打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/07(土) 12:34:18.28

な！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:51:18.45

>>907
はははは！全部大谷チーム破ってやるわ。半分イチロー半分大谷でな。
絶対的な自信あるわ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:53:27.79

>>902
１年目で比べるならイチローだな
７年連続首位打者のイチローとタイトルほとんどない大谷
まあ投手としてなら大谷だけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:54:13.22

>>910
どの流れでいつ言った話だよ笑
ばかじゃないの？笑　
イチローの全盛期付近はあの落合博満とバリーボンズが史上最高現代最強の打者と認めた発言してるんだから
いくらお前らみたいなただの人が100人持論語ってもしょうがないんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:57:00.87

>>913
そんな与太話は今更無駄、無駄、無駄
ゴミはゴミｗ
もうすぐクビなるゴキブリをただ眺めてろ　なｗ

WS残念だったな　経験できずにｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:00:04.36

>>905
そうだよ？イチローはあの遺伝子と才能とポテンシャルを、どこまでも限界まで伸ばしきった人間。
他のデカい筋肉すごい野球選手よりはラッキーな部分やアドバンテージはすごく少ない。

そんな小さくガリガリなアジア人があれだけやれた。
そこにイチローだけは別格という、その努力と継続と根性に寒風してるわけ。
両親がオリンピック選手で身長198cm110kgのチャンピオンのやつがいたら
ただそれだけでそいつをリスペクトしちゃうの？それだけで？
へー、、軽いね。思考が、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:00:35.33

ゴキブリ信者の断末魔の叫びスレはここですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:01:43.85

落合もボンズもゴキローにチ○ポしゃぶってもらった恩があるから平気でお世辞をいうよ、当たり前だろバカめ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:21:18.38

ゴキオタ・・・(´･ω･`)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:31:32.64

>>878
>>497の言葉を使うと、確かに

保身の為に逃げた

のかもしれないな。ただ、それは悪い意味の表現としては考えない

自身が努力して到達出来る領域をいうものを見出し、その部分をひたすら追求し自分の能力を最大限引き出せるところを選び、そして見事到達した

という捉え方をする

イチローに対して言い訳だというならば、イチロー以外の選手（イチロースタンスではない人間）もまた、自分の能力ではイチローの様な成績を残せない事は自覚しており、そのための表面上の言い訳
をしているだけ

の可能性も大いに考えられる

イチローだけが言い訳をしていると考えるのは実に不平等な考え方だな

そして、

アルトゥーべ程の数値を残せない選手誰もが、彼同様の技術を努力して取得しアルトゥーべになれるならそりゃ努力するだろうな

その努力を避ける理由が分からない

>>880
イチローがその様な謙虚な発言をする人間であっても、

イチロー自身が自分で劣っている・負けていると認めてるだろw

と、結局はそれを批判材料として利用するアンチが湧くのは想定出来る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:32:48.40

>>896
まったくその通りだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:33:09.80

イチヲタがおもしろいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:39:20.31

イチヲタおっさんの大谷への嫉妬が止まらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:40:45.87

一言でいったら嫉妬だと思う
その通り
何もつかめなかった惨めなおっさんが若者に嫉妬する感じなんだろうなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:47:36.12

>>910

>>904>>908
をまとめると、要するに落合は、

内安打をこなせるイチロー

を一流メジャーリーガーとして認めている事になり、内安打自体を否定的に見ている事にはならないわな

なぜなら、

>>904と>>908の両方が落合の発言なんだろ？

つまり、落合の中では実績を作れる一流である証

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:49:46.68

・イチローは内安打無ければ2割5分の打者
・イチロー以上のメジャーリーガーはいないと賞賛

まとめた時に、これのどこにイチローや内安打への批判だと捉えられる箇所があるのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:58:08.60

現在のイチローの成績をとりあげ非難するほどお粗末なものはない

年齢による身体能力・技術の低下など、スポーツ選手においても

どうする事も出来ない悲しい宿命

だからである

現役を続けている限り延々全盛期のままを保持出来る選手などいるものなら是非ともここで紹介して欲しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:59:13.06

>>924
俺は内安打は否定してない
ただ内安打入れた打撃内容が糞といってるだけ
wrc＋

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:05:58.85

>>927
お前が内安打や内安打入れた打撃成績についてどう考えているかなど、今はどうでもいい

お前は>>910のレスにおいて、

>>908に対して>>904と反論している事から、
落合への見解をはき違えている様なので、それを指摘しただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:14:22.03

>>928
ん？落合の発言はそのまんまだよ。イチローの質は内安打抜けば
大したことがないという意味。落合もそういう意味でいっている。
ただ、内安打を入れた総合的な攻撃力がMLBに通用したという意味では、ある程度通用したと思うよ。
これも落合と俺は同じ意見。でもそのMLBに通用したからといって、MLBにおいて強打者だったか？といえば落合同様に？って思うだけ。
そのソースがwRC＋。簡単に言えば過大評価。
細かい指数で説得しなくても逆方向にHRを打つのが技術的に身体的にどれだけ難しくすごいことなのかを
理解出来るななら、大谷をイチローと比べることは滑稽なことくらい野球経験者なら誰でも分かるよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:20:43.87

松井も逆方向にHR打てるからな
ゴキとは違うんだよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:55:45.57

俺が大谷の身体と遺伝子があったら？俺でもさすがにプロのスポーツ選手目指すよ　笑
まあ多分１番人気の野球選手やっただろうな。ただ二刀流はやらなかったと思う。
上司や監督や先輩に反抗できないし自分の意見弱いし流されるタイプだから。
大谷のすごいところはそこだな。まあ、イチローが投手やらせてやらせてゆうてたから最初からイメージはできるけどな。

イチローのすごさは、普通ならサラリーマンやってるしかないはずのポテンシャルしかないのに
努力と工夫と信念とイメージと精神力で、全盛期には世界ナンバーワンの打者まで登り詰めたところだよ。

まあほとんど考えられないね。アメージングだよ。イチローだけは。
MLBで5年以上しっかりレギュラーで活躍できた日本人選手みてみな？ほぼ投手だろ？
しかも、身長186以上で体重は88kg以上なんだよ。イチロー以外はな。とんでもないことだよ。
想像できないね。劣等感や偏見や差別もずっとあるからな。日本人のアンチイチローとかもさ笑　
ほんまイチローはすごいわ。そういうやつらねじ伏せたからな。張本みたいなやつらをさ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:58:49.18

>>928
なぜイチローだけをピックアップする？

＞内安打抜けば大したことがなく

もし選手個人の特化した部分・技術を省いたら

の話をする事になんの意味があるのか

現実に存在するのだからそこに触れる必要性がない

そして、きっと

省いた場合、省く前に比べて成績が悪くなるであろう

当たり前の話である。その選手にとって必要不可欠な武器を剥奪するわけであるから戦闘力が下がるのは必然

ホームランバッターからホームランとったら、
150キロ直球とフォークを使い分ける投手からスピード20キロとフォークとったら、

この様な話をする価値は、はたしてどこにあるのか

そして>>926。

それとも何か？

選手に備わっている武器がたった1つでは1流とは認められない

という価値観の人なのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:04:19.35

イチローから内野安打をとったら

ではない、この様な話はつまり、選手全般に言える事であり、

イチローから内野安打をとったら

ではなく、

（選手全員に対して）全盛期と同じパフォーマンスが出来なくなった年齢になったら

という事なだけである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:10:52.52

イチローが残している記念記録　20180417

MLB通算3111安打（歴代TOP20）　あと25本
MLB通算4000塁打（歴代TOP90）　あと15塁打
MLB通算537盗塁（歴代TOP30）　あと28盗塁
MLB通算1454得点（歴代TOP80）　あと36得点
MLB通算2708試合（歴代TOP30）　あと72試合

NPB通算1600安打（歴代TOP100）　あと322安打
NPB通算777打点　（歴代TOP100）　あと248打点
NPB通算242盗塁　（歴代TOP50）　　あと43盗塁
NPB通算129本塁打（歴代TOP200）　あと11本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:13:08.08

なので、

イチローが内野安打が思う様に打てなくなった今現在の打率や成績を見てみろ

などいうのは理不尽な指摘である

野球を知ってる人間なら、逆に聞きたいが、イチローの様な40を超えた大ベテランでも、

3割や 30本塁打を平気で打つ怪物がゴロゴロいるのか

を。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:18:16.58

現代の多彩な変化球とスピードがあると4割打者や安打新記録はほとんど無理だが、
速球はカットしてファールか流し打ちかゴロにして内野安打、
遅い球や変化球にはタイミングを狂わされないようにすると可能性が出てくる。

たまにホームラン打つ時は普通の打者と同じように速球に合わせてタイミング合わせて待っているのよね。
まあ空振り増えるし打率や安打数も間違いなく落ちるけども。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 01:20:24.17

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

内野安打はヒットではあるけど、ファミスタの「ぴの」と同じでしょ、それは。
「ぴの」は打撃の天才とは言わないだろ。
そういう事だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:24:12.53

打撃の天才って誰？
MLBで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:25:41.54

松井とか言わないでね
で、誰よ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:27:26.11

アルトゥーベとか言わないでよ
で、誰よ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:36:58.37

否定だけして答えを出さない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:52:22.83

>>938
現役の選手ならミゲル・カブレラは打撃の天才と言って良いんじゃないかね。
さすがに去年当たりから衰え始めたけど、
全盛期は厳しいインコースを肘を畳んでホームラン、
外角の際どいコースはライトに流して逆方向にホームラン。
穴らしい穴が無くて、どこにでも長打を打てるし天才だと思ったね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:07:37.57

ゴキローの打撃なんてない
中の下のノーパワーヒッターに打ち損じをヒットにする足があるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:16:03.93

ゴキブリ人形作られた時の紹介文
「寿司屋の残飯を漁りサラダボールでやってきた」

残飯＝誰も食べない安打＝内安打
当時からこの評価ｗ

◆jPpg5.obl6 (地震なし) · 2018/04/18(水) 02:44:03.48

>>225
あれゴキローのおかげじゃなくて30本打った奴がチームで4人くらいいたからだぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
オマケにピッチングもリーグ1位とかだったからゴキローはほぼ関係ないヽ(*´∀｀)ノ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:54:12.65

>>937
ぴのは打撃の天才だよ
バントでもセーフだしショートにゴロ転がせばほとんどセーフ
たまにホームランも打つしイチローそっくりじゃないか
ぴの９人いたら絶対負けない自信あるわｗ

結局、野球センスの問題だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:06:07.41

>>937
いいえ、まったく

その様にぴのに置き換えて話をするという事は、とりあえずお前はイチローの足の速さは認めているという事だな

以下からが本題。

ぴのに置き換えて話をする際に、

・二人とも足は速い選手（>>937参照）

しかし、それ以外の

【選手としてのその他全ての能力】

はぴのとイチローは全く異なる

なぜなら、ぴのは圧倒的走力にのみ特化されたゲーム内のプログラミングキャラである

走りに関しては、
打ってから一旦走り始めると、元々ゲームにプログラミングされたスピードがそのまま反映されオートで走るが、それ以外の

打つ・投げる・球においつく・球を補給する

など、野球をするにあたっての基本動作は、ぴののチーム使用者（コンピューターorプレイヤー）に基づく。プレイヤーの場合は、コントーラーを使っている人間の操作次第であるから、そこにぴの特有の能力は足の速さ以外は一切ない

走力の他に予めプログラミングで差を設けているもの（たとえば、打力・肩力・急速など）はあるが、その差は考慮した上で、

このゲーム上の選手の基本能力は全て同じ（操作する者次第）

つまり、ゲーム上のぴのはまさに

足の速さ

しか取り柄がなく、プログラミングされた差以外の能力はゲーム内の全選手と全て共通である

上記の条件下で、

内野安打でヒットを稼ぐぴのを打撃の天才ではないと判断したからといって、

足が速い

という共通点しかない実際の人間であるイチローを同じカテゴリー（打撃の天才ではない）に当てはめる事は理不尽である

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:07:12.59

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローは片岡を「ぴの」と言ったんだけどね。
その片岡を打撃の天才というなら、それは君のセンスの問題かな(笑)

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:08:51.04

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

内野安打において重要なのは一塁への到達スピードです。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:10:48.26

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

そして「運」
他でもないイチロー自身が内野安打を「運」と語り
さらには「内野安打はカッコ悪い」と語っています。
それがすべてかと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:12:50.98

ぴのに本来もってうまれた身体的能力（プログラミングされた走力は省く）は一切無い。単にプログラミングされたスピード通りに走っているだけのゲームキャラクターへのイメージと生身の人間のイメージが同じで同等に扱うなど言語道断という事

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:14:49.93

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

【フェニックス＝塚沢健太郎】

イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。
元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに０－２で零封負けを喫した。

イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球は
ディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。
イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。

この不可解なプレーにイチローは
「アウトになろうと思いましたね、あそこは。
あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。
アウトにしてくれと思いながら走ってました。
見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」
と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。

会心の当たりでストップさせたいというイチローならではの美学だろう。
前日（９日）は初めて４打席立ったが、この日は「今日はいいんじゃないですか」と３打席で退いた。

すでにオープン戦の連続無安打（１２打数）は自己ワースト記録を更新。
公式戦では２００５年に２４打席無安打のワースト記録があるが、次戦のロッキーズ戦（１１日）にリーチがかかった。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:16:27.64

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

他でもないイチロー自身が内野安打を嫌っている。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:18:00.84

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

他でもないイチロー自身が内野安打に対して後ろめたい気持ちを持っている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:21:50.24

>>948

>>947は
ぴのは打撃の天才ではないから、ぴのと同じ足の速いイチローもまた打撃の天才ではない

というお前の謎見解に指摘しただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:23:48.38

イチローが打撃の天才であるかないかはここではどうでもいい

お前の見解がお粗末過ぎるだけ

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:25:11.65

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

内野安打では打撃の天才とは呼べない。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:25:58.64

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

そしてイチローは長打や本塁打、外野に抜けるヒットを打つ才能がない。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:26:35.55

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

なぜなら内野安打で大きく数字をかさ上げしている選手だから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:27:02.09

>>954
その件に関しては以前、お前の真似をして

それはイチローならではの独特な言い回し表現なだけで本当に恥じているのではない

と反論した

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:28:12.01

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

>>952がイチローの答えだよ(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:30:41.28

>>957
打率の内訳が全て

内野安打とアウトのみであった時

に初めてその主張が討論レベルになる

>>957だけでは討論レベルにすら達していない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:35:16.77

>>961

確認してみる
その答えを改めて言ってみてくれ

別に答えるか否かはお前次第だがな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:46:01.39

思ったんだけどイチロー９人いれば勝てるけど
松井や大谷９人だと勝てる気がまったくしない
最近よくバントはアウトを一つ与えるだけの行為と言われているけど
まさにアウトにならないことが最も重要なんだと思う
これは野球ではどのレベルでも草野球やゲームでも一貫してる

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:47:25.73

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローの打撃は大したことない。
これは結論出てることなので、それを覆す根拠を提示してくださいね。
そろそろこのスレも終わりか。
大谷はもちろん、松井にも勝てずに終了かな。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:48:41.97

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

>>964
XR27って指標がそれだよ。
その打者9人いたらどっちが強いかって指標。

その指標でイチローは松井に負けてる(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:56:40.99

イチローはメジャー行って方向性変えただけで
あの頃はドーピングやり放題だったから
日本にいたら三冠王何回か取ってるよ
実際メジャー行く前にとりかけたしな
バッティングセンスに関してはイチローは規格外大谷も凄いけど流石にイチローには勝てないかな

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 04:00:04.55

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

NPB通算成績
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　 OPS　XR27
1,松井秀　.304　 332　　*889　 .413　　.582　　.996　 8.83
2,イチロ　.353　 118　　*529　 .421　　.522　　.943　 8.21

MLB2011年までの成績
　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井秀　.285　 173　 *753　 .363　　.467　　.830　 6.00
2,イチロ　.326　 *95　 *605　 .370　　.421　　.791　 5.94

日本時代はもちろんだけどメジャーでも松井の方が成績いいからなあ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:02:16.59

>>965
＞結論が出ていることなので

覆す根拠を提示させる前に、まず

こうこうこういう結論が出ている

と、お前が提示出来て初めてその段階だな

【結論】
１考えたり論じたりして最終的な判断をまとめること。また、その内容。「調査の結論を出す」
２論理学で、推論において前提から導き出された判断。終結。断案。⇔前提。

お前が提示した結論に周りがこぞって異を唱えない事を願っておくわな

なんせ、結論が出ているんだもんな。心配する必要はないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:03:47.74

松井はどうでもいい素晴らしい打者だったとは
思うけどイチローの域には達してないし
大谷は打者に専念すればイチローの域にいけるかもしれないけど今のままだと難しい

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 04:05:03.67

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

異論に根拠があればいいんだけどねえ。
打撃の話をしてるのに、守備・走塁込みの指標を持ち出してきたり…論外なんだよねえ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:14:55.46

イチローがすごいのは接戦の試合終盤でのアウトにならない率
打点とか得点圏打率ではなく９回１点ビハインドとかの先頭なら
９割くらい出塁してるはず
打者イチローは脅威だべ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:32:08.55

走…イチロー10点、大谷8点、松井2点
攻…イチロー10点、大谷9点、松井8点（×3倍）
守…イチロー10点、大谷5点、松井3点
投…イチロー6点、大谷10点、松井1点（×5倍）

合計…イチロー80点、大谷90点、松井30点
野球の総合力なら大谷の優勝〜

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:33:26.32

ひとえに打撃と言っても、打撃技術として

・ミート
・強振
・ハーフスイング
・カット
・センター返し
・流し打ち
・引っ張り
・.広角
・バント
・バスター
・エバース
・ヒットエンドラン
・ランエンドヒット

など数々あったわけで、これら1つ1つを順番に細かく分析していった上で最終的に能力が優れているかどうかを判断していったかどうかは聞くまでもないのに、
ホームランが多い少ないとか、内野安打が多い少ないとか、打順がどうのこうのとか、指標が高い低いとか、
上記に挙げた打撃技術の半分以上も見えてこなそうな、各個々人が推す判断データだけをピックアップして（この項目こそが打撃である！という主観）論じ合ってるだけのスレなのに結論が出てると言われてもねえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 04:43:41.99

たとえ根拠が薄いと感じようと、ある事柄に対して納得出来ずに反論する者・また、主張を変えず貫く者が多数いる時点で、

結論が出ているとは到底言えない状況

という結論に至るんだがねえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 05:31:34.38

結論的に言うと、松井もイチローも凡人。
そして大谷もなにも実績がない。
日本人は全滅。
どんぐりの背比べ論議に夢中になる日本人も、これまたどんぐりの背比べだとさ。
それでも、このスレでは変わらず、中学生論議が続きます。
本気の中学生論議は、滑稽で面白いから、もっと続けてくれ。
そのお互いの的はずれの中学生論議は面白いから、宜しくね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 06:23:00.54

ゴキローが９人いれば照明が半分でも明るいよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 06:39:23.35

イチヲタの書き込みがｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 06:50:29.56

>>952
イチローさんも内野安打は恥ずかしいと思ってるんだ！

だけどイチローさんファンは『内野安打は打撃技術だ！(キリッ)』

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 07:07:34.33

走るとアキレス腱切るようなデブや甘い天才が内野安打はなんたらかんたら、
俺は内野安打が少なすぎるデブとかマジでどうでもいい。かっこ悪いでしょ。
内野安打がなんたらかんたらゆうてるやつは身体とかはバース、オルティス、清原和博、門田とかが好きなんだろな。
パワー信仰、身体でかいやつこそが正義。脳みそが爬虫類なのかな。

イチローは大企業の社長や経営者や有名人とも何度も対談しているが、
イチローより上だな、イチローよりレベル高い話してるなって思えた人いないね。
イチローの話を聞いてうなる、たじたじになる、共通点探す、そんな奴らばかりだ。
そりゃそうよ。イチローと同じレベルで話をできるとしたら孫正義とか永守さんや稲盛和夫や柳井正だろう。

イチロー君は引退してからやれること、やって欲しいことが山ほどある。
早く辞めてはどうか。楽しいぞ？

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 07:18:31.87

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

幅広い打撃が出来るかどうかじゃなくて、効果的な打撃が出来るかどうかだよ。
7種類の変化球が投げれます、でもボコボコに打たれて大量失点しますじゃ、その技術には意味がないでしょ。
たとえ1種類の変化球しか投げれなくても、それだけで完封出来るならそっちの方が技術的に上なの。
何故なら投球の目的は「点をとられない」という事なのだから。
何のために変化球を覚えるのかというと、点をとられないようにするためなの。

それは打撃も同じことで、打撃の目的は「点をとること」
だからホームランを打つ事が至高の技術なわけ。
その目的において内野安打ってのは最も価値の低い打撃なの。
ボクシングで言えば軽いジャブみたいなもの。
軽いジャブを数発入れたところで相手は倒れてくれない、内野安打も同じこと。

野球における最強打線というのは、全盛期ボンズみたいな選手を1番～9番に置くこと。
そこに内野安打の出る幕はない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 07:27:10.38

全面的に同意する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 10:06:52.36

全面的に否定する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 11:56:39.71

イチローの内野安打率なんてせいぜい2割強
池沼が暴れるスレは怖いね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 11:57:29.39

イチロー　タイトル

2001 年間リーグMVP、新人王、首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, シルバースラッガー, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(辞退)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(辞退)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, シルバースラッガー, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2016　日米通算4257安打

松

WSMVP

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 12:05:04.78

次スレ

打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・ Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1524020685/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 12:17:15.55

なにが？規定打席なくてもいいから打者のタイトルとれそうな数字を出したこと1回でもあるんけ？
控えめにいって打者としてはイチローの技術は何段階も上。
ただスター性や肉体のポテンシャルはイチローだけでなく日本人ダントツ。
それだけの話、試練は始まったばかり。大谷は10年後にやっとイチローの凄さを知る。お前らもだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:25:23.57

>>984
他の選手の内野安打率出してみなよｗ
ゴキローがどれだけ異様か分かるからｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:32:06.54

>>984
内野安打の時の打数と内野安打をカットしたら
打率２５９くらいだぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:33:44.72

やはりイチローは別格　　ははははは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:37:23.46

>>981
1.目的について
目的は試合に勝つこと
である。打撃の優れた同じ人間9人をおおいた時に試合にどれだけ勝てるかなど所詮は曖昧な憶測の域

投手を例として挙げてもな

投手は打者とは違い求めるものが単純明快。0点に抑えさえすれば少なくとも負ける事はないんだから

＞たとえ1種の変化球しか投げれなくても、それだけで完封出来るなら

その様な無意味なたられば話をするなら、その条件で優れた実績を残している投手を挙げてからな

◯◯投手は球種が1つしかない。でもこれだけの実績がある

という風に。

このピッチャーはなぜ優れているかを
体の使い方・球種・細かい技術
などを考察していく中で様々な要因が浮かび上がってくる

2.ボクシングについて

＞ジャブを数発打っても倒れない

そりゃ倒れないだろ。倒すための最終技術ではない

ではなぜ試合中にジャブを出すのか

ボクサーが試合中にジャブを出さない
という事はありえない。つまり、最終的に相手を倒すためのいち過程の中で重要な役割を担っているからである
ジャブ1つ打つにしても運動量を消費する。ジャブを打たずに勝てるのであれば、わざわざ無駄な労力を使ってまでジャブを打つ必要性がない

3.お前の誤った感覚について
このスレのタイトルは

【打者】大谷ってイチローなんかより遥かにすごいね

である。
打撃ではない。打者である
打者という観点で見た場合、人それぞれどの観点に注目して主張するかは自由

このスレの前提として、

あくまで点を挙げるためにホームランをより打てる打者を優れた打者

とする
というルールはない。お前はこの論議の場の議長でなければ何かルールを敷いた張本人などでもない。結論は出ているだの、お前の感覚を中心に話を回す事は単なる

自分勝手なタイマンプレー

でしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:40:17.84

お前はどれだけスレが進行しようと、延々

自分の中だけで生きている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:46:15.94

1つ言い忘れた

＞軽いジャブを数発入れたところで相手は倒れてくれない、内野安打も同じこと。

それを言うなら、ホームランをより打てたところで試合に勝てるとは限らない

お前の言う倒すというのは、当然
試合に勝つという事を指しているよな？

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 13:49:31.22

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

点を取るって事が倒すということ。
もちろんこちらが3回倒しても4回倒されたら負けるよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:52:34.17

9人ボンズのたられば話を出しているのは、

ボンズが何年も通して素晴らしい実績を残し続けているのを実績として確認出来ているから

か。

えっと、大谷はメジャーの舞台で何年実績を残しているんだっけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 13:56:29.49

>>994によって、まさかの

ボクシングで1回倒す事
と
野球の試合で1点取る事

が同等の価値だと考えているという事は分かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 14:20:21.12

3K制のボクシングでは1Rに3回倒されたらKOとなり自動的に負けとなる

終Rまで決着付かなければ、それまでの内容を加味して判定に持ち越される

野球とは仕様が全く異なるスポーツである

それぞれのスポーツのあらゆる項目において、その物の価値は人それぞれ異なる

それを

倒す試合に勝つ点を取るボクシングの中ではジャブはメインではない野球の中では内野安打はメインではない

などという表面的な単語だけで双方を同等なものである、と先入観によって誤認識し、

ボクシングを野球でいうところの

野球をボクシングでいうところの

などのたとえを主張先行で平然と使う

カラクリを理解せず表面的な言葉だけの主観のたとえを聞いた側は、一瞬

なるほどと思ってしまう。なぜなら、主観によってそう思わせるたとえになっているから。これを

印象操作

という

たとえとして扱う場合、

主観が入っている時点で無意味

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 14:37:46.04

この印象操作による心理誘導は

1.相手を誘導させるため意図した印象操作をする計算高い人間

と、

2.自分では一切誘導しているつもりはなく、直感で感じたままを相手に伝えているだけの深く考えていない人間

があり、このスレを見ているとどうやら、
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
は後者であると思われる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 14:38:09.81

>>984
大谷の三振は変化球ばかり
ストレートでの三振率は～みたいな話だぞそれ

まあ今日の試合でわかったように大谷は投手としては雑魚専
打者としては未知数ってところだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 14:49:17.82

ゴキヲタの印象操作失敗

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