先発の防御率4点台＝リリーフの防御率1点台

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:29:10.49

リベラ先発5点台　抑え１点台
佐々木先発4点台　抑え1点台
上原先発4点台　抑え1点台
斉藤隆先発4点台　抑え１点台
沢村先発3点台　抑え1点台
西村先発5点台　抑え1点台

価値的にこんなもんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:32:31.44

>>1　おまえの価値観ではそうかもしれんが
まったく的外れだよ。日本人リリーフが活躍して悔しいのかもしれんが
朝鮮人的な価値観おしつけんな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:34:17.68

糞スレ立てんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:40:55.42

でも実際、先発駄目でクローザーはいるけど、その逆っているの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:46:52.82

岩隈がそれに近いかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 13:51:23.54

1回を絶対1失点で終わるクローザーは年棒幾らが妥当？
１億ぐらい?

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 14:02:58.76

クローザーなら1週間でクビになるからプライスレス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/29(火) 14:06:51.54

なに沢村ageスレ？？？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/30(水) 20:58:06.53

KCのホチェ―バーって先発として750イニング以上だと歴代ワースト３位の防御率なのにブルペンだと１点台ｗ
TBから来たデービスは先発だと５点台なのにブルペンに途中から転向したら０点台ｗｗ
上原が先発だとガスリー以下だろうなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/01/28(火) 12:50:01.63

ゴキロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/03/23(日) 14:22:55.73

まちゅい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/05/28(水) 16:54:22.38

WARや年俸から見ると防御率1点台後半で50イニング投げるリリーフと
防御率4点台前半で200イニング投げる先発ならほぼ同列じゃないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/05/29(木) 10:00:42.86

適正の問題もあるだろうから能力は知らんが
市場価値としては似たようなもんかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/08/10(日) 16:19:47.14

先発失敗した奴でもリリーフなら通用するってことはよくあるからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/01(月) 18:54:28.67

>>12
リリーフはレバレッジ考慮しないと
WARで直接比較できるもんじゃないと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/02(火) 01:07:08.13

実際の年俸でも似たようなもんだしな
抑えが少し割高なくらいで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/02(火) 19:26:24.11

>>15

バカだなあ
リリーフはイニング食えずに貢献度合いが低いからWARにも反映されているんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/03(水) 00:15:32.41

>>15
リリーフはリバレッジ考慮しての数値だろうに何が言いたいんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/03(水) 16:44:16.29

>>15

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/04(木) 00:13:44.33

リバレッジじゃなくてレバレッジだ
普通に間違えた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/06(土) 01:34:17.39

市場価格でもWARでもほぼ同等なら
価値的には同じくらいとしか言いようがないな
差があるとしたら人気面くらいか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2014/12/26(金) 20:50:45.33

大瀬良と福谷だったら

福谷のほうが欲しいし、市場価値でも上だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/19(木) 00:11:49.08

井納　　4.01
大瀬良　4.05
石川　　4.75

涌井　　4.21
中田　　4.34

呉昇桓　1.76
福谷　　1.81

サファテ　1.05
佐藤　　1.09
五十嵐　1.52
谷元　　1.59
西野　　1.86
福山　　1.87
大谷　　1.94

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/19(木) 03:52:46.58

適正、向き不向きもあるだろう
先発の方がスタミナをはじめ、引き出しが多く求められるだろうが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/19(木) 08:29:46.45

ジャップリーグはリリーフを過大評価しすぎ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/23(月) 20:23:30.06

>>12にあるように市場価値としては同じくらいなんだろ
仮に大瀬良が200イニング投げてて福谷が50イニング程度なら
大瀬良が欲しいという人は多いと思う
NPBの場合リリーフのイニング数が多いわりに先発のイニング数が
少ないのもリリーフの過大評価に繋がってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/24(火) 04:24:44.25

NPBのリリーフ過大評価はその通りかもしれんが
大瀬良と福谷だったら福谷のほうが上だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/02/27(金) 11:22:24.49

先発は週に１回しか出番がないけど
リリーフは登板がなくても準備はしてるから野手と同じなんだよな。
なのでＭＬＢでリリーフの年俸が低いのは納得ができん。
球が遅い投手だと左のワンポイントくらいしか務まらないのでハードルの高いポジションだと思う。
先発だと長いイニング投げられれば１６０キロでも１３０キロでもかまわないわけだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/05/27(水) 19:14:09.25

WARで見ても又吉、福谷以下の大瀬良って本当ゴミだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/05/29(金) 15:33:05.86

シールズとかリリーフ転向しても防御率変わらなそうだけどw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/05/29(金) 17:11:10.54

どのみち結果論だな
最近は投高気味だし防御率4点前後の先発と1点台半ばのリリーフが同等くらいかね
あくまで価値というか貢献度として見ればって話だけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2015/11/27(金) 00:29:01.22

こんなスレあったのか

>>28
準備してるとかシュチュエーションみたいな話はレバレッジによってWARなどでも考慮されている
その上で評価が低いのはしょうがない
週1でも平均6～8イニング投げる先発と、本当の意味で毎日投げてようやく同等のリリーフと考えればその理論は意味がなくなる
野手と比較するなら、最低でも毎日のようにフル回転しないと同等の価値とはいえない
で、もし本当にやれば潰れるだろう

扱いがブラックで、使い捨てされるポジションであることは否定しない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/06/21(火) 02:13:06.41

NPBだと、
1998年の佐々木と2011年の浅尾がシーズンMVPに輝いているな
98年の横浜なら遊撃手で最多安打&盗塁王まで獲得した石井琢朗や二塁手で主軸打ってたロバート・ローズの方が
11年の中日なら防御率1.65を記録した先発エースの吉見一起の方が
よほど貢献しているように見えるがな
名球会では200勝と250セーブを同価値にしているし、おかしなもんだ
アメリカでは300勝、500セーブを超えないと野球殿堂入りは確実と言えないぐらいなのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/09/30(金) 17:59:19.05

あ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/10/01(土) 07:47:55.79

ちなみに今年の増井（日ハム）
前半戦抑え４点台→失格、2軍落ち
後半戦先発１点台→優勝に貢献

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/10/01(土) 09:09:50.41

リリーフ×で先発転向したやつは遅い球をうまく使ってるイメージ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/11/23(水) 20:05:36.03

ザック・ブリットン
先発４～５点台
リリーフ０～１点台

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2016/11/23(水) 21:10:14.34

fWAR39.7　マリアノ・リベラ
fWAR24.1　ビリー・ワグナー
fWAR26.0　トレバー・ホフマン
fWAR19.1　ジョナサン・パペルボン

fWAR34.5　リバン・ヘルナンデス
fWAR30.4　バリー・ジト
fWAR26.4　カイル・ローシュ

1点台はさすがにあれだがリリーフの2点台と先発の4点台なら
ほぼ互角かな