【LAA】大谷翔平応援スレ part127【二刀流】
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ＧＭ「大谷の診断結果に変更はない。我々のチームドクターやメディカルスタッフが手術を進言したり、する可能性があるとも言っていない」と否定
#Angels GM Billy Eppler: “There have been no changes in Ohtani’s diagnosis and neither our physicians nor medical staff have recommended (Tommy John surgery) or said it’s likely.”
The Angels announced Friday that Ohtani has a grade 2 sprain of the UCL in his right elbow. 乙です
23歳の新人の今後の事なのでどうかそっとしてやって欲しいな、周りが騒ぎすぎだ ASはセレモニーだけでも参加出来たらな
トラウトも価値あるって言ってる 日本で言うと、地方のニュースに、100万フォロワーがいる在京ジャーナリストが手術必要らしいよって大袈裟に呟いて広まった感じだね。タイムラグも感じる。これに関しては地方の記者が一番信頼できると思う まだ若いからなぁ
これが30歳とかだったらもう今後は打つ方に専念でも良かったんだろうけど >>8
やめとけって、晒しもんだぞ
あの子多分ナイーブだよ アッという間にゴミと化した大谷
2ヶ月だけのメジャー人生だったな >>8
参加できるといいな
トラウトの大谷の呼び名が最終的にショまで省略されるんじゃないかと気になるわ 大谷のNPBでの投手成績
1年目 .3勝 0敗 防御率4.23
2年目 11勝 4敗 防御率2.61
3年目 15勝 5敗 防御率2.24
4年目 10勝 4敗 防御率1.86
5年目 .3勝 2敗 防御率3.20
大谷のNPBでの打撃成績
1年目 打率.238 本塁打 .3本 打点20 OPS.660
2年目 打率.274 本塁打10本 打点31 OPS.842
3年目 打率.202 本塁打 .5本 打点17 OPS.628
4年目 打率.322 本塁打22本 打点67 OPS1.004
5年目 打率.332 本塁打 .8本 打点31 OPS.942
１年目 投手× 打者× 守備○ 糸井を放出後の外野手としてレーザービーム連発
２年目 投手○ 打者△ 守備△ 11勝 ホームラン10本
３年目 投手○ 打者× 最多勝 最優秀防御率 勝率1位 投手三冠
４年目 投手○ 打者○ 日本シリーズ優勝 マメを潰した2ヶ月間は打者専念して11.5ゲーム差を歴史的大逆転
５年目 投手△ 打者△ 右肘を故障したため注射してPRP療法 右足にある三角骨を除去する手術 今から8年前。
ドジャースのスカウトだった小島圭市が大谷翔平を初めて見たのは、彼が花巻東高校に入学してすぐのことだった。
「あれは2010年、4月末のことでした。高校に入ったばかりなのに、
大谷くんは練習試合ではもう４番を打っていて、ピッチャーはまだやってなかった。
背は高かったんですけどヒョロッとしていて体ができていないので、１年の秋までは投げさせない方針だと聞きました。
だから彼はライトを守っていて、ランナーが一塁の場面で、いきなりライト前へヒットが飛んできたんです。
そのとき、大谷くんが三塁へ投げたボールが、とんでもなかった……
ランナーが二塁と三塁の真ん中くらいのところで送球がサードのグラブに突き刺さって余裕のアウトだったんですけど、
それよりもビックリさせられたのが大谷くんの投げ方です。
肩の柔らかさ、腕の使い方を見て、これはとんでもない子が現れたと思いました」
投げ方だけではない。ネクストバッターズサークルでバットを振り、打席で鋭い打球を飛ばして、走る。
その姿を見るや否や、ネット裏の小部屋に陣取っていた小島はすぐさま、花巻東の佐々木洋監督に「この子は器が違います。
３年後には間違いなくドラフト１位ですよ」とまくし立てている。
小島は当時のことを振り返って、こう言った。
「何に驚かされたって、一番は彼のセンスと体の使い方、運動神経です。投げ方、走り方、バットを振る姿から、ピッチャーとしてのとてつもない才能を感じさせられました。体は柔らかいし、肩も柔らかい。すべての動きにセンスがあるんです。
僕はメジャーのスカウトだったので、この選手はメジャーのレベルでどのあたりまで行けるのかという物差しでしか見ません。
特に高校生に関しては、メジャーでそこそこ活躍するという程度の選手は獲りに行きませんでした。
でも大谷くんに関しては、高１の春の時点で、これはメジャーでもとんでもない選手になるという確信がありました」
小島はすぐ、ドジャースに対して「花巻東高校の大谷翔平は投げること、打つこと、どちらも日本の歴史の中でナンバーワンの選手になる」というスカウティング・リポートを送っている。
以降、小島は大谷をマークするため、花巻へ通い詰めることとなった。 東海大高輪台高からドラフト外で巨人に入団したドジャースのスカウトだった小島圭市は、プロ６年目の1992年、リリーフとしてプロ初勝利を挙げると、わずか10日間で３勝を挙げ、俄然、注目された。しかしその直後に腰を痛め、二軍落ち。
巨人を退団後、左ヒジの靱帯を再建するトミー・ジョン手術を受けた。執刀医はフランク・ジョーブ博士。桑田真澄が手術を受けた４カ月後、小島は桑田と同じ病院で同じ手術を受けていたのである。
アメリカで孤独なリハビリを続けた小島は、その後、テキサス・レンジャーズと契約し、マイナーから復帰を目指した。桑田が東京ドームで劇的な再起を果たした1997年、小島もアメリカのＡ級で復帰を果たし、ＡＡ級では勝利投手にもなった。
翌年には帰国して中日、その翌年には台湾の興農ブルズに所属して、引退。その後、ドジャースの日本担当スカウトとなった。
じつは大谷の前に同じ花巻東の菊池雄星に惚れ込んで、獲得寸前までこぎつけたこともある。
菊池がドジャースではなく日本のプロ野球を選び、ドラフトで西武に入団することになった半年後、終わったと思っていた小島の花巻通いが、間を置くことなく、またも始まったのである。
しかし、大谷の高校時代は決して順風満帆ではなかった。身長が190センチを超えてもなお成長段階にあったため、骨の成長に筋肉が追いつかず、股関節の軟骨が傷つく骨端線損傷に悩まされたのである。
そのせいで大谷は高校２年の夏からおよそ半年間、試合で投げることができなかった。しかし小島はその間も大谷の可能性を疑うことはなかった。
「当然じゃないですか。むしろラッキーだと思ってましたよ（笑）。だって、投げなくて済めば肩、ヒジのためにはいいし……
高校時代の大谷くんは速い球を投げることをひとつの目標にしていましたけど、速い球を投げることと肩、ヒジのリスクは表裏一体ですからね。
大谷くんには申し訳なかったけど、心の中で『あんまり速い球は投げないでくれ』『甲子園にも出ないでくれ』と呟いてました（苦笑）。
実際、試合では投げていませんでしたけど、ピッチング練習はしてましたから、不安はまったくありませんでした」 プロ野球選手を目指す高校生の誰もが、自らの力に不安を抱く時期がある。高校に入学した時点でのマックスが143キロだった大谷は、すぐに160キロという目標を立てた。ところがケガに泣かされ、投げることもできない状態が続く。
そんな大谷をずっと見守っていたのが、小島だった。プロ野球選手になれないかもしれないという些細な不安が胸をよぎったとき、大谷を励ましてくれたのは、『小島さんが見に来てくれている、自分は小島さんに評価してもらっている』という目の前の事実だったのだ。
そして最後の夏、大谷は岩手県大会で、ついに目標としていた160キロを叩き出し、日本中の注目を集める存在となった。大谷がこう言っていたことがある。
「日本のスカウトの方はいいときにはマメに来て下さるんですけど、悪いときとか負けているとき、ケガをしたときにもずっと来て下さったのは小島さんだけでした。それはすごくありがたかったし、励まされました。
自分のいいところも悪いところも含めて、全部を一番理解して下さって、それで評価してもらえていた方だったので、そういう人がいるところ（ドジャース）でやりたいなと思ってました」
だから大谷はドラフト直前、いったんは報道陣の前で「アメリカでプレーさせていただくことを決めました」と公言したのだ。高校を出てすぐドジャースと契約していれば、ピッチャーとして育成されることになっていた。
当然、マイナーリーグからのスタートとなる。となれば、ハンバーガーばかりの食生活で、過酷なバス移動が続き、言葉や文化の壁もある……といったネガティブなイメージばかりがクローズアップされてきた。しかし、そうばかりではないと小島は言う。
「マイナーには食パンとピーナッツバターしかない、なんて時代はもう終わってますよ。試合前に食べられる食事が用意されています。肉や魚、サラダ、パン、ピザやパスタなどが一通り揃っています。
ドジャースにはマイナー専用のグラウンドが何面もありましたし、ウエイトトレーニングのマシンやトレーナー室もメジャーとは別に用意されています。
時間をかけて計画的に選手を育成するプログラムがあるんです。どんなに素晴らしいボールを投げられても、体を作らなければならない時期にメジャーの試合で投げさせるなんてことは絶対にありません」 もし5年前、高校からすぐにアメリカへ渡っていたら大谷はどう育っていたのか。
「メジャーの育成プログラムでは、体ができていないうちにメジャーで投げさせるようなことはしません。段階を経て体づくりをしながら、イニング数、球数をしっかり管理して、マイナーで実戦経験を積ませます
日本とアメリカでは、育成に対する考え方がまったく違う。メジャーの下に３Ａがあり、２Ａ、１Ａ、ルーキーリーグと５つのクラスがあるアメリカでは、実力よりも年齢で選手を振り分ける。
どれほどすごいボールを投げていても、メジャーで戦力になるとわかっていても、体ができていないうちから投げさせるわけにはいかないという考え方が徹底されているからだ。
メジャーのシステムを幼稚園、小学校、中学校、高校、プロと５つのクラスになぞらえるならば、幼稚園児がプロに飛ぶことはあり得ない。ただ、中学生が高校を飛び越してプロになる飛び級は用意されている。それがメジャーの育成プログラムである。
「もし高校からそのままアメリカへ行っていたら、25歳で10年総額300億円の契約を結ぶことができただろうし、サイ・ヤング賞を何度も獲るようなピッチャーになれたと思っています」
もし大谷がドジャースを選んでいれば、ピッチャーとして育てられていた。
高校時代の大谷翔平をピッチャーとして高く評価していた小島圭市（ドジャースのスカウト）は、大谷のバッターとしての才能をどう見ていたのだろう。
「バッターとしては、ドジャースのアンドレ・イーシアーくらいにはなれる器かなと思ってました……
あれっ、なんだか物足りなそうな顔してますけど（苦笑）、
イーシアーってメジャーで２割８分、ホームランも20本打てるバッターですからね。
ただタイトルを獲るレベルまではイメージできなかったというのが正直なところです」
大谷くんはまだインコースを打つ技術が低い。インコースをファウルにしない技術がなければ、メジャーで超一流にはなれないんです。
ミゲル・カブレラ、マイク・トラウト、ブライス・ハーパー、A・ロッド……彼らにはその技術が備わっています。
ケン・グリフィー・ジュニアのように、絶対にホームランを打てるポイントが３つも４つもあれば別ですけど、まだそこまではいってない。 大谷さんは皮剥症だから先発には向いてない。
肘が治っても直前/途中降板を繰り返すだけ。
自炊/長風呂/指舐め止めればある程度改善するかもしれないが。
只管同じ動作繰り返すだけの投手というポジションは不健康だしつまらない。
打者に専念し守備出来るようになって欲しい。 どのみちメス入れない限りもう怪我する前のプレイに近づけるは無理 大谷の復帰は２０２０年になる トミージョン手術が必要・・・ESPN
年俸低くてよかったァ エンジェルズ幹部 手術回避しても、復帰後爆弾抱えたままのピッチングになり、一週間以上は開けないとな
打者はやらせないのが一番、また二ヶ月で故障するぞ しばらくはリリーフに回って少ない球数で様子見ていけばいいんじゃないかね
リリーフ陣が弱すぎるからちょうどいいでしょ なるようにしかならないし大谷は今は日々のトレーニングに励めばいい
どんな発表になっても応援してる 田中のように全力で投げずに慎重に投げて行くしかないね
ホームラン打たれてもピンチになっても全力では行かない 力抜いて投げたら滅多打ちの数値が出てるフォーシームがもっと打たれるぞ
ムーブメントのあるフォーシームかツーシームの習得が必要 GMやソーシアの否定の仕方からして手術するっぽいな。 スライダーやカーブが投げられるなら、カット練習すればどうかな。
マリアノリベラみたいに速いカットは打ちづらいぞ。 >>24
ダルも「残状」と呼べるような状況なんだけどねえ 田中は力を抜いてるとか故障が～と言われるけど
球速は日本時代からずっと変わって無いからね
平均球速とか日本時代含めても去年が一番速いし 足を捻挫しやすいのと同じ原理だろ。
バネ、関節と筋肉の柔らかさでパワーを引き出してるからこそ
その関節部分に掛かる負荷が人の倍。
メジャー球でその傾向が増幅された結果、休み休みなのに二カ月でパンク。
いずれにしろ柔軟性に頼りすぎるのはやめて硬直的な筋肉を鍛えるしかない。 TJしたところで投手のほうが前途多難だけどね。
LAA側は今まで通りの投球でも投げてほしいんだろうけど 仮に手術しないとしたら、今後どういう展開になるんだ？ 更に過保護になるだけでは
マニア以外はつまらん展開になる この件に関しては大きな金が動いてるから大谷やLAAの判断だけでは決めれないよな
出資してるスポンサーからしたらなんとしてでも手術は避けたいだろうし >>44
柔軟性がないから怪我したんだー理論が一辺倒だけど
やっぱ強化したほうがいいんかこういうのは ツーシームやカッターって投げすぎると身体の開きガーになるんだけど
本場の好投手は何が違うんだろ >>51 大谷に柔軟性がないと思ってる人はいないでしょ。
年取ればみんな関節は硬くなるし
野茂や黒田や上原なんて全てが固まってからメジャーに行ったのが良かったんだろう。
黒田なんて股関節の硬さを利用してるぐらいだ。 もしかして今までと同じ起用方とプレースタイルで行く気か >>47
一定期間リハビリの後打者で出しながらシーズン後半で投手で使える様に調整するんじゃないかな
ソーシアの発言も打者としてまず使えるからと言っていたし 月1登板とかになりそうだな
少なくとも週1はないだろうな >>53
あまりフォームを意識するとおかしくなっちゃう。
日本の球より曲がりが大きくなるんだから、曲げようと思わないで片方の指にストレートよりほんの少し力を加えるだけで器用な投手なら上手くいくらしいよ。
でも、マメができやすかったり、指先繊細に操れるタイプじゃないのかな 立ち上がり悪いからいつも1回はヒヤヒヤする
中継ぎや抑えは厳しそうだね グレードが1→2に上がったという事は悪化しているという事
手術しないでこのまま２で止まるとは思えん
3になる前に手術したほうが賢明だね フォークの位置の豆ってのもアレだな
でもスプリット使わないとまーくんと同じで厳しいんだよなあ スプリット投球制限
100マイル禁止
1イニング25球で交代、90球で交代 大谷は関節がグニャグニャだから
靭帯が否応なく引き伸ばされてその瞬間に最大負荷がかかる。
感覚的にも最悪なパターンだとわかる。
骨格の硬さによるストッパーがない。 肩回りが柔らかいにもかかわらず、その柔らかさを感じないフォームだな だから回転が今一なんだと思う
そういう意味では指導者が良くなかったかもしれないな 人間の体は１００マイルに関節と靭帯は耐えられんという事がはっきりしたな
この二つは鍛えられん事より大谷も次のステップに進む時がきたな
バッターオンリーに方向転換するしかないね 夢は夢だったという事 回転数に拘らないのは本人の選択
日本中どこでもストレート（フォーシーム）はリリース時にスピンをかけると教えるのが
基本だが大谷はスピンをかけるよりも芯を叩くのを重視してると言ってた
その方が速く強い球が低めに行くと 老害の定型アドバイスを流して自分なりに考えてるあたりは流石だ
しかし体はこわれてしまった 球団全体で管理体制やスタッフとかそういうのから見直した方がいいんじゃないかな
ここ数年あまりにもチームからTJする選手出すぎだしそこから問題があるんじゃなかろうか どんな取り組み方でもケガや故障は避けられないしこっからどう復活するかだな
無事コレ名馬的で比較に持ち上がる投手でもトミジョンやってんだよな 2020年に復帰したら月1回登板にしてほしい
中9日は二刀流には過酷すぎる 開始早々に怪我で終了とかってオチ…ほんとつまんない。興醒めだわ。
リアルのスポーツ観戦ってこれだから糞なんだよ。盛り上がってきたところで空気読まずに怪我で再起不能とか平気でしちゃうじゃん。
もう漫画や映画でええわ Mike Scioscia says Shohei Ohtani has begun therapy. He left open the possibility of Ohtani returning to hit at some point even if he can’t pitch yet, pending medical clearance. 9試合で故障はさすがに欠陥すぎる。
大谷のことだから怪我をしないフォームを必死に探すだろうが
今までの可動域の広さとか柔軟さとかの素材を生かした投球とは真逆にいくしかないのがキツイ 次はバンタムのWBSSでの井上を楽しみにしているよ
WCも観たいと思わんし楽しみがないね・・・ 大谷みたいな投げ方、ＭＬＢには少ない。
ということは、あう言う投げ方は
ＭＬＢだと故障しやすいってことだな。 >>83
と言うより日本人の投げ方ほとんどダメという事やろ
壊れてないの黒田 野茂くらいやろ 投げ方もだがパワーや骨格も違う。
筋肉で支えれば靭帯が伸びない。
日本人はメジャー球を支える筋肉がないから
慣性に逆らわないで腕をしならせて投げる。
だから関節伸び放題、靭帯伸び放題。
大谷はそれの極致 伊藤智のスライダーをもう1度みたいもんやのう、、、
くやしいのう、、、 >>72
本当に大谷がそう言ったとすると、少なくとも大谷の考えは失敗していると言わざるを得ないね
メジャーでフォーシームが打たれまくっているわけだから そろそろトレーニング動画見せてくれ、動く大谷不足だ >>88
伊藤の人生を潰したのはのむさん(本人吐露)
大谷の人生を終わらせたのはLAA？それとも悪名高きメジャー球？ エンゼルスはライトが穴だから
ライトの練習してほしい。
ファールゾーンギリギリのフライを
ダイビングする大谷、、
やっぱいいや、怖すぎる 中9日で怪我するような二刀流なんか失敗に終わったってことだよ
大谷本人が謝罪会見開いて完敗宣言した方が好感度上がる r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい二刀流気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | ベーブ・ルースが何故野手に専念したか理解できない人間は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i MLBでは生き残れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 栗山に乗せられてどうでもいい日本一のために無理する癖がついたから栗山のせい 野茂は試合で投げながらストレッチするという荒業を成し遂げてたからな これでニワカが減るからいい事だ
別に活躍してる時の大谷だけが好きなわけじゃないしな、そういう考えの奴は残る >>91
誰のせいってことなら大谷本人のせいとしか 大谷は去年肘にPRP注射してたろ
完全に治ってなかったんじゃね 誰もやったことが無いことや人と違うことをやれと繰り返し教育を受け
二刀流を提案されそれが正しいと決断したから起きた事だ
これからの生き方を考え模索して生きていく事が大事だ
過去でああすればと言っても戻れないからな
失敗も後輩が見て学ぶ材料になる 手術はやらずに打者専念でいいやん
打者なら完治しなくても八割ぐらいの回復でもやっていける
早く打者に専念すれば打者としての課題もそれだけ早く克服できるわけだしな 藤川球児も言ってるがメジャーの選手は上半身の筋肉で投げる。
日本人は踏ん張って下半身のタメを腕に伝えて遠心力で投げる。
大谷の場合はその遠心力の力がすごい。
その力が暴れるとコントロールを失うし
それを制御しようとすればあちこちに負担がかかる。
投打で言えるが、残念ながら日本人は筋肉がない分
遠心力に頼っていてワンテンポ遅れたり制御で劣る。 二刀流は他の選手特にアメリカ人が成し遂げていくかもしれない
それは凄く面白いことだ
大谷は大谷自身の人生を考えできる事や方策を立てていくことだ
頑張ったよ
まだ23だ人生はこれからだよ >>104
一つの例にはなったかな
松坂ダル田中みんな壊れていったがNPB時代の投げすぎが原因だと言われてたけど
大谷みたいに酷使してなくてもあっという間に壊れるんだっていう グレード2の故障じゃ復活はないね
残念だが大谷はもう投げれないだろう 今後の野球人生を考えれば打者専念が良い
ベーブ・ルースは25歳頃に打者にほぼ完全転向
同じ道を辿るんじゃないか 星飛雄馬のように次は左投げ、最後は代打の切り札、そして失踪 グレード2の中でも軽傷ぽいな 色んな報道から察すると
ちょっと一安心 >>110
あんなバッティングじゃお先真っ暗
野手としても二流で終わる とにかくトミージョンすぐにやってほしいわ
100マイルは出なくても99マイルは維持できる
若い時を失ってはいけない
すぐにやれ >>103
そもそも一度靱帯損傷したらPRPしても治らないから
グレード1から進行しないようにするだけだから
まあ今回グレード2に進行したわけだけど 打者専念したら守りの方はどうなんだ？
身体能力たかいけど故障しがちだとファーストくらい？
まぁ投手やれなきゃ魅力かなり落ちるけど あれこれ詮索しても仕方なくないか
大谷と球団がどう考えるかだろ >>109
投げられるだろうけどパワーピッチャーとしては無理だな
抜群のコントロールと投球術がなければ生き残りは難しいだろうな 大谷は大谷なりに頑張りなれる選手になればいいだけだ
二流でも三流でもいい
大谷は身体がデカいせいか過剰な期待をされ世界一になれないと失敗と設定され
揶揄されているようなおかしな所がある 大谷はこれを機会に婚活をするべきだな
これまで野球漬けで碌に遊んでないだろうし
女子アナやら女優やら食いまくって子孫を残すことが野球界の発展につながるはず >>112
でもグレード1だったのがPRPをしたにもかかわらずたった8ヶ月でグレード2になってるところを見ると今後も楽観出来ないと思うわ トラウト頑張ってくれてんな、ちょっと調子落としてるのかと心配してたとこだ シャーザーやバーランダーのようなガタイにして肘の負荷を少なくした方がよさそう >>123
女優や女子アナじゃだめだろ
大谷も母ちゃんの影響強そうだし ここまで早く終わるとは思わんかったわ
毎日楽しみにしてたのに残念や >>118
そのエンゼルスが糞なんだよなあ
セカンドオピニオンさせない理由は何？
大人の事情でもあるのかと思うわw >>121
ファンもそういう風に持ち上げてたじゃんw >>130
とにかくアゲマンを掴むことだな
ダルみたいに山本と一緒になったとたん不幸続きとか最悪じゃんw プホルスここまであからさまにＤＨで絶好調になるんかｗ
翔平は打者の方も急がなくてよさそうだな ブラッシュの攻撃はインパクトあるから覚えてるけど守備はどうだったか覚えてねーや 大谷はバッターに専念すべきと断言したイチローが正しかった
手術してもあのフォームではまた故障するだろう 万が一ピッチャーの道が断たれたとしても打者でやっていける 今日左投手か。大谷が3戦目登板するなら、相手チームは3連戦初日に左投手持ってくれば、エンゼルスは打者大谷は出せない プホルスDHで本来の実力出してきた
キューバからの新人がファーストに入ったし
大谷の二刀流はやはりメジャーで通用しなかったな
最初は応援してたけど
対策取られてから、屁っ放り腰の打撃みてゲンナリした
投手も豆、豆ときて応援嫌気してきた
そしてまた肘の怪我
大谷はいいこだが
ワガママなんだよ！自己中心性！
性格がいい子に見えるだけで
自己中心性我儘で他人に迷惑をかけることを気にしない
大谷君の怪我かわいそうだと思わなくてもいいよ
自業自得の結果だよ
それじゃ「怪我するよ」と指摘されてきても
我儘で直さない自己中心性の強い大谷
自ら招いた結果だよ
自業自得 マーがグレード１のまま損傷進行していないのと違って
大谷はわずか２ヶ月でグレード１→グレード２に損傷拡大。
選手生命考えたらこれでTJ手術しないという選択肢はありえないのだが、
なんで一部の人間は手術反対！グレード２のまま投げ続けろ！って望むんだろ？
大谷を低年俸で使い潰して捨てるだけのGMと監督がいうならわかるけど・・・ もう騙しながら投げる時期は終わった
２刀流するなら軟投派に転向して壊れないように細々と投げるしかない
身体の負担を考えず全力でやり続けたツケが回ってきた だから投手は無理だって
靭帯が弱いのは生まれつきだし
鍛えることが出来ない部位
だったらバッターを外野手としてやれ
肩が良い外野手のなにが悪い
投球気にしなければ打てるようになる 「大谷君かわいそう」
って応援してきた人が辛い気持ちになるけど
実際
大谷＝自己中心性強い我儘
自業自得だから
気にしなくていいよ
2020年から
また応援すればいい
(幼児性が残る精神面含めて、改めて出直してきてもらいたい)
そのとき二刀流が成功すればいいな >>146
マイナーで18本も打ってるんだね、打率も325くらいある
メジャーが駄目なら日本に来て欲しいな 貧弱を否定するなら疲労だろうね
人間疲れれば肘が下がって力が掛かる
結局のところ二刀流によって疲労か貯まって
玉突き事故を起こしたわけさ
これは偶然でもなんでもない >>155
別に大谷だけが特別じゃないから。160出さなかろうが、肘痛め皆TJしてるし。このヒーニーもな >>130
そこまで強要するのはかわいそうだろ
美人や巨乳を食いまくってほしい >>151
「投手生命」の為ならTJ手術するしかないだろう
だがそもそも大谷の適性は投手ではなく打者だったのではないだろうか >>159
なか六日や九日でこわれるかね？
しかもまだ23歳でしょ 手術失敗の確率は2割ある
それを恐れずにできるかどうかだがダルビッシュの術後の劣化見たら
躊躇してもおかしくない
完全断裂なら仕方ないけど 俺はさっさとトミーやって半年後バッターで良いと思うけどね
二刀流に固執してるのはファンでしょ >>163
「グレード２のまま投げさせて靭帯完全断裂させてからのTJ手術」
↑
これが一番避けるべき可能性ではないの？ 強肩強打に俊足の外野手
暇ならスイッチヒッターの練習もすれば良い
それのなにが悪い？
バッターやピッチャーの専門ディスなのかね スポンサーは二刀流継続LAAはP専念だからね。大谷自身も打者より投手と思ってるだろ
野手専念は一番期待できないと思うよ（やってほしいけど 大谷が江川のストレートを持っているのなら俺も投手に固執するけど、そうではないからな >>162
古傷で傷んでたとこに被せ。PRPしても結局その後TJになるパターン。TJして投球やフォームも変えるべき 中4で壊れたなら誰も責めないよ
これだけ間隔開けてもらっても2ヶ月で壊れたのは本人の管理不足もあるわけよ
打者の影響で休めないならそもそも二刀流するなって話になる 良いから野手をやってメジャーでHR王とトリプル3を目指せよ >>163
ダルは確か球速上がったよね。ただスライダーが曲がらないとか >>164
俺も投手はすっぱり諦めた方がいいと思う
今まで球速頼りでコマンドや投球術のない大谷がTJ後に軟投派に変更するのは至難の業
それだったらTJでも半年で回復できる打者に専念した方がいい >>172
絶望的なレベルではないって事だろ、普通そうならPRPなんか試さず即TJしてるよ
どっちに転ぶか分からない水準なんだろ こんなにしょっちゅう選手が故障するとしらけてしまうな。
メジャーリーグが人気がなくなるのも当然だわ ダルの劣化は筋力強化して肉ダルマになった影響がでかいだろ
抑えてる試合でも５回付近でバテるからな
ＴＪが正解だったのかはダルで図るのは不可能 >>151
マーがグレード1てのはどこ情報？
部分断裂（partial UCL tear)だから少なくともグレード2以上の損傷具合であることは間違いないんじゃ？
大谷はグレード2だけど部分断裂という表現は現地ソースでは見当たらなかったよ？ グレード1ってほとんど損傷無い状態やろ
部分断裂とかは全部グレード2だわな
グレード2に幅があり過ぎて手術するか見通せない 壊れないように加減して投げて抑えられるような能力はない
打者としてメジャーで通用するような実力はない
ピッチングに比べるとバッティングの方はまだ伸びる余地があると思うので
打者としてマイナーからやり直すのがおすすめ 二刀流って怪我のリスクも2倍になるってことだからね
大谷にしかできないみたいなこと言われるけど、できないんじゃなくて合理的じゃないからみんなやらないだけだ 投手も全力じゃないと抑えられないから、マイナーからスタートがいいけどなまじ通用するからな
なかなか難しい判断が強いられるよ。（いろんなサイドの思惑も絡んでるし >>183
打者としては十分通用してるんだが見てないのかな？ 一塁たまに外野守れるようになればな打者で見たい
投手は大事な試合だけとか 今季は投手はやらせないと思ったが、ソーシアの今朝のこのコメント
＞我々はショウヘイの件に関して非常に慎重な姿勢を取るだろう。何よりもまず、肘がバットをスイングする分には問題ない状態になったらどうなるか。マウンド上で投げるよりも先に、バットを振れるようになると思う。だが、今季再び登板すると高く期待している
このコメント読むと、なぜ球団がTJすぐ決断しないのか分かる。PRPで打者で復活、投手で終盤だけリリーフを考えている？
先発はもう来季やらせないつもりなのか。ほんとに先発で将来やらせるなら、すぐ手術やらせると思うんだが マー君はTJ後に明らかに投げ方が変わった
腕の振りが鈍くなりスプリッターも挟まなくなり小さく落とすようになった
それと1シーズン通して投げぬくために力を入れて投げなくなった
彼もフォーシームは最速156位は出せるが常に148前後に調節している
ピンチだろうが試合に負けようが全力は出さない
1シーズ通してンローテを守ることだけ考えている カーブやスライダーを主軸にしたスタイルに変えたり
田中みたいな負担が少ない握りのスプリット覚えたりしないと
TJしてもまたすぐ壊れるのは明らか >>189
もう試合出さないってなると日本のスポンサーがうるせえから言葉を濁してるだけだろ >>189
色々絡んでそうな気はするな
二刀流でなければ、2という事実だけで即TJだったかもしれない >>189
本人の希望はどうなんだろう
チームの考えに任せるって感じなのかな 前回はSEAを知り尽くしてるリベラいたからなマルドナドのリードだと炎上もしかたない >>163
ダルビッシュってストレートのスピードとかそういう以外の要素でダメになってる気がするけどね
手術以前の問題な気がするよ >>177
アメフトやバスケットって野球より故障少ないのかな？
野球というかピッチャーがとにかく故障多いよね。メジャー トミージョンでいったんボールを持つことすらできなくなるから指先の感覚変わったんやろ
ダルビッシュの劣化の原因 手術せずに騙し騙しやって行くより、今トミージョンやり、今年は駄目でも
来年ＤＨ専念で、再来年から二刀流本格復帰って言うのは駄目なの？ >>196
リチャーズみたいにしたんだろうが、問題はPRPすでに一回打ってて2カ月で悪化してることだよな。それでまだ決断しないって 大谷に関してはいろいろと大人の事情が絡んでそう
サッカー代表もそうだけど、大人の事情がいろいろとダメにするよね
選手本位でやってほしい LAAなんてこんなもんよ
そもそも西地区はHOU以外PO勝ち進める力もない >>211
本人がとう思ったところで、スポンサーの意向が大谷の意向より優先させそうだよね ヒーニーでダメってことはマリナーズとてつもなく強いんじゃないのこれ >>190
そうだね
マー君トミージョン大変だったね
30年前くらいだっけ エンゼルスが弱いんじゃなくてマリナーズが強いんだよこれ
どこもかしこもマリナーズに負けてるんだぞ >>214
ほんとそれ
選手としてはこれからなんだから
打者で使えるというけど急造フォームだからいろいろと無理がきてるのかもしれないし >>219
そもそも大谷って常に二刀流したいのかねw？
俺はそこからして怪しいと思ってるよ なんかさあ、開幕前に大谷を叩きまくった記者や解説者たちの予想通りになったね、数字的にも お前ら平野見たいのか。野球やったことあるのか。能無しども ゲームで遊んでろ。 >>189
考えすぎだな
話をすなおに解釈すればPRP→打者復帰→先発復帰だな
出力を考えるとリリーフやらせるほうがコエー >>220
投手中心で考えてるとは思う
でも完全に投手ならナ・リーグでもよかったわけだし
打者もやりたいのはやりたいんだろう Jon Morosi@jonmorosi
Source: #Angels cautiously optimistic Shohei Ohtani will play again this season ?
at least as a hitter and possibly in both roles. @MLB @MLBNetwork
https://twitter.com/jonmorosi/status/1006311236198428673
右肘けがの大谷の復帰「球団は慎重ながら楽観視」 米記者「少なくとも打者でプレー」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000031-dal-spo
「エンゼルスは慎重ながら楽観的にショウヘイ・オオタニが今季中に再びプレーするとみている。
少なくとも打者として、もしくは（投打）両方の可能性がある」 直接対決まだまだ残してるのにSEAに力負けしてるやん
前SEAと当たった時は大谷投打で活躍したな エンジェルスが決断して
意外に打者大谷で今後も行きそうな予感がする。
６年間もジャパンスターを使えるだから 壊したくないだろう
ＰＲＰの後に１００マイル投げたら またグレード２か３になって
マーさんみたいに手術することになるわ >>220
そもそも大谷本人は
「投手」でメジャーにトライするるもりだった（高卒時）
ピッチャーで駄目なら野手で、と考えていた
プロでも学生野球のような「二刀流」に挑戦というのは日ハムからの提案 「本当はどっちやりたいんだ？」の質問に
「望むならどちらでも＾＾」と返してLADターナーを呆れさせた実績がある >>209
なんでプホルスいるのにDH独占出来ると思うんだ？
プホルスは大谷と違って通算最多本塁打記録狙えるのに >>232
だから肘は二刀流のせいじゃないから。むしろ二刀流のおかげで中6日なんだから そもそも日本ですら数年に渡りシーズンに定着したことがない上に
スペ体質でメジャーとか無理ゲーだった
代打要員兼たまにブルペンが妥当の存在
先発投手をするにはスタミナも技術も不足してる とにかく靭帯の断裂が何%かはっきりさせないと
打者専念にしても断裂率高かったたら手術しないと駄目だし
肘壊して投手辞めた奴は沢山いる そもそも危険水準が何%か分からないからな、個人差があるだろうし >>235
プホルスはあの給料もらってたらもっと打って守るのは当然だろ
金になりそうな人は可能なら使いたいし 球速と飛距離だけがとてつもなく魅力的だけど、野球はこれらを競うゲームじゃないし
そもそもタフで戦力になる確証がなければ宝の持ち腐れ
この水準以上の球速と飛距離が本人や周囲に未練を生んでるのがもどかしい状況
なかなか諦め切れるものじゃないと思う てか何の粘りもなく負けるんか今日
また噛み合わなくなってきたなあ >>242
イチローみたら分かるやん。いつか若手と交代させられる。独占はないが、徐々に移行 そもそも実績のないメジャー1年目の若造がプーさんからDH譲ってもらえてるだけ破格の待遇やからな
プーさんには感謝せなあかんよ >>246
別にプホルスがDH独占とは書いていないだろ
大谷が独占とか書いてるやつがいたから独占はないと書いただけ 大谷の壮大なチャレンジは
結局二刀流なんて無理ってことで結論になりそうだな SEAに歯が立たないようではPOなんて現実的じゃないわ
故障者出て一体感出たのかと思ったけど全然続かなかったな >>249
前例がないと宣伝されてたけど
実は過去に挑戦した選手は何人もいるんだよね
去年も投手・外野手のユーティリティーがいた そのマリナーズも隔年しか調子上がらないから常勝チームではないけどな トラウトはローボールヒッターだけど高めも打てる
低めはアッパー、ベルトはややアッパー、高めはレベル
スイングをシームレスに使い分けられるのが特長
大谷は低めとベルトまで。メジャーの高めは打てない
これがパフォーマンスに大きな違いを及ぼしている
トラウトと同じチームにいる間に吸収して欲しい フェルナンデスがとても良いと思うんだけど、大谷復帰したらマイナー？
コワートが居ないなと思ったら、足ひねって捻挫したんだってね。
ブラッシュはあんな足の上げ方してたらタイミング合わないよな・・・ >>255
この6～7年は隔年ですらないだろ
岩隈なんてメジャーに来てからPS出たことないだろ、可哀想に 故障はつきものだからそれ自体はどうでもいいし
治してこれからどうしていくかだからな
取り組む姿勢にはケチ付けられんわ マエケンの方がイメージしてた二刀流だったな大谷の方が才能はあったかもしれないが お前らまだMLBなんか興味持ってんの？
俺は大谷離脱後にきっぱり興味薄れてダゾーンも解約、全くどうでもよくなったわ
ましてやピンポイントでW杯サッカーモードに突入しやれエンゼルスだの全くアホくさって感じ
もう来シーズンからだろなまた興味持つのは はい負け
>>267
少なくとも大谷はマリナーズ相手に勝たせたけどね 大谷なんかより優秀で丈夫な選手がいっぱいいると言っても
かと言ってその選手らを積極的に応援していく訳でもないのが悲しいな Ｆ・フリーマンが最多得票 球宴ナ・リーグ中間発表
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180612/mlb18061209480006-n1.html
ファン投票のナ・リーグ第１回中間結果を発表し、一塁手のＦ・フリーマン（ブレーブス）が最多の６３万３３４２票を集めた。
全体で２番目の５２万７６８３票を集めたアレナド（ロッキーズ）が三塁手の１位。
捕手はポージー、遊撃手はクロフォードのジャイアンツ勢、二塁手はアルビーズ（ブレーブス）がトップだった。
３人が選ばれる外野手はハーパー（ナショナルズ）マーケーキス（ブレーブス）ケンプ（ドジャース）が上位を占めた。 大谷はあくまで投手やりたいんだろうがチームとしてはどうなのかな？
手術しても復活できる保証はないのだから野手に専念してほしいのが本音ではないだろうか 大谷って華があるんだよね。何しても目を惹く、もって生まれたスター性がある
その選手が二刀流してるもんだから、他の選手はどうしようもないよね
トラウトが2ホーマーしようがなんか地味に見えるんだよな（貶してるわけじゃないけど 大谷がこのまま復活してチームを引っ張って優勝まで持ち込めば映画化は不可避だがどうなるか DHはプホルスだけじゃなくアプトンにも使いたいんだよね
なんなん？あのゴミ守備
記録はエラーじゃなくても怠慢すぎてピッチャー可愛そう >>277
中9日で壊れるぐらいなら打者メインでいいわな トラウトと大谷ではベースの大きさが違うんじゃないかと思えるよね
大谷は打者としてやるにしても、絶対に、この部分を修正しないといけない
大谷だけベースが倍ぐらいあるように見える、それじゃ打てない 打者でもいっぱい勉強すべきことがあるのは分かる
どっちも長い目で見る必要はある チーム弱いしそろそろもう追うのも限界か
大谷も出てないしもういいかな 10勝10HRどころか
5勝5HRもクリアできずに終戦とはｗｗｗ ユルユルの体をどっちかに合わせて作った方がいい。
柔軟性や素材に頼りすぎ。
結局、投手用に体を作ってないからコントロールも悪いし
暴れる腕を制御しようとして肘に負荷がかかる。
体を作り、フォームを固めればコントロールも良くなり一石二鳥。
明らかに投手としての方が才能がある。 >>280
そ！それだよね。よじんにはかえがたい。
>>281
ゼロじゃないと思います！ 華とかなんとか実態のない夢想で二刀流を押し付けて野球選手の可能性を潰すのは辞めてもらいたい
トラウトは本人も認めるように素朴な野球青年そのままの地味な性格だがそれは大谷も一緒 なんでメジャー行くとこんなに貧弱に怪我するんだろ？いくらスケジュールが過密だとしても多過ぎね？ 大谷って高校時代から腕を酷使しないようにずっとケアされてきたんじゃなかったのかよ >>293
2017年無理に投げさせたのが悪かったのだろうな そもそも二刀流やってなかったらケチ付けられるほど目立つようにはならんかったかな
杭が出てて目立ってるから叩いてるだけでみんな
怪我をしたことで更に目を輝かせて叩けるし まぁメディアでゴリ押しされてるししぁあない
結果を出せれば必要以上に持ち上げれるし結果を出せなければ必要以上に叩かれる 怪我でこんな盛り上がる選手なかなかいない人気あるな
つかマー君もみんな気にしてやれ ニートが勝手に盛り上がってるだけなのに人気あるってw まあ、大谷のことだから投手を諦める選択肢はないだろう。
靭帯に影響の少ないフォームの模索を始めるだろうな。
個人的にその副産物としてコントロールが向上すると見てる。
あれだけ長い手足をぶん回してコントロールをある程度決めてる人間だし
本来コントロールに必要な能力は全て備えてる メジャーに終止符を打つと、新しいマンダラが必要になるね にわかが離れたかな、まいっか仕方ない自分は大谷にやきもきするのも離脱で弱くなったチームにも慣れっこだから根気強く応援してくわ
この怪我をきっかけに何かつかんで成長してくれるといいな 今から外野やっても松井さんよりは上手くなってしまいそうなんだよな
しかしタイトル争いできる可能性としてはやっぱり投手だと思う
手術して２年かけてでも体作り直して欲しいが何やらおとなの事情がありそうね 靱帯やっちまったから手術して完治したとしても良くて全盛期ダル田中ぐらいだろ
でも打者なら松井越え確実
MLBで通用する本物の日本人スラッガーのが見たいわ プレーオフ絶望的となれば急かされてリハビリしなくてもいいしそっちの方がいいかな
PRPでいくとしても無理が1番怖い ダル田中の全盛期なら結構いいだろ
仮に松井さんを超えたとしてもタイトル争いは無理だろうね
腰引けてるし ここの連中はいつも松井のこと見下してるよな
余裕で抜くってイキってた松井の1年目の16本も結局抜けなくてザマーミロって感じ
メジャーで大谷が簡単にスラッガーになれるとか舐めすぎだ
これから怪我で伸び悩む可能性が高いんだからその心配しとけ いくら強がっても現状じゃ福留レベルなんだから虚しいだけだよ >>287
>5勝5HRもクリアできずに終戦とはｗｗｗ
6本打ってるよ そこは間違えちゃあだめよw >>311
だからこそ出来るだけ早く打者専念して弱点克服してほしいわ 打者大谷は別に相手方が対策ナシでも余裕で抑えられてしまうと思ったな バッターだめならピッチャーで大成すると思ったが中６日以上で故障するのでは
ピッチャーは完全に使えんという事になつてしまった。。。
仕方ないからバッター＋走塁で行くしかないね >>309
TJしたら完治すると思ってる馬鹿発見w >>312
伸び悩むどころか今回の怪我でほぼプロ野球人性終了だと思うわw この研究によると、直球のスピードが速くなるほど、側副靱帯再建手術を受ける確率が
高まることも分かったという。スピードボールを繰り出す動きに靭帯を含めた肉体が耐え
切れないというわけか。
やはり１６０キロはもう無理だね 手術しても再発の危険すらある
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/84_10_r_20180610_1528584012346548 ゴキローの4年分のHRをたった2ヶ月で打ってしまった大谷w >>322
やっぱりスプリットじゃなくてスピードが原因なんだよなあw
ノーコンだしこれからどーすんのかね？ 二刀流で通常の半分以下の打撃練習でもこれだけ出来るんだから
今から打者専念すればもっと上にいけるだろ 腕がちぎれるかと思ったって言ってたけど比喩じゃない言葉通りの感覚だったのかな まあ、投手は廃業でいいだろ
日本人野手が待ち望まれてるわけだし LAA DH
.282 大谷 110-31
.240 プホルス 104-25
.214 アップトン 14-3
.250 トラウト 8-2
.250 シモンズ 4 - 1
.000 ヤング 3 - 0
.000 リベラ 1 - 0
大谷終了 20歳で移籍出来てたらベストだったなあ、そうしたらデビュー後すぐTJせざるを得なくなってても余裕はあった 初めの一ヶ月を抜いた打者成績が現状の実力だろ
こっからどう対応していくかがキモだったのに
怪我しなければ3割30本ペースだった！とか一生メディアでは持ち上げられるんだろな 怪我だけはと願っていたがダメだったか
NPB時代から怪我多かったし中6日で使ってもらっててこれだしな
はてブみたいにMLBが悪いMLBが何も対策してないせいとイキってる人もいるが一番はやはり本人の問題だろう
日本人にはめずらしくメジャーリーガーに見劣りしない恵まれた体型だったのに怪我は本当に悔やまれる バーランダーとかどうやったらあんなタフな投球続けられるのか
選ばれてないと無理か
大谷も選ばれてると思ったんだがなあ 俺は2016年夏の大谷翔平が好きな打者専念派だからこれをきっかけに投手は辞めて欲しい
松坂大輔とかダルビッシュみたいな悲劇になって欲しくない そりゃ出来れば二刀流見たいけど、TJは失敗もありえるし出来たら受けて欲しくないなって
もしPRPのみでやるのなら現実的には打者でしか無理なのかなあと、寂しいけど まだ若いから手術してもストラスバーグのように復活する可能性はある
だが大谷の真の才能はやはり打撃にあると思うんだ それよりエンゼルスが辛い状況だな
今日の試合見て分かったのは、エンゼルスが弱いんではなくマリナーズが強いわ
なんであんなに強いんだあのチームは
ついこの間のアストロズ戦も1勝1敗だし 靭帯の移植とは言っても結局本人のなわけだろ
同じようにやろうとすれば同じように断裂するのとちゃうの >>339
レーシックしてもまた同じようにしていたら近眼になるからね、それと同じ原理だよね ＞ダインズ医師は「残念ながらこの故障が昨年から進行したものであり、彼の年齢と彼がいかに速い球を投げるかを考えた時、
最終的に彼がトミー・ジョン手術を必要とする可能性は高いでしょう。それは今年ではないかもしれませんが、今年になったとしても私は驚きません」との見立てだ。
いつかは断裂するんだ。はよ手術せい >>339
>>340
移植するのは靭帯ではなくより頑丈な腱だよ
もちろん腱でもダメになることはあるが メジャーのベテラン投手の利き腕見るとみんな手術跡がある
狂った状態とは思わんのかねMLBの人間は >>335
岡島の「証言」
故障の要因
①スプリットよりスライダー（が滑りやすい）
②滑るメジャー使用球
③硬いマウンド
岡島の「提言」
打者で慣れてから、投手をやればいいと思ってた
つまり、トミージョン手術は一旦回避して、打者として再出発
がいいということか。
9月の拡大ロースターでDHやピンチヒッターで復帰
シーズン後、再度、注射を打って、来年春を待つ、が
最良のシナリオか？ 即TJ
来年開幕から打者専任(打者はラストイヤー)
再来年から投手復帰(二刀流でなく中5日ローテ) >>345
なんで改善しないか不思議だよね
日本のボール品質でいいじゃんと思うけどね >>347
中5日ローテなんてもんは存在しない
ローテは5人か6人かのどちらかでしかない >>338
打力、先発投手は似たようなもの
ハッキリとした違いはクローザーのディアスの存在だと思う。
つまり、ミドルトンが健康だったら、エンゼルスも結構楽になってた。 >>350
打力って言っても打線の繋がりが違いすぎるな >>346
でも腱はそのままだよね？また来季先発したら断裂する。問題先送りにするだけでは >>347
トミージョン手術をやるのであれば、なおさら6人ローテの楽な間隔でやったほうがいいじゃん
エンゼルス先発はバリア以外は怪我持ちばかりだし
つまり、トミージョン手術をやり、来年一年は打者専任
2020年からは今年と同じパターンがいいよ >>346
ペドロはスプリットて言ってるんだよね。もう分からん >>348
不思議と言われても、その品質のボールをローリングスが作れないんだからしょうがない >>351
3番アップトンだよな・・・
プホルスみたいに四球で凌いだり、軽打で繋いだりができない。
ブン回すだけだからな TJやるなら実績十分な名医にお願いしたい
やる人間で違い出るよね >>150
自己中、無神経、リスク管理出来ないのはＢ型だから これは親の責任だ ローリングスはミズノのOEMでボール売る事が出来ないのかね？
まあ、ローリングスとMLBとトミージョン手術する医者で癒着があって金が動いてるのか 医療スタッフがTJの必要は無いって判断してるんだから
案外大したことはないかもね
足の速い人は腱も太いからね一部断裂しててもそれでも残ってる部分は普通の人より太いんじゃ無いかな
三週間後に炎症具合見てその後のトレーニング方法と復帰について考えるって事であって
三週間後にTJするか判断するって事じゃ無いでしょ >>356
アップトン 出塁率.335 長打率.465
プホルス 出塁率.291 長打率.421 打者メインで野手とDHやりながら、中6日～で抑えはどうかな？
.300、30本、3勝、3セーブを目指す 去年あまり投げなかったのは足じゃなくて肘の痛みだったのだろうな というかプレーオフ進出はどうやら無理っぽいのでガックリ、大谷にも経験して欲しかった
いつの間にかマリナーズの方が格上になってた 輪ゴムに切れ目が入ってるようなもの。完全に切れちゃう前に手術した方が良いよ。
２年後からでも野球人生はまだまだ長い >>357
変わらんだろ、どうせTJしたら終わりなんだからw >>360
今回回避できてもどーせ来年には再発してるだろw >>367
そうそう、ダルみたいに騙し騙し休みながら細々とやっていけばいいんだよw
まあダルと違ってマイナーに幽閉される可能性大だけどw ダルビッシュは30過ぎで日米で2000イニング以上投げてるから
蓄積疲労やら加齢による衰えもあるでしょ
大谷はさすがに今のダルに比べればだいぶマシな状態 輪ゴムに切れ目が入ってるようなものなんだぞ。騙し騙しやって切れる恐怖味わいながらやるのは駄目だろ。
手術や。２年後でもまだまだ若い とりあえず日本人は速球が速くなくても故障する。
恐らくマウンドが柔らいことで下半身にタメを作るフォームができちゃってるのが一番の原因。
下半身で生み出したパワーを
無防備な腕に伝え、滑って重いメジャー球を制御するときの負荷で壊れる。
大谷の生み出すパワーは他の人の倍だから三カ月で壊れた。
とりあえず上半身を鍛えてメジャー流にするしかない。 部分断裂と完全断裂ではTJしても完全断裂の方が術後大変だったりするのかな？
あとPRPでしのいだとしても打撃で強く振っちゃうとかなり影響ある気がするんだけど 年俸たかが4億だろ？
本当は年28億は固いんだし1/7換算だと大体2年で60回程度投げれば良いからな >>376 下半身主導の投げ方が故障の原因だと言うのはプロでも有力な一つの説だろ。
メジャー球と硬いマウンドに変更したときに
下半身と上半身の使い方のバランスが崩れるんだろう。
理屈的にもかなり有力。 下半身主体の投げ方は柔らかいマウンドだとうまく滑るが硬いマウンドだと
滑りがないから力は伝わらないというね。 そして腕が振りすぎて故障
上半身主体だと硬いマウンドを反動のように使えて力伝わる >>379
年俸なんぞあんま関係ない
怪我の間はメジャーでの経験積めない方が問題
なんのために早く行ったんだって話になる >>377
取り替えるから治癒には関係ないけど
肘の痛みのある状態で投げ続けると悪いフォームで他を痛めたり恐怖心で腕振れなかったり
ダルビッシュは手術前に自分は悪くなる前なのでいい感覚のままと言ってはいたけど WBCや五輪はそういう投げ方のやつを選べばよい。 そこに気付いた俺は名監督
今なら広島の岡田がおすすめ >>335
大谷人気に乗っかって恥かかされたフジは火消しなんてワード使ってエンゼルスdisか 日ハムとタイガースの試合見てるけど日ハムの斎藤投手調子悪いな 2017年の使い方が駄目だったのかな
チーム自体Bクラスだったんだから無理する必要は無かったと思う 上半身主体だともっと悪いイメージだけど固いマウンドだといいんかね 故障の本当の理由やデータについては俺は全く知らないが、俺の主観で言えば大谷は故障しやすく思える
じゃ何故、そう感じるかといえば、やっぱり体を目いっぱい使っているように見えるからなんだよね。
これは良くも悪くも過保護な起用法が原因となっている可能性がある。
普通の投手はローテにきっちり入っているので、蓄積疲労で目いっぱい投げなくなる、ところが大谷は
疲労があると間を長く開けたりするので常に疲労がない状態でマウンドに立ってしまう。そうなると目いっぱい
投げやすくなる。 ダルが上半身筋肉ダルマになったのはシャーザーとかのトレーニング見たからだよ。
まあ上半身に筋肉がないと重くて暴れるメジャー球を制御できないでしょ。 >>391
チュシンスらしいよ。 アジア人でもパワーつければやれるみたいなこといって。
ただ意外と秋信守も故障多い 【気の弱い方、〝注意″】 2010年 3万人増加△ ＜累計死者200万人!＞ 2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
３１１から急に人口が減っています！ 減少幅は毎年３０万人です！ トミージョンしたらいったん手が使えなくなるぐらい衰弱するんだから筋肉鍛えるしかないやろ
あと腱を取り替えるわけだから指先の繊細な感覚は元に戻らないんだろな TJしてもその後なかなか調子上がらないPもいるし賭けだよ本当
大谷の回復能力に賭けるしかない だいたい長距離バッターでは顕著だが、外人は筋トレするとすぐに上半身にパワーがつく。
日本人はもっと意識的に筋肉つけないとメジャーの球に振り回されるだろ。
大谷が一生懸命に見えるのはそんな感じで、ボールに靭帯ごと振り回されてる感じ。
柔軟性が良さだとかなんだかんだ言っても長持ちしない。 トミージョン以前の投手は、グレード２ぐらいの損傷でもごまかしながら
投げてたんだろうね。
ライアンなんか毎回150球以上投げて46歳まで続けてた。
とても靭帯が無事とは思えない。 大谷さんの手術は史上初ゴリラのケンを移植することになりました。
ご期待ください。 ｔｊってそんなに悲観することかね？
故障したのは事実なんだからだましだましやるより
一年半やすんでもいいだろ 一年半やすんでも26歳だぞ
年俸も安いんだしチャンスだよ あの身体で投げてたらいかにも壊れそう
もっとデカくならないと1年間ローテーション守れないだろうな 投手なんて不健康でつまらんポジション辞めて守備出来るようになって欲しい。 岩本は終盤登板を批判してるね。めちゃくちゃなフォームで肘に影響あったと ノーランライアンは筋トレの始祖だし、鉄人クレメンスもハード筋トレの申し子。
普通に考えればわかるが、関節部分を守るのは筋肉しかないぞ。
その偏りのない理想の筋肉の配分というか、そういうのができてることが重要だろう。 >>399
寧ろ若いうちに手術に踏み切る事になるなら悲観することない
どの道ＴＪするだろうし早いうちが良い 契約ラスト2年でトミーするのが一番大谷にとっては悪いシナリオ。安い給料のまま使い捨てされる トミージョンっていう言葉聞くだけで最近吐き気するわ
これだけ投手が壊れまくってるのに何も手を打たないMLBも腐ってる >>400
セールとか大谷よりガリってるけど全然大丈夫じゃない
日本人自体が過酷な環境には適応出来ない身体なんじゃないの 手術は早い方が良いよ。騙し騙しやっても徐々に切れてく。
今だから２年我慢すんだよ。 球速だけの棒球で壊れやすい張りぼての100マイル(笑) 大谷 「外野からレーザービーム投げまーす」
Ｇ? 「20億円の元が取れんがな」 >>408 サイドスローは人体にとってより自然な形だからね。
極めれば最高だろう。 体幹インナーマッスルを確り鍛えるべきだけど一時期のダルみたいに腕の表面的筋肉等過度に増やして重たくすべきでない。 >>410
医師がPRP勧めても、後に48パーセントが結局トミーするらしいよ。遅かれ早かれ トミージョン受けるんなら今から予約しとかないと間に合わないんじゃないのか？ トミージョンしても1～2年でまた断裂しそうやな大谷の場合 トミージョンさんがこの手術を始めたときはわらにもすがりたい故障したピッチャーの救世主だったようなイメージ 大谷はイチローの進化版の選手だしライト守れたらな
カルフーンには悪いけど 野球やったことのない奴に野球を語る資格はない。おめーらの脳はスマホでできてるのか。悲しいなあ。 >>418
連動してどっか悪くすると今度別のとこ悪くするのが怖い
ヒーニーも7月にトミーして、来季8月に復帰してるが9月に肩痛でその後全休 >>422
2ヶ月で大ケガしてる時点で全く進化していない 現地メディアの中でもいろんな人がいろんなこと言ってて何が本当かわからないけど
個人的には滑るボールが一番の要因だと思ってる
この数ヶ月間ボールを制御するために腕に余計な負担をかけてきたと思う TJした後肩の故障発症してる選手いるんだけど何か影響あるのかな
ストラスバーグも右肩痛で離脱中だよね ストラスバーグは今度こそ終わったかもな
肩は有効な治療法無い 皐月賞前に屈腱炎で引退した幻の三冠馬みたいでいいじゃん
皆いい夢見れたし、ライターはタラレバで20年後も記事書ける >>425
切れるもんは切れるんだよ。PRPしようが、トミーしないと ストラスバーグなんかも比較対照に挙げられたけど無かったことにされるか 完全試合未遂の試合は力みなくいいフォームで投げてたな
どの試合から肘おかしくなってたんだろう 川口春奈 「清宮君に乗り換えようと思ったけど、顔がいまいちなので止めましたｗ」 ストラスバーグと似たような投手人生になりそうではある
物凄い期待されて華々しくデビューしてあっという間に肘靭帯断裂
トミージョンして復活するも当初期待されたようなピッチャーにはなれずずっとくすぶってるような感じ ストラスバーグは4シーズンで6回目のDLのようだ、やはり多い方かな 走り高跳びの選手で長年の鍛錬でけんがめちゃくちゃ太くなってるイギリス人がいた。
特にアキレス腱から膝までの筋肉とけんがすごかった。
だから関節はともかくけんや筋肉は鍛えられるんだろうな。 またけんが太く鍛えられてると故障がないんだよな。
ライバルの高跳びの選手は黒人で才能だのみだったからどうしても故障がちだった。 ベーブルースの再来かイチローの再来と呼ばれたいのか何なのか知らんが、
先人を馬鹿みたいに肯定して真似してる奴に限って驚愕するほどクソ。
イチローだって誰かの真似でスターになれたわけじゃない。
先人を批判的に見て自分自身も批判的に見なければ進歩は無いんだよ。
その両方とも出来てないのが大谷 >>423
講釈君やネガティブ君やマウント君がいっぱいいるよね >>426
滑るボール(NPBに比べて)
重いボール(NPBに比べて)
大きいボール(NPBに比べて) ベーブルースやイチローといった先人をそのまんま肯定して批判的に見れなかったのは知性の無さが原因。
知性のある人間は本来あるべき姿というものがわかるから、イチローのどこが理想に届かなかったかということに思いが行く。
知性の無い人間は現状をそのまんま肯定して生きるだけ。
井の中の蛙には知性は身に付かないのだ。 サッカーで言えば宮市ぐらいの選手。
スピードだけでひ弱。 姿確認くらいは出来ると思ってたけど状況的に無理なのかな
3週間後決断したとしたら会見はあるんだろうか ヘコんでたってトラウトも言ってたじゃん
そっとしといてやろうぜ
いつもポジティブな事言ってる奴って結構こういうもんだよね
まあでもヘコむわな 怪我した事での会見なんてしなくていい
かわいそう
淡々と治療でいい >>445
宮市との共通点。フィジカルごり押しで加減を知らない やりすぎて体が悲鳴を上げる 御託ばかり並べて小学生か。お前らの頭脳とは違うんだよ。人間性もだ。アホばかりで呆れるわ。 天は大谷に二物を与えたけど、丈夫な身体だけは与えてくれなかった
もっとパワーアップして帰ってきてほしいな ファンに対していまだにコメント出さないとかやっぱゴミだわこいつ
なんでコメントしないと思う？ゴミ信者共？応援してるゴミ信者に対して失礼じゃねw
大谷は今傷ついてるんだよーコメントなんていらないー大谷ファイトーなのかなゴミ信者はwwwwwww 普通の精神してたら応援してくれてるファンの皆様と球団に対して迷惑かけて申し訳ないって建前でもコメントするべきじゃね
ここまでだんまりとかまじで驚いてるわ
いい子ちゃんの大谷のキャラならさっさとやってそうなのにな しゃべりたくないほどマスコミに嫌気さしてるのかなw
やっぱ連日の大谷どうすか？攻勢で嫌われてきてた恨みがあるんだろうかw
プレーできないし出るに値しない実力なのにいまだにオールスター出てほしいとかほざいてるもはやファンじゃないアンチよりゴミみたいな奴もおるしなぁw
マスゴミとゴミ信者のヘイトが大谷にいって怪我した感じするなw
>>8
こいつみたいな(笑) >>457
でもそれって自分で努力して少しでも強く出来るものだよね
大谷って自分の体格に過信して甘えて何も対策してきてなかったような印象を受ける
ケガに苦しんできた五輪選手の同級生沢山いるんだからケガの時の対処法とかもっと聞く耳広げてプロフェッショナルに色々研究して見たらどうか
むしろ五輪ナショナルセンターの方がそういうの詳しいと思うが
野球自体には詳しくなくともメンタルの持ち方とか対応の方法とか
なんだかんだ通訳通す海外じゃ心底の気持ちや言葉も通じないし 大谷は今回の怪我について何かコメントした？
あんなに群がってた日本のマスコミ、誰も本人に取材できないの？ 3週間後の検査結果が出たら順調に回復してるのでまずは打者として試合に出られるように調整しますとか聞けたらいいが ファンでもこんなに毎日辛いんだよ
本人の辛さは想像を超えたものだろう、こんな野球しかない男がそれが出来ないんだから 二刀流はこういう時には便利だな
バッターに集中すればいい 毎日試合出れる打者のが色んな面でいいと思うけどなー 羽生も11月にジャンプに致命的な怪我をして五輪までの4ヶ月一切メディアシャットアウトして雲隠れした
その間海外は金メダル候補脱落でアメリカ金に有利だの日本は日本で定期的に出場断念かだのと憶測記事などで煽っていた
それであの華麗な復活劇を果たした
大谷も周りがどう騒ごうが一切コメントも避けて治療に集中すればいいよ
最終的に実力で黙らせれば誰も文句いわない
羽生のように逆に今が誰よりも強くなるチャンスだと自分に言い聞かせて信じてたと言うから見習って真似すればいい >>475
似たような実力者が集まる中で何で人より抜きんでるかというと結局最後は勝ちたいという強い気持ちとメンタルなんだよね
それによって自然と回復も早くなって練習も身につく
体操の内村もそういってた >>471
すまんけどカーショウみたいな卑怯な投球法する人間嫌いなんだわ アンチはだんまりか。他にいじめる日本人選手はいないのか。アンチしょんぼり、スマホ見ないと何も言えないバカども、かわいそうだなー。 >>477
嫌いなら仕方ないよな、なんか需要のある選手知りたいから例えば誰の動画が見たいとかある？ >>470
肘の怪我だから打者には影響ないとか、そんな簡単な話じゃないと思うが
メジャーレベルの話なんだから、どっかをカバて１００％の力が出せなければ
ヒットなんて打てないよ >>445
さすがに大谷に失礼
宮市は一軍でほとんど活躍していない 大谷は早かったが他の選手達もかなりの数が故障してるんだね
やっぱり厳しい世界だな
今後もほんと厳しいけど鍛えていってなんとかやっていってほしい >>479
ハンカチ信者が嬉々としてちょこちょこ復活してたけど
今日の投球後またすっかり消えてしまった 7回投げたアスレチックス戦は力全然入ってない感じの投球出来てるんだよな。でもそれ以降ギア上げると言われる投球はオーバーワークしてる。腕もげるてやつ 439消えろ。ルースとゴミロー比較するのか。お前みたいのがこの世にいることが信じられん。 >>483
大谷作ったんだけどなMLBが売り出してるせいか大谷の動画作ってもブロックかかるんだよね動画に サッカーの代表は年寄りしかいないな・・・・・ゴール決めたのが３０歳って・・・・
大谷ロスの間は巨人岡本を見るわ。 代表的に必須の選手だし巨人はもちろんだ ギア上げ投球は代表戦とかプレイオフ限定にしないと。あれ毎試合リーグでやるもんじゃない 手術で2年間出られないなら25歳でメジャーいっとけば
田中並みの年俸もらえたろうからな
どうなるかわからないけど 力を入れずに投げて打たれても全く動じずに
シーズン通して投げられるように終始冷静に投げ終わる
軟投派になって生き残れたらな 恐らくTJするんじゃないかなと思うなあ
大谷は投手を諦められないと思うし球速も捨てたくないと思うから
想像を絶する大谷ロスに陥りそうだけどリハビリするなら日本に帰ってくるよね こう考えると藤浪って体丈夫だな・・・。 技術的に改善できればなんか大谷を超えそう
大谷って選手がもうポンコツになったと聞いて、、、ダサッ
>>495
日本でやると騒がしくなるからあっちでやんじゃない 大谷抜けて5人ローテでいくのかと思ってたら
ソーシアは6人目考えてるみたいね 492大谷は金じゃないんだよ。俗物ゴミローは金だが球団もこいつの処遇に困ってる。自主引退するべきだがこいつは寄生虫だからな。困ったゴミだ。 せめてプレーオフは行って欲しかったけど現状SEAに勝てる要素無いし厳しいね
チームが好調で上位狙えるなら大谷も少し気楽になれるんだけどな 日本で今1番人気あるスポーツ選手だし頑張ってくれ！ そのうち大谷の存在が煙たがれるだろうな先発6人固定なんてやはり無理な話し 長い人生なんだから手術して欲しいなぁ
中途半端で続けるのが一番危ない 大谷一人だけの問題じゃなくてビジネス上の問題もあるだろうしよほどの状況じゃない限り手術はないかもね 豆粒して降板した時の大谷のヨウツベの動画のコメ欄凄いな信者苦手だはと感じてしまう >>507
球団も長い目で見てると思うから少しでも不安が残るなら手術に踏み切ると思うよ まあ球団も高いかね払ってるわけでもないから手術踏み切りそうだね 会見とか言ってる人いるけど
72時間絶対安静で医療施設にいるのに無理だよね
3週間経たないとドクターさえ治療方針立てられない
それまで会見したって言える事はひとつもない
その状態で「怪我しました。ご迷惑をかけて申し訳ございません」と言わせたら満足なのか >>505
それはないな
まさか4月にとったアンケートでいまだに言ってるわけじゃないよね？ 514 アホ 4月時よりはるかに上がってるよ。お前の日当よりもな。万年ペーペー >>515
盲目信者なのかただの野次馬なのか
その前にいい加減アンカつけるの覚えろジジイかババアかしらんが 残念だけどどのスポーツスレでも野球は日本人ろくなの育ってないなって笑われてる >>514
子供に人気だし老若男女どの世代にも好印象持たれてるぞ大谷 >>518
そりゃあんだけ報道されれば老人子供も勘違いもするだろ
でも>>505にある日本で一番はいいすぎ
野球神話はとっくに昔から崩れてる Mike Trout currently ranks second among AL outfielders on the All-Star ballot.
Shohei Ohtani is third among DHs.
https://pbs.twimg.com/media/DfgYdeaVQAYpN-H.jpg:orig
https://twitter.com/mi_guardado/status/1006581416325365761 もういいよ人気順位だのアンケートだのと下らない
んなもんファンが自慢したって最終的に活躍できなきゃなんの意味もない
ただの持ち上げって言われるだけ >>521
ツイッターで出れなくてもベンチにいるだけで違うからと皆さん投票しましょうとかミーハー花畑が促してたのがジワジワきてんなw
ベストスマイル賞の投票も今大谷くん○位です！頑張ろう、とか煽ってたけど
でもそれって日本票とか言われるだけ大谷が余計に苦しむとは思わんのかね
それがファンの愛情というならもう何もいう事はないが 絶好調が続いてて怪我さえなかったらJDラミレスに迫れてたかな
色々上手くいかなくて残念 >>524
意見が違えばみんなアンチにするわこういうマウンティング信者がアンチを増やしてるとは思わんのかね
大谷がみんなより一番愛されてなきゃ気が済まない気持ちは判るけど 週4・5日のDHで8月から復帰できたら満足だよ
今シーズンは登板は諦めてヒジに最適な投球方針をゆっくり探せたら良い
来シーズンになればmlb球の仕様が変わったりボールに適応できるかもしれない ちなみにトラウトは、毎年毎年ア・リーグ2位で選ばれる
今年は現時点でベッツ、アルトゥーベに次ぐ3位だが、
最後はいつもどおり2位になる
あれだけすごい打者でMVPも取ってるのになぜか1位の人気にはなれないそれがトランプ >>520
スタントンは打率.244というくそさでDH2位
これは他のポジション見てもわかる通り、
大量のヤンキースファンが全ポジションに投票し続けているから
本来ならどのチームのファンとか抜きにして最も良いと思う選手を選ぶべきなのに、
ヤンキースファンは、良い悪いとか関係無しにひたすらヤンキースの選手に投票する 個人的にはトラウトやプーさん達と一緒に活躍してチームをプレイオフへ導いて欲しい
TJが決まったら受け入れるしかないけど結構ショックだ ネットオタク劇場、オールスターは祭りとビジネス、インターリーグがあるよ。こんなの見ないよ。くだらん。因みにDHマルチは当然。ガキどもに飽きた。 スタントンの知名度も関係ありそうだけどな
それプラスヤンクス効果かな TJはシーズン終了後
来シーズン途中から後打者しながら治せるのかという壮大な実験をやってほしい トーレスにも負けてるし今や最後の砦の人気もフィーバーになる程ではなかったこともバレたのかよ 日に日に投打共に微妙すぎる成績になってたからしょうがない 才能あるけどスペすぎてなぁ
怪我しない体作り出来る良いトレーナーおらんのか ここはアンチとゴミのほうが多いな 俺も消えて 黙って応援するするわ 大谷が今回の試練を経験して弁証法的に進化することを確信する。 記録にこだわる必要は全くない。大谷の挑戦していることがとてつもないことだからである。
野球少年大谷が夢見たことがどういう形で終わろうと、それは限りなく価値の高いものであることに間違いない。なぜならば今まで誰もできなかったことを実現させようと努力しているからだ。 大谷好きだけど、トランプとサッカーですっかり忘れてた
ニュースもあまりやってないみたいだし、世間からはあっさり忘れ去られそう 最近のちょうさだと 1位大谷 2位イチロ 3位羽生 それって開幕直後の大活躍した頃の調査だよね
案外世間は冷たいのよ そんなことないだろボケ イチロー2位をみてみろ
44歳ボロボロでも暖かく見守っている 〃 〃
＿__ ｜ 事
ち ノヽ ｜ ＿__ ｜ 故
ま ､＿ ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、 ｜ 〃
っ ].車 ｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ. ｜ る
た ￣~ ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ 奴
ん 〃 ｜ !｀ﾞ`'"´´ .!::::::::::::: は
だ ヽ ｌ 、 ,、 ,.:: ﾞｉ::::::::::::l ：
よ と ） ﾉ r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､::: ：
： 〃 （.（. ::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝::l ＼
： lｺ.ﾏ l ｀ｰ-､ﾞｰrイ ｀ー‐‐′ ∵':::j ｀ー―
止用 ）ハ｀_＿ 丿＾ﾞY
＼ 〃 っ ,.へ( (（_ //￣｀ ／
｀ー――‐'´ ‘ﾞ ヽ _／ ､
｀T´ _,--‐'´￣｀ー‐､＿
_ｒ‐｢ ｢￣ 全国区並に人気あるのLAAではトラウトだけなんだ、シモンズマルさんも票伸びないね 大谷は股関節も早くに故障すると思ったけど
故障するほど逆に下半身が使えてないのかな もし手術しないなら今年はもう投げずに
シーズンオフ体デカくして肘の負担を減らした方がいいな。その上でスピードも制限
2019年にTJ行きになったら復帰は2021になる 毎日朝の大谷の活躍が元気をくれてたのに
怪我してから仕事に行く元気が出ない
こういう人多そう でもやっぱ宮市のがしっくりくるわ。
才能あるけど、復帰するたびに十字靭帯断裂とかやってるし。
大谷もそうなりそう。 身体の柔らかさでパワーを出すやり方だと故障しやすいわけよな
堅くなって良いから筋肉をもっとつけるべきなのか 阪神スコアラー逮捕 元選手・山脇容疑者
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddm/041/040/123000c
「盗撮する気はなかった」と容疑を否認しているという。
山脇容疑者はプロ野球・阪神タイガースの元選手・コーチで、現在は同球団の
スコアラーを務めている。ＪＲ仙台駅エスカレーターで、女性会社員（２５）の
スカート内をスマートフォンで撮影したとしている。 大谷は日本ではへっちゃらだたのに
豆ができやすいボールだと負担のかかり方がかわってくるんだろうな ノーラン ライアンが筋トレ始めたときはバカあつかいされたが
筋トレでボデイビルディング連想するからだろな
アジェりティと柔軟性をつける野球選手の筋トレがある
かれは実績でそれを証明したとこがすごい 大谷に朗報 マイナーの二刀流が完全復活した新手術の中身
ここ数年、大リーグでは損傷や断裂した肘の靱帯を修復する方法として、従来のトミー・ジョン
（ＴＪ）に代わる新たな手術法が脚光を浴びているからだ。
大谷は７日（日本時間８日）に自身の体内から摂取した血小板を使用して壊れた組織の修復や再生を
図る「ＰＲＰ注射」を受けた。今後はボールとバットを握らず、３週間以内に再検査を行い、最終的
な治療方針を決める。最悪の場合、肘にメスを入れ、復帰までに１年以上を要することになる。本人
、チームにとっても痛手だが、新手術を受ければ復帰までの期間を６～７カ月に短縮できるという。
この手術はアラバマ州バーミングハムのスポーツドクターであるジェフリー・デュガス医師らが開発。
２０１６年８月に初めて受けた投手にちなんで「セス・メイネス手術」といわれる。手術法は傷んだ
内側側副靱帯を縫合し、人工テープ（ウルトラ・コラーゲン・コーテッド・テープ）と、人工ビス
（ピーク・コルクスクリューアンカー）で補強。損傷した靱帯を除去して、新たに他の箇所から移植
するＴＪ手術とは異なり、靱帯を修復するものだ。１６年３月に行われた米国整形外科アカデミーで
初めて治療実績が報告され、この手術を受けたアマチュア選手は復帰後、２シーズン続けて高いパ
フォーマンスを発揮したという。
メジャーでも「セス・メイネス手術」を受ける選手は増えている。
大谷と同じ二刀流選手もメスを入れ、劇的な回復を見せた。
投手と外野手をこなすジョーダン・シェーファー（現ジャイアンツ傘下３Ａサクラメント）は、カー
ジナルス時代の１７年３月に手術し、同年８月にマイナーで実戦復帰した。同選手はメジャー通算
４６３試合に出場し、打率２割２分８厘、１２本塁打、８５打点。メジャーでの登板はなく、マイ
ナーでは４７試合（計５５回３分の２）で、１勝２敗、防御率４・０４。今季も二刀流で、それぞれ
７試合に出場している。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/230987
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/230987/2 【MLB】トミー・ジョン手術に並ぶ新たな治療法が確立？ロイヤルズ投手が靭帯損傷から異例スピー
ドで復帰
米国で、断裂した靭帯を再建する「トミー・ジョン手術」に並ぶ新たな治療法が話題となっている。
MLBでは肘の靭帯断裂で、実戦復帰までに12～15か月もの長期離脱を必要とするトミー・ジョン手術
を受ける選手が続出している。日本人ではダルビッシュ有投手や和田毅投手、NPBではソフトバンク
のロベルト・スアレス投手が同手術を受けたことは記憶に新しい。
そのような状況の中、MLBサイトでは2日付で新たな治療法を特集。トミー・ジョン手術では靭帯その
ものを体の別の部位から移植していたが、損傷状況によっては新技術で靭帯を修復することで実戦ま
での復帰期間を6～7か月に短縮できるというものだ。
同治療法は靭帯もしくは腱の両サイドにビスを埋め込み、そこに新しく開発された靴紐のような縫合
テープを取り付けることで患部の治癒を図るものであり、患部の状態が良好な場合に有効であるとさ
れている。
同記事では靭帯や腱を、ヨットを係留する際のロープに例え、新しいロープは補強すればまだ使える
が、古く、擦り切れたりしているロープは新品への交換が望ましいとしており、前者を新治療法、後
者を従来のトミー・ジョン手術に当てはめている。そして、修復か交換の判断は外科医の診断に委ね
られるとしている。
一方で、この治療法の開発に携わっているジェフリー・デュガス医師は「トミー・ジョン手術につい
ては多くの素晴らしい経験があり、その成果はMLBが高いレベルを維持していることで証明されてい
る。そして、私はまだこの治療法を多くの選手に勧めたいとは思わない。患部の状態が悪い選手にこ
の治療法は勧められないからだ。そして、この治療法は将来的にもトミー・ジョン手術にとって代わ
られるものではないと考えている」と話しており、同治療法の一般化に慎重な見解を明らかにしてい
る。
また、同記事のリンジー・ベラ記者は「同治療法が開発されてから日が浅く、復帰後長期間にわたっ
て選手が活躍したデータがないため、1年から5年の契約を持った投手がこの治療法で靭帯再建を目指
すことが統計的にも望ましいだろう」とのコメントを残している。 同記事では、この治療法を受けて復活を果たしたカンザスシティ・ロイヤルズのセス・メイネス投手
の例をあげている。
メイネスは、セントルイス・カージナルスに所属していた救援投手で、2013年のデビューから昨季ま
で244試合に登板。2014年、2015年には70試合以上に登板したが、昨季は右肘に異常が見つかり、8月
以降のシーズンを全休。12月にはカージナルスからも放出されていた。
しかし、この治療を受けたメイネスは予定通りに患部が回復。2月にロイヤルズとマイナー契約を果
たすと、5月にはメジャー昇格を果たし復活。故障離脱から9か月でメジャーリーグのマウンドに戻り、
7試合で8.1イニングを投げ、防御率4.32と地区最下位に低迷しているチームのブルペンを支えている。
また、ロサンゼルス・エンゼルスのアンドレルトン・シモンズ内野手は昨季、この治療法により左親
指の靭帯損傷から早期復帰。通常8～12週間かかるところを、6～8週間で復帰した。
また、先月に左手親指靭帯断裂のケガを負った同僚のマイク・トラウト外野手もこの治療法で早期復
帰を目指しているようだ。
同治療法が一般的なものとなれば、多くの球団や選手が苦しむ靭帯損傷による長期離脱の負担を軽減
可能となるだけに、今後の技術の発展に期待がかかる。
https://www.baseballchannel.jp/mlb/33219/
https://www.baseballchannel.jp/mlb/33219/2/ 大谷もなんか新しい手術法受ければショーヘイ・オオタニ手術になるんだな 4月から大谷の応援を生きがいにしてたから
もう何にも手につかない
興味のないヤンキースの試合ながめているだけ
つまんねええ 新しい手術なら次のシーズンに間に合うのか 一旦やってリセットしてもいいかもな
中途半端が一番いかん ホントつまんねー。大谷以外だとバーランダ―だけ、見たいのは。 新手術なら来年開幕間に合うな
ちょっと改良加えて、大谷二刀流式手術という名でよろしく スーパー人工靭帯が出来てみんな球速上昇でもしたら規制されるんじゃないの ネット記事とかの受け売りやってる奴、幼稚園児未満だな。オリジナル性ゼロ ホームラン3連発からの7回パーフェクトピッチで
一気にスターになり輝きまくって
そこから靭帯損傷で長期欠場とかこんな話しマンガでもある？
やっぱり大谷の人生全てが伝説
これで100マイル投げられなくなっても伝説 田中、全力でちょっと走っただけでお休みだからな。大谷なら楽勝にできることだよ。違うんだよ。 健康な状態でも大谷がマルティネス抜くなんて不可能だろ
今の時点で倍以上差がついてるのに >>578
大谷の経済効果を身近に感じることができたね
大谷は人と金を生んでいたってことでしょう 二度と切れない靭帯を移植してもらえそれが人工のものでもいい
そんなものはないのだろうけど・・・ ヤンキースの四、死球攻撃か。ハーパー我慢してるな。それにしても汚いチームだ。 主役がいなけりゃアンチのゴミどもも退屈だろ。誰も見ないよ。 大谷に信者なんていないよ。実力だよ。アンチ信者ははいて捨てるほどいるけどな。ゴミども IDコロコロしてもワッチョイでバレるニート大谷信者
ヤンキースはこんなポンコツとらなくて大勝利だったな 大谷君は今回の怪我から復帰して
頭脳明晰で引き出しが多いので投手として更に進化するでしょう
石井一久 大谷は応援してるけどMLBにはそこまで関心ないしな
エンゼルスは頑張ってほしいけど 当然のようにHOUも勝ってるしこのまま引き離されていくんだろね
次OAK戦だし4位後退もありえる >>590
別に大勝利とはいえんだろ 低価格で獲得して大谷効果で
利益あげ 元は充分とれたのだから
これからも復帰すればまた利益を生めるのだからなw 筋がきとしては面白くなる 故障者続出 大谷まで脱落
エンジェルほ屈辱的なシーズンをおくる
しかし大谷は不死鳥のごとくよみがえり
リーグ優勝決定戦ではバーランダーといきずまる
ピッチングヂュエル >>599
ヤンクス抜いて観客一位だったしね。これが続くけ分からんが ダルビッシュがスピード維持してるんだから怖がってないで今すぐ手術するべき
チームも低迷中だし今しかない 故障者続出で一丸となって奮起するとかそういうのも無いんだな
このままズルズルいくのか 太谷 バーランダーともに8回まで完全試合 しかし９回裏このひＤＨ解除した大谷が
さよならホームラン 大谷の問題は他の投手と違って圧倒的に大事に扱われて故障したということなんだよね
だから仮に手術をしたとしてもモデルチェンジが必要になる、正直、色々と厳しいね よく考えるとシモンズもいない中、そりゃ単発一発攻撃になるよな。繋ぎは大谷シモンズのとこだったし 選手としては今後打者メインでしょ
二刀流で先発はないんじゃないかな
あったとしても抑え中継ぎ
もしここで方針転換しなかったら相当頑迷というか愚鈍というか 前回今日の相手先発から大谷タイムリー打ってたね、懐かしい リチャーズは大谷に似てるね。16年に右肘内側側副靭帯を部分断裂し、幹細胞注射（５月）と4ヶ月にまたＰＲＰ療法（９月）を受けてる。トミーは回避
でも問題なのは、その翌年開幕３試合目に先発登板後にまた上腕二頭筋を痛めて９月上旬まで離脱
結局PRPした翌年別なとこ痛めてる。ヒーニーもダルもそう。PRPだろうがトミーだろうが
大谷が今季したとしても、来季どっか痛める可能性大。やっぱ2年と見とかないと トラウトはすごいな 相手のホームランをジャンピングキャッチして
ホームラン打つかよ すごすぎ トラウト外角低めを掬った
惚れ惚れするな
大谷には不可能な打撃 >>611
ツーシームで打たせて取るなんて興味なし そういう人間が、一旦傷物になってうまくやり繰り出来るのか？ トラウトが高めも打ったら4割 ホームラン１００本いくだろ トラウトしか打たないんだからそりゃ勝てませんわ
今日も負け濃厚だし6ゲーム差だね トラウト高めも打てるよ
低めやベルト付近に比べれば率は落ちそうだけど
別に苦手というわけじゃない トラウトにはソロHR打たせとけばOKとマリナーズは思ってるよ トラウト契約延長ないだろうし、補強ポイント多すぎて来年も無理だろうし
プホさんとの契約が終わるまではＷＣも駄目だろうなこのチーム。
大谷ＴＪして再来年からでいいんじゃないかと思えてきた。
ＴＪして元通りになるかどうか分からんけど。 高めもうてたら＝高めも低めと同じレベルでうてたら打てたら4割１００本 すくなくてもホームランは全部低めをうっている
典型的なローボールヒッター はー、なんか今のAngels‬を応援できなくなったくらい気力なくなってしまった。。。。チーム勝つのはいいことなんだけど、大谷がいないとつまらなくて。やべーこれがロスか。 マリナーズの今日の先発は調子悪い感じだったけどトラウト以外誰も長打打てない感じで大量失点する気配がなかった
逆にマリナーズは失投をHRするからほぼ自動的に勝てる トラウトというか他の打者でも同じだろうが大谷との違いは、例えばトラウトだと外角低めは腕が伸びるが
高めになるとやや縮んで、とりわけインハイは腕をたたむ
ところが大谷は、どこでも腕を伸ばそうとする、だからおかしなことになる、へっぴり腰になる、たぶん大谷は
極めて特殊な打ち方をしているんだろうな 日本だとあまり分からなかったけどメジャーだとボールの変化が大きいから
その問題が浮かび上がった ハニガー 走攻守 長打力
クルーズ お薬パワー
セグラ ヒットマシーン 守備力
ヒーリー、ズニーノ いいところでHR打つ 球審はいい加減カウントや雰囲気でボールにしたりすんのやめろ
キンズラーの今の明らかにボールだったろ 今年のエンジェルはだめだな でも井口さんみたいに1年目で活躍して
ワールドシリーズ優勝だと あとの楽しみがなくなるし まいいか 手術回避なら打者として先に復帰させるそうな＠ソーシア 前回のSEA戦は対策前大谷、シモンズ入りで打線に勢いあった
守りはキャッチャーリベラでSEAを丸裸
今回は普通に力負けって感じだね。ほぼ終戦だと思う >>626
どうせPOないんだから今年無理させる必要がないよね、打者で出すプランもやめてほしい とにかくトラウトの前に出塁率高い選手ずらーと並べとけ エンゼルス前半戦でジエンドだな
マリナーズかアストロズの争いだな ワイルドカードも無理
メジャー鑑賞もジエンドだな そうか どうせダメなんだから無理させるコタないな
ソシアわかってんのか 上位争いしてるならともかく2チームとだいぶ開いてるし今年はもう駄目だよ
それで大谷に無理させたら球団は頭おかしいと思う、TJするなら今しかないね
トラウトと1年でも一緒に野球やりたいなら尚更 根本的に作り直しだな。７月にアップトン売却できればグッド。
買うとこあるか微妙だけど。来年７月、トラウトでプロスペクト４～５人ゲット
プホさんとの契約終われば補強費たんまり出るから投手陣大補強できる。
プホさん契約終了の翌年からが勝負だ。その頃、大谷が完璧に二刀流こなせてたら良い。 エンゼルスも３年ダントツ最下位なら優秀な新人とれるから
それでもいいけどな トラウトが居なくなった後優秀な新人がほしい
アストロズの作戦でいけばいい トラウトヤンキースあたりに行ったらすさまじい戦力だな
まあ行くとしたらヤンキース ボストン ドジャース カブス・・・
このあたりかな
平野ちゃん
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
しかし厳しい場面 分かってた事だけどLAAにトラウトは勿体ないね
20年終了後速やかに出ていくでしょう、LAA悲惨になるね アンチ以外はいいこと言うね。プーが最大のネック、記録の為じゃゴミローと同じ。マイナーレベルばかりじゃ先発投手見殺し。コザートやらもいらん。大谷いなけりゃ終わりなんだよ。つまんねーからもう見ないよ。大谷最高 アップトン年俸
19年：1800万ドル
20年：2100万ドル
21年：2300万ドル
22年：2800万ドル
これ、売れるのか?
というか全球団対象のトレード拒否権持ってるから、アップトンが首を縦に振らないと無理 まずはエンゼルスがいくら出せるかやろな
あとはWSで勝ちたいからどうするのかな・・・
確率的には出ていくだろうな
その頃大谷は元気にプレーしているのかね なんか同じﾜｯﾁｮｲで別IDがたくさんいるんだが・・・
しっかし、トラウトはホントすげぇな 見るもの何もなし。孤高の大谷の証明。トラウトが見切りつけたら大谷も続け。プーとおさらばしないとだめだ。3000本の時はしゃいでたからな。 野球は基本打ち合いのスポーツだし無失点に抑える方が珍しい
大谷は打者で良いと思う 米国の専門サイトが分析。
大谷の故障の原因。
・全力投球
・登板間隔がばらばらで、バランスが悪くなった
私は全力投球が悪いと思う。
大谷の勘違いが原因だと思う。 長く見れなくなるのは残念だけどいずれTJは確実なんだから早い方がいいと思う
もし打者だけで出し続けたとしても、もう肘は元には戻らないしそのうち緩やかに悪化していくだけだし メンバー十分で大谷控えさす余裕あればいいが、左打者があんまいないのが いつものやつだなブルペンが打たれ反撃ムードぶち壊し プーと6番以降何もしてない。俺は大谷一番で使うべしと言ってきたぜ。いい打者から並べるのがセオリーだよ。5番じゃ後ろがだめだから相手楽なんだよ。宝の持ち腐れ 相変わらずのリリーフ炎上
同点にしたら即得点される １点差にしたら追加点で離される・・・
うーん・・・弱い 今シーズン ジエンドww >>672
調子に乗って100マイルの棒シームでクルクル回ってたからな とにかく慌てる理由はないことははっきりした
気長に待つか
楽しみは先に延ばしたほうが おおきくなるし NHK今度前田か。誰が見るか。大谷とバーランダ―以外は見ない。MLBとおさらばじゃ。アンチどんどん騒げ トラウトの活躍も焼け石に水だな
もうトラウトのキャリアハイしかこの先楽しみないだろ トラウト騒ぎたいなら個人スレ行ってくれ
凄いのは分かるけど大谷いないと正直どうでもいいし、虚しいだけ >>681
お前みたいなゴミが見ようが見まいが興味なし 疫病神の大谷のせいでチームも崩壊してしまったか。。。
エンゼルスはあと6年我慢だな。。。 日本に居てくれてたならこんな大怪我負わなくて済んだのかと思うと残念でならない
日本の宝であり夢の塊だったのになあ、もう辛すぎるわ とりあえず大谷が無事に戻ってくるまではトラウトの活躍を楽しみにする
あとは明日マエケンが復帰登板なんでそれも楽しみにしてよっと 初回に得点できる確率の高い打線を組む。すると必然的に大谷一番、トラウト二番となる。三番はアップしかないが、これしかない。終わってるプーはどうでもいい。 >>664
ゴミ収集好きなエンゼルスわろたw
プホルスとかいうゴミもいるしw お前らが他選手を貶すからバチが当たったんやろなぁ
アプトンとかプホルスとかいろんな選手がこのスレで叩かれまくってたからなぁ
まるで大谷がエンゼルスの中心かのようにソーシアまで叩かれてたからなぁ
大谷自身がいくら日頃の心がけが良かろうが、そらバチもあたるわなぁ
俺も嫌な予感してたわ なんかフラグっちゅうの？
あれ立てまくりやったもんなぁ
ここで叩かれた選手が活躍したかと思うと大谷が打てなくなったり、豆できたり
因果応報っていうのかね
ホント世の中ってよくできてるもんだな 来年の最大のFAはマチャド。金のあるチームはとりに行く。くたばれヤンキー >>675
単発ばっかで反撃ムードなんてないだろ
トラウトのソロホームランがくそみたいに増えていくわ 全力投球がダメとあるがほとんどの日本投手は力配分やら手抜きで下位打線に打たれてるだろ
結局良い成績を残したいならそれなりに力入れんと打たれるんだよ
力も抜いて怪我せず長く良い成績をってそんな簡単な訳がない
今まで短命の豪腕も結構いたが結局は200イニング毎年投げてサイヤング級の成績残すには実力と怪我に強い体が必要 トラウトは上体曲げてアッパーで低めを掬うのが上手いな
完全な長打のツボになってる
上体を傾けて捉えるので押し手＝グリップの上の手が身体から離れにくくパワーが出る
大谷の低めの打ち方は腕を身体から離し気味にしてバットコントロールするので
単打は出来るが長打は少ない
やはりかなり実力差がある。学べるところは学んで欲しい 貧打線で終わった。アストロズ応援するわ。バーランダ―がいるし、このチームは強い。ヤンキーやっつけられるよ。 田中にしろダルビッシュにしろ大谷より遥かに投げてきてるし、
大谷が怪我に弱いというだけだな
別に怪我してもまた出ればいいんだけど結構重症みたいだしメジャーで長年やれるかね 田中も怪我してからはシーズン投げ切ること優先で打たれるのは仕方ない感じになってるからなぁ
常に完璧に抑えるなんて一流じゃなきゃ無理だから投手続けたいならモデルチェンジは必須 >>695
今更日本人投手にサイヤング級の成績なんて期待してないし
30試登板180イニング投げたら十分だろ
流石に怪我で長期離脱の糞は論外だけどw 1年目の2ヶ月で壊れたのはゴミ谷逃平だけ
他の日本人投手と比較するのは他の投手に失礼 >>664
アップトンなんてのに契約延長ｵﾌｧｰしただけでも信じられなかったけど
トレード拒否権あったんかよ・・・何てアホな球団なんだ。 大谷復活したらまた来るね
それまで頑張ってや。。。バイバイ >>699
復帰後もアホみたいに全力で投げるようでは怪我を繰り返して短命で終わるだろうな
流石に馬鹿じゃなかったら今回の怪我で学習するだろうけどw >>701
それでも大谷レベルを抑えられるんだから
やっぱり優れた投球術と鬼コントロールは武器になるわ >>705
正常な人はそのほうがいいわ
大谷は壊れるわ、チームはダメダメ、スレもネガティブだらけ
気分が暗くなる >>680
プレミア、ブンデス、リーガを合わせてようやくMLBの収益に届くレベル
放映料ガーと言う人いるけど、アパレルの売り上げだけでも差がある
北米4大スポーツは何だかんだでそう簡単に衰退しない >>703
和田は1年目のシーズン始まる前のキャンプで壊れてますがw 和田は悲惨だったね
オープン戦2試合投げただけで、90%の部分断裂でTJ手術
入団前にメディカルチェックは受けてるはずなんだけど.... トラウトが打点でもアプトンを抜いてチーム単独一位だな エプラーGMってキャッシュマンGMの元で働いてたんだっけ
でも敏腕ぶりは発揮されてないね、ソーシアとまとめて今年で終わりかな >>713
給料泥棒=井川って感じだけど
和田も結構な給料泥棒なんだよなあw 大谷、FA得たら行使する。引手あまただ。こんなへぼチームにいたらだめだ。それからでも全然遅くない。 休養主義者ダルという大物がいるぞ。ドジャース失敗したしな。大谷は投手打者走者という範疇で評価しないとだめだよ。 イチローはヘボチームの中でも輝いてたけどな
大谷はヘボチームじゃ輝けないんかな 日本と比べてメジャーのボールが重いだの滑るだの言うんだったら
渡米するずっと前から日本で少しずつ投げ込みしてればいいのにな
NPBプロ入りする前からメジャーを熱望するくらいだから、その位の準備期間もあったろ
急に転勤を言い渡されたサラリーマンじゃあるまいしｗｗ LAA DH
.282 大谷 110-31
.231 プホルス 108-25
.214 アップトン 14-3
.250 トラウト 8-2
.250 シモンズ 4 - 1
.000 ヤング 3 - 0
.000 リベラ 1 - 0 イチローなんてアンチからは毎日殺されてもいい存在、殺したい存在として扱われてるんだから大谷アンチなんて可愛いもんよ 巨人篠原と河野 裸の動画公開「軽率なことをしてしまった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000067-dal-base
球団によると、１０日深夜から１１日未明にかけて都内飲食店の個室で、
篠原が裸になり、同席の河野がスマホで撮影してＳＮＳに公開したという。
知人約１０人が同席していた。応急措置として今日１３日付で謹慎とした。
ふたりは「軽率なことをしてしまった」と深く反省しているという。球団は
「当球団の選手が酒席で悪ふざけをし、また、知人限定で短時間とはいえ、
不適切な動画を公開したことは球団規則に反するもので誠に遺憾です」などとコメントした。
これがほんとうのチンプレイ 丈夫な身体になる為にトレーニング方法から色々変えていくいい機会にして欲しい
健康で試合に出続ける事が記録とかより何よりも1番 少なくともボールの重さはNPBがメジャーに合わせろと言いたい
ベースボールと野球は別競技だって言うなら別にいいけど >>723
それは言い過ぎだ。疫病神のごり押し香川真司は、毎日死ね死ね言われてるけどな >>725
体は丈夫だよ。問題は加減を知らないこと
アマチュア監督の父が全力でプレーしなさいと言う やはりプロの二世がいい まぁ大谷は結局のところ、やべぇアンチが付くほどには活躍してないし逆にボロッカスに言われるほど活躍してないわけでもないから これはプロ野球にとっても黒歴史だな
二度と二刀流認めないだろ 菊池もメジャー来る気かな
これ以上日本人の故障者見たくないし止めてほしいけどね >>721
少しずつ投げ込みしても重さも滑り具合も変わらないよ
単に肘や肩への負担が増えるだけ
特にスピードが速ければ速いほど負担は増える
肘、肩は消耗品なんだよ >>721
＞日本と比べてメジャーのボールが重いだの滑るだの言うんだったら
本人は言ってないだろ？ 大谷は日ハム関係者とか親とか広告代理店とかの周りの大人にいいように操られてここまで来てる感じがして
イチローみたいな強烈な自分の意思を感じないのもあるでしょ 大谷は１７０㌔目指してほしい
どうやら手術回避の方向だから
肘の損傷の原因は慣れない環境による目に見えないストレス
球速とかは関係ない >>721
なんで日本にいる時からメジャーの球ですこしずつ投げ込んでなかったと思うの？
当然慣れる為にやってるだろ >>727
故障の原因の一つでもあるからメジャーがNPBにあわせた方が良いと思う 皆同じ条件で成功する規格外が高年俸を獲得できる
ついてこれない貧弱に合わせる理由はない 投手だけでなく打者でもやはり専門でやっていたら壁にぶつかって、そこから変化して進化していくという過程があったと
思うけど二刀流をやっていたため結果的に、明確な壁を経験せずに済んでしまったように思えるね >>733
怪我の原因は二刀流じゃないからな
二刀流の大谷だけが肘壊すならわかるけど多くのピッチャーが肘やら肩やら壊してるじゃゆ
大谷が二刀流じゃなくピッチャー一本でやってても肘壊してたよ >>741
莫大な金が絡む大人の事情でそんな事するわけないじゃんw
嫌ならメジャーに来んなよで終わりw メジャー公式球をミズノの変更するのは簡単でしょ
ローリングをミズノ（８０２２）が買収すればいいだけ 「そればかりか、メジャー経験のある吉井理人投手コーチ（52）がこんなことを言っていた。『（大谷は）何一つメジャーのことなんか、聞かへんかったな』と‥‥。 確かに160km連発の投手大谷は魅力あるけど、野手専念の大谷をワンシーズン通しで見たい
バッティングの才能の天井が見えない
投手としては肘の限界が想像より早く見えた そりゃメジャー経験あるとしても時代が全然違うし誰にでも聞くのもちょっと違うだろう
ダルビッシュには多少なり聞いてるかもだが野球に限らずその人が成功してきたのかしてないのかにもよるしサファテが大谷について語ってたのは説得力あるし分かるがロメロが語ってたのはちょっと違うのと似た感じだわ >>745
二刀流で本当によかったよ
栗山監督のおかげ
高卒のままメジャーだったら投手一本でもっと早く故障してたかもね
野手としての可能性なんかまったく無視されてたと思うよ
日本でシーズン20HR打った時の打球の速さを見てはじめてバッティングの凄さを理解した
ドーム天井ホームランを見てイチローが野手として大谷を評価した理由がやっと腑に落ちた ツイッターで球場から出ていくとこの映像見たけど
右手で荷物ぶら下げて、ひじに包帯とか何もしてないな 3週間後にトミージョンを執刀する医師はパク・シオンって噂は本当ですか？ >>753
MLB直でいっていい指導者に巡り合えれば大投手もあったけどね
せっかく打者もできてるから最低どっちかで開花してほしいわ、二刀流ならもっといいが TJは近いうちに必ずする事になるけどこの流れだと球団の思惑通り今後打者のみで使われる羽目になるのかな
田中よりも重症なのに、即日PRPして事後報告したって事はそういう事なのかも
3になってから手術っていう最悪の展開だけは避けて欲しいけどな 結局イチローだけかよ！みたいな展開はやめてほしい。
野手だけではダメなんか？投手も171投げられるなら惜しいが163なら別に代わりがいる。
サイヤング何度か取れるならいいが取れないなら毎日見れる野手がいい。 こうやって貴重な若い時間が何もせず何も残せず無駄に過ぎていく
去年と同じだな
はぁもったいな
なんか他の日本の産業とも被って見えるわ
良いものあっても活かせないまま衰退ってパターンがよ >>761
まず井口、福留、岩村、松井稼頭央を超えないとな
そんな雑な評価してないで 江川卓、朝日新聞の「始球式参加」要請を拒否
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180613-00543686-shincho-base
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180613-00543686-shincho-000-1-view.jpg
夏の高校甲子園は、今年の開催で100回目を迎える。
試合ごとの始球式に、甲子園を沸かせた往年の名選手を呼ぶ計画。
「ゴジラこと松井秀喜から了承を得ていますし、1983年に、史上4校目となる
夏と春の連続制覇を果した池田高校の水野雄仁も快諾している」
江川本人に参加拒否のワケを尋ねたところ、
「僕は甲子園で優勝していないので、格好悪いという思いがある。誤解してほしくないのですが、
決勝に行かなかった選手が始球式に出るのはふさわしくないという意味ではない。
僕が単純に出て行くのが好きではないんです」 新庄、ホームラン何発？
井川、何勝？
大谷は6発4勝
新庄＋井川に勝った？ 青木も忘れとったわ
なんだかんだ日本人たくさん行ってるな >>771
煽りでなく
実際にみんな
ホームランと勝ち星を競って応援してきた
田中より上だとか
松井より上たとか
で結果は
新庄＋井川には勝ったよな？ >>756
さすがに左を使ってほしい
気をつけてほしい >>774
注意が足りなさ過ぎなんだよ
捻挫なんて特に
豆は仕方ないか？ 言葉の通じない捕手やりつつ
当時の今より広いセーフコで
18本打った城島もたいがいバケモンだったな 新庄10発
井川2勝
大谷6発.4勝
新庄＋井川には勝ったよな！ >>768
新しい方法があるんだな
ショウヘイの肘がまだPRPで我慢できる状態ならセスメイネス手術の予後サンプルがもう少し出るまで待って
いずれトミーかセスメイネスか選んでもいいかもしれないね 西岡、中村ノリ、中島、川崎あたりには
現時点で勝ってると言っていいな 今後日本人選手で大谷以上の選手が出ないはずだが、怪我でまともに野球やれないで終わりそうだから
成績だけなら普通に大谷超えの選手も出てくるわ。
日本での成績だってマー君や松井ダルイチローの方が上だし、怪我が原因でメジャーでも大した記録作れないやろ 何もないから平野、明日は前田、大谷ショック、三刀流、空前絶後を失った。メデイア失業 >>781
それが甘いんだよ！大谷
みんなから指摘受けて心配されても
聞かない大谷
あいつは
我儘で自己中心
むかついてるんだよ
(ずっと応援してきただけに、大谷の甘さには憤りを覚える) 痛みはないだろ。だって打者としてだけなら打ててたろうて言ってた 【漫画】尾田栄一郎氏、「ONE PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528885208/ もう打者専門でいいじゃん
それでも十分楽しめる
早く復帰しないとダゾーン解約するぞ DAZNはそのままにしてる
いちいち解約してまた入るの面倒 >>787
途中解約は日割りないから8月以降まで加入しない人のみ解約だな 肘かばいながらでも打撃出来るだろうけど打てないやろな 松井稼頭央もな。
青木も序盤はまあまあだった。
でも結局分析され攻略されて打てなくなる。
そこからまたフォーム変えたりしてマイナーチェンジしないとMLBではやっていけない。
イチローだけが真の天才だった。 >>791
肘かばいながら
屁っ放り腰で
DHで出場の大谷
日本人なら迷惑かけちゃ駄目！
DHはプホルスの定位置
直ぐに手術して2020年オリンピック年から
精神面肉体面すべて改善して二刀流でやり直ししろ大谷君
我儘自己中心的な性格も改める必要がある ＞専門家によると、肘への負担は、どれだけ速いボールを投げるかが重要ではなく、自身の最速に近いボールを多く投げることで大きくなるという。
大谷の場合は、今季の最速100.5マイル（約161.7キロ）に対して、平均球速は97.4マイル（約156.8キロ）。3.1マイルという差は、リーグ平均の3.5マイルより少し小さいということだ。
つまりどゆこと？ 163キロ投げたとき
「腕がちぎれるかと思った」大谷
加減を知らずに怪我なんて
メジャー選手じゃあり得ないからね
みんな段階踏んでマイナーから登ってきてる 今回の事は本当に防ぎようが無かったのかなと考えてしまうなあ
日本と同じルーティンでは、レベルが高く過酷な環境のメジャーでは無理だったという事か 大谷はピッチャーは無理だよ だってnpb時代から中6日で投げ続けるのさえ出来ないじゃん
だから野手オンリーに絞るべきだ
というかピッチャー続けたらそのうち本当に手術する事になるでしょ
肘が保存療法で｢完治｣する事はないから 二刀流じゃなければアメリカでの注目度はほとんど無くなるのは事実 先発で160連発って普通に考えたらやばいな
投げるとしたら抑えとかで良いよ ピッチャー捨てないと思うから、今後手術を３回くらい繰り返して６年棒に振って、
いつの間にか３０歳で終わっていく野球人生
好きなようにやった結果だからそれでいいぞ 保存療法だと損傷はＧ２のままでしょ？いつかＧ３になるかもなんだよね？
ＴＪやっちゃうか、いっそのこと野手でトラウト目指すかどっちかで。 >>794
でも大谷は平均球速はそんな順位高くないよね？先発最速は大谷が独占してるが、最速を大事なとこで投げる感じ >>661
20年にFAで出ていくにしても翌年30歳
残りの年数考えれば大型契約する球団は限られてくる 投手していくには身体を大きくしないと無理でしょ
パワーピッチャーは大抵でかいから
それでも全力で投げてたら壊れるだろうけど 監督、ＧＭは否定してるけどリークされたのを打ち消しただけで、
トニージョンはやっぱりやる方向みたいだね。 スポンサーに説明するためにPRPやって3週間待ってる感じやろな
全力を尽くしたけどやむを得ないというアピール T Jは
どこの部位から取り出すんだろな
投打に必要な腕じゃなきゃ
足か
新しい手術は靭帯に人工物をつけるらしいが
靭帯に人工靭帯つけてのプレーは許可されるのかな？
人工靭帯(重機レベル)で世界最速180キロとか
反則？
どこまで手術が許される？
走り幅跳びで義足の世界一は認められず
あれは義足だからの張力
人工靭帯とかどうなるんだろ？ >>775
豆も結構前にかねやんに注意されてたけど対策しきれてないみたいだしなんか勿体ないよね トラウトが本塁打王争い一気に突き抜けたな
なんという怪物 TJのリハビリは相当忍耐力必要みたいだし無理する大谷だから心配だよ
誰かがずっと監視しとかないとね そもそも最速なんて投げたら駄目だったんだよ
野茂にコーチ頼んだ方がいいわ コントロールの悪さ、豆、肘の故障も原因はすべて繋がってるでしょ。
日本人特有の下半身主体のフォームで重くて滑るメジャーのボールに振り回されてる。
上半身を作り込むしかない。 人工靭帯の話は今後かならず出てくる問題だな。
頑丈でしかも交換可能になったら無敵の完投マシーンみたいな投手が出てくる。
禁止しても、こっそり手術する選手もいるだろう。 >>805
野手大型契約ランキング
25歳 13年契約 スタントン
32歳 10年契約 Ａロッド
31歳 8年契約 ミゲレラ
31歳 10年契約 カノー
31歳 10年契約 プホルス
28歳 12年契約 ボット
当然相手は金持ち球団にはなるだろうが29歳って年齢は
そこまで問題にはならんでしょ
今の相場なら10年350Mくらいは行くよ >>794
それは4月頃のデータだろう、平均球速3位くらい
今は最速101.1マイルで1位、平均96.2マイルで23位
差は5マイル程度ある
勝負所では力を入れるが、他は8割程度の力で投げていた
やはり投手の間に打者としてフルスイングするのも蓄積するんじゃない？
どちらかに絞らなければダメだと思う
故障を考えると二刀流は不可能なんじゃないか？ トラウトは2020年にはいないと思うわ
今オフで契約延長なかったら
契約満了でFAでただで出ていかれる前に早ければ来年トレードだと思う 獲得するのはドジャースかレッドソックスあたりかな
ヤンキースは無いな
若手が飽和している トラウトともう一緒にやる事は無いかもしれないんだね、大谷もそれ分かってるかな https://www.youtube.com/watch?v=J0C1cP6Gnww
朝起きて「大谷トミー・ジョン手術を知った」ある
アメリカ人のエンジェルスファンのリアクション
この動画ムチャクチャ面白いよ～
朝起きてIPad見てそれを知り叩きつけるわw
ベッド殴るわ まさにオーマイゴッド
こういう気持ちになるのは日本人も全米ファンも一緒なんです >>818
そこに出てる選手は全員不良債権化するよ
Aロッドなんて活躍したのは正味5年くらい
最後の3年間は特に酷かった
結局ヤンキースが残り1年分の年俸分を全部払って放出
プホルスも後3年も残ってるが今より更に劣化するだろうしな >>825
みんな大谷を応援してきたからね
私は
脱力感から
憤りに変わってるよ
(理由は大谷のワガママ怪我対策しない)
2020年は
「幼児性」の残った我儘な精神面も直して
肉体面精神面から
二刀流で復活して欲しい 今年のシーズン前の不況考えたらトラウトが巨額契約結べるか怪しい
バブルが弾けたかもしれない >>828
そこまで大型契約じゃなくてもこの弱いチームにいてもチャンピオンにはなれないんだから残る理由は無いよ >>783
まったくその通りだ
英語を覚えてないのも怠慢と言わざる得ない てか、今年メジャーリーグの観客減少数が凄いんだね。30%近く減ってる球団もあったりで、ア・リーグ全体でも10%減
中継見てても空席目立つものな。ボールパークも飽きられつつあるな >>826
大型契約するときに晩年まで一流の活躍をすると思って契約してるわけないだろうに
怪我や衰えのリスクは考慮済みの金額設定だよ
まあそれでもAロッドやプホルスは不良債権だが
ボットなんかはファングラフスの試算だと4年半ですでに176.4M相当の価値と
不良債権化の可能性はかなり低い オールスター、トップから30万票も差をつけられて３位か…
人気投票くらい、せめて１位になりたいなぁ
出場出来るか否かはともかく 栗山監督が優し過ぎたな
まあ日本に横取りした償いもあるんだろうけど
栗山監督の優しさに甘え過ぎたよ大谷君
やはり本人の希望通り
メジャーから段階踏んでいくべきだったね
しかしまだまだ
終わったわけでは決してない
2020年からが勝負
「投手」「打者」の二刀流だけでなく
「精神」「肉体」の二刀流が必要なことを大谷君は気付かないと！ 現地メディアの言う「登板間隔が空きすぎてかえって肘に負担がかかった」って指摘に同意
中10日以上の登板が何度かあったけどその度に体がいちいち初期化されちゃうわけね トラウトもリーグ優勝すらできないチームからは離れるしかないだろうな ２０年にトレードか
子供の頃はＮＹＹファンだったらしいがどうなるかね
ショウヘイが手術すると一緒に出来る機会がどのくらいあるのやら 速球のせいなのかスプリッターのせいなのか
投げすぎたせいなのか豆をかばってフォームが悪くなったのか
登板間隔のせいなのかMLBのボールのせいなのかマウンドが固いからなのか
原因が分からないと改善の仕様がないよな 肘は消耗品という認識を日本野球界が持ってなかったことが一番大きい
そこで教育受ける子供がどういう練習するかにも関わってくるからな
ＭＬＢ中心に見てたら大谷のやってる事って同世代の選手と比べてもすごく幼い
完全に野生に放たれたシャンシャン状態 大谷に夢を見すぎたんだろうなやっぱり二刀流は現実的じゃない 大谷、命運握る「ＰＲＰ注射」 体験者・岡島氏語る「ムチャクチャ痛くて、立てないぐらい」 スプリットよりスライダーの方が肘に負担
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180612/spo1806120008-n1.html
また、大谷が肘を痛めた要因はスプリットの投げ過ぎともささやかれているが、岡島氏の見方は違う。
「スプリットを投げるときはそんなに滑らない。肘よりも手首を痛めやすいんです。それよりもスライダーやカットボールの方が滑るので、肘に負担がかかります」と説明。
「僕は日本ではカーブを得意にしていましたが、滑るので投げなくなり、すっぽ抜けにくいスプリットを多投しました」とも。大谷も復帰後は投球スタイルの変更を検討した方がいいかもしれない。 でも二刀流じゃなくても怪我したと思う
大谷は投手としてはどちらにせよスペ いやいや日本でも肩肘が消耗品ぐらい分かってるやろ
そもそも日本のピッチャーで肘靭帯断裂なんぞほとんど聞かない 小宮山も言ってるが大谷の有り余る可動域を
筋肉であえて制限するのが一番理にかなってる。
筋肉はノーランライアンが球速をあげてなおかつ無事でいた理由。
しかし、そのハードトレーニングをするのに二刀流のままできるのかという話だよ。
クレメンスも現役を続ける間、本当にハードなメニューで投手の体を作ってたからね。
まああんまり野球舐めんなという話になるかもね 大谷の野球人生は思ったより長くはないと思うしちゃんと全てを目に焼き付けておきたい
二刀流は本人がやりたいならやればいいさ 大谷が見れなくてつまらない。これから俺はどうしたらいいんだ。 >>847
インパクトを残さず長い年数プレーするか、インパクト残して20代で壊れるかの選択で後者をとるのも本人の自由ではあるね 皆上げる理由違うが、自分はオーバーワークだと思う。 肘の靭帯断裂というほぼメジャー特有の事象に対して日本にいる間に対策するのはほとんど無理 大谷は誰かがストップかけないといけない。マルが止めたように。それ学ばないとね >>851 でもねえ、フォームについては怪我なしの黒田を筆頭に
かなりのメジャー経験者が指摘してるけとね。
これだけ日本人が怪我してるなら、なんらかのリサーチはしておくべきだが、まあ後の祭りだよな。
完全にイケイケだったから大谷に気づけというのは無理だ。 アンチ素人野球評論家が偉そうにしゃべってる。わかったからもう書くなよ。大谷を総合的に見ている。すべてにおいて優れている。それはいずれわかるだろう。 二刀流やるって事は故障のリスクが高いって散々言われてきたし実際まともにシーズン過ごせてないしこのまま行けばもっと大きな故障の可能性も大いにある > 「僕は日本ではカーブを得意にしていましたが、滑るので投げなくなり、すっぽ抜けにくいスプリットを多投しました」とも
ナックルカーブを覚えろ 3か所で固定するからスプリット並みに鋭い曲がり 打撃練習では、反対側に流し打ちして、試合ではセンター前ヒットを打つ 素人目にもあんなに全力で投げててワンシーズン持つのか？？？？？？？？？だったから。 アンチどもは大谷の爪の垢にも値しないのだから勝手にしゃべっていればいいのさ。哀れな奴らだ。 タイガース カブレラ バット振って靱帯断裂 今季絶望 222: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/12(火) 12:38:41 ID:JzUjJZPb0
お前ら平野見たいのか。野球やったことあるのか。能無しども ゲームで遊んでろ。
298: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/12(火) 15:03:28 ID:CPIxsAmw0
287お前寝てろ。最低だ。
331: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/12(火) 16:49:23 ID:/Es1Vwma0
野球知らないガキどもが能書き垂れてるクソサイト
423: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/12(火) 21:37:14 ID:VWbdsun10
野球やったことのない奴に野球を語る資格はない。おめーらの脳はスマホでできてるのか。悲しいなあ。
453: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/12(火) 23:47:45 ID:B1Yd0VMJ0
御託ばかり並べて小学生か。お前らの頭脳とは違うんだよ。人間性もだ。アホばかりで呆れるわ。
479: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 00:39:10 ID:lxtY65Ds0
アンチはだんまりか。他にいじめる日本人選手はいないのか。アンチしょんぼり、スマホ見ないと何も言えないバカども、かわいそうだなー。
488: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 00:47:43 ID:S12TIud+0
439消えろ。ルースとゴミロー比較するのか。お前みたいのがこの世にいることが信じられん。
500: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 01:06:01 ID:AXTyfUgD0
492大谷は金じゃないんだよ。俗物ゴミローは金だが球団もこいつの処遇に困ってる。自主引退するべきだがこいつは寄生虫だからな。困ったゴミだ。
515: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 01:46:42 ID:S12TIud+0
514 アホ 4月時よりはるかに上がってるよ。お前の日当よりもな。万年ペーペー
533: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 03:01:02 ID:O3RAXD8U0
ネットオタク劇場、オールスターは祭りとビジネス、インターリーグがあるよ。こんなの見ないよ。くだらん。因みにDHマルチは当然。ガキどもに飽きた。 540: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 04:47:13 ID:lxtY65Ds0
大谷が今回の試練を経験して弁証法的に進化することを確信する。 記録にこだわる必要は全くない。大谷の挑戦していることがとてつもないことだからである。
野球少年大谷が夢見たことがどういう形で終わろうと、それは限りなく価値の高いものであることに間違いない。なぜならば今まで誰もできなかったことを実現させようと努力しているからだ。
567: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 09:18:41 ID:AXTyfUgD0
ホントつまんねー。大谷以外だとバーランダ―だけ、見たいのは。
570: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 09:44:08 ID:5Myln5gW0
ネット記事とかの受け売りやってる奴、幼稚園児未満だな。オリジナル性ゼロ
577: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 10:10:56 ID:O3RAXD8U0
田中、全力でちょっと走っただけでお休みだからな。大谷なら楽勝にできることだよ。違うんだよ。
583: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 10:36:41 ID:1MkF32Yi0
ヤンキースの四、死球攻撃か。ハーパー我慢してるな。それにしても汚いチームだ。
586: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 10:49:38 ID:AXTyfUgD0
主役がいなけりゃアンチのゴミどもも退屈だろ。誰も見ないよ。
588: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 10:53:30 ID:/rYSB06z0
大谷に信者なんていないよ。実力だよ。アンチ信者ははいて捨てるほどいるけどな。ゴミども
662: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 13:51:19 ID:5Myln5gW0
アンチ以外はいいこと言うね。プーが最大のネック、記録の為じゃゴミローと同じ。マイナーレベルばかりじゃ先発投手見殺し。コザートやらもいらん。大谷いなけりゃ終わりなんだよ。つまんねーからもう見ないよ。大谷最高 疲れてそうだったしいい時期に休めて良かったと思うしかない 669: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 14:07:02 ID:S12TIud+0
見るもの何もなし。孤高の大谷の証明。トラウトが見切りつけたら大谷も続け。プーとおさらばしないとだめだ。3000本の時はしゃいでたからな。
676: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 14:22:48 ID:/rYSB06z0
プーと6番以降何もしてない。俺は大谷一番で使うべしと言ってきたぜ。いい打者から並べるのがセオリーだよ。5番じゃ後ろがだめだから相手楽なんだよ。宝の持ち腐れ
681: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 14:30:15 ID:lxtY65Ds0
NHK今度前田か。誰が見るか。大谷とバーランダ―以外は見ない。MLBとおさらばじゃ。アンチどんどん騒げ
689: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 14:43:53 ID:n9FA4Kxy0
初回に得点できる確率の高い打線を組む。すると必然的に大谷一番、トラウト二番となる。三番はアップしかないが、これしかない。終わってるプーはどうでもいい。
693: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 14:54:02 ID:S12TIud+0
来年の最大のFAはマチャド。金のあるチームはとりに行く。くたばれヤンキー
698: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 15:12:30 ID:/rYSB06z0
貧打線で終わった。アストロズ応援するわ。バーランダ―がいるし、このチームは強い。ヤンキーやっつけられるよ。
717: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 15:49:17 ID:1MkF32Yi0
大谷、FA得たら行使する。引手あまただ。こんなへぼチームにいたらだめだ。それからでも全然遅くない。
718: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 15:59:35 ID:/rYSB06z0
休養主義者ダルという大物がいるぞ。ドジャース失敗したしな。大谷は投手打者走者という範疇で評価しないとだめだよ。
782: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 931e-ek9g) [] 2018/06/13(水) 20:04:32 ID:1MkF32Yi0
何もないから平野、明日は前田、大谷ショック、三刀流、空前絶後を失った。メデイア失業 >>848
W杯を見る
終わる頃には大谷の結果も出てる PRP注射の効果が分かる3週間後が待ち遠しい
今はすべてが宙ぶらりんな状態
時間がかかってもいい
どんなスタイルであれ元気にプレーする大谷が見たい >>865
この人もみんな
最初は大谷君を大応援してたんだよ
しかし今は
脱力感で落ち込んでる人と
脱力感から次の怒りに移ってる人がいる
怒りは
結果的に怪我に繋がった
大谷君の甘さ我儘自己中心性に対してな
2020年から再び応援しましょう
リニューアル大谷を待ちましょう >>830
語学は本人の能力も関係してくるだろうよ
幼少期にアメリカで生活してれば覚えるのも早いだろうけど
偏差値の低い高校だから英単語なんてまるっきり覚えなかったろうし
多分松井やイチローみたいに片言英語で終わるだろう イチローは忍者みたいだから外人に受けたんだろう
ICHIRO IS A NINJA
https://www.youtube.com/watch?v=TJMmVIUmEdw
イチロー投票１位だ、打率２位だ 2001/6/4
http://Archive.is/yovF2
オールスター戦のファン投票の第２回中間発表が行われ、
ア・リーグ外野手部門で前回２位だったマリナーズのイチロー外野手が45万1865票を獲得してトップに躍り出た。
また、４月に続いて５月の新人月間ＭＶＰも連続受賞。 大谷自身も自分が現役長くやれる身体じゃない事くらいもう気付いてるよ
安い給料で行ったのも自分が通用しなかった時の事を考えてじゃないと思う
こういう事態になった時にその球団にかかる迷惑を最小限にしたかったからじゃないかな >>875 僕を育ててくださいって全球団に要望書出させたの忘れたのか。
大谷はそんなに大人じゃないし、大人じゃない部分が大谷の魅力だったんだけどね。
怪我に無頓着なのだけは擁護できない
終わるときは終わるってことを本当の意味で理解してないんだろう。 >>831
BOS,NYY,HOUら一部の強豪と他に差がありすぎてMLB全体で見れば面白くないのは確かだな
この時点でＷＣすら無理で消化試合のチームがいくつもある
ただ大寒波の影響もあるから昨季からどれぐらい減少したのかは分からない >>855
二刀流が故障のリスク高いんじゃなく
ピッチャーが故障のリスク高いだけ 2001年 外野手部門
5/21 第１回中間発表(米国、カナダからの投票のみ)
1位 M・ラミレス 18万8771票
2位 イチロー18万7730票
6/4 第２回中間発表(日本票加算)
1位 イチロー 45万1865票
2位 M・ラミレス 40万1434票
7/2 ファン投票最終結果
1位 イチロー 337万3035票(日本票68万2815票)
2位 Ｍ・ラミレス 183万4981票 >>869
大谷が受ける手術はTJじゃないかも
>>768 暴投後マウンド上で靭帯断裂して悶えてうずくまるピッチャーの動画見たことあるけどああいうのだけは見たくないな
直近の登板の試合今考えたら危ない球があった、靭帯に異常をきたしたらそりゃマトモに制御出来ないもんな
今年はもう無理をせずに今後を見据えてくれ >>878
練習量、疲労、いろいろ無理が出て怪我が出やすくなるんだよ
二刀流の危険を警告し続けた江本孟紀「無責任に煽るな」
https://dot.asahi.com/dot/2018061300062.html 投手三冠を取ったときは投手専念で怪我なし
二刀流で成功した優勝年は怪我ありで次の年も怪我でほぼダメ
打者としての肘の負担は投手の1/3と書いてあったが、
投手1、打者4でやっていたら、肘の腱への負担は倍近くになるんじゃないか？
二刀流は肘への負担の問題もあり無理なんだよ
1年くらいは夢を見させてもらいたかったが
大谷のためにもどちらかに絞るべきだし、どちらにするかは大谷次第でしょう
DHとして左投手では出られない現実を見ると、投手の実力が下がって居なければ投手だと思うが
高校時代から追いかけていたドジャースのスカウトは
投手としてMLBに来ていたらサイヤングを何回も取れるような投手になっていた、と言っていたし 肘の怪我はmlb球への対応で起きたものだろう。当然大谷1人でなくエンジェルスのチーム全体で怪我をしないための努力は行ってきたはず。
二刀流を選択した事や本人の自己管理の甘さを指摘している奴こそ、自分の理解力のなさを認識した方が良い。 結果論だが、日本ハムに入っていたことが大谷にとって大きなマイナスになったかもしれんね
直接ドジャースに行っていたらカーショーの次のエースになっていた可能性も高い
まあ、まだ結論を出すのは早いけどね
トミージョンを行って実力が上がった投手も居るし、経過を慎重に見て成績が良くなった投手もいるから 栗山の采配を見ると、2点差で負けていてもノーアウト1塁で送りバントだし
とても科学的な采配ではないな
栗山に任せたことが結果的に悪く出たきもする
上記のように、まだ結論を出すのは早いが 二刀流のために打者の体でも投手の体でもない。
作り込む時間がない。これが痛い。
ウェイトトレーニングを含めた科学的トレーニングを積んで
初めてノーランライアンは禁断の球速を使い続けることができた。
素材に頼って160キロを投げるのは、裸で刃物を使うようなもんだ。 江本氏の記事は自分の価値観の枠でしか話せてないと思う。大谷もリスクはある事は認識して挑戦していてファンもそれを応援してるはず。それにまだ失敗したと決まっていない。
ここでもエンゼルスが負ける度に今シーズンは終わりだとかいう書き込みが多いが、こんなに早くに諦めてる人はチーム関係者には1人もいないだろう。 >>877
弱小球団の減り方が半端じゃないね
どう攻めて金満チームに勝てないやって諦めからファンが離れてる気がする 強くなかったりスターがいなかったりだとつまらないよね
かといって強いチームに乗り換えるとかいうわけにもいかないだろうし >>890
まあでもPOいけそうな気がしないのも確か
離脱者続出にも奮起してるのはトラウトだけに見えるしスター不在でもこれだけやれてるSEAを見習うべきと思うね スターがいても2～3年で飽きられるからな
トラウトという圧倒的な選手やレジェンドのプホルスも最初こそ湧いたが
結局弱ければ集客できない
弱いけど○○がいるから見に行こうってのは最初のうちだけ
SFくらいの人気球団じゃない限り弱くても人が集まるってのはないな >>874
実際日本が報じてるほど海外では賞賛されてないけどねイチロー
いわゆるコツコツ型の人間性が好きっていう年配の人の間では好きな人いたみたいだけど
いうてもメジャーがわかりやすく好かれるのはホームランバッター
日本人が努力型の桑田タイプが好きっていう人が一部にいるのと同じ もう名前が出なくなったな
テーマに関わらずとにかく認知で名前が出るのがこの手のアンケートなんだが
6/12(火) 12:14配信 SOCCER KING
「家族愛に溢れているイメージの有名人、男性スポーツ選手のランキング」
1位 イチロー（137票）
2位 長友佑都（77票）
3位 佐々木健介（51票）
4位 田中将大（50票）
5位 三浦知良（33票）
6位 松岡修造（23票）
7位 羽生結弦（22票）
8位 大久保嘉人（19票）
8位 長嶋茂雄（19票）
10位 工藤公康（18票）
10位 内村航平（18票）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00774486-soccerk-socc 多投すると指の皮破けちゃうし、調子良い時だけ中継ぎで、1,2イニング投げる程度の方が、皮膚が固く丈夫になるんじゃね？ [野球]大谷の故障はフルスロットルのツケでもある 先発投手･DHの独り占めで割を食う選手が出るので結果が出なければ不協和音が生じかねず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528912872/ 日本では外野守ってたけど向こう行ってまだ練習してないんじゃね 投手打者すべてのポジションを経験している。陸上競技でも代表になった種目がある。
そして野球があらゆる能力を必要とするスポーツであることを知っている。とりわけ投手が最も過酷なポジションである。
1試合150球も投げると、少なくも1週間は肘の痛みが治らない。投手はできなかった。
内野の最高のポジションはショートである。強い肩と広い守備範囲を必要とする。外野の最高のポジションはセンターである。
これもショートと同じ意味でだ。センターを選択した。正しい打球判断と足の速さを必要とする。他もどこでも可能であったが、投手だけはできなかった。
あまりにも難しく,またあまりにも疲れるから、そして何よりも肘がもたないのだ。投手打者走者、すべてに優れてMLBで通用する選手は現在世界にただ一人しかいない。それが大谷翔平だ。adieu >>905
>すべてに優れてMLBで通用する選手は現在世界にただ一人しかいない
でも結局二か月でローテ守れなかったし稼働率も悪かったら「通用する」とはいいがたい
現時点では結局二刀流の酷使で(実際酷使というほど使ってなかったが)体壊して出来る体ではなかった、というべきだ
「素質があった」というなら話はわかるが >>898
独身で家庭のイメージがない羽生ですら無理くりお約束のようにランクインしてるんだから
4月の一位になったアンケートと同じ時期にとってたらこれにも大谷の名前が出てたろう
もう頭にも名前が思い浮かぶことがないってことなんだろうな 投手は極々限られた部分の運動神経しか使わず只々同じ動作を繰返すだけの単調なポジションなので少し走っただけで負傷したり運痴が多い 小中高野球やってプロ野球も見て一塁走って怪我した奴を見たことない
二刀流どうこう前に欠陥っぽいんだよな >>827
きめーよお前
通り魔に刺されて内臓を歩道にぶちまける死を希望y >>909
日本のクッションベースで怪我するかよオカマｗｗｗ >>909
いやいや、ファーストに走って故障するケースは、それほどレアではないよ 今年のマリナーズは強いなあ
カノ離脱が後押しするなんて皮肉 >>837
大谷は日本でもMLBでも中6日だよ
中10日っていうのはソーシアが本来の登板日ではなく無駄に数日遅らせた件のことを言ってる
監督としてはいろいろ配慮つもりなんだろうが、あれがかえって良くなかったのではと言われてる 江本は現役時代白人にあこがれ懸命に尻尾を振るがやっぱり黄色はだめといわれた
野村のリードで少しは勝てたが阪神に移ってからは泣かず飛ばず
さいごは自分がうたれたのをベンチがアホだからだなんてほざいていた 大谷は器用だから左右両投をマスターしたら、まだあと15年は楽勝でやれるんじゃね 日本に居てくれてたならもっと長く大谷を見れてたな
でもメジャーが本人の夢だったし仕方ないけどファンにしたら残念だよ
日本の宝だったからさ ソーシアは投手として治療しながら打者として使いたがってるけど どうかな
どうせ 今年のエンジェル だめだから TJやって来年まで完全休養がいいな
見れないのはつらいけど リチャーズ故障か？
2回で降板しているけど
二失点で球数35じゃ普通おろさないだろうし リチャーズはTJしてないって聞いたけど ひじに爆弾抱えてるようなものなのかな 例えば、江川なんかも、そこまで力を入れて投げている感じではないんだよな
軽く投げて150キロの打たれにくいストレートを投げられるかどうか そういう方向に進化しないと投手としての将来はない気がするね 大谷獲得によりエンジェルス先発投手陣の登板日が不規則となり、結果的に
故障者が続出する事態になった
という論評はあるのかな。アメリカのマスコミには。 >>927
ない 投手でこしょうはウッドとミドルトンだし >>924
見てなかったけど普通に考えて故障だろうね
もし離脱となればローテ終わるね チームを決める時の面談で投手と打者監督の望む方でと答えた位だからソーシアが打者メインでやるよう望むなら投手に固執しないかもしれない リチャーズ故障でDLとかなら無理して復帰する必要ないな
先発足りなくてワイルドカード争い完全に無理だろうし >>924
Official:
Garrett Richards: left hamstring tightness.
Zack Cozart: left shoulder strain.
https://twitter.com/JeffFletcherOCR/status/1007025598970060800 ニワカの質問で悪いんだけど、DHって何位まで選ばれるの？
3位だと落選？ エンゼルスのエースが２回緊急降板 先発陣５人目のけが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000030-dal-spo
エンゼルスのエース格、ギャレット・リチャーズ投手（３０）が二回、３５球で緊急降板した。球団発表によると、降板理由は左太もも裏の張りだという。
中４日で臨んだ１３度目の登板は初回をわずか１０球で３人を片付ける上々の立ち上がり。ところが、二回１死から４連続長短打で２点を先制された。イニングを投げ切ったが、三回のマウンドに戻ることはなかった。 今日は繋げて点を取れてるのはでかい
昨日はホームランしか点入んなかったし >>934にすら答えられないニワカばかりなんだなw
使えねーわお前ら SEA糞よわ、4ー1から逆転負けかよ
こっからBOS始め強いとこばっかと当たるから一気に脱落あるな Jスポーツ エンジェル中継してねえ 使えねえ解約してやる まだプーホルズいるのか。カルフーン信者はどした。馬鹿ども ここはにわか多いけど凄いジジイもいるな
昭和の話してるし50以上っぽい >>948
俺はアラフォーだわ
バース・掛布・岡田のバックスクリーン三連発が一番古い記憶だわ
野球ファンになってからの いつも通りサヨナラ負けしそうだなあ
今日負けたらもう厳しいね トラウト見てると野球って1人じゃ勝てないんだなって実感できる プーホルズまだいるのか。ソーシャ今年までだからショーウオルター呼べよ。馬鹿ども >>954
かといってカスの集まりがチームプレイしても勝てないけどね コーチやチームドクターが良くないのでは？
こんなに故障者続出っておかしい 一人では勝てない。当たり前だ。お前昨日野球知ったのか。こんなのばかりだな。馬鹿ども ホンマここは野球知らないゴミばかりで呆れるわ。馬鹿ども 野球知らないガキどもはネットで御託並べてろ。呆れたもいいとこだ。馬鹿ども 「阪神電車のオレンジ色は巨人を連想」 株主が指摘
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180613/k10011476891000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
株主が阪神電車に、巨人を連想させるオレンジ色が使われていると指摘したのに対し、
会社側は、数年後に車両を新たに造る際、意見を参考にするという考えを示しました。
現地
このくろんぼは1度に2度のミスを犯しました。
射殺したほうがいいですね。マリナーズの勝利は1兆％確実です リチャーズとコザートアウトか。フィジカルクビになるんじゃないの大丈夫 アンチのゴミはほんとうに野球をしらない
アンチスレで勝手にやってろや プーホルズは走れないんだから使い物にならない。ショーウオルター呼べよ。野球知らないガキどもにはホンマ呆れはてたわ。馬鹿ども やっぱりサヨナラ濃厚かあ
もうゲーム差考えたら可能性は無くなったかな >>926
当時クリーンナップ以外、カスだから出来た芸当だろ しかもセリーグでピッチャーも打順が回る
松坂もそうだったが、メジャーでは下位打線でも油断したら簡単に1発打たれるからな 無茶苦茶言ってるなぁ・・・
実際のところ二刀流を完全に両立できた年があったかと言われると疑問符なんだし、どっちかに専念するのもありだと思うがね
二刀流にはロマンがあるが、野球という競技を合理的に考えたら二刀流は必要ではないんだからさ サヨナラ負け
普通に考えれば同点の9回に出す投手じゃないわ
他にいくらでもいるのに 代走が併殺じゃ勝てるわけないだろ。ショーウオルター呼べよ。ガキどもわかるか。まさか大谷で野球しったんじゃないだろな。ミーハーは女だけでいいぞ。馬鹿ども あれれ スイープかよ
このチーム一度解体しないとダメだな
けっこうお金使ってるのにこのザマかよ
大谷も復帰はやめる事しない方がいいな 手術の方向でたのむわ トラウトが居なくなったらどうなるんですかね、このチーム W杯サッカー始まるのにまだこんな糞チーム気にしてんの？ >>975
ジョンソンかベドロシアン
どっちがいい？ 負けるべきして負けてる。ショーウオルター呼べよ。それとミーハーおかまどもは出入り禁止じゃ。野球に傷つくわ。馬鹿ども トラウト居なくなったら有望な新人２～３人とってチーム作り直しだよ
プホルスの契約切れる３年後以降勝負するしかないね
その頃 大谷もどちらかに絞ってるだろ 投手コーチがわるいのか、後方トレーナーに恩台があるのか、ソーシアがバカなのか、どれ？ エースとクローザーおまけに攻守のかなめシンボまでDL
つらいな もうだみら もう駄目だな！7.5差はもう流石に無理
大谷も今年はもう無理しなくていいよ ドレイクてこの前移籍して来た投手だよね。毎回失点してるような 大谷ってモロすぎだろ
バッティングにしたって淡泊すぎて三振の山。
肘も壊してもう８割方終わった選手臭がする トラウトの後打つ人がここぞというとこで打てないし、
トラウトがＨＲで盛り上がるかなと思ったとこであっさり三振とかしちゃうし
守備では適当な送球で無駄にランナー進めちゃうし、全てはこの人が流れ悪くしてんじゃん。
こんな屑と5年契約とかするＧＭがアホ。
ソーシアが追い出したＧＭがマリナーズでとても良いトレードをしてるのが悔しい。 俺ヤンキースファンで良かったよ、こんな糞弱いチーム応援してると毎回毎回疲れるだろ ブラッシュ見切った方がええな
あの構えで打てないと腹立つわ。 >>989
チームファンはあんまいないんじゃないかな。もちろん大谷のチームだから応援はしてるが ここは応援すれだけどアンチのゴミと気ちがいのが多いな エンゼルスはピッチャー中心に金使うべきだね
５年の間にトラウト プホルス アップトン放出して体制を立て直した方がいい
野球はやはりピッチャーや。。。 この悪い流れはシモンズがレンジャーズのオドアにやられてから始まってる。
チームは必死にやってるけど悪い流れには逆らえないんだろ。
今日も大谷やシモンズが打撃参加してれば勝てる試合だったわけだし、
全員無理せず怪我を治してまた戦力整えてから連勝していけばいいよ。 結局のところ、大谷で野球知ったミーハーおかまがここに集まってるのがわかった。悲しいなあ。馬鹿ども >>988
ディポートはエンゼルス時代と同じく順調にマイナー破壊してるけどね >>927
ない
6人制ローテーションが上手く行っているという論評なら複数ある
先発陣は5日をみんな気に入ってたようだ >>980
ジョンソンだけど
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