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LAA】大谷翔平応援スレ part71【二刀流】※IPワッチョイなし
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0001名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/07(月) 15:58:53.03ID:BkBedPgG
次スレは>>900
立てられない場合は20レスおきおよび自己申請

ポジティブに応援しましょう

・マウントを取ろうとする行為
・他選手下げ(相対的な下げも)
・悪口、揶揄、皮肉
はやめましょう

●●荒 ら し特定ツール●●
【analyze】
UA特定ツール(スレのURLを貼る)
http://afi.click/ana

【matrix】
UA特定ツール(ワッチョイを貼る)
http://afi.click/matrix/

【whois情報検索】
IPからドメイン特定
http://www.cman.jp/network/support/ip.html

※前スレ
【LAA】大谷翔平応援スレ part59【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1524919152/
【LAA】大谷翔平応援スレ part60【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1524978194/
【LAA】大谷翔平応援スレ part61【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525052670/
【LAA】大谷翔平応援スレ part62【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525106104/
【LAA】大谷翔平応援スレ part63【二刀流】※IPワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525232382/
【LAA】大谷翔平応援スレ part64【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525269033/
【LAA】大谷翔平応援スレ part65【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525337801/
【LAA】大谷翔平応援スレ part66【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525419439/
【LAA】大谷翔平応援スレ part67【二刀流】※IPワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525497451/
【LAA】大谷翔平応援スレ part68【二刀流】※IPワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525577786/
【LAA】大谷翔平応援スレ part69【二刀流】※IPワッチョイなし
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1525617214/
【LAA】大谷翔平応援スレ part70【二刀流】※IPワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1525647054/
0794名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:38:34.86ID:1rekMkxV
>>714
練習も含めてそんな所で体力使ったらシーズン中盤以降に響くだろうよ
過酷なメジャーのシーズンを甘く見てはだめ
0797名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:41:08.07ID:9s1bxr0F
>>795
中継ぎの打席でチャンスなら迷わず代打大谷
0798名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:41:32.22ID:KEA6Fyh0
来た球を打つ。自分の投げたい球をコースに投げる。
この今までのスタイルが通用しないと大谷自身が認めてるでしょ。
データを見て、打者として配球を読んで狙い球を打つとか
投手として緩急をつけたり上下の投げ分けやコマンドを志向し始める。
今までが一本道の単調な道だとしたらこの道のりは長い。
投打で思考することで相乗効果も生まれる。
そして本気で取り組めば成長する速度も段違いになる。
0799名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:42:07.17ID:uEgS0QBp
ピッチャーで100マイル、DHで出れば毎試合ヒット打ってしかも脚も速い。
ソーシアの理解もあるだろうが凄いよな
0801名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:42:59.44ID:/5WBOgHs
なんで毎回スプリットの握りするの
ストレートのときはクイッと1回握りなおすし
スライダーはクニュクニュっと動かす
スプリットなまったく動かないの丸わかりだよ
目を瞑ってても打てそう
0803名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:44:41.50ID:BmkpvAJb
>>801
法則バレたか

大谷完全終了やん
ダルとおなじや

まあ投手はダルと同じ底レベルという評価だったし
0804名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:44:57.59ID:lVS4uOTj
マリナーズの2戦目のような大谷不足でギリギリ負けるようなのは勿体ない
ロッキーズ戦代打起用なら連敗しそう
0805名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:45:29.03ID:czXfs1Jc
>>802
あいつ俺の朝食見てもファンタスティック言ってたからあてにならねー
0806名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:46:17.14ID:uEgS0QBp
ストレートは2シームだけでいい。綺麗な真っ直ぐはどんなに速くても打たれる。
150km半ばに微妙に変化する2シームなら打つのは難しいよ
0808名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:47:30.08ID:9s1bxr0F
ダルビッシュ有投手がパラインフルエンザに感染したため、4日(同5日)にさかのぼって10日間の故障者リスト(DL)入りしたと発表した。大谷も気をつけろよ
0810名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 09:49:38.34ID:ZbKJqX2W
日ハムでバンバン大谷を使いまくって優勝に貢献したけど
翌年は怪我でほとんど出れなかったからね
それをみんな知ってるから
「二刀流」が果たして長く続くのかって心配してるんだろうね

大谷君、アメリカ行って投手で昼間のデーゲームしか勝てないのかな?
大きな体の割にとても繊細なところがあるから、そういうのも克服してほしい
「今までは何とかなると思って投げてたけど
メジャーに行ってそれはダメだと思った
今はどこにいてもデータと戦略のことを考えてる」と昨日語ったそうだから
これから日本にいる時の違いをハッキリ認識してやってくハズ 元々頭のいい子だから
0812名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:01:51.94ID:j0GQx0kX
なぜメジャーでは日本よりもQSが評価されるか。
それは中4日だからQSが評価されるんだよ。

中6日でQSした所で日本では評価されないし、価値が低い。

つまり大谷も中6日なわけだから、中4日のQSとは比べものにならん。

QS達成とか喜んでる信者は、“中6日”でのQSということを覚えておいた方がいい。
0813名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:03:17.60ID:gYRkYQBb
なんかミーハーな人達が大谷に飛びついてるのが丸わかりだな
わざわざ専門用語使ったりとかして微笑ましいというか一生懸命勉強したんだなぁなんて思っちゃう

回転数がどうのこうのとか言ってるけど
NPB時代にはそんな事話題にすらならなかった
あと大谷はピッチャーやりながら登板しない日はライト守ってた時期もあるんだけどもあまり酷使すると目に見えて打率が下がるし無駄な事はしない方がいい
やはりMLBはレベル高いから下位打線でも甘い球投げるとホームランにされてしまうから気を抜ける瞬間は無いはず
だから少しずつ慣れていけばもう少し投げれるようになると思うけどね
0815名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:04:45.93ID:VKNBCtxG
フォーシームのコマンドつけるだけでいいわ
ツーシームなんていらんのだよ ダルになるだけ
0818名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:07:24.05ID:cTmG8ek7
>>812
評価するのはオマエでも日本の評論家でも無くてアメリカ
そしてアメリカが大谷を高評価してるから問題無い
0820名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:09:49.68ID:E3aOXAgp
160キロストレートが外角低めに決まればまずウテン
ここのコントロール精度を上げればスライダー スプリットが更に生きる

ここに来てカーブも使いだしたからこれ以上変化球を覚える必要はない
0821名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:10:15.97ID:zcq968JZ
>>806
メジャーでフォーシームで空振り取れてる投手も居る。一概には言えない
0825名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:13:52.03ID:yofYph6O
>>810
去年大谷が足首の怪我で稼動できなかったのが二刀流の弊害と勘違いしてる人がいるけど
原因になった足首の有痛性三角骨障害はそれと直接関係ないからね
成人して三角骨が(骨棘化して)悪さするのは盲腸と一緒で完全に個人差による
投手だけやってても遅かれ早かれ石井一久のように除去手術は避けられなかったよ
常人以上に足首が柔らかく(緩く)高校時代からの捻挫癖が原因だから体質の問題
心配なのは除去してない方の左足首の三角骨が今どうなってるか
0826名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:16:32.63ID:E3aOXAgp
>>822
MLBのすべての球場で、軍事用の「トラックマン」と呼ばれる計測機器が設置され、
ボールの速度やボールの回転、リリースポイント等多くのデータが採取されている

こんなもん日本についているわけ下位だろw
0828名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:18:03.97ID:BmkpvAJb
>>821
まあね大谷の投げ方はバッティングセンターみたいにタイミング取りやすい
一生大谷は投手としては絶対に成功しない理由だよ



一流サイヤング投手はみんな投げ方が個性的で野獣みたいにタイミングとりずらい
0831名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:21:12.59ID:7Dw6P3Fb
こんなこと言ってる奴の相手しなくていいよ

791 名無しさん@実況は実況板で 2018/05/08(火) 09:32:01.87 ID:BmkpvAJb
二刀流はダサい
0832名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:21:52.52ID:BmkpvAJb
>>829
中6日で防御率4
それが三流ピッチャー大谷

一目瞭然、お前はバカか
0834名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:25:55.86ID:E3aOXAgp
MLBでも4シームで空振りを獲れるのはバーランダーとシャーザ位だ
この二人の4シーム回転数はダントツじゃんか
抑えならを入れるならチャップマンとなる

ホップしなければ速くてももあてる事は出来るからな大谷がこの領域に
行くにはもう少しかかると思うがここに行ったら負けないだろ 
0836名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:27:31.45ID:BmkpvAJb
>>833
だから投げ方だよ

日本人投手は野茂のトルネード以外みんな教科書みたいに投げ方

これがいけない
バッターから見ると速いだけのバッティングセンター


一流サイヤング投手はみんな投げ方個性的でバッターはタイミングとりずらい

一生大谷は投手で成功できない理由
0840名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:31:43.90ID:7Dw6P3Fb
皆わかってるだろうし現役プロも元プロも言っていることは、
色んな方向性があるってことだよ

フォーシームの速度をより上げる
フォーシームを含めた全体のコントロールを上げる
フォーシームの回転数を上げる
ツーシームを投げる
チェンジアップを覚える

どれが正解というのはないし大谷本人が最も合うものが良いに決まっている
例えばチェンジアップは、大谷は肘に違和感を覚えたし曲がらないと言っている
0841名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:31:53.81ID:BmkpvAJb
>>839
お前本当に馬鹿なんだな

欠点指摘して、あげてる、のに

本当にお前は甘ちゃんのゆとりニートだよ
0842名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:32:26.08ID:Btmg7xkv
大谷を素直に応援できないヘソ曲がりってなんか可哀そうだねえ。
大谷は若い。
高いレベルの野球に接することで、日々成長しさらに上達していく。
すでに投打ともに皆の期待を超えて素晴らしい活躍をしているけど、
今後どこまで登っていくか楽しみでしかない。
0843名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:32:37.52ID:uPapNgou
>>835
山本昌は3200回転だったのか、スゲーな
高橋由伸が球速は出てないのに山本昌のストレートが一番速く感じたって言ってたもんな
0845名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:34:54.72ID:79GVa5gu
ここで大谷のことを毎日ネチネチ言ってるやつにせめて大谷の才能の百分の一でもあったなら5ちゃんでレスして人のクソほども役に立たない人生を過ごすことはなかったろうに、、お気の毒様
0847名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:36:58.99ID:7Dw6P3Fb
>>377
これのポイントって、90マイルそこそこのボールでも回転数高ければ空振り取れるってのと、
100マイル近くても回転数低ければ空振り取れないってことだよな
前者はまさに上原
0848名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:37:30.63ID:i65zK/dq
>>675
その通りです。ベーブルース以来100年目の挑戦ですから。もちろん大谷と同じくらい素質のある天才は米国にいたでしょう。野球とアメフトの二刀流さえする天才がいたのですから。
しかし、このスレでさえ常駐する「〇〇一方に専念したら」の声に流されるまでもなく、過去の天才たちは投打二刀流の意思があっても球団にどちらにかに寄り分けられたでしょう。
ヤンキースに目先の金に釣られて入団していたら、オープン戦で「気が済んだろ。どちらにかしろ」と同じようにお茶をにごして寄り分けられたでしょう。今回は面談のうえ契約書に明記させた。
だからエンジェルスを選んだのです。ここで二刀流を諦めたら、ヤンキースをふってエンジェルスを選んだ意味がない。
0849名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:37:48.35ID:ecOdLQnF
NPBしか見なかった人はMLBの膨大なデータを整理・理解するの大変そうだよね
経験と勘とやらに頼ってきた人はセイバーメトリクスなんて認めんとか言いそう
0850名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:38:06.34ID:uPapNgou
>>844
なんだ、平均くらいなんだな
空振りが少ないって思ってしまうのは、大谷は球が速いってイメージを見てる側が持ちすぎてるからかもな
0851名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:42:04.84ID:n6qmZLma
このスレは

・回転数キチガイ
・イチローマンセーキチガイ
・二番最強打者キチガイ

で大体成り立ってるよな
0854名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:45:25.89ID:yofYph6O
投手はプロ入り時に黒木コーチがブルペンにつきっきりで基本から教えてたくらい低レベルだった
大谷「打者の方は自信あるし緊張もしない、やってて楽しい、好きなのは投手」
栗山「メジャーでも打者としてはまったく心配してない、投手の方が心配」

打撃技術はほとんど完成されてるからメジャー(初見)投手の対戦積んで対応するだけでいい
投手はまだ、ボールの威力>>>技術な状態で、投球術も含めて成長に期待するしかない
ただし吸収力や対応力は近くで見てたコーチやトレーナーの折り紙つき
左足に思い切って体重かけられない不安な状態で昨日のような投球できるから大丈夫でしょう
0855名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:45:27.19ID:T3pq48g2
カーショウだったかが、最初からDHあるALしか行く気なかったんやろ言ってたが、NLチームの打診は中継ぎで打者だったんだよな。
0856名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:45:39.68ID:38HDjQJb
まあ回転数は軌道の上下、速さは前後に関係する指標だから
どちらが優先すべきかといえば速さの方だろう。
0858名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:46:16.49ID:ljFgz9GT
トラウトがプレゼンで大谷を勧誘したときに
出てたビデオレターがみてみたいなぁ
社外秘だろうが
0860名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:48:54.28ID:tFBaAnpx
>>855 条件を引き出すためのダシにしたのは事実だろう。
0861名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:49:27.80ID:Btmg7xkv
回転数なんかよりこっちのほうが重要だよ
https://www.youtube.com/watch?v=NNwM_OMLa10

4:30ぐらいからAロッドがセベリーノのフォームの変更について説明している。
投球中の投手の握りが最後まで見えないと打者は準備ができずに
打ちにくい。当然空振りもとれる。
0863名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:50:54.52ID:ORHSnf8i
>>784
>>786
二刀流やること自体に価値なんてないよ。ただの珍選手
アメリカは何だってチャレンジさせるしダメならバッシングするだけ
プロは結果と数字で評価されるんだから落合のこの発言は間違いだよ
落合自身が年俸にもタイトルにもこだわってたんだから
0865名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:53:09.92ID:7Dw6P3Fb
>>864
大谷の天然の上から目線

−電話でトラウトとは何を話したのか
「結婚式で来られないというので、テレビ電話で話をさせていただいたんですけど。
それはそうだなと思って、奥さんを大事にしてほしいと思ってました」
0866名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:53:56.79ID:7Dw6P3Fb
――大谷選手とエンゼルスとの面接には参加できなかったのですね。

トラウト
さすがに結婚式をすっぽかすわけにはいかないからね。
その代わりにテレビ電話でメッセージを送った。
エンゼルスがどれほど素晴らしい球団か、どれだけキミを必要としているか、ということを熱く訴えた。
彼がエンゼルス入りを決意してくれてよかったよ。
0867名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:54:32.15ID:zNr98LSx
回転数という単語は最近まではあまり使われていなかったかもしれないが主観による「切れ」とか「伸び」とかは
野球好きにはおなじみの言葉。 だから回転数に拘るのは野球好きにとっては当たり前の話。

山本昌は回転数が話題になる前から「球速の割に速く感じるな」と思っていた野球好きはたくさんいるだろ。
0868名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:55:26.34ID:ORHSnf8i
>>860
実際二刀流を売りにした入団なんて珍しいんだから
どういうプランで自分を使うか聞いてから慎重に決めただけでしょ
条件釣り上げも何も年俸は抑えられてるし
0869名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 10:55:51.50ID:ORHSnf8i
>>862
なんで全然関係ない落合がわかるんだよ
0876名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:01:52.76ID:yofYph6O
ルーキーを何年も実績上げたトップ選手と比べるバカとか
今の大谷を完成品として見るバカとか、今までの大谷を知らないメジャーオタとか
この板で下げ意見やダメ予想連呼してるアンチのみたいなメジャー関係者はもう消えたろ
いたとしてもどうせ大谷を獲れなかった球団のファンくらい
日本でもそういうのがアンチ化したからな
0877名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:02:10.86ID:cTmG8ek7
まあ初めからナリーグに行く気無かったとか
エンゼルスに行く気だったとかいった落合の話はね・・・聞き流しておいていい
落合が話した話で唯一重要なのは
エンゼルスがDHのプホルスに守備させてまで大谷を獲ろうとした時点で
大谷のメジャー行きは、もう成功から始まっているという事。
大谷の実力と二刀流を認めた訳だからね
0879名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:03:05.57ID:i65zK/dq
こういう時の断り文句として、友人の結婚式ガー。妻との結婚記念日ガー。自分の結婚準備ガー。がメジャーリーガーの常套句ということはよく分かった。
カーショーの「結婚記念日」「結婚式の準備」なのに会いに行ってやったのに、断りやがった。ってのも、万難を排して会いに行ったのにという常套句なんだなる
0880名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:03:25.06ID:VKNBCtxG
リベラのほうがうまく組み立ててたね。マルドナドは単調でその日の調子や状態を考慮に入れてない感じがするかな
0881名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:03:41.11ID:J8xo+31C
今ライトついたら前に出て頭越されるプレーいっぱい出そう
メジャーの打球は練習しないと取れんよ
0883名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:04:38.87ID:ORHSnf8i
大谷の二刀流はカップルの駆け落ちみたいなもの。どうせ数年でダメになるのはわかってるし、リスクを負ってまでやる価値がないのもわかってる
それを落合みたいに自己責任論で容認するか張本、江本みたいに老婆心で反対するかの違い
その場の一時的な感情論では認めてあげたいのはわかるけど、冷静に見ればやめさせたほうがいいに決まってる
怪我のリスク高めるし、チームの勝利にも二刀流自体は貢献しないし
0885名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:06:58.68ID:cTmG8ek7
>>880
投げなくていい無駄球もちょっと気になったけど
全体的に俺もリベラの組み立てのほうが好き
まあでも昨日は全球種良かったから
ああいう配球バランスになったってのもあるんだろうけど
0886名無しさん@実況は実況板で
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2018/05/08(火) 11:07:42.50ID:gYRkYQBb
>>875
実際20年以上前から野球見てるけど
大谷のストレートの回転数の話に拘ってるのはここだけだし4月の後半になってからだしな
日本ハム入団当初から回転数の話してたならわかるんだが
今更になって大谷の回転数が遅いからとか言い出してるだけ
0888名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/05/08(火) 11:08:35.44ID:+RwvICRR
落合が言いたいことは
アメリカに認められた大谷すごい俺すごいだから
もう100%成功してる世は満足じゃってことでしょ
0889名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/05/08(火) 11:08:48.67ID:ORHSnf8i
>>877
そここそが落合の一番の間違った発言だろ
最初のステップ、ハードルを超えただけで成功とかありえない
名門にドラフト1位だから成功とは言わないのと同じ
スタートはどんなに難しところに設定したとしてもスタートに過ぎない
0890名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/05/08(火) 11:09:55.22ID:15ppVZ46
交渉の時、何もチャンスは平等には存在しない。
大谷の本当にやりたいことを考えればナ・リーグはなかった。
交渉のテクニックだからやってもいいが
カーショーの怒りは正当だ。
0891名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/05/08(火) 11:10:46.89ID:cTmG8ek7
>>883
おまえも張本江本派じゃねえかバカか

大谷「僕にはこういう夢と計画があります」
エンゼルス「分かった・・・君の夢を我々と一緒に叶えよう」
部外者「そんな夢は俺が見たい画じゃねえからヤメロヤメロ」←>>883みたいなキチガイ
0892名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/05/08(火) 11:11:37.04ID:cTmG8ek7
>>890
韓国からご苦労様です
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