LAA】大谷翔平応援スレ part71【二刀流】※IPﾜｯﾁｮｲなし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>806
メジャーでフォーシームで空振り取れてる投手も居る。一概には言えない >>810
去年大谷が足首の怪我で稼動できなかったのが二刀流の弊害と勘違いしてる人がいるけど
原因になった足首の有痛性三角骨障害はそれと直接関係ないからね
成人して三角骨が(骨棘化して)悪さするのは盲腸と一緒で完全に個人差による
投手だけやってても遅かれ早かれ石井一久のように除去手術は避けられなかったよ
常人以上に足首が柔らかく(緩く)高校時代からの捻挫癖が原因だから体質の問題
心配なのは除去してない方の左足首の三角骨が今どうなってるか >>822
MLBのすべての球場で、軍事用の「トラックマン」と呼ばれる計測機器が設置され、
ボールの速度やボールの回転、リリースポイント等多くのデータが採取されている
こんなもん日本についているわけ下位だろw 大谷は軸足をキックして体重移動しているｂｙペドロ・マルティネス
https://i.imgur.com/znplGVE.jpg >>821
まあね大谷の投げ方はバッティングセンターみたいにタイミング取りやすい
一生大谷は投手としては絶対に成功しない理由だよ
一流サイヤング投手はみんな投げ方が個性的で野獣みたいにタイミングとりずらい >>816
ただの投手や野手と成績比べてもあまり意味ないよな
そいつら打ってないだろ、投げてないだろ、で終わる >>826
トラックマンは日本でもようやく導入した
もちろんアメリカとは比べるべくもないけどね こんなこと言ってる奴の相手しなくていいよ
791 名無しさん＠実況は実況板で 2018/05/08(火) 09:32:01.87 ID:BmkpvAJb
二刀流はダサい >>829
中６日で防御率４
それが三流ピッチャー大谷
一目瞭然、お前はバカか >>813
いやNPB時代から球速の割には打ちやすい球と普通に言われてたがw MLBでも４シームで空振りを獲れるのはバーランダーとシャーザ位だ
この二人の４シーム回転数はダントツじゃんか
抑えならを入れるならチャップマンとなる
ホップしなければ速くてももあてる事は出来るからな大谷がこの領域に
行くにはもう少しかかると思うがここに行ったら負けないだろ >>834
3200回転の山本昌をコーチにつけりゃいい
MLB含めてもトップクラスw >>833
だから投げ方だよ
日本人投手は野茂のトルネード以外みんな教科書みたいに投げ方
これがいけない
バッターから見ると速いだけのバッティングセンター
一流サイヤング投手はみんな投げ方個性的でバッターはタイミングとりずらい
一生大谷は投手で成功できない理由 >>835
そうなんだよな
山本昌は意識的に回転数を上げていたそれで50歳まで投げられるんだから凄すぎる >>836
アホw 投げ方が悪くて１６０キロでるかよ
素人さんよww >>838
そいつ荒らしだから相手にしないほうがいいぞ 皆わかってるだろうし現役プロも元プロも言っていることは、
色んな方向性があるってことだよ
フォーシームの速度をより上げる
フォーシームを含めた全体のコントロールを上げる
フォーシームの回転数を上げる
ツーシームを投げる
チェンジアップを覚える
どれが正解というのはないし大谷本人が最も合うものが良いに決まっている
例えばチェンジアップは、大谷は肘に違和感を覚えたし曲がらないと言っている >>839
お前本当に馬鹿なんだな
欠点指摘して、あげてる、のに
本当にお前は甘ちゃんのゆとりニートだよ 大谷を素直に応援できないヘソ曲がりってなんか可哀そうだねえ。
大谷は若い。
高いレベルの野球に接することで、日々成長しさらに上達していく。
すでに投打ともに皆の期待を超えて素晴らしい活躍をしているけど、
今後どこまで登っていくか楽しみでしかない。 >>835
山本昌は3200回転だったのか、スゲーな
高橋由伸が球速は出てないのに山本昌のストレートが一番速く感じたって言ってたもんな ここで大谷のことを毎日ネチネチ言ってるやつにせめて大谷の才能の百分の一でもあったなら５ちゃんでレスして人のクソほども役に立たない人生を過ごすことはなかったろうに、、お気の毒様 >>377
これのポイントって、90マイルそこそこのボールでも回転数高ければ空振り取れるってのと、
100マイル近くても回転数低ければ空振り取れないってことだよな
前者はまさに上原 >>675
その通りです。ベーブルース以来100年目の挑戦ですから。もちろん大谷と同じくらい素質のある天才は米国にいたでしょう。野球とアメフトの二刀流さえする天才がいたのですから。
しかし、このスレでさえ常駐する「〇〇一方に専念したら」の声に流されるまでもなく、過去の天才たちは投打二刀流の意思があっても球団にどちらにかに寄り分けられたでしょう。
ヤンキースに目先の金に釣られて入団していたら、オープン戦で「気が済んだろ。どちらにかしろ」と同じようにお茶をにごして寄り分けられたでしょう。今回は面談のうえ契約書に明記させた。
だからエンジェルスを選んだのです。ここで二刀流を諦めたら、ヤンキースをふってエンジェルスを選んだ意味がない。 NPBしか見なかった人はMLBの膨大なデータを整理・理解するの大変そうだよね
経験と勘とやらに頼ってきた人はセイバーメトリクスなんて認めんとか言いそう >>844
なんだ、平均くらいなんだな
空振りが少ないって思ってしまうのは、大谷は球が速いってイメージを見てる側が持ちすぎてるからかもな このスレは
・回転数キチガイ
・イチローマンセーキチガイ
・二番最強打者キチガイ
で大体成り立ってるよな とにかく指を鬼の様に鍛えまくったら回転数上がるとかいう可能性はないの？ 投手はプロ入り時に黒木コーチがブルペンにつきっきりで基本から教えてたくらい低レベルだった
大谷「打者の方は自信あるし緊張もしない、やってて楽しい、好きなのは投手」
栗山「メジャーでも打者としてはまったく心配してない、投手の方が心配」
打撃技術はほとんど完成されてるからメジャー(初見)投手の対戦積んで対応するだけでいい
投手はまだ、ボールの威力＞＞＞技術な状態で、投球術も含めて成長に期待するしかない
ただし吸収力や対応力は近くで見てたコーチやトレーナーの折り紙つき
左足に思い切って体重かけられない不安な状態で昨日のような投球できるから大丈夫でしょう カーショウだったかが、最初からDHあるALしか行く気なかったんやろ言ってたが、NLチームの打診は中継ぎで打者だったんだよな。 まあ回転数は軌道の上下、速さは前後に関係する指標だから
どちらが優先すべきかといえば速さの方だろう。 トラウトがプレゼンで大谷を勧誘したときに
出てたビデオレターがみてみたいなぁ
社外秘だろうが >>858
ビデオレターではなくテレビ電話だったと思うぞ >>855 条件を引き出すためのダシにしたのは事実だろう。 回転数なんかよりこっちのほうが重要だよ
https://www.youtube.com/watch?v=NNwM_OMLa10
４：３０ぐらいからAロッドがセベリーノのフォームの変更について説明している。
投球中の投手の握りが最後まで見えないと打者は準備ができずに
打ちにくい。当然空振りもとれる。 >>860
まあ落合が身も蓋もなく、最初からエンゼルス入る気だったに決まってるでしょって言っちゃったからな >>784
>>786
二刀流やること自体に価値なんてないよ。ただの珍選手
アメリカは何だってチャレンジさせるしダメならバッシングするだけ
プロは結果と数字で評価されるんだから落合のこの発言は間違いだよ
落合自身が年俸にもタイトルにもこだわってたんだから >>859
まじかー
より好印象だけど
映像のこってないなそりゃ >>864
大谷の天然の上から目線
−電話でトラウトとは何を話したのか
「結婚式で来られないというので、テレビ電話で話をさせていただいたんですけど。
それはそうだなと思って、奥さんを大事にしてほしいと思ってました」 ――大谷選手とエンゼルスとの面接には参加できなかったのですね。
トラウト
さすがに結婚式をすっぽかすわけにはいかないからね。
その代わりにテレビ電話でメッセージを送った。
エンゼルスがどれほど素晴らしい球団か、どれだけキミを必要としているか、ということを熱く訴えた。
彼がエンゼルス入りを決意してくれてよかったよ。 回転数という単語は最近まではあまり使われていなかったかもしれないが主観による「切れ」とか「伸び」とかは
野球好きにはおなじみの言葉。 だから回転数に拘るのは野球好きにとっては当たり前の話。
山本昌は回転数が話題になる前から「球速の割に速く感じるな」と思っていた野球好きはたくさんいるだろ。 >>860
実際二刀流を売りにした入団なんて珍しいんだから
どういうプランで自分を使うか聞いてから慎重に決めただけでしょ
条件釣り上げも何も年俸は抑えられてるし >>869
さすがに俺達よりは圧倒的にわかるだろ･･･ 個人的には回転数上げてど真ん中でも空振り取れる様なストレート投げて欲しいがww 野球選手のいうことよりデータに基づいて
研究された結果のほうが丸裸になるよ 回転数というワードを使う人はMLB覚えたての人だろうな
微笑ましい感じがする >>874
NPBで話題にすらならなかったとか言ってるあんたのほうが恥ずかしいぞ
>>813 ルーキーを何年も実績上げたトップ選手と比べるバカとか
今の大谷を完成品として見るバカとか、今までの大谷を知らないメジャーオタとか
この板で下げ意見やダメ予想連呼してるアンチのみたいなメジャー関係者はもう消えたろ
いたとしてもどうせ大谷を獲れなかった球団のファンくらい
日本でもそういうのがアンチ化したからな まあ初めからナリーグに行く気無かったとか
エンゼルスに行く気だったとかいった落合の話はね・・・聞き流しておいていい
落合が話した話で唯一重要なのは
エンゼルスがDHのプホルスに守備させてまで大谷を獲ろうとした時点で
大谷のメジャー行きは、もう成功から始まっているという事。
大谷の実力と二刀流を認めた訳だからね >>877
30球団中21球団が6人ローテと二刀流を提案した事実 こういう時の断り文句として、友人の結婚式ガー。妻との結婚記念日ガー。自分の結婚準備ガー。がメジャーリーガーの常套句ということはよく分かった。
カーショーの「結婚記念日」「結婚式の準備」なのに会いに行ってやったのに、断りやがった。ってのも、万難を排して会いに行ったのにという常套句なんだなる リベラのほうがうまく組み立ててたね。マルドナドは単調でその日の調子や状態を考慮に入れてない感じがするかな 今ライトついたら前に出て頭越されるプレーいっぱい出そう
メジャーの打球は練習しないと取れんよ 大谷の二刀流はカップルの駆け落ちみたいなもの。どうせ数年でダメになるのはわかってるし、リスクを負ってまでやる価値がないのもわかってる
それを落合みたいに自己責任論で容認するか張本、江本みたいに老婆心で反対するかの違い
その場の一時的な感情論では認めてあげたいのはわかるけど、冷静に見ればやめさせたほうがいいに決まってる
怪我のリスク高めるし、チームの勝利にも二刀流自体は貢献しないし >>882
いや、>>879の言うとおりだと思うわ
トラウトの結婚式は、大谷の入団会見の日
大谷の面接日は結婚式ではないw >>880
投げなくていい無駄球もちょっと気になったけど
全体的に俺もリベラの組み立てのほうが好き
まあでも昨日は全球種良かったから
ああいう配球バランスになったってのもあるんだろうけど >>875
実際20年以上前から野球見てるけど
大谷のストレートの回転数の話に拘ってるのはここだけだし4月の後半になってからだしな
日本ハム入団当初から回転数の話してたならわかるんだが
今更になって大谷の回転数が遅いからとか言い出してるだけ いやでも結婚式の準備大変だろ
イチプレイヤーがこれんわ 落合が言いたいことは
アメリカに認められた大谷すごい俺すごいだから
もう１００％成功してる世は満足じゃってことでしょ >>877
そここそが落合の一番の間違った発言だろ
最初のステップ、ハードルを超えただけで成功とかありえない
名門にドラフト1位だから成功とは言わないのと同じ
スタートはどんなに難しところに設定したとしてもスタートに過ぎない 交渉の時、何もチャンスは平等には存在しない。
大谷の本当にやりたいことを考えればナ・リーグはなかった。
交渉のテクニックだからやってもいいが
カーショーの怒りは正当だ。 >>883
おまえも張本江本派じゃねえかバカか
大谷「僕にはこういう夢と計画があります」
エンゼルス「分かった･･･君の夢を我々と一緒に叶えよう」
部外者「そんな夢は俺が見たい画じゃねえからヤメロヤメロ」←>>883みたいなキチガイ リベラのほうがいいって、大谷クビ振りまくってたやん >>874
覚えたてとかそんなんどうでもよくね
MLB古参だとして、それが何なんだよｗ恥ずかしいやっちゃなぁｗ >>886
上でも書いたが、20年も野球を見ている人が球質に鈍感なんて、俺からしたら考えられない
回転数という言葉は最近の話でも、あの投手は球質が悪いとか、伸びがないとか、シュート回転するとかホップするとか
つまり回転と関係ある話は散々していたはず。
アメリカでは日本でのそういった主観をデータ化、客観化して、その一つが回転数ということだろ。別に日本でしなかった話を
メジャーになって急に始めたわけではない >>894
なんでどうでもいいならそこに突っかかってくるの？
気にしてるの？ >>891
エンゼルスは二刀流の夢にかけたんじゃなくてチーム成績とビジネスでの可能性にかけただけ
二刀流も数年実験してダメなら当然やめさせるに決まってるし
チームにとって二刀流はさほど価値がない。投専で15勝以上あげるか、打専で30本以上打ってくれるか
そっちのほうが勝利やケガの回避ややりくりの観点からいいに決まってる >>880
組み立ては大谷。最初からカーブ多めに決めていた。首何回も振った後カーブで空振りした。 ＞チームの勝利にも二刀流自体は貢献しないし
大谷が投手として打者としてそれぞれで出るときに勝利に貢献すればいいだけだろｗ 回転数あげるとスピード落ちるから上げんでもいいよ。
大谷の球を離す位置は他の速球投手より30cmもプレートよりだとか。
回転数出すには江川みたいに肘の角度を保たないとな。
大谷は遠くへものを置くときみたいな投げ方だから所詮無理。
でも、スピードでてる。どの地点でスピードガンで測るのかしれんけど
最初の30cmは大きいだろな。 結局空振りの取れるストレートって、回転数より投球フォームの見え方にかかってくると思うが
例えばシャーザーは変則的で速いテイクバックから、腕を早く振るから打者側は非常に球の軌道が見えにくいって話だけど
ちょっと前に元巨人の村田がオールスターで大谷の印象聞かれて
「球は速いけど、フォームが綺麗な分、軌道が予測しやすい」的なコメントを言ってた記憶が 大谷本人が今季のテーマで「回転数」って話でもしてればあれだけどさ
回転数テーマにしてないなら他にテーマがあって今季取り組んでるんだろ
大谷が今季どこにテーマを置いて取り組んでるのか無視して
「回転数ガー」言っても完全に邪魔なだけ
ウルセーバカあっちいけカスって話やんけ >>899
なんか勘違いしてるようだな
大谷が二刀流やりたいって言ってるからそれまでなんだよ
二刀流で構わないので是非ともうちに来てくださいっていう球団が21球団もあったわけ。
エンゼルスが二刀流として使いたくないなら移籍するだけだろうが、
現実にはエンゼルスは二刀流で使い続けるんだからそんなことを考える必要も無い >>895
球のキレとか重いとか伸びがあるなら話はわかる
回転数が2300だからとかって言われても
言ってる本人がよくわかってないのによくそんなググって見たような情報を自分の考えのように言えるなぁと思ってね 2シームかチェンジアップで左打者の外角に逃げて落ちるボール覚えて欲しい >>901
だからそれだと二刀流自体が貢献してるわけじゃないだろ
それだったらどっちかに専念して他は別の選手にやらせればいいだけだし
HR10本なんて打てる選手はいくらでもいるよ >>906
球が重いとかよっぽどわかんねえよw
なんだそれw >>903
もちろんフォームも関係あると思うが、さすがにそれだけではないだろ ホークスの和田も見えづらいと言われるけど
たぶん球質も間違いなく良かったと思う
今年の選抜で三振を取りまくった彦根東の増居は確か、ボールが消えるとか対戦相手が言っていたが、当然それだけでは
ないと思う 牧田がスピードの割に空振り取れるのは回転数なのか？ >>874
20年以上野球見てて回転数知らないとかアホじゃね?
NPBで藤川が活躍してた時にニワカでも回転数の話してたわww
てか野球経験者ならノビなんざ常識だろ
お前回転かけずどうやって球投げてんのよ？
見た事しかない運動音痴君？ 「〇〇に専念したら？」との議論も、日本ハムに入ったときからさんざんやってきたよ。全く新味がない。
当時は野村「プロ野球を舐めてる」と張本「投？いいねえ。打？こっちもいいねえ。 両方？ダメダメ」
の両方を手のひら返させたしな。張本はバツが悪いのか、おおあっっぱれは30試合越えてからとか言ってるけど。 >>876
2カ月で一流の名出さなきゃくらいまでなってるんだから、逆に大谷を認めてるw >>890
最終面談にナ・リーグが入ってるんだから行きたい球団だと判断したらDH無くても行っただろう >>903
確かに。角なんか典型的かな。江川も変則モーションだったし。 >>912
言ってること厳しいけどそのとおりだわw
少しでも野球やったことあるやつなら、投げる瞬間の指の離れ方とスナップ意識するからなあ >>905
それは二刀流ダメなら将来専念させる前提だろ
つまり二刀流を容認してキープしてるだけだよ
これだけ配慮してもらってるエンジェルスで二刀流がダメなら他は二刀流でとろうとなんてし
大谷自身が断念するよ >>913
おじちゃんはそういうの言い合うのが楽しいんだよ。元メジャーリーガーの仕事増やしてるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
