの大原則
厳しいこというと、こんなことも分からないで悪魔「学」とか
語る資格ないよ
>>183
意味不明
ヴァイヤーのリストを発展させたのがソロモンの霊になると思うが
何を言いたい？
地獄の辞典は『偽王国』『大奥義書』『真正奥義書』『ホノリウスの書』を
参照していることは、内容を見れば分かる。
0190天之御名無主
2013/10/15(火) 23:51:46.53185=187に引用元の文章を読むおもしろさを知ってもらいたくてですね、
うん、なんかかんに障ったならごめん
0191天之御名無主
2013/10/16(水) 02:29:05.09俺も「字面だけ捉えててはいかんよ、調べて理解して初めて学問といえるのよ」
ってことを185、187にいいたかっただけです。
出張帰りで疲れてて、ちょっと言葉がきつくなってたかも
すまん
お詫び代わりにゲティングズのプランシーに対する不当な評価の例をひとつ。
アドラメレクの項に「ヴァイヤーによると地獄の大法官」って書いてるが
これはウェイトのBook Of Ceremonial Magicの記述を基にしていると思われる。
http://www.sacred-texts.com/grim/bcm/bcm51.htm
だが、これはヴァイヤーが書いたリストじゃなくて、プランシーが
地獄の辞典の「地獄帝国の宮廷」の項でベルビギエのリストとして
紹介しているものなんだよね。
まともに地獄の辞典も読んでないのに批判してたんだろうな、と感じる。
0192天之御名無主
2013/10/16(水) 05:25:25.11意味不明ならもうしわけない
プランシーが本当にラテン語原文まで参照してそうした魔術書を読んでいたのか、
当時出回っていた通俗的なフランス語訳の魔術書を参照しただけなのか、
そのあたりが知りたかっただけ。
ついでに、日本関係の項目の元ネタも気になるが、スレ違いだな。
0193天之御名無主
2013/10/16(水) 05:46:07.83『地獄の辞典』初版は1818年出版で、初版にすでに「地獄の宮廷」(p.143ff)がある。
ベルビギエはそれを1821年の自著のなかで引用し、さらにそれをプランシーがのちの改訂版で引用している。
0194天之御名無主
2013/10/16(水) 11:03:46.66狐憑きと牛王符だろ
0195天之御名無主
2013/10/16(水) 11:51:47.82具体的にどの文献に依拠して日本関係の項目を書いたのかということだよ。
0196天之御名無主
2013/10/16(水) 18:16:44.72試しにクマノゴオーについて軽くネットサーフィンしてみたら
結構な部分が事実に即した内容で口からデカラビアが出た
0197天之御名無主
2013/10/17(木) 03:34:25.75本当だ
http://books.google.com/books?id=RtM0AAAAMAAJ&;printsec=frontcover&dq=intitle:Dictionnaire+intitle:infernal&lr=&num=100&as_brr=1&ie=ISO-8859-1
このペーパーを斜め読みしてベルビギエが先だと思ってたんだが
間違っていたようだ……
ちゃんと調べないと恥をかくと自ら示してやったぜ！
http://www.llewellyn.com/journal/article/2149
確かにベルビギエのFarfadetにはDictionnaire infernalの文字も見える
http://www.psychanalyse-paris.com/856-Description-du-Jugement.html
ヴァイヤーのリストはDe praestigiis daemonumの40ページくらいからだが
役職の話はない
http://books.google.com/books?id=TgQ6AAAAcAAJ&;printsec=frontcover&dq=%22De+praestigiis+daemonum%22&cd=7#v=onepage&q&f=false
ということで、プランシーのリストというべきか
先のペーパーだと、ウェイトはベルビギエ知らなかったんじゃないの
とか書いてあったが、Occult Sciencesの50ページ辺りから見ると
知っていたようだ
http://ia600208.us.archive.org/23/items/occultsciencesco00wait/occultsciencesco00wait.pdf
0198天之御名無主
2013/10/17(木) 04:21:58.98>>192
プランシーが具体的にどんな文献を参照したかは、はっきりとした
文献リストがないので分からん。
ただ、内容を読むと「偽王国」の内容は割りと忠実に訳しているし、
「大奥義書」「真正奥義書」あたりのフランス語版が出回った
グリモワールもほぼ転記レベルで忠実に書いてある。
日本の項目に関する文献は、1844年版あたりから入っているようだ。
シーボルトあたりだろうか。
0199天之御名無主
2013/10/17(木) 09:38:05.62magnitudo uel pote[n]tia regis uel consilij（王あるいは評議会の偉大さあるいは権勢）とあって、
magnitudo consiliumの部分がいつしかgrand chancelierに変化したのではないか説
0200天之御名無主
2013/10/17(木) 20:19:28.51数多くの文献片っ端から自分で探して読めは結構酷なような
１、２冊程度お勧めの書籍を教えてアマゾンで買わせるぐらいがちょうどいいんじゃないの
レスを投稿する
ニュース
- 結局「チー牛」って誰なのか…馬鹿にされ、自業自得と言われ「現代の差別のど真ん中にいる人たち」男の25%を占める「弱者男性」の悲惨さ [Hitzeschleier★]
- 外国人労働者受け入れ「賛成」62%、高齢層で大幅増 朝日世論調査 [蚤の市★]
- 岸田首相「いま日本においては30年ぶりに経済の明るい兆しが出てきました」 ★7 [Hitzeschleier★]
- 青汁王子・三崎優太氏「涙が止まりません」 事故で左腕の神経が切れていた 指は曲がったままで「親指に関しては動かない」 [Anonymous★]
- 【野球】セ･リーグ T 4-3 S [4/28] 阪神逆転で連勝！ 大山逆転タイムリー！ ヤクルト今日も逆転負け [鉄チーズ烏★]
- 【訃報】VTuber・暁寧紫雨さんが死去 [Anonymous★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF11リバース【最終回】🧪
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF12リバース【最終回】🧪
- 


ਐ連休中のとうすこ🏡




- 【悲報】日本人「もう移民入れるしかなくね？」気づき始めるｗｗｗ [237216734]
- 日本人、GWガチで家に引きこもっていた wwwwwwwwwwwwどこもガラガラとの口コミ相次ぐ [271912485]
- 【悲報】Z世代「何で氷河期世代やゆとり世代のおっさんは民主党政権を拒否したの？円高で物価も安くて活気があってよかったじゃん」6万 [257926174]