メジャーの大エースを語るスレ Part 20


大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう
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守備で野手が実際に残した成績ってのもあるからね
それの影響は無視できない
攻撃は味方の野手が10だが、守備は投手以外に何割か野手が握っている
実際BABIPの2割位が守備力で1割は球場、全体の責任だと野球は投手4野手6のスポーツ

いらないとは思わないよ?
色々な数字をわかりやすく統合したものとして価値があるから

たぶんアウォードではずっと能力>結果にはならないよ
シーズンもプレーオフも、能力でなく結果を競ってるんだから

能力評価は選手の将来予測に役立つんだからそれでいいじゃん

SYはアがバーランダーでナがシャーザーだったら胸熱

予測でなくその年の外的要素を限りなく省いたものでしょ
既に実績ある選手なら逆に一年だけのWARじゃ全然分からんぞ
>>237
普遍的な価値は存在しないし流石にずっとってことはない
タイトルだって永遠に同じものが存在するとは限らない
何で個人成績でなくチームの勝敗の話に逸れてるのかは意味不明だが別の話だろそれは

チームは結果で評価されるんだから
選手も結果で評価されるのが普通じゃね

どんなにWARが凄かったって言い張っても
ワールドチャンピオンになれるわけではない

もちろんアプローチとしてWARの高いチームを作ることは正しいが
結果とはまた別の話だろう

>>240
結果ってのは具体的に何を示すの?
その話からあやふやじゃん
そんなこと言い出したら勝ち星以外防御率もイニングもどうでもいいんだけど
WARに文句つけても意味ないよ

WARも結果

つーかf・rWARの話から、WARは結果から省く話に飛躍してて草
>240
じゃ成績も勝ち負けだけでヨロ

デグロムこれだけの成績おさめながら負け越してるの笑うわ

負け越し&一桁勝利でCY受賞して、旧指標しかわからんエセ評論家どもを驚かせてくれ!

アウォードはfよりもrよりになる
一貫した話だと思うけど

特にどうこういう話はなかったんでね
そもそもアワードってCY位だし基本
リンスカムのころはもろに三振重視してたしブレがでかいな

247名無しさん@実況は実況板で (ガラプー KKff-zmby)2018/08/03(金) 11:17:52.87ID:TrJeTdl5K
ア・リーグはかなり面白くなってきたな
個人的にはバーランダーが獲得してほしいが

まあ無理だろ

>>237
勘違いしてる人が多いけどfWARも結果だし貢献度だぞ?
投手がコントロールできる部分でどれだけ失点を減らしたかってことで
当たり前だけど旧来の指標だけが結果であり成績では無い

まあそれが投票にどれだけ結びつくかはまた別問題だけど

デグロムかわいそすぎない?

個人の勝ち負けなんてのは制度上つくだけで、CYとクーパーズタウン行きにはほぼ無関係なんだし
特に気にしなきゃいい
チームが負けたら残念がればいいだけ

ポーセロのサイヤング忘れたか
勝ち星に意味がなくてもサイヤングや殿堂にはまだまだ影響があるのが現実

いやだからそう書かれてるやんw>CY、クーパーズタウン
てか何か勘違いしてない?セイバー的にもポーセロのCYはfWARは僅差の2位だし
最終登板前に投票は終わってて、その段階ではポーセロのERAがバーランダーよりよかった
16年は全体的にアが不作だっただけで受賞自体は妥当だろ、そもそもCYは競争相手次第なんだし
未だにごちゃごちゃ言われる意味がわからんわ

最終登板前に投票が終わったんじゃなくて
最終登板の前に投票した記者がいただけだったような

それでケイト・アップトンが「なんで最後まで見ずに投票するんだ」とか
記者に絡んで一悶着あったからみんな覚えてるだろ

ポーセロが十分立派な成績だったのは同意だが

今年はセールシャーザーで決まりかな

>>253
fWAR バーランダー5.3 ポーセロ5.1
rWAR バーランダー7.2 ポーセロ4.8

相応しいとか相応しく無いとかは関係無く両方で負けててサイヤング賞ってことで
未だに勝ち星が重視されてることを示す例として言われるのは仕方ない

>>256
小さい差だしどうこう言われるほどじゃないってことじゃん
rのほうがCYでは重視されるという特に記者に聞いたわけでもない根拠ない話の反証に使えない事もないし
むしろK/9にそれだけ差があってもセイバーで差がつかないとか凄いと思うわ

実際、1位ではバーランダーが上で5点差で僅差受賞だったし
勝ち星や例云々言い出すなら別の年出した方がいいんじゃね、実際セイバーでもそん色ない年にポーセロが持ち出させるのは不憫すぎ

バーランダーのfwarもたいしたことないし
22勝が目立つだけで受賞に違和感ある年を出すなら他にいくらでもあるでしょ
そもそもf一位じゃないことなんてザラよ

シャーザークラスの成績でも
散々運がいいだけ、本来ならカーショウガー言われてたからなw

カーショーシャーザー共に援護運には基本的に恵まれた人達だね

>>257
fWAR、rWAR、防御率、投球回数、奪三振数と負けてるわけで
サイヤング賞ってやっぱり勝利数が大事だねって例に使われて何がおかしいんだ?

他の年もあると言うけどセイバーがまだ普及してない時代じゃ意味が無いし
近年ではわりと目立った例だろうに
別に貶してるわけでも無いのに例として名前を出すことも駄目ってのがよくわからん

>>261
いや一位票一番多かったのがCYのがしたんだしむしろシステムの問題なだけじゃね?
シャーザーだってfWAR3位だしそんな特別ポーセロを晒し上げせんでもなあ‥
それは結局本音では勝ち星重視に不満あるから一部では色々言われるんでしょ建前では貶してないとか言ったところで
マグレなマグレでもいいと思うけどな、所詮は単年度の表彰でしかないものだし
恨むならxFIPなども含めてたいしたことなかったその年のバーランダーをだな

263名無しさん@実況は実況板で (ガラプー KK56-kdgM)2018/08/09(木) 17:24:01.33ID:xjh7/Zh2K
ナはシャーザーだろうな
カーショーなき後、しばらく独壇場かも知れん
ホセフェルが亡くなったのが本当に痛い

>>262
バーランダーを恨めとか言われても…
だからポーセロのサイヤング賞に不満とかじゃなくて最近の環境でも勝利数が重視されてるって例として
使っただけだろうに

シャーザーも3位だし〜って
プライスならまだしもシャーザーは勝利数が重視されてる例としては不適切だろうに

どっちかっていうとプライスが取った年のほうがバーランダーがふさわしかったな
ポーセロの年は別にそこまでって感じ

>>265
同感
別にさしてさもCYの古い特徴だ見たいに言われるほどもんじゃないとおもうわ
>>264
例としてしつこく取り上げられるほどの特徴はない
セイバー的にも僅差だから20程度でもポーセロだったからもしれないし
22だからといってやたら象徴のようにされるのは不当じゃね

>>264
バーランダー恨めって意味が違うだろそれ
運がなかったって話だよ単なる
しつこくポーセロポーセロ言うが、ロケットやコロンの頃から具体的に何が変わったとか言えるわけでもなし、セイバー見る人間は見てたろ
以前も現在も同じく相変わらず勝ち星は重視だってわかってじゃん
変なやつがしつこくキングの例を出すこともあるが基本的には何ら変わってないから
単にポーセロにケチつけるやつがいて( >>261でどれが負けてるだのと)、実際セイバーでも変わらんのだからいつまでもグチグチ言うなって話

>>263
ATLのフォルテネービッチ
もう27だけど早くて来年、遅くても再来年には見過ごせない存在になるはず

まあ…言われているように建前ではサイヤング賞に不満とかじゃないとか言っても
> fWAR、rWAR、防御率、投球回数、奪三振数と負けてる
とかわざわざ強調して負けてる部門を羅列している時点であまり説得力ないよね>>268
シンダーガードはそろそろ来ないのか
ストラスバーグ今年は伸びないしこのまま微妙な路線かねえ

270名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fae-j2TG)2018/08/09(木) 21:26:48.76ID:vGDsyveE0
年俸の査定とかトレードの戦力分析に勝ち星を絡める馬鹿球団はないけど、CY、新人王、
オールスターみたいな連盟評価の項目には未だに重視されてるな。

ポーセロが取った年の話で問題にするなら勝ち数云々じゃなくてイーストコーストバイアスでしょ
ケイト・アップトンもそれについてブチギレてたんだし

バーランダーはケイト・アプトンと結婚したのは正解だと思う
どいつもこいつも高校時代の見た目も性格も地味な女か金目当ての金髪ばかりでつまらん

それこそ余計なお世話じゃねw
正解も不正解もねーよ

バーランダーは中頃からボロボロだな

Twitterより

現役防御率ランキング(At Batより)

1.クレイトン・カーショウ 2.36
2.クリス・セール 2.98
3.マディソン・バムガーナー 3.01
4.スティーブン・ストラスバーグ 3.07
5.コーリー・クルーバー 3.13
6.フェリックス・ヘルナンデス 3.20
7.デビッド・プライス 3.22
8.アダム・ウェインライト 3.29
http://pbs.twimg.com/media/DkesYMwU8AEUDUf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DkesYM7UwAIBCUO.jpg

Edwin Diaz is right on K-Rod's pace from his record-setting 62-save year. But in terms of dominance, it's not that close.

K-Rod thru 119 team G, 2008
56 G, 46-51 SV, 2.86 ERA
50.1 IP, 29 BB, 55 K

Diaz thru 119 team G, 2018
59 G, 46-49 SV, 1.98 ERA
59.0 IP, 15 BB, 100 K

すごい

Chris Sale avg. FB velocity my month:

April: 92.7 MPH
May: 95 MPH
June: 96.4 MPH
July: 96.7 MPH

Chris Sale K % by month:

April: 32.6 %
May: 36.7 %
June: 38.7 %
July. 44.8 %

Chris Sale Hard Hit % by month:

April: 27.4 %
May: 28.2 %
June: 25.3 %
July: 19.2 %

PS息切れしなきゃいいけど

あえて防御率ランキングとか傑出度ガン無視してそういうの出すのって、特に意図はないんだろうけどなんだかなぁとは思っちゃうよね>Twitter
まあカーショウとか終わった人扱いになってるが

グレインキーの通算が3.37だけどLADでは2.30だからねえ

これは極端な例だけど、球場の差は大きいと言わざるを得ない

セールとシャーザーがCYか

防御率だけじゃ厳しいか…
それも抜かれないとは限らないし…

今年もクルーバーとシャーザーになるんじゃないの
2人とも15勝してるしイニングも投げてるし
2人とも3回目だっけかそしたら凄いな

シャーザーは4回目だぞ

クルーバーは今年は厳しいんじゃないか

現状ではセール、ドローンのほうが優勢だし
昨年の今頃はセールがどんどん落ちてきてクルーバーが絶好調だった

285名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8ba3-yfDr)2018/08/18(土) 12:34:19.24ID:38HbE58/0
いよいよシャーザーの4度目サイ・ヤングが現実味帯びてきた
クレメンス
ランディ
カールトン
マダックス

シャーザー←new

超レジェンドの仲間入り

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