【統計】セイバーメトリクス11【SABRmetrics】

1名無しさん@実況は実況板で2017/11/13(月) 15:45:28.81ID:Ql/HRHJo
ウィキペディア「セイバーメトリクス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9

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http://www.geocities.jp/basedata00/

推薦図書
メジャーリーグの数理科学(上)(下)

過去スレ
【ビル・ジェイムズ】セイバーメトリックス【ビリー・ビーン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198751160/
【ジェイムズ】セイバーメトリックス 2【ビーン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210085860/
【ジェイムズ】セイバーメトリックス 3【ビーン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219555248/
セイバーメトリックス 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226399086/
【統計】セイバーメトリクス5【SABRmetrics】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236799675/
【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256783283/
【統計】セイバーメトリクス7【SABRmetrics】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332440679/
【統計】セイバーメトリクス8【SABRmetrics】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1410003476/
【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1459154890/

関連スレ
OPS厨(笑)とセイバーメトリシャンの違いについて
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238615863/ VIPQ2_EXTDAT:

前スレ
【統計】セイバーメトリクス10【SABRmetrics】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1502023714/

80名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 04:59:32.90ID:PBGKPc4q
>>79
その守備走塁のマイナスを言うと、守備走塁過大評価の指標と言われるのもよく見かける
実際は打撃一番重視してるのに

81名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 05:17:11.93ID:MsFsivBC
史上最強打線3位だったからな
近鉄は優勝したけど

82名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 05:25:51.66ID:e+XT+gaW
>>80
守備、走塁悪い中で打撃だけでトップ5に入っているんだから打撃の評価のウェイトが逆にわかるのでは?
あれだけ守れなくてもあれだけ打てば上位に入れるんだから

83名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 08:56:25.03ID:PBGKPc4q
>>82
HRのシーズン記録更新というインパクトが強いのと、鳥谷がHR10本しか打ってない(打低球場の甲子園を本拠地にしててOPS.800超えてるから優秀ではあるが)というのが納得いかないみたい

84名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 09:22:53.73ID:KZE6SgTJ
世間や昔から言われてるほど、打撃守備走塁揃った選手って存在しないからねぇ実際は

打撃超一流(旧来の三冠では地味といわれるが)、走塁超一流、守備普通のトラウトのWARが凄いことになるのも必然というか…
守備走塁のマイナスで、MLBの過去の強打者の総合評価ってのはかなり抑えられてるのがよくわかる
通算wRC+が150を超えてるマニー・ラミレスやフランクトーマスのWARが60〜70台なのに対し、
ザ・キャッチのウィリー・メイズはその倍以上で、テッド・ウィリアムズを凌駕している

85名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 09:46:37.92ID:1rb0fRzx
守備の比重が大きいrWARで判断するからおかしくなる
fWARで判断すればいいだけ
MVPやサイヤングを見てるとfWARのほうが重視されている

86名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 10:29:39.88ID:e+XT+gaW
>>83
それはわかるけど仮に60HRが日本記録ではなかったらどう思うか?
という事と記録に現れないエラーが多かったと説明すればいいかと

87名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 18:14:50.66ID:GqCOE+GY
なんか伸びてると思ったら、、、

ほんと、鬱憤晴らしにこのスレを使うのやめてほしいわ

88名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 19:36:59.97ID:HOk2MhNq
WARはあくまで勝星への貢献度。
MVPの参考となる指標を作りたいならWARは少し無理がある。
リーグの中央値からどれだけ突出してるか標準偏差で求めた方がしっくり来るかもね。
打撃・守備・走塁・投手力
これらが著しく突出してた選手の数字を大きく評価すれば、割と素人にも納得いくような選手が選ばれると思う。
計算式作るの大変そうだけど。

89名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 21:43:57.29ID:KZE6SgTJ
別に何も無理はないけど
何いってんのおまえ
代替選手に比べて何勝分であろうが、もっとも勝利を増やした人間が一番で問題はない
別にMVPをWAR順で決めろって言ってるわけじゃないが、WARをMVP選手の参考にすることは何も問題はない

90名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 22:11:09.08ID:RARhP7gy
MVPは今まで通りスターっぽい分かりやすい選手になるから心配するな
逆にWARで決める方が味気ないだろ

91名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 22:29:37.10ID:+vyIs0X1
誰が心配してるのかはしらんがセイバースレで味気ないとかそんなしょうもないこと言われましても

92名無しさん@実況は実況板で2018/02/02(金) 22:55:51.20ID:AbEKXjJn
WARとMVPについて一家言ある人に、>>4にあるの記事についての感想や意見を聞きたい
https://www.billjamesonline.com/judge_and_altuve/

93名無しさん@実況は実況板で2018/02/03(土) 04:56:36.01ID:DSvcbCgO
自分のWARの計算方法の解釈が間違ってなかったらWARって走攻守の各指標から計算されているんだから>>88の言う
リーグの中央値からどれだけ突出〜
ってそうなっているんじゃないの?

94名無しさん@実況は実況板で2018/02/03(土) 05:20:18.45ID:8+BkaUSS
勿論そうだよ
単に、大雑把に言えば基準が控えや下から持ってこれる選手より何勝分増やしてるかってなってるだけで
無論レギュラー主力・球界を代表する選手の比較にも当然使えます
守備査定に文句があるとかいう指摘ならまだしも、傑出度を測る運用方法としては何もおかしくはない
むしろこれほど傑出度を考慮している総合指標はないだろ

95名無しさん@実況は実況板で2018/02/03(土) 18:44:21.58ID:juz76oAa
いずれ、ブルペンで投げさせてみて、今日は球が走ってないから投げさせないとか、そう言う判断が出来るようになったら、炎上とか無くなるのだろうか

96名無しさん@実況は実況板で2018/02/03(土) 20:55:56.21ID:8+BkaUSS
それは統計の仕事じゃないかなぁ・・・

てか、短期間での調子良いとか悪い云々ってのは恐らくが幻想だって言われてるが
分析でその辺はっきりさせられてたっけな?今はどうだったか
実際BABIPがある以上成績に直結するとは限らんよね調子よしあしって

97名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 02:29:04.48ID:QGm0QdiU
それこそ大数の法則と言いましょうか、
守備には投手以外の構成要素も含まれるので、投手の調子の良し悪しだけで決まるわけではないけれど、
投手も構成要素には違いないんだから、
長い目で見りゃ投手の調子が悪いほうが失点も多くなるという話

98名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 03:34:54.38ID:rJBnN+p4
長い目で見たらそれこそ実力や衰えor成長と判断するに繋がる可能性あるからなぁセイバーの場合
少なくとも過去にヤフーに掲載されてたような、「最近数試合の成績」で選手の状態をを判断すべきではない
…ってアナリストの文章をどこかで読んだんだけど忘れた
1試合単位の話だと、セイバー的に考えるとよほど体調が優れない状態でない限りは、
好不調なる概念は投球への影響は限定されるだろう、少なくともBABIPによる外的要素&運のイタズラに比べれば

逆にいえば、そこまでピッチングに影響を与えるほど体調が悪いなら投げさせるべきではないだろう
打者の場合は結果は相手投手ありきの競技だし
まあかなり脱線してるが、既に言われてるように>>95の話については判断はセイバーでなくドクターの仕事だろうてw

99名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 04:58:08.61ID:3NrA6xsH
95のはブルペンの段階で回転数とかでの調子判断って話じゃない?

100952018/02/04(日) 05:46:04.34ID:F9tn0KUJ
95だけど、投球練習の時の話だよ。
投球練習の段階でビデオ撮影して球の軌道などをコンピュータに読み込ませて、統計から調子を判断するとか

これだとセイバーとは違う話になるかな

101名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 06:22:47.82ID:lRXIWnjO
そんなんで投げるか判断とか聞いたことないし
先発とかはローテーションわざわざずらすリスクのほうがでかいな、チームにも選手にとっても
中継ぎにしてもによって軌道が大きく変わるとか聞いたことない

102952018/02/04(日) 10:27:46.98ID:F9tn0KUJ
今は聞いた事ないだろうけど、将来的にそうなったりするのかな?
って話

103名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 14:17:08.98ID:5h80tjo9
>>92
嫌味なやつだな
読めない反応できないとわかっててリンク貼ったんだろ

104名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 15:45:04.51ID:8gducL/n
練習のときにウェアラブル端末着せてスイングの速さや軌道
投球フォームの狂いや腕の振りの変化なんかをモニターして
異常があったら本人と相談して修正させたり休ませたりってのは
やってる球団、あるいは今後やる球団はあると思う

BOSが反射神経だか動体視力だかのテストでムーキーベッツを見出したとかいう話もあるし
選手の真の能力を結果-スタッツから計ろうとしたセイバーの試みが
過程-投球の回転や打球の速度の観測を経て、さらに大本-選手自身の身体にまでたどり着こうとしてるのだとしたら
統計オタクが球団内で重きをなしてる時代から、スポーツ医学オタクが重きをなす時代になっていくかもね

105名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 19:58:22.26ID:rtQhy2oW
その二つは矛盾しないし両立するだけじゃね?

106名無しさん@実況は実況板で2018/02/04(日) 21:26:32.24ID:8gducL/n
すると思う
時代や流行の焦点が移っていく、ぐらいの意味で書いた

107名無しさん@実況は実況板で2018/02/19(月) 19:29:55.90ID:l3e7biiZ
これ星占い?

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517661318/
ID:G0LA7JW4
46 名無しさん@実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 16:47:30.10 ID:G0LA7JW4
>>1
パっと見Bだな
Aは四死球が多いだけで能力は低いから
年俸でも倍以上差が付くはず
.280もしくは長打率が.600以上あればなんとか同等だけど
やっぱり選手の能力を一番的確に表す数字は打率だ

50 名無しさん@実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 17:29:27.66 ID:G0LA7JW4
>>48
野球やればわかるさ
どうでもいい場面(試合序盤)で四球選ぼうとしてたら審判に注意される
甲子園でも時々ある光景だな
当て逃げより100倍恥ずかしい姑息な行為それが四球狙い

常識ですな

108名無しさん@実況は実況板で2018/02/19(月) 19:38:44.12ID:NZ40/M7N
お前がそう思うんならそうなんじゃね?

109名無しさん@実況は実況板で2018/02/19(月) 19:41:59.50ID:l3e7biiZ
えぇ…

110名無しさん@実況は実況板で2018/02/20(火) 07:11:09.43ID:uBm/lGEz
マネーボールの頃は盗塁を否定してたね。
しかし、近年のロイヤルズやアストロズの試合振りを見ると、
盗塁のオプションは重要になっている。

111名無しさん@実況は実況板で2018/02/20(火) 10:13:54.16ID:cehSk0OQ
どの程度有効に働いているのかは球団によりけりだし、調べないと不明な部分はあるな
というか、盗塁というより重要なのは「走塁能力全般」であって、

実際にBSRを構成する要素の中で一般的に数値(チームの得点を何点増やしたか)が大きくなりやすいのは
UBR>wSB>wGDP
の順だしね
多くの盗塁を高い率で成功させている場合、そのシーズンのwSBが突出することはあるけど(09、13エルズベリー、06イチローなど)

112名無しさん@実況は実況板で2018/02/20(火) 10:33:39.85ID:OZghE+Yy
ロイヤルズはともかくアストロズは走力評価のBsRは-0.9と並レベルで
打撃評価のwRC+は121と30球団でぶっちぎりの1位だからなあ
盗塁云々じゃなくて単純に打撃が優秀なだけとしか

113名無しさん@実況は実況板で2018/02/20(火) 10:57:11.31ID:cehSk0OQ
盗塁のみに絞って見てみても
17年のKCのwSBは1.6、HOU-2.0
16年はKC6.7、HOU-0.8
15年はKC3.4、HOU2.7
という結果

まぁまぁ高めなのは16年のKCくらいみたいだけど
高い数値が出た年でも他球団が年間でチーム総得点にせいぜい+10くらいだから(17年に至っては30球団最高が5..3ぽっち)
完全に否定することはなくなったにせよ盗塁することで得点を増やすというプランは容易ではなさそうだ

グリーンライト持ちは別としても、成功率が芳しくない選手には自制するようしっかりとした伝達が必要だろう、少なくとも

114名無しさん@実況は実況板で2018/02/23(金) 19:54:54.72ID:SIGCwist
結局野球の本質としてひとつの塁を進めることがそんなに大きなプラスにならないんだよね
アウトを与えるリスクのが大きい
ランナー貯めて長打打つのが野球で最も効率のいい攻撃

115名無しさん@実況は実況板で2018/02/23(金) 21:48:34.13ID:DgzljyCA
どれだけ日本的(?)価値観でマスコミや指導者が走力や細かいプレーなるものを持ち上げたところで、
塁に出る率と長打力、この2つが点を入れるという本質に最も近い手段だからね

いや、走力は実際それなりに大事なんだけど、ちゃんとした点に結びつく評価を出来てるかが一番問題なんだよな
成功率しかり、実は盗塁よりも走塁能力の方がウェイトが多いこともそうだし

116名無しさん@実況は実況板で2018/03/02(金) 14:06:32.40ID:ne6AsEhC
僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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XC7EH

117名無しさん@実況は実況板で2018/03/02(金) 21:04:12.24ID:69lxc0FH
.

118名無しさん@実況は実況板で2018/03/02(金) 21:54:16.19ID:pNhfnu7T
繁殖用の犬猫400匹をすし詰め 福井県の繁殖業者を刑事告発 〈週刊朝日〉|AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/wa/2018030100091.html?page=1
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_2.jpg
 約400匹の犬猫を過密な状態で飼育し、繁殖に使っていたとして、福井県坂井市の繁殖業者が1日、公益社団法人「日本動物福祉協会」から動物愛護法違反(愛護動物に対する虐待)などの疑いで県警に刑事告発された。
この繁殖業者は、生まれた子犬や子猫を県内のペットショップなどに販売していたとみられる。

 繁殖業者の施設に県職員とともに立ち入った地元ボランティアらによると、飼育されていたのはチワワやフレンチブルドッグ、ミニチュアピンシャー、柴犬など小型犬が中心。
これら繁殖用の犬猫たちは狭いスペースに、すし詰め状態で入れられていたという。

 2017年12月時点では、約400匹の犬猫を管理するのに従業員は2人しかおらず、餌は1日1回しか与えられていなかった模様。
病気やケガをしている犬に対して適切な処置が行われていた様子もなく、施設内は「強烈なアンモニア臭で、マスクをしていても鼻をつく状態だった」(地元ボランティア)。
狂犬病の予防注射も受けさせていなかったという。日本動物福祉協会ではこれらの事実が、動物愛護法違反(愛護動物に対する虐待)と狂犬病予防法違反にあたるとして県警に刑事告発した。
協会は福井県に対しても、この業者について適切な改善指導などをするよう、申し入れている。

119名無しさん@実況は実況板で2018/04/05(木) 21:22:20.32ID:KWSg2JQF

120名無しさん@実況は実況板で2018/04/05(木) 22:12:49.75ID:pERuodN2
無駄に書き込んでスレを希釈する奴がいないと伸びないな

121名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 15:11:34.38ID:IKWR7Lxn
江本のアホにWARの存在を誰か教えてあげて

大谷は今日まででfWARは合算で1超えてる

122名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:06:19.25ID:4j5fT2HS
>>121
君がすればいいじゃないか
局に投書などして
どうせ暇なんだから

123名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:22:21.38ID:GN56HWdW
>>122
お前はネットの著名人批判にはいつも同じようなこと言ってるのか?
そんな思考の人間がなんでこのスレにいるのかは知らんがしょうもないジジイだな

124名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:35:18.35ID:IKWR7Lxn

125名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:52:22.54ID:4j5fT2HS
>>123
121が教えてあげればいい、と書き込んだだけが?

何が癪に障ったのか知らんが

126名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:53:40.46ID:4j5fT2HS
従来のWARとポジション補正の計算方法を大谷に適用すべきか?
tom tangoの見解

Ohtani, WAR and the positional adjustment
http://tangotiger.com/index.php/site/comments/ohtani-war-and-the-positional-adjustment

127名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 16:56:40.89ID:4j5fT2HS
相変わらずだな

128名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 17:00:30.00ID:4j5fT2HS
wrapped around one's little finger

129名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 17:12:58.65ID:vBlScVIS
何が相変わらずなのか知らんが連投して興奮しなさんな
暇だのとか言い方ってものがあるし反応は当然じゃろ>>122,125

130名無しさん@実況は実況板で2018/04/09(月) 17:20:00.11ID:IKWR7Lxn
ここでもバムガーナーさんw

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