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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠実況は実況板で
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2018/06/07(木) 23:34:36.06ID:4dLCxS+r
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
https://lavender.5ch....cgi/mlb/1517164196/
0851名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 08:23:44.09ID:y4ewvwvJ
マゼロスキには伝説のホームランがあるし、リズトーやオジーも攻撃面でも優勝チームの打線の繋ぎ役として貴重な選手だった。
日本野球用語でいう、自衛隊、守るだけの選手では殿堂入りできないよ。
マークベランジャーなんかが、そういう選手に近い、殿堂投票は瞬殺だった。
0852名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 08:44:30.36ID:qs153C/F
ＡＪの攻撃は確かに殿堂レベルに達してないけど、オジーやマゼロスキよりは上だし
ブルックス・ロビンソンやアシュバーンと比べても遜色ないだろ
0853名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 09:29:49.71ID:ea4m9bal
純粋なセイバー指標を見ればそうと言えるだろうけど存在感だとか格みたいなものも重要なのが殿堂入りだからな
まあ得票率は負けてるけど薬物のマニーよりはAJの方がベテランズでなら入れてもいいんじゃくらいは思う
0854名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 09:30:59.20ID:nNOF5e+e
＞存在感だとか格

それを一言で言うと人気投票になるんじゃない
必ずしも悪いとは思わないが
0855名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 10:23:16.61ID:6zKvDopI
>>852
外野手だから内野手よりは守備力の評価が低いだろ
0857名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 11:17:31.91ID:QV5L3dIW
トリ・ハンターとAJではどっちが評価高いかな
同じタイプだけど
0858名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 11:39:08.19ID:y5UCYBbE
ボンズ、Aロッドが殿堂入りするならいずれ落選した500本・3000安打クラブの面々も救済されるんじゃないかな
賭博のピートローズは無理だろうけど
0859名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 22:17:00.60ID:/sj0X85G
それでもパルメイロは救済されなそうだな。
0860名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 22:18:12.93ID:7eDLYRSo
>>859
500と3000両方達成なんてレアなのに
0861名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/13(日) 22:42:27.64ID:/sj0X85G
パルメイロの場合、議会でキッパリ否定した後にステロイド発覚で印象が最悪だったからな。
それも三千本安打達成した直後だったし。
0862名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 10:20:52.93ID:NtK9naWw
>>856
内野手や捕手なら守備＞打撃の選手もありだがたとえセンターとはいえ外野手で守備＞打撃の選手はないだろ
0863名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 10:34:10.38ID:CdPBqq/P
確かにパルメイロは発覚したタイミングが悪く、BALファンからも詐欺師
呼ばわりされていたが、A･ロッドが入れて、パルメイロが入れなかったら
おかしな話だ。
0864名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 10:42:32.86ID:pt5MByBE
ボンズとクレメンスはともかくエロが入るのは納得できんな
ボンズとクレメンスは使う前から殿堂入りクラスの成績だったし
エロは高校生から使ってたと言われてるやん
それに単純に成績でもボンズと比べるとかなり劣る
0865名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 10:44:46.72ID:pt5MByBE
>>836
この記者の意見は公平で納得できるわ
0867名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 12:38:08.73ID:fiNjwd9u
>>866
アシュバーンはやや打撃走塁よりでは
0869名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:17:21.57ID:s4IVPJE+
アシュバーンとAJの差は打率、安打でしょ
セイバーが普及しているとは言え今まで重要視されてたこの２つを無視する訳にはいかないと思う
AJの本塁打数と出塁率は見事だけど打率230代は殿堂入り選手と比べるとちょっと低過ぎるし
0871名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:24:57.12ID:PqeMY2zB
AJよりウィル・クラークの方が殿堂入りに値する
0872名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:25:34.13ID:BwT9Xuaq
トリイ・ハンターは5年目くらいで資格喪失するんじゃないの
現場アワードで下駄履いた印象の割にスタッツが大した事ない典型
0873名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:35:19.12ID:m/EUlEo2
>>870
AJ どうかな、薬物やっててもマグワイアやマニーのほうが相応しいと思う
0874名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:39:07.65ID:b+K4uZQC
ハンターは打率も悪くなく衰えも早くはなく通算安打は2500近く本塁打も結構ある
打撃タイトルはないしゴールドグラブ受賞数の割にセイバー指標も劣るけど、殿堂入りの評価においてはAJとならいい勝負くらい？ってざっくりと思ったが
まあ目安の一つだけどHOF Monitorじゃハンターの方がだいぶ低いんだな
0875名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:39:32.08ID:NtK9naWw
>>870
1年目7%で2年目の今年で消えるかも知れないからどうかな
0876名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:43:36.59ID:BwT9Xuaq
7%ならベインズの最高より上じゃね
ベインズ入れちゃったせいでベテランズはもう分かんないよ
0877名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:45:41.85ID:ZhKJUnxW
薬物で200試合以上出場停止のAロッドが殿堂入りしたら他の薬物使用者も免罪されるんじゃないの、少なくとも500・3000クラブは
0878名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:51:41.45ID:NtK9naWw
Aロッドよりもボンズ、クレメンス当選の時点でなんらかの動きあるんじゃない
薬物使用でここまでOKでここからNG とか決められないでしょ
0879名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 15:57:15.21ID:NtK9naWw
ボンズ、クレメンス殿堂入りならマニー、Aロッドらにも今後票が入るだろうしマグワイア、パルメイロらも復権してくるのでは
0880名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 17:20:35.54ID:kkNHs9Fa
再来年ジーターは
クレメンス、ボンズ、シリング
あたりと入る可能性があるわけか
何かしら問題の面々と
0881名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 17:39:00.29ID:db1DrYlZ
パルメイロは発覚時テハーダのせいにしてたのも心象を悪化させたな
テハーダもやっていたという後日談つきだけど。
ボンズの何かでサンディエゴから移籍してきた某のせいにしていたが
0882名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 20:33:33.15ID:+yBHvb+W
>>880
ジーターは来年のHOFの話題は俺中心だろうな！ってずっと前から思ってただろうから、
そこにボンズ、クレメンス来られるとイヤだろうね（笑）
0883名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 20:39:42.20ID:+yBHvb+W
>>864
ボンズはもちろん、Aロッドも実績は球聖レベルだからな
遊撃手であの成績はすごい
Aロッドが成績でかなり劣るって、上に何人いるんだよ
0884名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 23:16:18.17ID:LxYeu/gX
>>883
薬物使ったAロッドより使わなかったグリフィーこそ球聖だろ
0885名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/14(月) 23:45:15.44ID:YuQ4LWLW
クレメンス、ボンズ、ルース
----------------------------歴代最高選手争いの壁
エロ、カッブ
----------------------------歴代ベストナイン争いの壁
有象無象の殿堂入り選手

こんなイメージだろ。どっちも間違えてないから喧嘩するな
すごく高いレベルでのワンランク下
0886名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 00:00:19.42ID:AfTMYq6u
>>885
突っ込み処はごまんとあるけど先ずは薬物使用は問題なしが前提なんだな
0887名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 00:51:41.22ID:Ld48b5sw
エロは伝説
俺の中では
0888名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 00:59:06.55ID:/i0i0OiL
Aロッドはレンジャーズ時代が１番輝いてたな
マリナーズではグリフィーのヤンキースではジーターの2番手格だったし
0889名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 01:11:45.08ID:f0yCVzfv
エロは数字よりプレッシャーに弱いとか称されてた弱メンタルが大物感を削る

松井も「ヤンキースファンの99％は、重要な場面をロドリゲスとジーターのどちらにたくすかと聞かれたらジーターと答えるでしょう」と書いてた

実際の数字はそんなに悪くもないんだが、現場でプレイする人間は二人のメンタルの違いを如実に感じていたんだろうな
0890名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 02:16:12.79ID:m+DQBS+z
2005PS .133
2006PS .071

この2連続やらかしで「エロはPSだとゴミ」ってイメージついちゃったな
たしか8番に下げられてトーリと喧嘩したのもこのとき
通算じゃそう悪くないんだけどね

エロPS通算 .259 OPS.822
ジーターPS通算 .308 OPS.838
0891名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 06:20:04.35ID:dkGfjA0V
エロは09年のPSに打ちまくってチャンピオンになったから
あれでだいぶ印象はマシになったと思う
0892名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 09:11:09.85ID:S2aHkI6Q
グリフィーが球聖ってのもなあ
MLBのアイコンになれる稀有な人材だけど身体のケアとか試合への準備は(このクラスなら)甘いよ
ルースだってそのあたりで初回投票で辛かったのでは
0893名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 10:22:57.64ID:ySS92LEW
その甘さが人気の秘訣なんじゃね
優等生タイプはあまり人気出ない
0894名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 11:10:15.75ID:C23MMV9D
>>892
言われてみればルースって偉人扱いされてるけど元々超がつくほどのスーパーDQNだしな
選手になってからも大酒飲みで夜遊びしまくりで情報化社会の現代ならいろいろ晒されてヒール確定やろな(グリフィーは素行は悪くないからその点はマシ)

まあ、でもグリフィーもルースも愛嬌があるからどこか憎めないのは確か
0896名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 19:52:15.62ID:GzrZi1Gw
引退まで文句無しの成績かつ外野からの評価も高いっていうのは難しいね。
トラウトがあと10年維持出来たら完璧なんだが。
0897名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 21:01:12.08ID:VVfNiV0W
Refarence
アシュバーン　実働15年　規定到達13シーズン　.308　2574安打　*29本　234盗塁　*891打点　OPS.778　OPS+111　首位打者2　盗塁王1　最高出塁率4　AS選出5
A・ジョーンズ　実働17年　規定到達10シーズン　.254　1933安打　434本　152盗塁　1286打点　OPS.823　OPS+111　本塁打王1　打点王1　AS選出5

アシュバーン　WAR63.9　oWAR58.0　dWAR*5.4
A・ジョーンズ　WAR62.8　oWAR39.9　dWAR24.5
0898名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 22:33:34.49ID:f0yCVzfv
>>896
トラは体重重いから晩年は鈍足化確定やろな
足が落ちてどれぐらい成績キープできるか
0899名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 22:52:25.38ID:tDuqlY7F
>>897
アシュバーンはそんなにディフェンス特化の選手でもないんだな、AJは本塁打は多いけど基本ディフェンスよりか
0900名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/15(火) 23:02:06.38ID:tDuqlY7F
AJ はベテランズで選ばれるには安打が2000に満たないのがネックかな
守備力で入ったブルックスロビンソンも記者得票が少なかったベインズも2800安打以上だし
本塁打が500越えてたら文句なしなんだろうけど
0901名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 00:32:24.28ID:gu3+ck9J
ケニー・ロフトン
2428安打　130本塁打　622盗塁　.299　.794
WAR 68.3　oWAR 57.9　dWAR 15.5
→初年度3.2％

比較するならこの人だと思うんだけどね
ちなみにロフトンより通算dWARの高い外野手は5人しかいない
0902名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 01:12:42.32ID:GwxtnLrt
ボンズとクレメンスが殿堂入りできたら他の薬物使用の500本塁打3000安打300勝クラブもベテランズで救済するんだろうな
規則違反しても特別成績良いのだけ許してやるってのはどうかと思う
少なくとも今まで殿堂入り手形だった上記クラブ会員は良いんじゃないか
0904名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 10:34:50.05ID:Mc/vPpul
ボンズは規則違反はしてなくね？
ボンズが使ってた薬は当時禁止薬物でなかったし
0907名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 12:36:45.89ID:7bcnOfDH
無論ボンズクレメンスが殿堂入りすれば「薬物イコール絶対に殿堂入りさせない」ではない、と見方がいくらかは変わるだろうけど
結局同じ薬物使用者であっても成績とどれだけ傑出していたかやスター性なんかの差は得票率に出ている
ボンズクレメンスとあとはAロッドくらいの圧倒的な成績ならともかく、
マニーくらいの薬物使ってただ当たり前に殿堂入りするレベルは疑問だって考えもおかしくは無い
スター性や印象いろいろ考慮に入るが基本的に成績の良さで評価されるのがメジャーリーガーであり殿堂入りでもあるんだから
薬物のマイナスは大きいものだけどそれを踏まえても特別成績が良いからって評価だって有り得ることだろう
0908名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 19:21:19.94ID:ajyQbWpb
マグワイアとソーサも得票率に結構な差あったよな、総合的な通算成績的にはソーサの方が上だったがインパクトや記者受けの影響かマグワイアは薬物組の中でも中々の得票率だった
0909名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 19:25:45.88ID:Ah+QPiqZ
マグワイア .263/.394/.588 OPS+163 rWAR62.2 H1626 HR583
ソーサ　.273/.344/.534 OPS+128 rWAR58.6 H2408 HR609

マグワイアは指標のお化け
逆にソーサは指標が悪すぎる
0910名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 19:29:07.83ID:G9GaD5MZ
二塁打の墓場、アシュバーンはロビンロバーツと供にウイズキッズの中心選手。
野球史に残る選手だし、AJ、ハンターより役者だ一枚上だはな。
0911名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 19:45:32.64ID:9sp3ZpqH
セイバーの評価じゃ通算WARで大差な訳でもないからまあそんなもんだろう
マグワイアはそう間を置かずボンズに抜かれるにしてもシーズン本塁打記録更新のインパクトでプラスイメージが強くて
ソーサはコルクバットのマイナスイメージも少なからずあるのがね
0912名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 20:08:19.75ID:1DE5Tkk5
>>910
AJとハンターは殿堂入りするほどではないだろ
0914名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 20:49:54.21ID:VsfI8odd
>>907
マニーのOPSは異常値だから特別視しても良いんじゃない
守備のマイナスあったとしても
0915名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 20:57:49.73ID:KvXZTFnT
>>914
マニーは薬物なきゃ一流の成績すら残せてない気がする
クリーンとステロイダーは同じ土俵で比較できない
ステロイダーは成績盗んだ分のマイナスを正確に考慮しなきゃ
0916名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 22:23:52.78ID:YodEdUiF
>>915
気がするレベルでしかないのに正確に考慮なんてできないだろ
0917名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 22:44:47.55ID:CH2uv+r3
好きな選手はスター性あるから薬の影響無関係
嫌いな選手の成績は薬のお陰
0919名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/16(水) 23:19:15.21ID:7bcnOfDH
まあ薬物時代は打高にもなったし打撃特化タイプなマニーはその恩恵が大きかったんじゃと好き嫌い抜きで思うよ
0921名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 07:52:02.91ID:MszBSUB0
ソーサ薬物なかったら通算本塁打200本近く少なかっただろ
その分盗塁は増えてたかな
まあせいぜいソリアーノぐらいの通算成績だろ
0924名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 10:10:46.30ID:L/Fl/jXW
カンセコ「ソーサのことはあまり知らないが彼の体型の変化はマーク以上にドラマチックだ」
とかいうコメント何かで見たな
0926名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 10:32:46.23ID:erGKgvpI
あの時代本当にやってないのはグリフィーとか極一分だろ
オルティーズもやってたっぽいし
0927名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 12:38:15.94ID:7qcPVZM9
だれがやっててやってないか真実はわからないだからあの時代の選手には誰にも入れないって言ってた記者がいたな
0928名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 12:45:48.01ID:c2dV2gQ9
>>927
そいつはその理屈でマダックスに入れなかったのに、
直後に前言を翻してランディに入れたクソ野郎じゃなかったっけ
0929名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 12:47:11.38ID:K20YbSLH
ペドロ、ランディみたいなガリはやってないと思う
ミゲレラみたいな筋トレ嫌いも
0930名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 12:51:24.71ID:8zm05QK5
ピートローズはニークロやゲイロード・ペリーみたいに20年以上細工し続けた奴が
殿堂入りとはな
0932名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 15:04:16.82ID:oZRYAnMf
ソーサがカブスを追放された最終試合、ソーサは試合終了を待たずにさっさと帰宅しちゃってぶち切れたプライヤーが
クラブハウスに置いてあったソーサのステレオをバットで叩き壊したって記事を読んだ

あと全然関係ないトリビアだけどソーサの600号ホームランを取ったのは大塚
0933名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 15:58:52.55ID:erGKgvpI
>>929
ランディみたいに30半ばからが全盛期ってちょっと疑っちゃうな
0934名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 17:17:17.08ID:P/mpnk62
まあ最高で40本だった奴が
急に60本連発したら不自然ではあるな
0935名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 17:23:42.79ID:UqMf+D5a
ホゼ・バティスタはブレイクした時メディアからも疑われまくったしな
0936名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/17(木) 20:04:30.70ID:Ncbq7eY5
>>928
だったっけ？
覚えてるのはその記者が投票したのはその年はモリスだけだった
そいつの理屈で言えばドーピングが蔓延してた90年代もプレーしたモリスだってやってたかやってないかなんて分からないはずなのにな
0938名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/18(金) 19:39:52.61ID:pgRp1Iji
>>937
The no-doubt slam dunks
1. Albert Pujols (88 WAR)
2. Miguel Cabrera (71 WAR)
3. Mike Trout (65 WAR)
4. Justin Verlander (64 WAR)
5. Clayton Kershaw (62 WAR)
6. Ichiro Suzuki (58 WAR)*
7. Max Scherzer (52 WAR)

The 30-and-over players with strong cases
8. CC Sabathia (68 WAR)
9. Zack Greinke (57 WAR)
10. Robinson Cano (57 WAR)
11. Joey Votto (56 WAR)
12. Andrew McCutchen (49 WAR)
13. Buster Posey (39 WAR)
14. Yadier Molina (38 WAR)
15. Paul Goldschmidt (37 WAR)
16. Craig Kimbrel (19 WAR)
17. Aroldis Chapman (18 WAR)
18. Kenley Jansen (17 WAR)

Under-30 players on the right path
19. Chris Sale (42 WAR)
20. Giancarlo Stanton (39 WAR)
21. Jose Altuve (32 WAR)
22. Mookie Betts (31 WAR)
23. Bryce Harper (31 WAR)
24. Freddie Freeman (31 WAR)
25. Manny Machado (30 WAR)
26. Nolan Arenado (26 WAR)
27. Anthony Rizzo (26 WAR)
28. Anthony Rendon (26 WAR)
29. Francisco Lindor (23 WAR)
30. Kris Bryant (23 WAR)
31. Jose Ramirez (21 WAR)
0939名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/18(金) 21:18:16.64ID:Hm3MkVjH
ペドロイアは？
0941名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 08:04:52.51ID:BzFuTyFi
ペドロイアには殿堂入りしてほしいね
0943名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 09:44:33.59ID:u8OX0mmu
カノーも無理なんだろうな、マグワイア、ソーサやマニー辺りでダメなら
0945名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 10:46:25.66ID:VUjX5DhK
ボンズ、クレメンスが入ったら入ったでその後誰が良くて誰がダメかで揉めるだろ
特に切符とされる500本塁打クラブ、3000安打クラブ会員が
0946名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 13:09:38.56ID:ATuIHzuz
殿堂入りの話題だと大体いつもモリーナとポージーが同じなんだが理解出来ないな
キャッチャーとしての出場割合の問題なのか
明らかにポージーが格上に思えてしまう
0947名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 13:46:44.35ID:BzFuTyFi
ゲーリーサンチェスは殿堂入りするかも
0948名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 18:22:06.95ID:YGf+CT6o
ハラデイ流石
0949名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 19:32:04.57ID:GOMxLLGD
>>943
カノーって仮にナチュラルならギリ殿堂ペースくらいの成績かな？
詳しくみてないけど
0950名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 19:41:08.00ID:GOMxLLGD
>>946
攻撃力のポージー
守備力のモリーナ

人格はどっちも聖人
打撃が基準
ならポージー一択やわな

マウアーはあの全盛期にして短命だったのが非常に惜しまれる
緩やかに衰えれば間違いなく歴代最高捕手だったのに
0951名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/19(土) 20:13:43.22ID:VUjX5DhK
>>949
ナチュラルなら500も3000も及ばないだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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