【LAA】大谷翔平応援スレ part55【二刀流】
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※前スレ
【LAA】大谷翔平応援スレ part54【二刀流】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1524633256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>896
偉業を成し遂げたよ
日本人野手としても日本人投手としても23歳でMLBのレギュラーになっている >>895
0.1インチ（2.5mm）単位の3次元座標によるボールの軌道から
回転角度や回転数まで正確に分析出来るからな
日本じゃ非公開だけど、MLBは10年前から公開してる >>895
どうみても間違いだよ
前回の試合ではスライダーを左打者にも投げていた
アストロズ打線は左が少ないので数としては少ないが率としては右打者と変わらない
Statcastより日ハム時代から大谷を見ていた人の方が大谷の情報は多いのかもしれない
4試合で1球ということは絶対にない
前回はスライダーを中心にした投球に変えたとナンバーでも述べている 投手もやってるから麻痺してるだろうけど、
MLBでDH専門の日本人野手なんて今後も現れないよ >>896
清原 500本塁打 歴代5位
大谷 2015年 投手3冠
2016年 MVP >>885
素人評論家だらけなのは全然いいんだけどさ
これまでの大谷を詳しく知ってそうな>>891こういう人の分析や
メジャーに詳しい人の情報なら聞く価値あるけど
ニワカの大谷分析はここで過去に何度も出たような話で胸焼けする >>905
俺はおまえのレスで胸焼けしてきたよ･･･ >>903
だと思った
俺も期待はしてるけど不発に終わるんだよね 大谷がサッカーやってたらゴールキーパーとフォワードって事だろ
チームにとって最高じゃんあの体格なら守りも攻撃も凄い >>900
そうか、ならもう言うことはないな
軍事機器やコンピューターより正確な目でこれからも頑張って >>899
回転数やスピードは凄く正確なのは分かる
「大谷のスライダー」はどう定義されているか？の問題
おそらく1年も経てば大谷のスライダーを私達より正確に言い当てられるのだろうが
最初の3試合は余り投げていないので情報も少なく「大谷のスライダー」の定義が不完全なのだと思う >>897
そんなに調子いいのか？
大谷 過去20日以内
2試合 0勝1敗 7回1/3 被安打10 被本塁打2 四死球7 奪三振8 失点7 防8.59
7試合 24打数 7安打 打率.292 本塁打0 打点4 四死球2 三振9 >>909
データが少ない内には軍事技術もイマイチなのは理解しような
あくまで計算が凄いだけだから、定義されていない内はイマイチ 機械のデータなんて信用できない
経験と勘のほうが上だ！という人もいるからね >>912
投げる方の成績は特にオープン戦に似てきたな
あれがあるだけにいつまたそうなるかと不安になってくる >>915
そんな事言ってるから日本はMLBに大きく水をあけられて行くんだよ
迷信が日本野球の進歩を阻害してる >>915
それは無いだろう
直ぐに軍事技術には負ける
しかし「大谷のスライダー」のデータが揃わない内は無敵ではないということ
動画を見れば明らかに分かる 昔は動画とか錯覚でしか調べられなかったのが
今の時代はもっと正確に全ての球を計測出来るからね
投手も野手もすぐ丸裸にされて大変な時代だよ
常に進化し続ける本物しか生き残れない時代だ >>918
スピードが違うから大丈夫だよ
オープン戦は最速154キロとかだったから
100マイル出て平均97マイル(156キロ)なら大崩れはしない >>915
そういうのに科学的な説明やデータは効かないからな
日本の評論家はこの手のタイプが多い
何を言っても無駄ｗ 俺はある程度上でやってきた人間なんだけど、
打者としての大谷は本当に別次元だよ
バットスピード(スイングスピード)や飛距離が桁違い
もし打者に専念したらトラウトを超える素材なのは約束できる >>924
その通りだな
データに基づいた軍事技術を使った解析には人間は敵わない
囲碁もアルファ碁にまるで勝てなくなったし将棋も無理
あくまで、データがあって定義されている場合だけどね >>922
昔は変化球が本来のものと異なる表示がちょこちょこあったもんだね
まあ瞬時に判別して表示しないといけないから仕方ないんだけどね 明日はセベリーノがLAA打線を抑えるだろう
ただ調子の波があるだけに付け込む隙はある
ワイルドカード争いはこの2チームになる可能性高い 俺もそうだし俺の周りもそうだし、
何よりもイチローも言っていたわけだけど、
大谷が本当に凄いのは打者のほう。
度肝を抜かれるレベルだし、日本人ではもうこんなレベルはありえないだろう。
打者に集中すれば年間HR40本は充分有り得るからね。 >>921
松井はDH専門の野手じゃないよ何を言ってるの 活躍してくれれば嬉しいが
1年目は怪我せず乗り切ってくれれば結果は平凡で構わない
マーみたいになって欲しくないからな >>924
＞そういうのに科学的な説明やデータは効かないからな
科学的説明やデータではなく、Statcastの表示を丸呑みしているだけじゃない？
Statcastに「大谷のスライダー」のデータがどのくらい入っているの？
データを信用するのなら、データが少ないStatcastの表示を丸呑みするのはどうかと思う
半年後なら丸呑みして良いとは思うけど スプリットより負担の少なく球速差のあるチェンジアップ磨いた方がいい気がする http://www.espn.com/mlb/story/_/id/23298771/shohei-ohtani-made-one-small-step-way-mlb-success
現在のESPN MLB欄のトップ記事が試合の無い大谷の記事なんだけど
内容的には大谷の順応性についての話で日本で散々取り上げられた足上げ打法の改善とかだけど、
記事によると、ヒンスキーコーチは「大谷はスポンジだ」と言い、彼はアメリカの方法（技術）を
学びたいと思っていて、謙虚で驚くほど好奇心が強いと語ってる。
そして打撃フォームについては日本の国民にとても人気があるレッグキック（足上げ）は
大谷ぐらいのパワーがあるなら必要ない。大谷はレッグキックが無くても
フレディ・フリーマンやクリス・ブライアントと同じような打撃が出来る
という事をヒンスキーは分かっていたとか。
大谷は同じ左のカルフーンのビデオを繰り返し見たり、レッグキックが無い大打者の先輩
プホルスに話を聞きに行ったりして、MLBデビューの僅か数日前に修正して見せたが、
ヒンスキーは大谷にそれが出来ると思っていたから、そう指導したって話だった >>929
これからどんどんデカイやつ出てくるんだからいくらでもありえる >>927
球速、回転角度、回転数等による自動解析だからな
今も修正はされるよ
そして投げれば投げるほど判定の精度も上がる >>935
日本人の身長は伸びが止まって、近年は逆に縮み始めてるそうだよ
日本の今の若い子は徐々に背が低くなってる >>934
松坂はいつまでも投げ込みをし、ビクマルには馬鹿にしたように首を振りまくっていた >>935
ハーフならありえるけど日本人の平均身長はむしろ低くなる傾向があるしデカけりゃ凄い選手になるわけじゃないしいくらでも出てくるわけないやろ 大谷の打者としての資質は日本球界で30年〜40年に1人レベルだって誰かが言ってたな 岡田氏は、「二刀流」への挑戦を評価しながらも、あくまで「打者・大谷」への期待を口にする。
「二刀流への挑戦は素晴らしいし、いいことだと思う。
だけど、これだけ注目されると、結果を求めるマスコミとの闘いもある。
見られている、という重圧は、思わぬ焦りやオーバーワークを招いて、ケガの原因にもなるから。
一番の課題は、首脳陣がいかに、大谷にバッター一本でいく決意を固めさせるか、じゃないだろうか」
野村氏の意見はこうだ。
「投手出の僕は、ピッチャーの大谷君ももちろんすごく楽しみにしているんです。
でも以前、立浪と一緒に大谷君の映像を見る機会があったんですが、立浪は『これはすごい打者になるよ』と話していました。
そんな風に2通りの夢が語られるだけでも、特別な選手ですよね」 >>909
>>915
>>924
最後に一言
俺は最先端技術のAIと共に医療診断の研究をやっているが、
AIは見逃すことは少ないが、難しいところは医師の方が現段階では強い
しかし、AIにデータを沢山入れると細かいの(病変のある無し等)は人間以上に言い当てる
もちろん、最終診断の正確性は人間の医師の方が正確だけどね
画像診断の簡単なのは近い内に抜かれるのも分かる、データを沢山入れればだが
野球の球種の方が医療の診断より単純だからStatcastは正確だとは思うが
新人選手の球種当てに4月の段階で強いとは、AIを使っている経験から考えられない
しかし、AIは計算速度や成長速度も半端ないので、大谷の情報が多くなれば球種のミスは激減するだろう
データを積み重ねて、人間は今年中に抜かれることは確実だとは思う
もちろん、最も簡単な球速や回転数は誰に対しても最も正確 MLBだけじゃなくドラフト好きなんで、高校時代のまだ無名だった頃から
大谷は観てるけど、高校時代の印象は打撃は稀に見る天才打者で
鍛えれば日本を代表する長距離打者になるって感じだったけど、
投手としては、ただ速いだけでノーコンで変化球もイマイチの粗削りな素材、
大成するには課題が多過ぎて時間が掛かりそうって感じだった >>942
MLBはPITCH f/x導入から10年の積み重ねがあって
ドンドンと言うか、急激にデータ野球が進化してるんだよ
特にここ2、3年の進化は目覚ましいと思う
HOUの強さもスタットキャスト等の科学的な計測器を活用した
分析能力の高さが支えてるって言われてるしね
今やスタットキャスト等のデータ分析の差が順位表に表れる時代 HOUのオドネル上席副社長は「データ分析に投資していない球団は、
間違いなく船に乗り遅れている」とまで言い切っている。
さらに、最近数年で「STATS」社からHOUに6人も社員が引き抜かれたという セベリーノにノーノーされるとかはやめてくれよ、凄いPには淡白な打線だしなあ >>942
言っていることは分かる
しかし何回も言うが「大谷のスライダー」のデータがStatcastにどのくらい入っているのが不明
不明な段階で全て信用するのは間違いの元
動画を見ても、Statcastの「左打者にスライダー1回しか使っていない」ということが間違っていることからも分かる
あくまで優れたコンピュータ分析でも「大谷のスライダー」の情報が多く入っていることが前提
10年間情報を集めたのは分かるが10年前の大谷は中学生だった
もちろん、スピードや体感スピード、回転数などから色々分析は人間を遥かに凌駕しているだろう
大谷も丸裸にされつつある
しかし、現段階の最初の3試合でほとんど投げなかった「大谷のスライダー」の情報はStatcastに余り入っていないことも分かる
日本のとはボールも違い異なってくるので日本のデータは使っても参考程度だろうし >>950
先発投手陣は互角
何しろ高額年俸の日本人が勝ったり負けたりで結果を出せないからな
打線はNYYの方が上 >>942
あと、回転数とかスピードなど簡単な測定ならコンピュータは間違えない
しかし、何回転でどのように曲がればスライダーという定義が完璧にされていれば
スライダーと100%言い当てることは出来るが、この場合、投げている投手とコンピューターの乖離が生じることがある
自分はカーブを投げたけどスライダーと判定されたと
だから、スライダーの厳密に定義しても投手によっては異なるので曖昧なところが残る
その場合、どんなにデータを集めても100%当たることも少ない
球種の場合、胸部CTの肺癌検診のように、80%の確率でスライダーという
正解率も表示するようなものだと思う
球種の全てがStatcastで100%正しくなるとは考えられない HOUのルーノウGMは、数学者、物理学者、統計学者など様々な専門家を集め
それぞれの専門分野のエキスパートを結集して、あらゆるデータ解析を行ってる
また、相手の癖を盗む専門家もいる
マイナーリーグまで含めて、大量のデータの専門家と分析機器を投入してる
そうした野球と全く違う世界から来た1チームで二桁を裕に上回る理系の専門家が
現代のMLBを陰で支えている
パソコン詳しいデータ担当が1人、2人居て、コーチにアドバイスするといった
日本のプロ野球の比ではない >>955
投げてる投手が何と言おうと実際の軌道と球速で球種は判別出来る
山崎康晃がいくらツーシームだと言い張っても
実際はスプリットであるという事実が数字で示されるだけ
打者にとってもそれこそが有効なデータと言える
投手が言い張ってる球種ではなく、実際の動きとスピードに基づく
正しい呼び名なんだから 大体全ての球種は、球速と回転角度と回転数を掛け合わせれば判別出来る
中には投げ損ないとか計測不能な謎の球も稀にあるが、
殆どの球は正確に判別されてる
投げ方の違いによって生まれる球種という概念は、
全て球速、回転角（3次元）、回転数という3つの違いから来るものなんだから >>956
日本の野球はそうだろうね、張本がメジャーのレベルが下がっていると言っているしｗ
しかし、医学の分野は野球よりも多く数学者や物理学者や統計学者が参加しているよ
Googleのアルファ碁も負けなくなったから囲碁から引退して医療に進出してきた
最も金になる分野だからね
確かに、「スライダーの定義」が回転数や曲がる距離等で決められた場合はStatcastはスライダーを100%当てる
これは間違いない、定義が決まればコンピューターだよ
しかし、投手の投げるスライダーは人によって違うので乖離が出てくる
「俺はカーブを投げたのにスライダーと判定されたと」
だから、スプリットやスライダーを定義することは難しい、医療と同じだよ
大谷のスライダーをStatcastが人間より当てるようになると思うが、100%正確にはならない
95%の確率でスライダーとか正解の可能性を示してくれるなら助かるが
表された球種を信じてしまうのは問題と思う
まあ、野球はボールにバットを当てる確率論から始まるスポーツなので、
確率論で期待値が高い戦法を取るのに最新技術を使わないと勝てないのでしょうね >>957
グッドモーニングアメリカからのオファーも断ってるのかｗ
大谷凄すぎるｗ >>930
ヤンキース晩年はDH専念してたよ
調べてみ >>958
その意見はある意味面白いし、そうしても良いと思う
投手が打者には何を投げたのか打つには関係ないからね
しかし、現段階ではスライダーやカーブやスプリットの定義をStatcastが数字で表せているのかな？
表せているのなら公開するだろうし(公開した方が間違いを微調整出来るメリットがある)
公開して定義の正確性を上がらせることが出来る
しかし、スライダーの定義をMLBでも聞いたことがない
今は、定義するべきかどうか暗中模索なのではないかな、分からんけど
定義されていない内はデータを積み重ねても球種当てが100%正しくなることはない
フォーシームは100%になると思うけど >>960
本人が何と言おうが、球速、回転角度、回転数によって球種は定義出来る
また投手毎の違いも全く問題ない
同じ傾向のある数値の近い球を1つの球種として自動認定しているのであって
スライダーとかそんな簡単な言葉で定義してる訳ではない
具体的に言えば、例えば91.4mph前後で、回転角度が83度前後で、回転数が2300rpm前後で
縦方向に9.2インチ前後伸び、横方向に3.6インチ前後曲がっている
この球はカッターであるといった感じだ
球種による差は、3要素とも同じになる事は無いので
人による違いも判定には全く問題にならない 特に回転角度は球種判定で最も重要な要素と言える
球種の違いを生み出す握り方やリリースの差は、大体回転角度に表れる
回転角度が近いなら、速度と回転数も掛け合わせれば違う球種が同一数値になる事はまず無い 大谷は超速球は打てないから今日の試合は今から始まって欲しい
朝結果だけ見て他のことに集中したい >>958
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo,r,2018
これで最速の101.7マイル(163.7キロ)以下、多くがシンカーだよね
人間が101マイル以上のシンカーを何球も投げられるのか生物学的にも疑問に思っている
少し落ちるツーシームじゃないか？とも考えている
101マイル以上が本当のシンカーなら誰も打てんよ
これを見ても、現段階のStatcastに球種を定義させるのは少し早い気がする インコース攻めに対してどう対処するかだな
開いて打ちに行くのか、それとも無視して甘いたまだけ待つか
現状ボール球によく手を出してるから意識して打ちに行くと
もっとボール球に手を出しそうだから
あまり意識しないほうがいいような気がする >>964
ところで顔認証システムって100％完全か答えてみ 次の登板の時は、身方攻撃の時には、ベンチに居ないで、身方攻撃には参加しないでみたら？‥解説者がダルビッシュ実況で、そんな事を言ってるぞ。 松井秀喜も若いころは足も速かったし、
肩も少し強いぐらいだった。
しかし、日本ではそれに磨きをかけなかった。
日本では本塁打を打つ打者は盗塁はしない。
守備とか走塁はどうでもいいのだ。 今中さん。ダルビッシュはメンタルが弱いと言ってるね。
31歳でメンタルが弱いのは、厳しいね。 走塁はとにかく場数踏まないと状況判断が難しいからねぇ メンタル‥ねぇ。メンタルって本当に厄介だなぁ。そう言えば、ダルビッシュも長男坊だったよな。悪童の弟を見習えとは言え無いが、あの、ふてぶてしさが少しは欲しい。 >>959
なにそれ、空気抵抗度外視なのか？(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ なんか色々科学的だの主張してるのがいるが、実際のゲームのプレーヤーのAIではなく、大半は九々すらもできない連中だからな、特に南米出身者は(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
マイクトラウトだって活躍してるのは単純な能力の高さだろヽ(*´∀｀)ノ >>979
今中本人が現役中、散々ノミの心臓呼ばわりされてたから自分より若いのに同じことをしてるだけだろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 大谷の負けん気凄いなと思ったこの前の試合見て特に最後らへん
他のスポーツやっててもトップに行けただろうな 大谷も打者で才能あるならもうちょっとホームラン打たないとな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
リアルタレントのトラウトはもう10本だぞヽ(*´∀｀)ノ 大谷は打席数が少ないから本塁打は3本。
トラウトぐらいの打席数だったら、もっと打ってる。 大谷は30過ぎたらゴルフでメジャー制覇目指して欲しい
キャディーは一平さんで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
