【LAA】大谷翔平応援スレ part158【二刀流】
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前スレ
【LAA】大谷翔平応援スレ part157【二刀流】
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／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 二刀流継続前提で話すなら・・・
手術するにしても左腕や脚から移植するTJ手術は回避したほうがいい
何も打者としての能力まで奪われる可能性のあるキケンを冒す必要は無い
人工靭帯でいいじゃないか・・・耐久性の問題があるらしいが
打者としての飛距離まで失うような事になるよりはマシ
まあ大谷もこれくらいの事は考えてくれてると思うけどな しかしアレだな
前スレや他の板のスレ見て思ったけど
靭帯痛めたのは大谷の投球フォームに問題があったとか
ハム時代から既に痛めていたっていう方向に持ってこうとしてる工作員どもがいるな
・NPB時代に6月や今回の復帰登板のように球速落ちた事は無い＝靭帯を痛めていない
・エンゼルス入団前の検査でグレード1という診断結果を受けているがそれは現役投手ならほぼ全員がそういう診断を受ける
そしてNPBでTJ手術を受ける選手は稀
今季NPB各球団の1軍投手でTJ手術やった投手は恐らく0人
つまりMLBの極悪な環境がTJ手術を毎年たくさん産む土壌になっている >>6
重要なのは大谷の判断であって
どっちの派閥が多いとかは全く意味が無い
そういう悪質な騒ぎ方せずに黙って見守れよ ベーブ・ルースが二刀流を止めたのは24歳
二刀流のレッドソックス・ルースは打者に専念したかったがチーム事情で投手もやらされていた
しかし決断した
二刀流はもう自分だけものではない
スポンサー・メディア・ファンに流されている大谷は自分の進路を自分で判断できるだろうか はっきりしているのはメジャーに行って大して投げてないのに靭帯痛めた
中６日で痛めるのだからこれは登板間隔ではなくて別の問題
ボールなのかマウンドなのか100マイルなのか投げ方なのか・・・
この結果投手は無理だね 最悪は1か月に1度投げれば何とか
持つかもねww >>7
うん日本の速球投手みんな故障したんだから球とマウンドの差が原因だろう
だからといってMLBの環境は変わらないから大谷が投げ方変えて
これ以上負担かけないでいくしか投手はないと思う
TJやってもまたそのうち切れる TJのリハビリしながらバッターやるという前例がないからな 大谷の場合は日本でも肘を痛めている。昨年10月にPRP療法をした。
田中の場合は、本人の話によると、日本時代から肘が痛かったということだ。
だから、日本では肘を悪くしても手術をしていない。 この流れで投手を諦めて打者1本になるのが1番自然だけど、絶対そうしないからな
二刀流に誰よりも執着してるのは本人だし、そのせいで選手生命は相当短いものになる 大谷の腱弱そうだからドナーで体格のいい外人の腱移植してほしい
そうすれば打撃、走塁にも影響しない ダルや田中くらい投げていたならMLBのせいにも出来るが大谷は間隔空けてもらった上だから事情が違う 日本の先発投手はあまり回数を投げないというのもある。
規定投球回数に達しているのは。
セリーグ5人。パリーグ7人。
メジャーよりずっと少ない規定投球回数。それでも、達しているのはわずかだ。
ちょっしか投げてないのだ。 >>16
冗談だよね？
IPS細胞とかで作ったものならまだしも
免疫抑制とか知ってる？ 余震で何度も起きるし、近くのスーパーあいてない、風呂壊れた、
地元テレビは災害報道だけ、
大谷の活躍まじ楽しみなんだ
ケガで無理だったらいいけど明日できれば見たいな、まだ停電中の人には悪いけど 日本の投手はなぜメジャーへ行くとすぐ壊れるのか？
もっときちんとした理由が知りたい。 CWSとのアウェイ3連戦 左 右 右だけど明日出られるかな 日本は肘の断裂ぐらい、放置しているのだ。
工藤公康。20代からひじ痛はずっと続いていた。
痛いときは、登板せずずっと休んでいた。
メジャーだったら、マイナーに落とされるが日本ではそれがない。 >>23
大谷は入団前検査ですでにグレード1の損傷を抱えていた
田中はNPB時代にすでに痛みがあったことを認めてる
渡米後のマウンドやボールの違いへの適応などもあっただろうが、今までメジャーに渡った投手のほとんどが日本で成功をおさめるまでにキャリアを積んでいたので日本である程度傷めていた可能性大
あとは手術に関して日本は慎重
アメリカは先を見越して今やれ、と言われがち
ダルは深刻な損傷でないのに先のキャリアの為に手術に踏み切ったんだっけ 今北 既出かもしれんが素朴な疑問を書かせてくれ
再登板直前とは言わなくても、復帰前にMRIをやって、問題無しということで復帰したんだよな？（推測）
それで今撮り直してみたらTJ勧告って、2日の50球足らずで、そんなに損傷してしまったということか
そんなんで手術したところで球威が戻るか云々以前に、また即壊れてしまうんじゃないかと心配だ
それとも、復帰前にMRIで診断した訳じゃなくて、文字通り外側から経過を観察してただけで
あとは本人のコメントから判断してたとか？そんな訳無いよな・・・
どうも復帰→TJの流れが急すぎて事実をうまく呑み込めないが、何にしてもショックだ １塁守らせて、肘を10ヶ月くらい休ませて投手再挑戦なんてやり方もあると思うけど
大谷が守備をマスターする間もなく守備で怪我しそうな予感がするｗ
手術したら間違いなく今年の開幕当初の様な速球は投げられないんでしょ
だとしたら手術回避をもう一回しておきたいと思うなあ トミージョン手術で球速が増すのは本当か？
球速が増すのは1〜2割程度。広範囲な調査では平均3キロ、スピードが落ちるという結果が出ている。
手術を受けた5人の日本人投手の中で球速がアップしたのは田澤純一のみ。
田澤は'10年4月(当時24歳)にダルと同じアンドリュース博士の執刀で手術を受け、
復帰後、速球の平均スピードが144.4キロ('09年)から151.2キロ('14年)にアップした。
スピードがアップするのは20代前半の投手が多い。
これは若い投手の場合、リハビリで体幹が鍛えられるからだと言われている。
逆に松坂大輔や藤川球児のように30代前半でトミージョン手術を受けた投手は、球速が平均して3〜4キロ落ちている。 大谷の判断に任せるみたいに言う奴多いけどさ
先日の登板もおそらくかなり初めの方の段階で肘痛くなってたのに黙って投げてたでしょ
更に検査したいって提案されたのに大丈夫って言って一日経ってから
やっぱり違和感あるんだけど‥‥って言い出したわけで
しかもその状態でもまだバッターとして出場したわけじゃん
若いから無理利くと思ってても体はダメージ受け続けてるわけだからすぐ限界来るよ
だから回りが完全にストップかけて決定してやらないと
本人野球脳無いからほっといたら一瞬でスクラップだよ >>27
「グレード1の損傷って今投げてる現役投手のほとんどがそうだよ」ってテレビでやってたぞ
そりゃそうだわな >>7で言ってるのは>>18みたいな奴の事
結局、目的はそれなんだよなぁ
まあ透けて見えてたけどね・・・何を目的に工作してるのかは 日本で甲子園で投げ過ぎた投手がプロに入ってもそれなりに投手生命を全うしてるのに
メジャーへ行くとほとんどの投手が肘を壊して手術。
これはやはり問題はメジャーにあるんじゃないかな？ とりあえず明日の会見は北海道地震で大谷の活躍を楽しみにしてる被災者道民が多いので残り試合を精一杯プレイするでいいよ
いきなりTJだと道民かわいそすぎるから >>36
日本からメジャーにいくピッチャーは速球派が多いから
球が速ければ速いほど故障のリスクはあがるはず 西武ライオンズの黄金時代というのがあった。1990年代。
このチームの投手はたいがい肘痛持ちだった。
だからといってトミージョンなんかしなかった。 メジャーのボールはツルツルで大きくて余分な力がはいるそうだからな
それで中４日とか（大谷は違うが）無理があるんだろう そもそもたった2回ちょっと投げただけで靭帯おかしくなるってのが胡散臭い。 結局リハビリ中に打撃やってたのが良くなかったんだろう、影響ないはずないしな
最初の損傷の程度はあれど、まだPRP後無事な田中と違うのはこの過程だけだから
二刀流やり続けるならTJしても再発リスクは高い 投球フォームの問題でしょ怪我前と変わらないように見えたけど >>7
短絡的だな
ＭＬＢでも靭帯に異常なく野球人生を全うする選手はごろごろいる
環境が違うのは最初から分かってる事それが嫌なら来るなという話
ＭＬＢは大谷がいなくても問題ない
むしろ付随する日本メディア・ファンは害でしかない、ホセフェルの罪も消えてないしな メジャーに行って怪我したことない投手も多いよ
野茂、伊良部、井川、石井、佐々木、岡島、田澤、平野、黒田、高橋、桑田、小宮山、長谷川 来季打者専念っていってもDHだよね、インターリーグだと代打しかないし
打席数少ないからどっちにしろタイトルは狙えないんじゃないか まああえて靭帯をやりやすい原因を探るならば
速球派投手としての矜持だろうな
怪我しにくい選手は勝負所でツーシームを連投なんかしない
大谷はピンチはスライダースピリット系も投げるけど
速球で押し込もうとする
当然力が入って肘にストレスがたまる
日本では１６０近く投げると粘られても打たれることはまずない
という感じでほぼリラックスして投げられているけど
メジャーではそれでも打たれる可能性がある
なので肘に余計な力＝ストレスがかかって日本にいる時よりも
靭帯をやっちゃう確率が非常に高かったということなんだろうな
向こうのマスコミはこうなったら早くトミージョンしろよっていう
論調が多いようだが
手術したら稼働率の低い選手になると思う
左肘から移植したら打者としての能力にも影響が出てくるだろうな
太ももだったら俊足はもう見られなくなる
そういうリスクを含めてのトミージョンなんだよな大谷の場合は >>44
ごろごろなんていないけどな
エンゼルスのスターター見てみろよ
軒並み故障してるだろ >>45
野茂は肩、肘、指いろいろやってる
伊良部はエコノミー症候群
石井は膝と打球で頭蓋骨に亀裂
佐々木は慢性的に腰やってたしコケて脚やったな >>36
NPBならNPBで環境に合うから成績残す。 NPBでもMLBに合うやつがいると思うが
そういうやつはNPBでの成績がそれほどでもなくMLBからオファーがそもそも来ない。
ダルとか藤川は五輪とかWBC見てMLBではいまいちだと思ったし０９年WBCでは
選考外にして欲しかった。 この年代なら新垣や永川を見たかったがこの２人選んで
ダルと藤川を外して負けたら批判の嵐。
今ならカープの岡田なんか合う３年４年前なら巨人のどすこいが面白いと思った。
しかしこの２人にMLBからオファーなんか成績からしてまずこない >>28
まさにそのとおり
嘘のような本当の話で、復帰登板前は異常はなかったのに、
たった50球足らずで靭帯ぶちギレ
大谷の靭帯は大谷の力に耐えられないのよ
なんかマンガみたいな話だろ 結局過去の成功したタイプから判断するとかしないとだめ。 数字みててもだめ。
俺は傾向つかんだからわかるけど。 平野は１３年WBCから熱望してた 個人よりチームの勝利優先すれば
野手専念て答えは出てるだろ
あとは手術か温存を選ぶかだけで
今回も調整の時間貰って、休み貰って、マイナーから選手呼び寄せて
負け投手だけで終わってんだから
投手でこれからもちょこちょこ怪我して一年働けなければ
チームは戦力アップにならないんだよ
未だに二刀流支持のファンがいることにも驚く
大谷の決断を楽しみにしてるわ しかし球団も本人にもっときちんとした情報提供してあげないと、
ダルビッシュみたいにネット情報で変な方向に突っ走るぞ 外人にフォークが通用するというがこれがそもそもまちがい。 メジャーの打者は
フォークを打てないほど能力がないとは思わない。
むしろフォークは指が大きい・手が大きいから投げられるボール手が大きければ
ボールを包み込むように投げれるから滑りが緩和される。 だから江川曰く
フォークと伸びる球を両立させれるの上原と千賀くらいとのこと
ボールの滑りをもろに受けるやつは伸びる球質でフォークのない奴。
トミージョンやったやつは今のとこ田澤以外非スプリット組 そもそも日本人がバカだからどういう投手がMLBに合うとか見分けられないのが悪いんだよ 野手で１塁やるにしてもダブルプレーやバックホームで思っきり投げる時あるけどね 大谷は1年間で3回の肘の損傷。
昨年10月
今年6月
今年9月
普通だったら、昨年の損傷で考えるよ。
三回もやらないよ。
はっきり言うと、馬鹿だよ。 この番組を見て故障した要因がわかった
ぶっちゃけ大谷に二刀流は不可能
ついに判断！ 大谷翔平 復帰への選択 - NHK クローズアップ現代https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4151/index.html 左打ちだから打つ方は左に負荷がかかって
右投げだから投げる方は右に負荷がかかる
だから右肘の状態に関係なく打つのは問題ない エンゼルスはどういう身体検査したんだろうな
靭帯に傷があるのは大谷が契約前に公表してたが問題なしと
判断したんだよな。カブスのダルもだけどアメリカの医者って
結構無能だよな。田中の断裂も見逃してあんな大型契約結んだし >>63
昨年１０月もやってるから、１年で３回になるんか
こりゃ二刀流どころか、投手一本でもメジャーでは無理だわ 投手辞めないとしたら、手術リハビリ繰り返して6年間終わるんだろな
そんな悲しい人生で本人幸せなのか、打者だけにすれば無限の可能性があるのに
自分が思ってるほど、今更二刀流を求めてないって事に早く気付いて欲しい
見てて痛々しいんだよね >>68
本業の投手を辞めるってことは、半分野球を辞めるのと同じなんだよ
打者はあくまでも副業、大谷に捨てるならどっちと聞いたら打者の方だろ
野球で投手と言ったら１人で試合に勝ててしまえるポジション、
負けず嫌い、目立ちたがり屋の大谷にとっては最高の場所 >>68
本当にそれ
そのリハビリ地獄に陥って消え行った選手が腐るほどいる >>53 ありがとう
えーっマジなのか！
何というガラスの肘・・
ここを見てるとNPBとMLBの違いも大きい様だが
>>48 とか速球投手大谷自身の問題というか宿命みたいのもあるんだな
マンガなら奇跡の復活も自在だけど、現実はそうじゃないもんな 打者専望む声もこれは無理無いな
大谷も今頃考え込んでいるだろうな >>69
なるほどね
その話は納得
大谷の性格は完全に投手向きなのはわかる
打者の時とは気迫が違うしね
打者の時は全く緊張しないって以前話していて、それは本当なんだろうと思う
かたや投手の時は肩に力入って気合いも入りまくり
アドレナリンも全然違うだろうな
ジャグラーとミリゴの差だな トミージョン手術経験のある大投手なんて存在しないというから調べてみたら、
本当にそのとおりだったわ
1人も大投手がいない
ホセ・フェルナンデスは生きていれば大投手になったとは思うがそれくらいか
やっぱダメだよなあ 大谷のけがを一番喜んでいるのはNHK
登板日の前後の代打にも出ない試合を中継するかしないか悩まなくてよくなった エンゼルスに少しの時期所属していたショーンバーネットという投手を見てみるといい
エンゼルス在籍中に肘故障してトミージョンやって選手生命終えた 肩肘の丈夫さも大投手の条件だからな
日本でも昔は先発完投が当たり前でとんでもない酷使されたのに
手術したのは村田兆次くらい >>75
肘の負担を少なくするために
脚くるぶし、ふくらはぎ、もも裏のケアーを十分にやるとか？
トラウトが打者と投手じゃ鍛える筋肉が全然違うからと言ってたけど
詳しくそこら辺の話を聞きたい 「史上初の投手リハビリしながら野手出場する選手」
大谷はようやく史上初となれる
ベーブルースでさえ成し遂げていない快挙
今季終了したらすぐ手術して
2019年は投手リハビリしながら野手出場する史上初の選手
2020年は二刀流再開 今季故障したエンゼルスの選手（すでに復帰した選手含む）
ラミレス トミージョン手術
リチャーズ トミージョン手術
ミドルトン トミージョン手術
ウッド トミージョン手術
大谷 右肘靱帯損傷、トミージョン手術へ
シューメーカー 右腕神経減圧及び円回内筋腱修復手術
スカッグス 左内転筋痛
ヒーニー 左肘痛
トロピアーノ 右肩炎症
ジョンソン 腰痛
トラウト 右手首炎症
プホルス 右膝クリーニング手術
シモンズ 右足首捻挫
アップトン 左手人差し指裂傷
カルフーン 右脇腹
キンズラー 左内転筋痛
コザート 左肩痛
マルテ 左手首痛
ヤング 左太腿裏肉離れ
リベラ 右膝半月板損傷 打撃に関してはメジャー式のフォームをつかんでる気がする。 ２HRの試合見て
おもった >>78
昔は球速遅いから怪我のリスク低い
大谷も平均140台のストレートでいいならこんなケガしてない 手術して良い方向に行くならいいと思うけど、
実際は良い方向に行く可能性なんてほぼなくて悪い方向性しか見えない
そのためにわざわざ手術するなんてアホかと
打者大谷の何が不満だというのか
今年、投手大谷全投球見たもののそれほどの才能も感じなかったしな
なんせコントロールが悪くて見ていてもイライラするだけなんだよな >>28
いや即TJって程深刻ではなかったけど新たにまた傷んだ箇所が見つかったってのがアウトやったんよこれから投げていけば次々と痛み出すかもしれないからな 注射やセスネメシス？で様子見るなら外野かね？
内野はサイドでクイックに投げるから、肘の負担大きそう
外野は振りかぶって全身と肩で投げる感じだし >>83
医療技術低いから見つけられなかったのではと思うよ。 村田もじん帯断裂
見つけるまで１年かかったみたいだし 日本の場合は、肘痛はずっと我慢。
我慢できなくなったら、引退。
ウィキには書いてないが、肘とか肩の痛みは普通だ。 この問題、日本サイドがアメリカ側の環境が悪いで結論付けたところで
今後も渡米する日本人は怪我するだけなんだよね（大谷が初めてじゃないし）
ほんと日本の野球界って自浄作用が働かない
目先のプライドを守ることばかり最優先で、長い目で見て自身を滅ぼすことしか出来ない
日本という国家とまったく同じ感じ
まぁこのトピックは世界の野球ファンにとって大谷がどんどん小さな存在になるってだけの話だろうけど 大谷って日本時代に急に体重を10k以上増加させたろ。
プロテインなどのサプリを摂取しまくった。
結果として、球速も飛距離も伸びた。
だけど、怪我をしがちになった。
やっぱり、サプリといえども自然食じゃないしなあ。
清原もそれで、駄目になってしまったし。
ただ、メジャーでは誰でもやってるんだとさ。
日本人には合わないかな。 >>85
それだな
問題のない程でも怪我と決めつけて
痛みもないのに手術によって壊されてるような気がする。
絶対そのままやってた方が選手生命長い。 今度の大谷の場合は１０キロも落ちたから我慢しては無理かな トミージョンは身体の他の部分の健康な靱帯を切り取ってきて
取り替える手術だろ
大谷はどこの靱帯を取ってくるんだ？
その部分は弱くなっちゃうんじゃないのか なるよ。左腕からとるから、おそらくバッティングにも影響する。 >>99
だからスイングに影響が出るって言ってる人がいるのか
まずいじゃんそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
