和邇は鰐であって鮫ではない!!!

1天之御名無主2013/01/07(月) 09:05:18.22
日本書紀や古事記に出てくる和邇は普通にワニを指す。鮫ではない。
鰐と鮫を混合しているのは確かであるが、まぎれもなく和邇は鰐のことである。
日本に居もしない生物なのに出てくるのはおかしいのでは?と思うかもしれないが
そもそも、竜や虎だって居ない、でも出てくるし、
鰐は氷河期までは日本に居たとされる。(一応、年代的に古代日本人とバッティングはしている)
稲葉の白兎のワニの背を渡る話は、東南アジア各地(アフリカにもある)に古くからある酷似した神話が
日本に伝わり、日本の話として古事記に記されたものでやっぱり和邇はワニなのである。

とはいえ、当時の日本人には「ワニ」というものがなんなのか想像つき難く
身近な鮫と混合してしまうこともあったのだ

そもそも和邇に関して
足は4本有り、口の長さ3尺、トラや鹿が水を渡ると仕留める と説明されているし
陸に上がりヘビのようにうねるともある
これを鮫というのはいかがなものか・・

結論は混合されていたのは確かであるが
鰐はワニそのものを指す言葉であり、鮫ではない。


241天之御名無主2017/10/25(水) 15:19:13.97
南方、ミクロネシア方面…広い地域に因幡の白ウサギと似た話があるらしいね

242天之御名無主2017/11/03(金) 09:44:07.05
「海岸にワニがいる」 鹿児島・奄美大島で
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3201517.html

243天之御名無主2017/11/03(金) 10:11:08.79
和邇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%82%87

サメ説とワニ説の両方を読んでみれば、ワニ説が正解だと分かる。

戦前に論破されたサメ説が戦後になって、戦前を否定する風潮に乗っかって学会で調子に乗ってるだけなんだな。

244天之御名無主2017/11/03(金) 11:07:27.64
>>243
×学会
〇学界

245天之御名無主2017/11/03(金) 14:48:08.09
ニュー速+にスレ立ってた

【鹿児島】奄美大島で「海岸にワニがいる」 瀬戸内町
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509656978/

246天之御名無主2017/11/03(金) 19:17:35.23
>>243
単にワニ派が猛烈に加筆してアンバランスになってサメ派が弱いように見えるだけっぽい

247天之御名無主2017/11/03(金) 23:49:08.00
そうでもない印象 やはりワニ説の強みなのではないか

248天之御名無主2017/11/03(金) 23:54:17.26
キツネに霊力があると言う話がキツネのいない地域ではタヌキで代用したのと同じだよ
ワニの話がワニのいない地域でサメで代用されたんだよ

249天之御名無主2017/11/04(土) 17:12:41.14
ありそうな事

250天之御名無主2017/11/04(土) 20:38:33.23
代用もなにも和邇って書いてあるんだから
サメと書いてあるけどこれワニのことじゃない?ってんなら代用だけれども

251天之御名無主2017/11/04(土) 23:19:16.27
爬虫類の鰐

252天之御名無主2017/11/04(土) 23:37:08.82
>>250
言葉じゃなくて神話のほうだよ

253天之御名無主2017/11/13(月) 15:22:50.68
因幡の白兎も原型は南方のお話なんだろうな。

254天之御名無主2017/11/13(月) 16:11:15.38
まあ実際南シナ海あたりで遭難すると海流の関係で島根に着くことは多いからなあ

255天之御名無主2017/11/26(日) 00:32:41.90
ワニの出てくる南方のお話が漂着するわけね

256天之御名無主2017/11/26(日) 16:39:00.86
伝えた人の名は残らないからね

257天之御名無主2017/12/10(日) 23:39:23.75
名も知らぬ遠き島より…

258天之御名無主2017/12/12(火) 10:01:13.69
ロマンだなあ

259天之御名無主2017/12/15(金) 02:57:45.70
発音としてワニがどうなのか…も大事だけども、南方や海外に因幡の白兎と内容の酷似した話がある
それが日本に届く可能性は否定できない
…という事が大きいポイントだと思ったりする

260天之御名無主2017/12/15(金) 03:39:48.52
日本から東南アジアに伝播したという可能性を排除してはいけない
中世に日本から東南アジアへの入植が行われていた
移民した日本人が自らのアイデンティティを確保するために日本神話を口承した結果である可能性もある

261天之御名無主2017/12/15(金) 03:43:13.83
いわゆる「ドゴン族の神話」におけるシリウス神話の形成と同じパターンである可能性があるということ

262天之御名無主2017/12/15(金) 16:18:14.57
フランスの植民者の民話がアメリカ先住民の神話になったという話もあるね(レヴィストロースの『大山猫の物語』)

ただ、ドゴンの場合もアメリカの場合も、物語の発出点は圧倒的な文明力を持った側なので
東南アジアにとって中国はそうであっても日本はそうでないから微妙なところだな
「排除できない」けど「考慮に入れる必要もない」レベル

263天之御名無主2017/12/15(金) 17:14:26.97
>東南アジアにとって中国はそうであっても日本はそうでないから

中世の日本も当時の中国と同じレベルの文明力だったので
「考慮に入れる必要もない」レベルではなく、十分考慮するべき事案

東南アジアに日本人町が出来、移民日本人が国家中枢に入り込むレベルだからね

264天之御名無主2017/12/15(金) 18:35:26.16
因幡の白兎の元ネタ古事記の編纂の時代は、我が国はまだ中国に先進されていた時代
大陸からの交流関係(遣唐使等)によりモタラサレタ文化・お伽話の影響など含まれる可能性も

265天之御名無主2017/12/15(金) 19:06:27.15
中世の東南アジアに日本人町が出来て、移民日本人が国家中枢に入り込んだのは事実だが
それより前の古代に、華人が移民している
日本への文字の伝来は2000年前から始まっており、そこから600年以上文字を使った交流を重ねた上での古事記編纂
東南アジアも日本も、中国を中心とする文明を元にしている

アラブの千夜一夜物語の『アラジンと魔法のランプ』も中国の話

古代文明の文字を現在も使用しているのは中国のみ

266天之御名無主2017/12/15(金) 20:31:08.86
インダスからメソポタミアへの文化の移動が5000年前にあった
メソポタミアからエジプトをへてギリシャへ文化の移動があった

267sage2017/12/16(土) 04:00:08.19
>>265
なにが中国を中心とする文明を元にしている、だ
言語が全く違うじゃねーか

268天之御名無主2017/12/16(土) 05:55:48.17
舶来の騙されワニのお話

269天之御名無主2017/12/17(日) 14:55:04.82
鰐を騙す側が兎でなく鹿とかの民話があるんだよね

270天之御名無主2017/12/18(月) 23:32:46.91
猿の同系の話もあったのでは?

271天之御名無主2017/12/19(火) 17:46:09.90
日本にも猿が海の生き物を騙す話があった。

272天之御名無主2017/12/19(火) 18:54:47.10
猿蟹合戦?

273天之御名無主2017/12/20(水) 23:58:10.99
生き肝を採られそうになった猿が、亀をダマシて竜宮から逃げるような話だったかと

274天之御名無主2017/12/25(月) 02:40:57.91
龍宮の乙姫が病気になりサルの肝を食えば治るという事で龍宮にサルが連れて来られる

275天之御名無主2017/12/29(金) 01:57:39.32
猿、龍宮でその事情を立ち聞き
今わしの肝は木の枝に引っ掻けて干してある
だから戻らねばわしの腹には肝はない
そう騙して逃げるおはなし

276天之御名無主2018/01/03(水) 15:33:12.87
新年あけても断じて鰐は鮫ではないのだ!

277天之御名無主2018/01/04(木) 03:46:12.00
がんばれw

278天之御名無主2018/01/05(金) 18:29:35.12
鰐は鰐にして鮫には非ず

279天之御名無主2018/01/18(木) 03:40:47.89
はい。

280天之御名無主2018/01/18(木) 15:37:55.17

281天之御名無主2018/01/26(金) 07:58:03.47
古事記と言えども何らかの国際的交流・異文化流入の影響下

282天之御名無主2018/01/31(水) 08:06:12.95
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XYW1O

283天之御名無主2018/02/17(土) 03:10:03.22
想像するより以上に古い国際交流の歴史

284天之御名無主2018/02/18(日) 17:01:32.46
人間の本能

285天之御名無主2018/03/02(金) 15:34:25.48
水平線の彼方には何かが待っている…
漕ぎだせ!

286天之御名無主2018/03/03(土) 23:42:53.91
♪ひょっこりひょーたんじーま ひょっこりひょーたんじーま ひょっこりひょーたんじー−−ま−−―−

287天之御名無主2018/03/16(金) 15:58:34.11
遠いワニの記臆と残像がそこにある。

288天之御名無主2018/04/24(火) 15:56:33.69
うむ。

289天之御名無主2018/04/25(水) 20:59:06.46
鮫でなく鰐だよな。

290天之御名無主2018/06/21(木) 14:54:38.22
アリゲータにしろクロコダイルにしろ鰐です。

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