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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6353-fAiL)
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2019/01/20(日) 13:05:47.23ID:wH2hM+3U0
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1528382076/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-O/XA)
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2019/01/20(日) 21:36:34.48ID:+upvwGfKd
リベラがクローザーであっても非常に高い得票率になりそうなのを見ると
ジーターも守備指標の悪さや打撃タイトルMVPが無い辺りの物足りなさはあるけどそれらを超えて満票は有り得るかもね
まあグリフィーが最高得票率更新した年の投票権ある記者見直しのお陰とか、考慮に入れる事情が変わったこともあるが
0005名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ eb17-qnWR)
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2019/01/20(日) 22:10:17.20ID:4zvoaz3m0
満票はないんじゃね
0006名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fHI8)
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2019/01/20(日) 23:31:09.45ID:hCwGT4K8d
トラウトが満票だよ
0007名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/21(月) 07:40:23.98ID:3lPArhIQa
来年ジーター以外で初候補になる
それなりの成績を残した選手って
コナーコあたり？
まあ殿堂まではいかないだろうが
0008名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx1d-7cT1)
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2019/01/21(月) 09:24:46.24ID:E9qa3rNVx
今後の殿堂入り候補
2020年 ジーター
2021年 該当者無し
2022年 Aロッド オルティス
2023年 ベルトラン
2024年 ベルトレ
2025年 イチロー サバシア
2026年 モリーナ
0009名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1332-fHI8)
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2019/01/21(月) 09:50:39.77ID:JbnTe+N40
>>8
2024年にマウアーも追加で
0011名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WoR8)
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2019/01/21(月) 12:37:10.18ID:A1mAYw5dd
2022年はAロッドは200試合以上の出場停止があるしオルティーズも出場停止はないが薬の噂あるが大丈夫か？
0013名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1332-fHI8)
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2019/01/21(月) 16:11:13.56ID:JbnTe+N40
>>12
水曜日
0015名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9385-7bcj)
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2019/01/21(月) 21:38:09.81ID:z1RMDhki0
投手の薬って野手に比べると大物が全然いないのか
クレメンスの次に実力あるのがペティット、ブラウン辺りだし層が薄い
0016名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-YD9t)
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2019/01/21(月) 21:41:47.64ID:54WBO70Ua
>>15
筋肥大しすぎたらマイナスになるからな投手は

速球王も細身な選手多いし
0017名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/22(火) 07:45:04.98ID:K0Km5Q2Da
明日の8時〜9時ぐらいにはわかりそうかな
まあリベラ、ドク、エドガー、は確定で
ムシーナがギリどうかって感じだろうが
0020名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c19d-F2Ks)
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2019/01/22(火) 20:26:06.50ID:t60vGHcp0
With 216 ballots revealed/~52.4% of the vote known:

Rivera - 100%
Halladay - 92.6%
Edgar - 90.7%
Mussina - 81.5%
---
Clemens - 70.8%
Bonds - 70.4%
Schilling - 70.4%
Walker - 65.3%
McGriff - 38.9%
Vizquel - 38.0%
Manny - 24.5%
Rolen - 20.4%
Helton - 18.1%
0024名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/23(水) 07:49:56.30ID:0a0pq6UPa
リベラ 98％
ハラデー 91％
エドガー 88％
ムシーナ 77％
あたりかな？
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2019/01/23(水) 08:26:30.15ID:1st8wJfz
Mariano Rivera 425 (100%) 1
Roy Halladay 363 (85.4%) 1
Edgar Martinez 363 (85.4%) 10
Mike Mussina 326 (76.7%) 6
Curt Schilling 259 (60.9%) 6
Roger Clemens 253 (59.5%) 7
Barry Bonds 251 (59.1%) 7
Larry Walker 232 (54.6%) 9
Omar Vizquel 182 (42.8%) 2
Fred McGriff 169 (39.8%) 10
Manny Ramirez 97 (22.8%) 3
Jeff Kent 77 (18.1%) 6
Billy Wagner 71 (16.7%) 4
Todd Helton 70 (16.5%) 1
Scott Rolen 73 (17.2%) 2
Gary Sheffield 58 (13.6%) 5
Andy Pettitte 42 (9.9%) 1
Sammy Sosa 36 (8.5%) 7
Andruw Jones 32 (7.5%) 2
Michael Young 9 (2.1%) 1
Lance Berkman 5 (1.2%) 1
Miguel Tejada 5 (1.2%) 1
Roy Oswalt 4 (0.9%) 1
Placido Polanco 2 (0.5%) 1
Rick Ankiel 0 1
Jason Bay 0 1
Freddy Garcia 0 1
Jon Garland 0 1
Travis Hafner 0 1
Ted Lilly 0 1
Derek Lowe 0 1
Darren Oliver 0 1
Juan Pierre 0 1
Vernon Wells 0 1
Kevin Youkilis 0 1
0032名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c19d-F2Ks)
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2019/01/23(水) 08:41:18.20ID:NWpXYJ4I0
Biggest changes from 2018 ballot:
Walker: +20.5 (34.1% to 54.6%)
McGriff: +16.6
Martinez: +15.0
Mussina: +13.2
Schilling: +9.7
Rolen: +7.0
Vizquiel: +5.8
Wagner: +5.6
Kent: +3.6
Bonds: +2.7
Sheffield: +2.5
Clemens: +2.2
Ramirez: +0.8
Sosa: +0.7
Jones: +0.2
0034名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J6NX)
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2019/01/23(水) 09:55:12.11ID:90hsvfJdd
ボンズ、クレメンス伸びなかったな
60%くらいで頭打ちか
0035名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/23(水) 10:10:31.76ID:679rpUosa
私はリベラに入れなかったという人は
ただのツンデレだったのか？
0039名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J6NX)
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2019/01/23(水) 11:02:50.93ID:90hsvfJdd
ソーサは一桁のまま完走だけはしそうかな
完走したら薬物選手でも後々ベテランズとかの救済対象になるのかな
0041名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ eb17-qnWR)
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2019/01/23(水) 11:17:51.43ID:1yYywZ4b0
マジで満票なんか?
リベラは素晴らしい選手だと思うがリリーフで満票はねえだろ
マダックスより上って冗談やろ
0042名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 717b-G1wx)
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2019/01/23(水) 11:22:24.17ID:zvJozdvw0
投票者入れ替え前の2015年以前は比較対象にはできない
それでもどうかなと思うけど

2016年以降
100.0 Mariano Rivera
99.3 Ken Grifey Jr.
97.2 Chipper jones
89.8 Jim Thome
85.4 Roy Halladay
76.0 Ivan Rodriguez
0044名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9133-fAiL)
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2019/01/23(水) 11:29:57.36ID:/AhTPqHg0
あまり詳しくないけど
ボンズクレメンスあまり増えてないのか
リベラ満票とか凄いな
ハラデーが取れるならシリングもとれそうな成績じゃない
エドガーが取れてウォーカーとマクグリフはダメなんか？！
0047名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-StGr)
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2019/01/23(水) 11:56:05.66ID:vXa2Dssad
マダックスやランディは偏屈記者の犠牲者だな ステロイド全盛時代の選手には投票しないという記者も居たけど 大半はグリフィーが選出された年に投票資格を剥奪されただろうし
0051名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/23(水) 12:59:11.50ID:Yh4IhAOMa
ムシーナあと3年ぐらい頑張って300勝達成したら2年ぐらい前にバグウェルとかと入ってたわけか
0052名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-GMU1)
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2019/01/23(水) 13:05:19.95ID:2JeS1Rtg0
急逝補正は絶対あるな
好漢だったのは間違いないみたいだし人格面も含めて慕われてたってことだね
0053名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-GMU1)
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2019/01/23(水) 13:09:09.68ID:2JeS1Rtg0
俺が常々思ってるのはスピッドボーラーのゲイロード・ペリーが殿堂入りしてるのに
オクスリはダメっていうのはダブルスタンダードじゃないか？っていう疑問
野球を汚した、アンスポーツマンライクだってのはどっちも一緒なのに扱いに差が生まれる意味が分からん
0054名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/23(水) 15:13:17.79ID:dATBLhXGa
通算は203勝だから
もし健在のままだったら
1回か2回は落ちてたのかな？
来年ジーターとか
再来年シリングと
入る感じだったかな
0055名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4rAI)
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2019/01/23(水) 15:21:26.12ID:CbJ9iuQZa
>>53
言い訳でしかないけど元々メジャーは禁止した後も公式スピットボーラーの存在を許してた歴史があるから何となく許してしまう土壌はあるかも？
あとアメリカでスピットボールは技術って考えられてる節があるってのを前にどこかで読んだな
0056名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-mfuR)
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2019/01/23(水) 15:48:33.02ID:xoweyTNya
ピネダの松ヤニがバレたときの反応を見るに、そう受け入れられてるとは思わないな
ペリーは一度も捕まらずに逃げ切ったのと、引退後にワセリンの販売会社作ったり「ズル賢い面白キャラ」ってキャラ的に許されたんじゃねーの？
現役時代知らんけど俺の中では達川のイメージ
0058名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5131-YD9t)
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2019/01/23(水) 16:42:56.08ID:9uIGiV0e0
>>56
なんか古き良き時代だからな当時は

日本のプロ野球選手の酒豪伝説や夜遊び伝説が武勇伝だった時代

素行だけなら元祖のベーブがちょい悪どころじゃない悪童だし
0059名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5131-YD9t)
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2019/01/23(水) 16:45:13.64ID:9uIGiV0e0
>>52
急逝プラス超人格者補正だろうな

ノーヒッターの達成時に裏方にも全員時計をプレゼントした
現役時代からぐう聖で尊敬されまくってた
0061名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9385-7bcj)
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2019/01/23(水) 17:12:41.43ID:pjMs2BPY0
通算WAR50オーバーのオズワルトさん4票しか入んねえか
初年度は持ちこたえて欲しかったが悲しいね
0063名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Xo4R)
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2019/01/23(水) 17:24:16.10ID:Yh4IhAOMa
同い年のロイロイコンビは好きだった
0064名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx1d-7cT1)
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2019/01/23(水) 17:28:50.23ID:z83hYOp0x
得票率じゃなくて得票数でみたら大分変わる
555票 97.2% マダックス
537票 98.5% リプケンjr
534票 97.3% ランディ
532票 97.6% グウィン
525票 91.9% グラビン
511票 94.8% ヘンダーソン
500票 91.1% ペドロ
491票 98.8% ライアン
488票 98.2% ブレット
478票 83.7% トーマス
474票 91.9% ボックス

425票 100% リベラ
0068名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9385-7bcj)
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2019/01/23(水) 18:16:04.08ID:pjMs2BPY0
>>67
殿堂入り無理なのは分かりきってたが一年目くらいは乗りきって欲しかった
累積でオズワルトに劣るけど無双度合いなら上だったサンタナすら瞬殺だし厳しいな
0071名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx1d-7cT1)
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2019/01/23(水) 18:22:40.59ID:z83hYOp0x
>>66
シリング WAR79.6 HOFm171
ハラデイ WAR64.3 HOFm127

成績だけ見たらシリングは殿堂レベル
まず現時点で60%超えててあと3年残ってるんだから有力候補無しの2021年には殿堂入りすると思う
0073名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-JN1o)
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2019/01/23(水) 20:31:39.21ID:lSHV+bRw0
AJが2年目持ち堪えるどころか、微妙に得票率あげてるのに驚いた
ローレンは得票率かなり上げたな
0074名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-J6NX)
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2019/01/23(水) 20:56:25.65ID:KxqIYk3P0
マニー、ソーサ、シェフィールドの薬組も微増
ボンズ、クレメンスと増加率が似てるな
0075名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9385-7bcj)
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2019/01/23(水) 21:32:58.81ID:pjMs2BPY0
現役だとゴールドシュミット、クルーバーあたりは成績はとんでもないけど遅咲きすぎて時間切れだろうな
似たような境遇のリーが来年か
初年度で資格失うのかな
0076名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5131-YD9t)
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2019/01/23(水) 21:47:23.29ID:9uIGiV0e0
5年一流と10年一流にはやっぱり高い壁があるな
特に投手は突然別人みたいに劣化する人多いし
0079名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-ds68)
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2019/01/24(木) 02:07:43.79ID:mEbPRffR0
差別主義者シリングは殿堂入り不可でしょｗ
無能な破産者だしｗ
こいつレイシストな上に女性差別主義者って痛すぎｗ
0080名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-oGoI)
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2019/01/24(木) 02:40:28.47ID:c0W0ypHed
>>77
東京ドームではメジャー(28人特別拡大枠)、そして引退じゃね？
0081名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/24(木) 03:10:44.76ID:bShqNzS90
そういえばエドガーはDHとしての史上初の殿堂入り選手の肩書きがベインズにとられちゃったじゃん
同時って見方も出来るけど
トーマスも微妙なとこだし…
0082名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/24(木) 03:31:21.86ID:Ayw/WXNqa
>>81
ポール・モリターが2004年にDHとして入ってる
0083名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e208-L3Qi)
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2019/01/24(木) 05:14:51.64ID:Da0WsmXL0
2年連続満票の流れかな
ジーターに入れなかったら目立つだろうし
そんな勇気ある記者いるかどうか
0086名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-L3Qi)
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2019/01/24(木) 07:42:21.81ID:HHlHe1Bua
さすがに妻か息子がハラデーの代理で
リベラ達と並んで会見なんてことはなかったか
0087名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxf1-rKVo)
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2019/01/24(木) 08:53:24.44ID:Oe695nelx
CY賞取れてない投手はハードルが異常に高くなる傾向にある。ライアンを除けば初年度殿堂入りした人はいない
324勝ノーランライアン 初年度98.8%で殿堂
324勝ドンサットン 5年目81.6%で殿堂
318勝フィルニークロ 5年目80.3%で殿堂
288勝トミージョン 資格喪失
287勝バートブライレブン 14年目79.7%で殿堂
283勝ジムカート 資格喪失
270勝 マイクムッシーナ 6年目76.7%で殿堂

サットン ニークロですら5年かかってるのは
びっくりした。
昔はハードル高すぎる
0088名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MuCd)
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2019/01/24(木) 09:28:42.67ID:mmBjtn0Hd
>>71
ハラデーが200勝ちょっとの勝ち星で殿堂入り出来たのはサイヤング2回と引退年齢がちょっと早いのが考慮されたような気がする
シリングは40代まで現役でハラデーと同じくらいの通算勝利数でサイヤング0回だし
0091名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-56m6)
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2019/01/24(木) 12:39:40.81ID:pXk337DDa
ハラディは2000ー2010年代区切りならNo1候補に入るレベルの投手だったからってのもありそうだしな(ランディやペドロ、マダックスは2000年前半までって感じだし)
2010ー2020年の代表となるとカーショウ、シャーザー、バーランダーが上にいるからハラディと似た成績でも相対的にハラディほどの評価得られないんじゃないかな
0092名無しさん＠実況は実況板で (JP 0Hd6-XO55)
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2019/01/24(木) 13:24:49.34ID:T9yMwqJGH
トミージョンはほんと何とかならんのかね

スミスとベインズで成績面のハードルもぐっと下がったし、前代未聞の手術を克服することで球界に与えた影響も大きいと思うんだがなあ
0096名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-56m6)
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2019/01/24(木) 15:32:16.24ID:pXk337DDa
トミージョン、ジムカート、アルオリバー、テッドシモンズ、コンセプシオ、デールマーフィーは最近の基準ならいつ入ってもおかしくないかな
ロンサントみたいに死んでからすぐ入るってのは止めて欲しいぞ
0097名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e17-L3L3)
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2019/01/24(木) 16:39:40.04ID:je80lX5d0
CY賞取れてないのならハードル高くても当然じゃね
そこそこ良い成績を長年続けただけで殿堂入りとかよりはマシや
0098名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-bKsD)
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2019/01/24(木) 16:45:52.31ID:z9FFkuo9a
ハーシュハイザーって殿堂入ってないよな？
通算成績みたら以外と微妙だった

現役時代は知らんが一時期メジャー最強投手だったと聞いてたのに
0099名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/24(木) 16:50:56.90ID:Wd6NaLgJa
WAR
　139.0　？？？？？
◎86.2　ペドロ
◎82.9　ムシーナ
　80.6　シリング
　68.4　ケビン・ブラウン
◎65.5　ハラデイ
　62.5　トミー・ジョン
　61.7　デビッド・コーン
　60.7　ペティット
　60.3　バーリー
　49.9　モイヤー
　45.4　ジム・カート
0100名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/24(木) 17:07:40.94ID:bShqNzS90
ハーシュハイザーってゴリゴリのエースって感じの成績の年ってそんなに多くなかったような
0101名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-hDkJ)
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2019/01/24(木) 17:26:21.27ID:AUJ4cjAmd
ケビンブラウンは薬物だったんだな
0105名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-h3Sz)
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2019/01/24(木) 19:39:51.79ID:5wXJi9nEd
ハラデイとムシーナはどこの球団にするんだろ？
0106名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/24(木) 19:47:15.44ID:bShqNzS90
ハラデイはどっちも選ばなかった
ムシーナはBALじゃねーの
生きてたらTOR選んでたと思うんだけどな引退もTORでした訳だし
0108名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-bKsD)
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2019/01/24(木) 19:49:48.51ID:z9FFkuo9a
>>107
並んだらクラスの問題児4人組みたいw
0110名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-hDkJ)
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2019/01/24(木) 20:24:34.72ID:TZeckae90
ボンズ、クレメンスが全く伸びないかったんだな
他の薬組と同じくらいの伸び率
0113名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sdc2-QItL)
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2019/01/24(木) 20:48:10.37ID:bP7/ChCSd
Curt Schilling 259 (60.9%) 6　2020
Larry Walker 232 (54.6%) 9　2020
Omar Vizquel 182 (42.8%) 2　2022
Todd Helton 70 (16.5%) 1　2025
Scott Rolen 73 (17.2%) 2　2025

ざっくり予想
ヘルトンローレンは来年大きく伸ばしたいところ
0114名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/24(木) 21:15:10.19ID:bShqNzS90
WARやGG回数のえげつないローレンはまだしもヘルトンやビスケルクラスは落としていいと思うんだけどなあ
0115名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-hDkJ)
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2019/01/24(木) 21:26:02.36ID:TZeckae90
>>114
ビスケルはGG ローレンより多くなかったか
何よりもビスケルはショートだからサードのローレンとは比較にならないだろ
0116名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-P8Dn)
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2019/01/24(木) 21:35:27.63ID:xuMrxLIt0
Multiple seasons with 200+ K and fewer than 40 walks (1893-present)

5 Roy Halladay
3 Curt Schilling
2 Chris Sale
2 Corey Kluber
2 Clayton Kershaw
2 Cliff Lee
2 Pedro Martínez
2 Cy Young

ハラデイのコントロールは殿堂入り当然
0117名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/24(木) 21:56:33.02ID:bShqNzS90
おそらくBBWAAで入るとしてビスケルはかなりオールドな数字やアワードに評価が偏ってるタイプだよな
中々いないんじゃないか
0118名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e17-L3L3)
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2019/01/24(木) 22:05:45.70ID:je80lX5d0
ビスケルはショートだから評価難しいな
0120名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 999d-h/iE)
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2019/01/24(木) 22:47:00.64ID:hDEtCS4S0
rWAR OPS+ HOFM
76.9　　87　　142　オジー・スミス
55.8　　82　　150　ルイス・アパリシオ
42.9　　82　　*59　ラビット・モランビル
45.6　　82　　120　オマー・ビスケル
46.3　　95　　121　ジミー・ロリンズ

守備型
0121名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/25(金) 00:03:38.15ID:FTsCSPsTa
マーク・ベランジャー（遊）
WAR 41.0　oWAR 14.6　dWAR 39.4　OPS+ 68　ゴールドグラブ8

究極の守備型
ちなWAR合計ではビスケールと大差ない
0124名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-w0ln)
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2019/01/25(金) 14:25:37.39ID:PDcmzWB9a
欠点の少なさという評価ではイチローはジーターよりも上だと思う
それにイチローのほぼ唯一の欠点であるパワー不足は、
アンチドーピングの観点からむしろプラスに評価する人もいるし
0125名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd62-kJ43)
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2019/01/25(金) 14:57:59.60ID:FCRKzCCCd
プラスに評価するやつはひねくれてるだけだよw
普通にマイナス要素でしかない

満票取るためには嫌われてないことが一番大事だね
そういう意味でリベラは納得
ジーターとイチローは難しいと思うわ
0129名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-w0ln)
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2019/01/25(金) 17:22:18.30ID:PDcmzWB9a
当時の環境でプレーすれば、イチローは三塁打やランニングHRを量産するだろうし、
現代のHRバッター達は外野フライを量産するでしょう
用具の進歩が競技の本質を歪めるって議論は、
野球だけでなくテニスやゴルフなんかでもよく聞かれる
0130名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/25(金) 20:07:45.39ID:U+vWjVp60
イチローはシンプルな打力が流石にちょっと低くすぎないか
ホジションも打撃が要求される両翼な訳で
90%前半くらいじゃないの
0131名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e17-L3L3)
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2019/01/25(金) 20:33:08.48ID:or1/efi90
イチローは守備走塁と怪我の少なさが凄いのであって
打撃は平凡だろ
数値がそれを表している
0133名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/25(金) 21:18:31.82ID:U+vWjVp60
>>114だけど
WARとGG回数セットでローレンがえげつないって意味だ
ビスケルはGGは多いけど通算WARはずっと下でしょ
0134名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/25(金) 22:29:00.42ID:hBVA3vLE0
>>129
ベーブがホームラン打ち出した殺からホームラン出やすくするために飛ぶボール採用したんだよな
それ以前の野球は飛ばないボールでやってたから必然的に選手は打率で評価されてた
0135名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-hDkJ)
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2019/01/25(金) 22:35:49.31ID:00ojcYWr0
イチローは四球が少ないことで今の野球では評価されにくいのでは
0136名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-R9Uf)
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2019/01/25(金) 23:05:14.32ID:RG2961Jj0
アダム・ダンがあれだけホームラン打ってるのにASやSSやMVPといった
投票系タイトルでの評価が極端に低いことからも分かるように、
四球を選ぶスタイルは勝利への貢献度はあっても、スポーツとしての
野球の本質に悖るてのが評価だ
0137名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-hDkJ)
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2019/01/25(金) 23:50:07.03ID:10s5b8e5d
薬物やってなくて守備の名手でもあるAJ とマニーやシェフィールドの得票の差を見ると500本塁打クラブや3000安打クラブは影響力大だなと思う
0138名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/25(金) 23:50:34.57ID:FTsCSPsTa
四球スタイルを否定したいがためにダンを盾に取るのは卑怯だと思う
ダンの評価の低さは三振大魔王なのと低打率のせいでしょ
今年殿堂入りしたエドガーは四球選びまくるスタイルだし、ボットーだのヘンダーソンだの四球選ぶスタイルで高評価の選手もいるじゃん
0139名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/26(土) 00:06:03.52ID:jJHfxoV20
AS SS MVPはどれも投票する人間が別だからなあ
ボットは前二つは弱いけどMVP投票は強いし
四球は印象に残らなけど評価されてない訳じゃないと思う
0140名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/26(土) 00:11:08.89ID:fLSJAa/W0
60年代以降の初年度殿堂入りの内訳（2019年最新版）

60年代 4人（投手1人、野手3人）
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 12人（投手7人、野手5人）
0141名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/26(土) 01:14:04.28ID:jJHfxoV20
エンカーナシオンが仮に500本塁打達成したら殿堂入り可能なのかって面白いな
アダムダンの時も言われてたけど
0142名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-hDkJ)
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2019/01/26(土) 04:24:28.64ID:FQML8i+P0
500本3000安打300勝はかなり固い手形だからな
ダメだったの賭博のピートローズと薬物のマグワイア、パルメイロだけだろ
0143名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8254-XAVq)
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2019/01/26(土) 05:12:02.42ID:EnabtHa40
シェフィールドなんかは500本塁打達成者の中ではあまりタイトルやアワード多い方ではないがオールスター9回に外野でシルバースラッガー5回も中々
マニーは前のスレとかでも何度か言われてたがタイトルやアワードも十分でキャラクターとしての印象の強さスター性も揃ってた
二人共仮に480〜499本塁打くらいの一歩届かずだろうともクリーンなら殿堂入りしてそうなくらいの傑出度はある
だからマーケイキスやエンカーナシオンがこのまま地味に積み重ねてもしマイルストーンに届いたらどうなるだろう？って話題も面白いが
個人的にはもし達成しても傑出度が足りないから駄目と思ってる
0144名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxf1-rKVo)
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2019/01/26(土) 07:35:01.76ID:ruleNbRxx
フレッドマグリフ
.284 2490安打 493本塁打 1550打点
本塁打王2回 SS3回 AS5回 10年目39.8%で落選

この人の存在がエンカルの殿堂入りを難しくしてる
0145名無しさん＠実況は実況板で (JP 0H6d-0Pyi)
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2019/01/26(土) 08:26:32.57ID:pBlO1gQ3H
ベルトレーとローレンってどっちが守備うまかったんだろ？守備防御率とかだとベルトレーだったと思うけど、当時の評価だとローレンは歴代ナンバーワンにと言っても過言じゃない守備の評価高かったはず
0147名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ be5d-XXLw)
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2019/01/26(土) 08:48:29.06ID:gbYuN1Ub0
昔、ロジャーマリスやデイブキングマンの殿堂入りが議論されてたこともあったけど、
ホームラン記録のインフレで、もうあり得ない感じになった。
将来、オープナー戦略が進展して、セーブ記録も陳腐化するかもしれない。
0150名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/26(土) 13:33:32.97ID:fLSJAa/W0
ハラデイもロゴなしだな
0151名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e208-L3Qi)
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2019/01/26(土) 15:39:09.90ID:B17oYi1p0
俺がムシーナでも
最初10年いたチームと後半8年いた人気チーム
どちらか選べと言われたら悩ましいとこだな
なまじそれほど所属期間大差ないだけにな
最後に1年でもBALに戻ったらBALにしやすかっただろうが
0152名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/26(土) 18:11:54.98ID:fLSJAa/W0
ロゴなし
ラルーサ、マダックス、ハラデイ、ムシーナ
0156名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/26(土) 18:39:01.64ID:jJHfxoV20
よくネタにされる10年間のチームの顔契約って殿堂入りの際に被るキャップの拘束も兼ねてるのかと思ってた
0162名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-hDkJ)
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2019/01/26(土) 20:31:20.28ID:FQML8i+P0
ソーサは一桁続いてるけど固定票ぽいからこのまま完走しそうかな
AJ の完走は難しいだろな
0163名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/26(土) 20:35:52.03ID:GDvrnFtya
>>152
一番最初にロゴなしキャップやった人が抜けてる
0165名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d208-L3Qi)
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2019/01/26(土) 23:20:45.84ID:2lRxF6XL0
ムシーナNYY所属01〜08だったっけ？
NYY00から09までWS制覇してなかったから
不運だったな
0166名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/27(日) 00:08:57.80ID:z7xg3kxa0
ハラデイの一発殿堂入りを見るとカーショウ、シャーザー、バーランダーもほぼ一発で行けそうだな
0168名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/27(日) 00:34:41.06ID:z7xg3kxa0
>>167
サバシア
0169名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-h3Sz)
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2019/01/27(日) 00:36:15.13ID:z7xg3kxa0
まぁサバシアも最終年ぐらいまで掛かりそうだけど
0170名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/27(日) 00:58:33.86ID:TELMgW760
>>167
300勝クラブ入りする選手は次はいつ出るのかね

200勝ですらレアになりつつあるし
0171名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd96-56m6)
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2019/01/27(日) 01:33:35.63ID:vADTEMtC0
バーランダーが35歳であと100勝くらい、カーショウが30歳であと150勝、サバシアが38歳であと50勝くらいか・・・
ランディみたいに35過ぎて全盛期が訪れた化け物もいるけどあんなのは滅多に出て来ないし果たしてどうなるか
0172名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/27(日) 05:15:39.50ID:cO8HXiVY0
250勝(おそらく今年到達)でCY持ちのサバシアが殿堂入りに10年かかったら人種差別レベルじゃね
2-3年でしょ
0174名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-R9Uf)
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2019/01/27(日) 08:41:45.00ID:XGl8wAq80
ハラデーとサバシアじゃ時代を支配した感にかなり差があるから、
サバシアが10年かかっても不思議ではないけどな
ハラデーは格が一つ落ちるけどペドロとかと同じ分類でしょう
0176名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3149-mbdT)
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2019/01/27(日) 10:33:52.17ID:ZVWPetjq0
ハラデイ rWAR64.3 HOFm127
サバシア rWAR62.7 HOFm113(250勝3000奪三振なら128)

サバシアが250勝3000奪三振に到達したら早い段階で殿堂入りでしょ
0178名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxf1-rKVo)
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2019/01/27(日) 12:33:08.97ID:jBMm7RIpx
キャットフィッシュハンター 3年目殿堂入り
224勝3449回2012奪三振 HOFm134

ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝3432回2486奪三振 HOFm134

サバシア
246勝3470回2986奪三振 HOFm113

昔よりハードルは低くなってるから今年次第では初年度は無理でも2〜3年で入る可能性はある
0179名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/27(日) 17:09:21.04ID:TELMgW760
>>178
サバシアが殿堂に値するのはわかる

ただ、俺の中のイメージではサバシアにレジェンド感はない
0181名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-ktYv)
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2019/01/27(日) 22:24:52.81ID:IPk3BQr60
基準ゆるくなったし、サバシアも２〜３年で入るでしょ

守備もない、足もない打撃専のDHで、2247安打、309本塁打程度
で殿堂入りするんだから

3000安打や500本塁打が殿堂の目安とされてきてたんだけどな
0182名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/27(日) 23:30:51.49ID:cO8HXiVY0
サバシアもエドガーも3000安打のイチローより通算WAR上ですから
0184名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/28(月) 00:38:57.77ID:/tLGxtrea
エドガー
通算OBP .419　歴代21位
（ミュージアル、トーマス、マントルと同じぐらい）

通算OPS .933　歴代32位
（ゲレーロ、プホルス、オルティスと同じぐらい）

通算二塁打　514　歴代54位
（メイズ、ルース、ローレンと同じぐらい）

通算WAR　68.4　歴代野手80位
（バンクス、マニー、パッジと同じぐらい）

通算打率 .312　歴代90位
（イチロー、マニー、ウォーカーと同じぐらい）

こう見るとどうだろうか？
ちな三塁手での出場は564試合で三塁手で首位打者も取っている
0185名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/28(月) 02:02:08.07ID:xZqDWDjV0
>>184
エドガーってこんなに良かったか

それでも通算スタッツがさみしすぎる気もするが
0187名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hDkJ)
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2019/01/28(月) 09:06:04.24ID:/f6JrP44F
>>186
最終年に滑り込みだから色々なプラス要因盛り込んだんだろ
0190名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/28(月) 10:22:27.80ID:xZqDWDjV0
>>189
デビューから10年はナチュラル打者の最高点みたいな成績だしな
OPSとかたまげるレベル
0191名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-hDkJ)
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2019/01/28(月) 11:31:50.24ID:862kQO9Dd
完走は後々ベテランズの救済貰いやすいのかな
すでに完走したマグワイアやマニー、ソーサなんかの500本塁打の薬物組も固定票あるみたいだから完走だけはできそうだけど
どんなかな
0194名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hDkJ)
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2019/01/28(月) 11:53:56.50ID:fMELM42PF
>>192
パルメイロは500と3000ダブル達成は凄いけどアワード、AS が異常に少なくてタイトルもないからな
0201名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/28(月) 16:57:47.76ID:zFMQ5bjga
印象論やろｗって調べてみたら

vsムシーナ
.307（75-23） 5本　OPS.964

vsリベラ
.579（19-11） 2本　OPS 1.705

vsハラデイ
.444（18-8） 1本　OPS 1.196

予想以上のボッコボコだった
0205名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8285-lXso)
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2019/01/29(火) 02:15:26.59ID:tOcS6pPN0
ベインズのベテランズ救済はスタッツ不足以前にBBWAAであっという間に5%切って資格を失った選手の殿堂入りを認めていいのかってのもあるよな
モリスやリーはきっちり完走してる訳で
0208名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd62-T49p)
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2019/01/29(火) 14:33:31.35ID:htg8NmC7d
ギル・ホッジスが15年完走組で
15年目の得票率が一番高いらしい。
おそらく60%超えて殿堂入りしてない唯一の選手。

ネリー・フォックス
ジム・バニング
オーランド・セペダ
ジャック・モリス

全員のちにベテランズで救済されている。
0210名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8254-XAVq)
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2019/01/29(火) 18:12:55.99ID:7es3exye0
今になって数字やタイトルやアワードを見返すとそこまで高く評価されるほどではないという感想になりそうだが
特に通算ホームランは当時なら歴代十位と中々だったようだしオールスター出場も多いし、当時を知ってる人ほど存在感を認めるタイプか
そういう意味じゃ再評価され辛そうだ
0211名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-JIhC)
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2019/01/29(火) 21:50:47.01ID:TZDKChOF0
>>195
そんなことはないだろ
記者投票を全否定するようなことはないと思う
0212名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e131-bKsD)
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2019/01/29(火) 23:31:51.99ID:E8jc81pw0
>>204
井口はリベラ打ちやすかったって言ってた記憶
右打者ならカッターは逃げてくから左よりは対処しやすいんだろうな
0213名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/3fT)
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2019/01/30(水) 02:43:45.04ID:lncIkF1ca
リベラ
vs右打者 .215　OPS.588　44本
vs左打者 .209　OPS.524　27本

サヨナラ本塁打 キャリア通算5本
ビル・セルビー（左）
ビル・ミラー（右）
バーノン・ウェルズ（右）
マルコ・スクータロ（右）
イチロー（左）

vs左右では面白いものは何も出てこなかった。数字はキチガイだけど
0214名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-56m6)
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2019/01/30(水) 12:35:43.44ID:6afgny/ea
>>211
そうは言うけどベインズの選出はその記者投票の結果を否定してると思うが
記者投票と違って元選手やオーナーで少人数が投票するとなると投票基準が記者とは異なると思うし
勿論ある程度は記者投票結果も踏まえるとは思うし今回のベインズで批判が多ければ来年から見直される可能性はあるけど
0215名無しさん＠実況は実況板で (JP 0Hd6-XO55)
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2019/01/30(水) 13:37:22.83ID:UFR57WZOH
ベインズの是非はともかく、記者投票の基準では拾いきれないけど球界に貢献した人物を拾い上げる必要もあるだろうから、必ずしも記者投票と連動しなくてもいいとは思う
0216名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-rKVo)
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2019/01/30(水) 18:06:27.04ID:GxFSInygM
通算安打数 47位(引退時点で35位)
通算本塁打数 65位(引退時点で43位)
通算打点数 33位(引退時点で25位)
通算試合数 20位(引退時点で15位)
AS6回(トーマス、パルメイロ、ベルトレより上)

打撃三部門とAS出場で見ればベインズもそれなりにいいんだけどね
まあ主要タイトル無いのはさすがにあれだが
0217名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e17-L3L3)
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2019/01/30(水) 19:12:01.00ID:R2nJoyQ90
>>216
こういうバランスタイプの選手はあんまり評価良くないね
0218名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0608-JIhC)
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2019/01/30(水) 19:47:05.54ID:bBWBw5BF0
記者投票では瞬殺だったがフリオフランコなんかはベテランズで選ばれそうな存在じゃないか
最高齢記録いくつも持ってるし
0219名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ be5d-XXLw)
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2019/01/30(水) 20:20:44.91ID:7h03cASe0
ギルホッジスは、バッキーハリスやアルロペスと同じく、
指導者としての功績との合わせ技で、いずれ殿堂入りすると思う。
0224名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd9f-7SQ3)
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2019/01/31(木) 23:37:56.90ID:Pt4gQFNSd
ここ20年で完走かつ未殿堂入り

フレッド・マグリフ
マーク・マグワイア
ドン・マッティングリー
デール・マーフィー
デーブ・パーカー
トミー・ジョン
デーブ・コンセプシオン
スティーブ・ガービー
ジム・カート
ルイス・ティアント
ミニー・ミノーソ
ミッキー・ロリッチ

果たして次にベテランズで救済されるのは誰
0226名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-dgsQ)
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2019/02/01(金) 01:08:11.10ID:cZ9H15Vd0
時代も近い通算成績が高水準なマグリフはベインズが入ったならばまず入っておかしくないって感じる
他は通算も傑出度もどちらでも決め手に欠けるかもね
まあ人によっちゃそもそも通算のべインズよりMVPとかある方がって思いそうだけども
0227名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff08-ipEJ)
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2019/02/01(金) 01:36:07.58ID:v7IvfRV10
>>225
マグワイアはステなかったら確実にはいってたろ、ソーサやマニーやパルメイロも
0229名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-vfSr)
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2019/02/01(金) 02:02:54.16ID:z+3e//Nt0
トミージョンが入ってないのは可哀想
確か非殿堂入り選手で最多勝投手だよな
0230名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-PoJv)
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2019/02/01(金) 02:09:05.37ID:wKeWKYz+0
フランク･ジョーブ医師は候補に入れるくらいはあってもいいと思う
0231名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-Ic9G)
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2019/02/01(金) 02:28:28.58ID:4H+LSMt00
そう言えば日本では水島新司が候補入りしてたな
まあ水島新司はともかく日本はジョーブ博士みたいなプロとの直接的な関わりはほとんどないけど野球への貢献はあるってタイプも入ってて面白い
メジャーじゃそう言うのはカートライトとチャドウィック位か
0232名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ipEJ)
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2019/02/01(金) 09:28:44.39ID:+X/r87cyd
>>229
自分の名前がついた手術の先駆者としての功績も評価して良いのでは
今ではトミージョン手術は野球選手にとって必要不可欠だろ
0235名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-cPWW)
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2019/02/03(日) 09:42:23.63ID:FIFCQb/Q0
チャーリーマニエルを日本で殿堂入りしてくれ。
クリーブランドの球場で盾の贈呈式をしたらいいと思うよ。
0238名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2/ub)
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2019/02/03(日) 21:40:02.30ID:44uLs+4ad
クレメンスは殿堂入りに値する
0239名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7SQ3)
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2019/02/04(月) 00:23:22.29ID:ixuj3Efqd
クレメンスとボンズは結局最後の最後までどうなるかは分からない。
10年までに選出か10年完走か、ベテランズか。
0240名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Ic9G)
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2019/02/04(月) 07:38:38.57ID:o7yBpVbSa
パピ次第じゃないかって記事があったな
記者受けが良く人格者の人気者だけど過去の検査で陽性が出てるパピに投票するなら整合性のためクレメンスボンズにも投票せざるを得ないだろうって
特にこの二人はエロとかと違って検査では引っ掛かってないし
0243名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hXnJ)
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2019/02/04(月) 09:50:11.28ID:xFBxzTCia
>>241
ベーブ・ルースなんてそれの100倍は悪さしとるぞ
7歳から酒タバコやってケンカ明けくれて少年院送りになったガチDQNだから
ベーブ・ルースが現在に生まれてたら確実にネットで死ぬ程叩かれてるし、スターになんかなってないぞ
0245名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ipEJ)
垢版 |
2019/02/04(月) 13:13:46.57ID:SOt5gIsdd
パピが殿堂入りならコンビだったマニーもと思うな
まあ薬物に関する立場が違うのはわかるけど
0246名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hXnJ)
垢版 |
2019/02/04(月) 13:34:45.13ID:nm5mPF3Sa
パピの薬物って筋肉増強剤？
0247名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-cPWW)
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2019/02/04(月) 20:08:59.96ID:lie1IwIv0
ベーブルースは、今で言う発達障害はあっただろうね。
悪ガキが多い港町で悪さして、体格がいいから目立って、学校にも行きたがらないから、
警官や教会の牧師さんからも勧められて、両親が教会運営の感化院のような全寮制学校に入れた。
そんな境遇から、スーパースター になったのがアメリカ人の琴線に触れたんだろうね。
日本でも、彼の伝記物語は人気があって、公文の教材にもなってた。
欠点の多い人でも、才能を伸ばす努力をすればスターにもなれるという物語だ。
若い頃、性病に感染して子種がなかったとかは当然、書かれてないが。
0251名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df31-hXnJ)
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2019/02/05(火) 00:47:50.41ID:Dlk66kO20
>>248
ルースは悪童でも子供好きとか、根は善良だからなんか憎めないタイプだな

冷静に考えたら不良少年、粗暴、大酒飲み、女好き、ビッグマウスとか
現代のスポーツ界にいたら確実に好きになれないタイプの選手だが
0252名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-+kdk)
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2019/02/05(火) 01:32:52.99ID:JJr2lzAJ0
>>250
そんな、タラレバ言い出したらキリないでしょ
全米ドラ１のダリル・ストロベリーとかジョシュ・ハミルトンとか才能むだにした選手過去に何人もおるでしょ
ベーブルースは見方によっては幸運に恵まれたとも見れるしな
0253名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df31-hXnJ)
垢版 |
2019/02/05(火) 02:16:24.83ID:Dlk66kO20
まあ、怪我しなかった世界線が見たかった選手とかも山ほどおるな
0256名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ipEJ)
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2019/02/05(火) 20:13:18.81ID:3xBmMbwNd
>>254
ディマジオもな
0257名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxb3-mX8x)
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2019/02/05(火) 20:59:25.53ID:eaCGFk47x
兵役が無い世界線のウィリアムズ

3500安打 700本塁打 2500打点 2600四球
WAR170

安打数 歴代5位相当
本塁打数 歴代4位相当
打点数 歴代1位相当
四球数 歴代1位相当
WAR 野手歴代1位相当
0258名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hXnJ)
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2019/02/05(火) 21:40:40.15ID:LeA71Eoba
>>257
ウィリアムズって守備糞でこんなwar稼げるのか
0260名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff17-zGAl)
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2019/02/05(火) 22:51:27.03ID:H7FxX2GP0
>>257
化け物やな
唯一通算成績でルース超えたかもしれん選手
0262名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df31-hXnJ)
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2019/02/06(水) 02:18:23.95ID:xrFs53Gl0
現役ならトラウトとジャッジはキャリア終えた時にスーパーレジェンド扱いされるくらい、怪我なく数字残してほしいな

カーショウはもうガタがきてるからここからスタッツ積めるかどうか・・・
0263名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df31-hXnJ)
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2019/02/06(水) 02:19:23.79ID:xrFs53Gl0
あとはコーファックスの肘が無事だったらどこまでタイトル数増やしてたか・・・
0267名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-cPWW)
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2019/02/06(水) 19:24:36.97ID:fFSirrx/0
ジャッジが新人王獲った歳には、マントルは既に本塁打王二回くらい、獲ってたからね。
0268名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ipEJ)
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2019/02/06(水) 19:56:17.17ID:VazRA7HZd
>>267
あの頃とは逆に選手寿命は長くなったから40過ぎまでやれれば可能性あるか
0271名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-79HH)
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2019/02/07(木) 11:16:38.44ID:aF6LSkCia
ボンズ、クレメンスが他のステロイダーと違うのは偽証してることやな
二人とも公に認めてないのがさらに心証悪くしてる

ただ、開き直ったマグワイアもかえって逆効果になってしまったが
0272名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 424f-faxp)
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2019/02/07(木) 13:11:05.43ID:lTgfLU/j0
薬物使用前の時点で殿堂入り相当の数字稼いでるのはクレメンスも同じでしょ
0274名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4608-2hde)
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2019/02/07(木) 15:29:19.32ID:yhZaYCj00
>>273
クレメンスがどの時点から薬物使ってたかによるな
0276名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bd96-0ZkL)
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2019/02/07(木) 17:33:40.32ID:b3AkVlvt0
ミッチェルレポートによれば97年からだね
その段階だと192勝2590奪三振だけどサイヤング3回のMVP持ちだから
コーファックスやハラデみたいな特殊例でなくても初年度行けるかも？って感じじゃないかな
前スレに貼られてたけどwarならその段階でグラビンを上回ってたから今の投票ならタイトルアワード合わせたら充分初年度見えそうだけど
0277名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4131-79HH)
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2019/02/07(木) 18:09:10.18ID:OZZEDGFI0
>>276
そこまではカーショウみたいな経歴だな

どのみち俺はステロイダーは基本除外してほしい派だけど

ステロイドで盗んだ上乗せの公式記録の抹消なし、稼いだ給料も天引きなしで殿堂まで行けたらチーターに甘すぎる

ステロイド時代でもクリーンを貫いて衰えて引退した人達もいるのに　
0278名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-2hde)
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2019/02/07(木) 18:38:03.64ID:stxmW0gkd
>>277
甘過ぎるってもそれがMLB の判断だろ出場停止くらいしかペナルティないし殿堂候補にはフリーパスだし
賭博と違って世間で言うほど重大な違反とは認識してないんじゃない
0281名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxd1-0b8g)
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2019/02/07(木) 20:40:12.97ID:K//LuN/Lx
デービスはADHDの治療薬が検査に引っ掛かっただけでしょ
それ以降に使用許可も得ているからステロイドとは扱いが違う
0290名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4608-2hde)
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2019/02/08(金) 17:23:19.38ID:fXkdyY4T0
名球会みたいに数字だけで決めちゃうほうが良いのかな
それはそれで反対意見多そうだけど
0292名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-2hde)
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2019/02/08(金) 18:07:06.90ID:vIgBfnUpd
500本塁打3000安打300勝は暗黙のパスポートだったけどな
薬物のマグワイア、パルメイロ、賭博のローズはダメだったけど
0296名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-/WZR)
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2019/02/08(金) 22:11:58.69ID:aXSXXNWY0
500勝投手
サイ・ヤング以降近づいた人もいない

400勝投手
兵役がなければウォーレン・スパーンが達成した可能性は高い
マダックスクレメンスがあと40勝少しまで近づいた

300勝投手
サバシアは無理そう
次に近いのはバーランダーだがさすがにあと96勝は遠い
0300名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sxd1-Q22h)
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2019/02/09(土) 08:22:19.97ID:yezK8p/Zx
不祥事なしで300勝 3000安打 500本塁打のいずれかを達成して初年度で殿堂入りできなかった選手(戦後デビューのみ)

324勝 ドンサットン 5年目殿堂入り
318勝 フィルニークロ 5年目殿堂入り
3060安打 クレイグビジオ 3年目殿堂入り
573本塁打 ハーモンキルブルー 3年目殿堂入り
0303名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-79HH)
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2019/02/09(土) 10:49:06.67ID:86gKblYVa
>>299
関係ないけど、戦前辺りの一人一人の名選手に小学生の漫画みたいなよくわからん二つ名ついてるのめっちゃ好き

こういうアメリカスポーツの愛称文化ってどこからか廃れたっぽいな
0306名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4131-79HH)
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2019/02/09(土) 13:01:02.93ID:fOjew7s70
実は本名じゃない名選手
ベーブ・ルース
ルーブ・ワデル
ルーブ・フォスター
サイ・ヤング
レフティ・グローブ
ディジー・ディーン
ヨギ・ベラ
キャットフィッシュ・ハンター
0307名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-79HH)
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2019/02/09(土) 13:05:46.99ID:NqgvrWBea
>>304
まあ、廃れたことはないけど、相対的に減ったのは間違いない
今、愛称が実名みたいに扱われるのポージーとバレンティンくらいじゃないのかな

あと、今の愛称はキングとか非英語圏でもピンとくるの多いけど、ジョージア・ピーチとかフライング・ダッチマンとかなんか少し捻った昔独特のセンスがめちゃ好き
0309名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4608-2hde)
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2019/02/09(土) 13:46:25.73ID:xjyOR+1J0
日本に来る外人はニックネームの登録多いだろ
ブーマーとかアニマルとか
バースなんか本当の名前はバスなのに打てなかったときスポーツ紙にオンボロバスとか書かれるの嫌がってバースにしたらしいし
0310名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9133-1PgY)
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2019/02/09(土) 16:23:56.20ID:Qf7tbn1U0
>>309
バースはバスのままだと活躍しようが外れようが
阪神のバス事業の風評被害につながる見出しになることは目に見えていたからな。
阪神バス大爆発、阪神バス失速、阪神バス立ち往生（塁間挟殺）、阪神バス暴走（無謀な走塁）
0315名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-5hci)
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2019/02/10(日) 08:29:17.09ID:8Q/ZdUU60
昔は殿堂入りする名選手でもユニークな仇名を登録名にしてた。
ラビット兎のモランビル、グースあひるのゴスリン、ベーブ赤ん坊のルース、
チーフ酋長のベンダー、ルーブ与太郎のワッデル、ヨギインド行者のベラ、
キャットフイッシュ鯰のハンターとか。
モランビルは耳が大きくてすばしこい、ベンダーは先住民の血統、
ワッデルは奇行が多くて有名、ルースは顔付きと若い頃の山だし振りから、ハンターは髭からかな。
こういうユニークさが、最近の名選手の登録名から失われてると思う。
0316名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-5hci)
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2019/02/10(日) 08:41:09.41ID:8Q/ZdUU60
ルーブマーカードは常識人だったが、ワッデル以来の豪球左腕ということで、ルーブにされた。
0317名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e19d-lzj7)
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2019/02/10(日) 08:49:02.62ID:GH/XcLuU0
ルーブ・フォスターもチーム運営やリーグ設立するくらいだから相当優秀なんだろうけど、
エキシビションでルーブ・ワッデルと投げ合って勝ったからルーブ
ルーブ・ワッデルは本当に与太者だったらしいが
0322名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-5hci)
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2019/02/10(日) 10:46:14.81ID:8Q/ZdUU60
でも、登録名にはしてない。
40年代以前の感性なら、バッジロドリゲスとかロケットクレメンスみたいな、登録名が球場でアナウンスされてたかも。
0324名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-5hci)
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2019/02/10(日) 11:35:59.66ID:8Q/ZdUU60
グースゴスリンは、クラウチングスタイルの打撃フォームから来た説と、
ベンチで絶え間なくおしゃべりしてた話好きからという説がある。
0325名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a208-wIPO)
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2019/02/10(日) 11:38:25.51ID:3zoHjHN40
C・C・サビシアがカースティン・チャールズ・サバシアだったか
0326名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1d3f-dSxi)
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2019/02/10(日) 13:25:01.83ID:zk5VSs1p0
>>322
その時代は愛称多かったな
ビッグハート・フランクトーマス、ビッグユニット・ランディジョンソン

>>325
それ系は、ミドルネームの頭に”J”が来ると特に多いそうだ
AJバーネット、BJアップトン、CJウィルソン、DJ、JJプッツ、OJシンプソン（アメフト）
最初だとJAハップ、JDドリュー
DJ、AJは普通によく聞く
0327名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-79HH)
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2019/02/10(日) 13:55:30.60ID:E6gqhqOJa
>>318
ワッデルは逸話からして発達障害とか超えてるわ
野球選手じゃなきゃのたれ死んでる

ワッデルとフィドリッチとダルコウスキーについては糸井や新庄が常識人になるレベル
0332名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-5hci)
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2019/02/11(月) 12:36:26.67ID:1r2ZgPRI0
90年台、ナリーグチャンピオンシップがアトランタとピッツバーグになると、
トマホークチョップと海賊の鉤の手チョップの応援が名物で、
先住民差別と障害者差別の対決とか言われてたな。
0334名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-79HH)
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2019/02/11(月) 20:42:26.39ID:aWH5u7C1a
現地のテレビ見てて感じたけど
アメリカ人って攻撃的すぎんねん
ニュースキャスターですら政治問題で感情的にわめき散らしてて呆れたわ
アメリカのああいうとこだけは永遠に見習っちゃだめ
0336名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cd17-Ctdi)
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2019/02/11(月) 23:00:10.45ID:AX4xNwcy0
日本人は歴史上ずっとお上の言うことを思考停止して従うのが美徳とされてきたからな
遺伝子レベルで権力者の食い物にされるのを喜ぶようインプットされてる
0339名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-l59j)
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2019/02/13(水) 17:44:11.57ID:mq1olzC2a
保守、革新の境界線が日本ではあまり分かれてない
格差是正叫ぶ自称リベラルが公務員や連合が票田で貧乏人の助けになってなかったり。
消費税導入に最も積極的だったのが当時与党の野田で枝野も賛成してたしな。
安倍は公明と組んでるせいで、移民や軽減税率政策みたいな左翼が賛成しそうな政策を進める始末。
0346名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/14(木) 20:08:33.74ID:CtMHTQ2z0
仮にヨハン・サンタナが2005年もサイヤング賞に選ばれて3度受賞していたら殿堂一年目の瞬殺は免れていたのかな
CY×2 通算WAR50超えで初年度資格喪失とは厳しい
大きな差があるといえ似たタイプのコーファックスは初年度殿堂入りなのになあ
0347名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8731-+Mr2)
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2019/02/14(木) 20:12:58.07ID:0y7in3eC0
コロンとサバシアは史上47人しか達成してない250勝を達成できるかな

バーランダーは怪我さえなければ250はいけるだろうな
300はかなりきつい。どこまでパワーの低下を技術でカバーできるか
投手はダメになる時一気にオワコン化するから予測できんね

バーランダー後に250達成者すらいつ現れることやら

カーショウはもうだいぶ危ういし
0348名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8731-+Mr2)
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2019/02/14(木) 20:14:21.47ID:0y7in3eC0
>>346
サンタナ、リンスカムみたいな突然壊れたタイプは気の毒だな

まあ、リンスカムなんかドラフト前から壊れる連呼されてたの覚えてるが
0349名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/14(木) 20:32:36.13ID:CtMHTQ2z0
今基準だったら2005年のアリーグサイヤング賞は間違いなくサンタナだよね
そんな選手挙げ出すとキリがないけど
0352名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/14(木) 21:35:47.06ID:CtMHTQ2z0
クリフリーも正式な引退宣言はまだだっけ？
0355名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/14(木) 23:08:58.82ID:rUdqe6u+0
殿堂とは別に500本塁打クラブや3000安打クラブを日本の名球会みたいに正式な権威あるクラブにすれば良いのに
0356名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8731-+Mr2)
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2019/02/14(木) 23:14:53.00ID:0y7in3eC0
>>353
正直言うとサバシアが時代を支配したイメージはぁりないな
その3人やヘルナンデスにはあるけど
0359名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-+SQ+)
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2019/02/15(金) 12:47:42.88ID:UUBwuWA2a
>>354
リベラ賞あるよ？
ア・リーグリベラ賞で
ナ・リーグがホフマン賞
まあホフマンがリベラよりは
かなり落ちるのは同意だが
0360名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-+SQ+)
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2019/02/15(金) 12:58:55.69ID:UUBwuWA2a
サバシアシーズン防御率2点台って1回だけだったんだな
その1回もア・リーグとナ・リーグをまたいでのだから
1つのリーグでの2点台ってのはないんだな
細かいこと言うが
0361名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-+Mr2)
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2019/02/15(金) 13:05:59.51ID:sn/F0to9a
個人的な印象ではプライスの方がはるかに迫力ある球投げてた

サバシアはあの巨体の割に実際のフォーム見ると拍子抜けする
0363名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/15(金) 20:36:04.81ID:2KWlDT4s0
規定2点台は1度K/9の9超えはなんと0
エースポテンシャル寄りのバーリーみたいな感じかなコントロールの良いイニングイーターなのは同じだし
今調べて驚いたがこの二人って通算rWAR(fは結構差がある)同じくらいなんだな
バーリーってそんなに凄かったんだ
0365名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-pe5X)
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2019/02/15(金) 23:45:31.23ID:oPHsnm6I0
イニングイーターの鑑、ボボニューサムはもっと評価してほしい。
ベテランズの評価対象にも中々、上がらないが。
0372名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-xwsD)
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2019/02/17(日) 14:27:59.04ID:iHUNnP7wd
>>368
シーズン安打数のMLB 記録は凄いだろ
今は出塁率の時代とはいえ
0373名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-iZ++)
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2019/02/17(日) 15:01:28.09ID:iJUIJW430
単にアメリカにいて実力不足でメジャー昇格できなかった訳じゃないから
遅めの年齢から鮮烈にデビューして殿堂入り確実まで積み上げたって点はいくらかプラス材料にもなりそうだしな
0375名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-+Mr2)
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2019/02/17(日) 15:48:17.88ID:zfd6sUORa
打撃だけで見たらイチローの価値を損なう

メジャー全監督のアンケート調査でイチローの守備と走塁は全選手ナンバーワンと称されたくらいだし
実際パワー不足と早打ち、悪球打ち傾向除けばほぼ完璧な選手だったろ

warは2000年代のリーグトップ5だっけか
0377名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/17(日) 18:47:28.84ID:YZAiRkdl0
まあでも初めからMLBでも通算WARは80弱ぐらいじゃないの？
シーズンMVPは巡り合わせも重要だと思うから初めからMLBだと取れてなかったかも
0380名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-8KP+)
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2019/02/17(日) 21:51:15.77ID:YZAiRkdl0
>>378
ベッツやヘイワードクラスの名手でもないからね
好守備だった時期が長かったねは凄いけど単年単年は2人みたいな超名手クラスでもない
0381名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx7b-IDIu)
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2019/02/18(月) 13:48:45.36ID:bdTI1ubqx
609本塁打 WAR58.6 HOFm202 ソーサ
583本塁打 WAR62.2 HOFm170 マグワイア
555本塁打 WAR69.4 HOFm226 ラミレス
541本塁打 WAR55.3 HOFm171 オルティス
509本塁打 WAR60.5 HOFm158 シェフィールド
117本塁打 WAR59.3 HOFm235 イチロー
0385名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8731-+Mr2)
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2019/02/19(火) 00:00:48.23ID:ZdQ6K+re0
>>384
ゴードンって何の薬物だっけか？
ガリガリだけど
0386名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-pe5X)
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2019/02/19(火) 09:11:37.92ID:bNXUQK8w0
イチローは、ロッドカルーのバットコントロール、ルーブロックの走塁、ロベルトクレメンテの強肩を、全盛期には持ってた。
0387名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/19(火) 09:50:37.86ID:x6fAXQzA0
>>383
500HRクラブ、3000Hクラブの名球会化でお薬選手の救済を
0390名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-xwsD)
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2019/02/19(火) 11:47:02.99ID:6plCgVAed
500HRクラブ、3000Hクラブは実体はないけどこれのお陰でマグワイアやパルメイロはある程度の権威を保てるんだろな
0391名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aQIv)
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2019/02/19(火) 15:35:13.22ID:B4Z3dgega
ボウチー今季で退任か
今のところ勝率五割切ってるけど実績考えたらこのまま五割切ったままでも行けるか？
監督勝率五割未満で入ってるのはコニーマックとバッキーハリスだけだけど
0393名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/19(火) 20:41:36.62ID:x6fAXQzA0
>>392
当初は金やんが大正の川上とかいると親部になれないから排除しようとして昭和としようとしたん
0394名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/19(火) 20:44:37.28ID:x6fAXQzA0
>>393
途中送信失礼
昭和としようとしたけどあまりに露骨だから川上他の大正生まれは名誉会員として昭和は外したはず
0395名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-iZ++)
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2019/02/19(火) 20:52:10.89ID:uLZeNF0d0
確かに3000安打や500本塁打は殿堂入り確定の目安にはなってるが、最終的に投票で決まる評価だからこそ価値があると思うね
薬物で全ての記録を無しにするとか極端に言い切る訳じゃないけど殿堂入りには認められないというのは一つの答えさ
0396名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-xwsD)
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2019/02/19(火) 21:12:01.91ID:SHX201Bpd
>>395
カウントダウンされる基準だし実体なくてもクラブと呼称されて会員はなにかと名前だされるし
もちろん殿堂とは比べるべくもないがそれなりの権威はあるのでは
0398名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-pe5X)
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2019/02/20(水) 19:38:39.57ID:Djm2P4+00
ドンニューカム、フランクハワード、ビルマドロック、セシルフィルダー、
日本球界に在籍したことのある向こうでも著名なオールドタイマー達。
この中で、ベテランズで殿堂入りする人が出てくるかな。ちょっと難しそう。
0400名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/20(水) 22:23:39.57ID:SVZ3pwtT0
フリオフランコは？
0401名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-H2+n)
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2019/02/20(水) 22:32:17.40ID:SAknoNHMa
>>398
ビュフォード　ジムタイル　ボイヤー　ペピトーン　ホーナー　デシンセイ
パリッシュ　ウイリーデービス　バンボ　デーブジョンソン　ロイホワイト
レジースミス　バーフィールド　ガリクソン　ソリアーノ　オグリビー
バニスター

この辺りはどう？？
0402名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/20(水) 22:33:44.24ID:SVZ3pwtT0
>>401
ぺピトーンて
0403名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-xwsD)
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2019/02/20(水) 22:54:07.89ID:cZ2hgb/Ud
>>399
AJ は薬物のマニーの3分の1の得票しかないしソーサやシェフィールドより少ないのに
0405名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-xwsD)
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2019/02/20(水) 23:18:15.62ID:SVZ3pwtT0
マグワイアがベテランズで殿堂入りできたらソーサやマニーら500本クラブ会員が投票で選ばれなくても殿堂入りできそうだな
0406名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-pe5X)
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2019/02/20(水) 23:34:04.41ID:Djm2P4+00
クリートボイヤーの兄貴のケンボイヤーは殿堂入りの可能性はないとはいえない。
日本には来てないけど。
鰐のパリッシュはありえないけど、ランスパリッシュは80年台の名捕手だし、いつかは有り得ない話ではないかも。
0407名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5d31-6nMC)
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2019/02/21(木) 00:11:20.07ID:wiyG2w7N0
>>405
その辺りは本来なら時代を作った人達だからねえ
間違いなく平凡な殿堂選手より記憶には強く残ってる
0408名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-na0h)
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2019/02/21(木) 07:39:40.09ID:X7VQKi93a
フランコって初年度瞬殺だったんだな
0411名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-T6Em)
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2019/02/21(木) 13:38:50.61ID:B3AdLtcgd
ベインズの例がないとAJ やフランコが殿堂入りかもとは思わないかな
0413名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-T6Em)
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2019/02/21(木) 14:18:30.60ID:B3AdLtcgd
ボンズが殿堂入りしたらマグワイアはベテランズで救済される気がする
マグワイアが救済されたらソーサやマニーら他の500・3000クラブ会員も結局は救済されると思う
0418名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a996-XQwG)
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2019/02/21(木) 20:46:59.33ID:koXpSOwN0
>>416-417
読んだ。ベインズの何だってにちょっと笑った
個人的にはスラッガーの記事に載ってた不透明さや不可解さも含めて殿堂ってかベテランズ選出の面白いところだと思ってるけど
つい最近までは選手にはやたら厳しかったのにここ2年で4人選出ってのも極端な組織だよね
0420名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/21(木) 21:38:41.25ID:vhSUD0Ox0
記者投票や選考委員の投票なんて胡散臭いに決まってるだろ、沢村賞も江川じななく西本だったり極論すれば買収も可能だし
残した数字で決めるほうがスッキリする
0422名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Vd0N)
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2019/02/22(金) 14:56:15.19ID:oNgA0ZDCd
サバシアは言われてるほどfWARやrWARの数字も悪くないけどな
fWARならハラデイより上だし
0423名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-M7fd)
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2019/02/22(金) 14:56:17.72ID:xtZVQpt+d
>>421
どこから薬でどこまで違うなんて明確にできないだろ
格の違いなんて見る人の主観でしかないし
0425名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-ffhA)
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2019/02/22(金) 17:36:38.18ID:DKWE5u5M0
ボンズクレメンスとマニー・ラミレスだって薬物使用で三人とも初年度殿堂入り確実級の実績でも現に得票率大差ついてるからな
ボンズクレメンスは初年度殿堂入り確実の実績なだけでなくMLB史上最高ランク、マニーはそこまでじゃない
薬物も裁判で明らかになってる分だとか規定ができてから使って処分を受けたかとかの差も出てるかもしれない
投票だからこういった差が反映されて結果に出てる訳だ
0428名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/22(金) 20:07:13.96ID:zF+bTB8D0
>>425
ボンズの初年度から4年目くらいまで36%前後で推移しラミレスは初年度から3年目まで23%前後で推移だから大差というほどでもなく変動は同傾向
ボンズが殿堂入りできたらラミレスも得票増やすんじゃないの、75まで行くかは分からんが
0430名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/22(金) 20:37:01.46ID:zF+bTB8D0
マニーラミレスの3年はマグワイアの得票率に似てるんだな、マグワイアはこのあと失速したけどマニーはどうなるか
ソーサ、パルメイロ、シェフィールドらの500HR クラブの薬組よりは得票率良いみたい
薬とは無関係だがガービー、マグリフの当初3年の傾向にも似てるな
これからAロッドやオティーズらが出てきたら影響あるか
0433名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/22(金) 22:02:48.14ID:zF+bTB8D0
>>432
500本塁打クラブだから初年落ちはないだろ
0436名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-ffhA)
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2019/02/23(土) 00:18:23.03ID:XIXdeik90
>>428
初年度から三年目時点言っても差はでかいでしょ
しかも何年目に伸ばすより同じ薬物でボンズクレメンスが得票率伸ばしてもマニーは変わらないっていう現在の評価の方が意味があると思うがな
結局ボンズクレメンスが入れて初めて他の薬物使用3000安打や500本塁打クラブが認められる可能性が出るかどうだろうなっていうくらいの格の違いは当然あるよ
0438名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/23(土) 03:59:29.47ID:YjXQGfGg0
ボンズ、クレメンスも今の感じじゃ最終年に滑り込みで殿堂入り出来るかどうかだから200試合以上出場停止のロドリゲスも難しいだろな
0439名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b65d-JHp2)
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2019/02/23(土) 07:27:19.74ID:DQI7wu8z0
ボンズ、クレメンス、エーロッドはディケイド最高クラスの選手だから、5、6年かけて投票で殿堂入りすべき。
マグワイア、ソーサまではそれに次いで殿堂入りは許せる。
パルメイロ、ホアンゴンザレス程度は、お薬ゆえに生涯届かず。
これくらいが妥当かな。根拠ないけど。
投票ゆえに、絶妙なバランスで決まるだろうと期待してる。
0441名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/23(土) 08:39:52.50ID:YjXQGfGg0
>>439
他にはマニーラミレス、シェフィールド、3000安打の可能性があるカノがいるけどここらはどうかな
マグワイアに近いかパルメイロに近いか
0442名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6nMC)
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2019/02/23(土) 10:48:33.78ID:m051XImOa
>>441
でもこの辺りってクスリ抜きだと確実に格落ちな選手になってたぜ
クスリでかなり数字上げ底してる
0443名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6nMC)
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2019/02/23(土) 10:49:54.99ID:m051XImOa
実際クスリ取締強化した頃にリーグの総本塁打数減少していったのがいい証拠
0444名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-M7fd)
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2019/02/23(土) 10:56:13.56ID:7iU4uW2id
薬全盛は50〜70本が出たボンズ、マグワイア、ソースの頃じゃないの
ボーンとかも50本打ってたし
0445名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/23(土) 12:33:18.33ID:YjXQGfGg0
あの頃はグレッグボーンが50本打ってもタイトルに届かずモーボーンの40本は問題外だったな
0448名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/23(土) 16:58:00.75ID:YjXQGfGg0
マグワイア70本、ボンズ74本は明らかに異常値だしソーサの60本台も
40本打っても30本差あるわけだから
0449名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/23(土) 17:39:21.49ID:YjXQGfGg0
ソーサはあの頃60本台3回もあるのにその年は本塁打王取れなかったんだよな
本塁打王は50本と49本の年
0450名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-M7fd)
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2019/02/24(日) 00:03:11.64ID:UPZ+sqVHd
薬物っていうとパルメイロとかブレイディ・アンダーソンとか30代になって突然ホームラン数が激増したとかだと分かりやすいけど
マニーラミレスみたいにデビューして若いインディアンス時代からあまり成績変わらないとどの時点から使ってどんな効果があったかわかりにくいな
新人のころから使い続けたってこともないだろうし
0451名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5d31-6nMC)
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2019/02/24(日) 00:07:25.03ID:vOPfPp+i0
いつからやってたかは検証しようがないからな
0452名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-6A2U)
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2019/02/24(日) 03:28:22.97ID:aRFHWmi60
ランディやライアンって薬物疑惑全くないよな
40超えても豪速球投げてるのに
0455名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/24(日) 10:01:18.54ID:gD028Ex40
薬の効果が１番分かりやすいのはパルメイロかな
29才から30本台、34才から40本台打ちはじめて30台後半で本塁打の大半稼いでるし
0458名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-6A2U)
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2019/02/24(日) 12:34:24.24ID:aRFHWmi60
>>453
具体的には？
0459名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6nMC)
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2019/02/24(日) 13:12:59.62ID:AEjmDcQVa
>>452
ランディやペドロはあの細身で少なくとも筋肉増強はない

マッチョで40前後でバリバリ全盛期だったやつは怪しい
0460名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6nMC)
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2019/02/24(日) 13:14:09.14ID:AEjmDcQVa
>>456
でもバティスタは結局白だったからわからんよ
本人も疑われまくってウンザリしてたらしいが
0462名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-6A2U)
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2019/02/24(日) 14:06:28.57ID:aRFHWmi60
>>459
Aロッド、ゴードン「せやな」
0466名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ffhA)
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2019/02/24(日) 18:57:46.79ID:4p/RxHH8d
Aロッドは高校時代から使ってたとも言われてるしマニーだってキャリア初期からずっと使ってるかもわからん
MLB全体が薬物流行った頃の露骨な成績の変化じゃわからなくても、使用が発覚してりゃアウトで大した違いはないわな
逆に急激な成長で疑われようとも検査した上で何も出てこなければクリーンな訳だ
0467名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5e08-M7fd)
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2019/02/24(日) 21:08:03.75ID:gD028Ex40
バレなきゃセーフでバレたらアウトってことだろ
0469名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a4f-CZ6g)
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2019/02/25(月) 07:56:40.89ID:9o3TGBes0
エルズベリーやマウアーなんてただの確変に過ぎないと思うけどそれでも2011や2009の成績を持ち出して薬だ！って主張するヤバイやつもいるからね
0470名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-M7fd)
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2019/02/25(月) 09:54:56.35ID:vVie5WNad
>>468
ダンマリ決め込んでるのは相当いそうだな
0471名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5d31-6nMC)
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2019/02/25(月) 11:02:32.24ID:l+P2Niu70
>>468
陸上も発覚しなかったけどほぼ黒がバンバンおるしな

不正をしてでも勝ちたい心理に負けちゃう選手が多いんだろうね

だからデール・マーフィーは子供達に「僕は不正をしない」キャンペーンをやってる

選手の中には2回発覚したら永久追放提案してる人もいたね

個人的には発覚年の年俸剥奪＋球団に契約破棄のオプション権利くらいはペナルティに加えるべきだと思う
まだまだやったもん勝ちの印象が強い
0472名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-M7fd)
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2019/02/25(月) 12:17:58.75ID:vVie5WNad
>>471
薬物や投球、バットの不正に比べて八百長のペナルティーは厳しいな
ジョージャクソンは死んでも許して貰えないしピートローズも復権は難しいみたいだし
0473名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XQwG)
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2019/02/25(月) 15:24:53.35ID:AcpHP8v4a
見方にもよるけど薬物や不正投球は成績向上=勝つためにやる事で真剣勝負には違いないけど
八百長は負けるために手を抜く行為で野球を侮辱してる事に繋がるから悪さで言えば比ではない気がする
0474名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a4f-CZ6g)
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2019/02/27(水) 20:59:05.82ID:iVvMOYNo0
現役でアレナド以上に過大評価されてる選手いるのかね
レンドンを殿堂入りの有力候補なんて言う奴はどこにもいないがアレナドは大勢いる
0475名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-ffhA)
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2019/02/27(水) 22:37:42.40ID:Bo9o4fHL0
レンドンもいい選手ではあるけど、アレナドはコロラドであることを差し引いてもタイトルも多く持ってて
ゴールドグラブ・シルバースラッガー・オールスターどれもほぼ常連人気印象面も揃ってるのは強いよ
殿堂入りにおいてそういう印象の強さを過大評価って言葉で片付けるのは違うだろうし
0476名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5d31-6nMC)
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2019/02/27(水) 23:50:17.25ID:kb6WCRSx0
打撃が過大評価は間違いない

守備がめちゃいいからそれで相殺かね
0477名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-V+g/)
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2019/02/28(木) 00:23:01.53ID:unMMStjK0
クアーズヒッターの打撃タイトルって評価されてるんだろうか
0479名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-sXJh)
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2019/02/28(木) 01:01:09.96ID:2FQCHQQi0
まだ30にもなる前にホームラン王3回は凄いけどホーム球場の打高は有名だし一位タイが2回と
別にホームランが圧倒的な選手という評判ではなく攻守揃った良い選手って知られていることだろう
差し引いてもタイトルある分にはいいって評価と思うよ
0482名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf32-ABvr)
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2019/02/28(木) 01:25:34.58ID:TyMluTZT0
アレナドとマチャドどっちがいい選手？
二人とも殿堂入り行けるかな？
0484名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-hoZN)
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2019/02/28(木) 04:53:49.58ID:0yAV0OXUM
WAR87位 HOFm13位 ジーター
WAR105位 HOFm22位 グウィン
WAR102位 HOFm29位 ミゲレラ
WAR193位 HOFm42位 イチロー
WAR202位 HOFm66位 ソーサ
WAR227位 HOFm58位 リベラ
WAR322位 HOFm48位 コーファックス
0485名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1732-L+km)
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2019/02/28(木) 06:22:39.00ID:A605DYE00
同年代スラッガーのホーム、アウェイ通算OPS

トラウト 987 992
ハーパー 912 887
マチャド 887 761
ベッツ 918 859
アレナド 984 787
クリブラ 928 874

まあ圧倒的に有利だよね
殿堂に入りたいなら残留は正しい選択
0486名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7cFz)
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2019/02/28(木) 06:55:17.42ID:fEihY/3Od
言うまでもなく打率は圧倒的に有利
アレナドはアウェイでもそこそこホームラン打つがタイトル級ではない

OPS800クラスのゴールドグラバーが殿堂に値するか？
3000本打てばってとこじゃないかな
0487名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zAL/)
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2019/02/28(木) 07:15:40.91ID:4++0HIkN0
DRSとUZRの差がえげつない差があるんだよなアレナド
UZRだけだと守備もそこまでって感じだし
0490名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sXJh)
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2019/02/28(木) 09:30:36.54ID:Mz2MghZ5d
ゴールドグラブ10回超えくらい維持できれば（オールスターも二桁回数届け届けば尚良し）2500安打くらいの実働でもいけるんじゃないかな
初年度殿堂入り最高のサード守備ブルックス・ロビンソンも参考にすれば印象やプレーの華アワード受賞も含んだサード守備の良さは結構高く評価されると思うよ
ブルックス・ロビンソンには並ばずとも10回の大台到達となれば、そこに打撃もホーム有利差し引いたってまずまずだし初年度とは言わないから殿堂入りは見えてくると思う
0491名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7cFz)
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2019/02/28(木) 09:57:44.27ID:fEihY/3Od
3000なら流石に確定でしょう

2500ならこれから次第だが、COL残留したし十分狙える
毎年のように首位打者が出る球場だし首位打者もいつかは取りそう

2000ならこれからさらにペースアップしないと無理じゃないかな
ウォーカー、ヘルトンと比べてもOPS+は劣ってるし物足りない
0492名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-U4pv)
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2019/02/28(木) 10:33:31.64ID:NbnyvoR4d
>>488
ベインズ基準なら今までの落選組が大挙して殿堂入りだな
0493名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d731-LgO8)
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2019/02/28(木) 13:22:09.14ID:6th/Kr8i0
>>485
こうしてみるとパークファクターってアンフェアにも程があるな

確かカルロス・ゴンザレスもロッキーズはなれてから大したことなかったんじゃなかったっけ？
0496名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LgO8)
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2019/02/28(木) 20:22:55.97ID:4eQ1OOVGa
逆に最強クラスの打者がロッキーズ行ったらどうなるんだ
0497名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ABvr)
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2019/02/28(木) 20:25:15.60ID:0ay3xsjed
ケニー・ロフトンがまたもご立腹
0498名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zAL/)
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2019/02/28(木) 20:41:26.02ID:4++0HIkN0
打高時代といえ.372で42本塁打でwRC+160ちょっとってクアーズやばすぎるわ
0500名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff17-SKB1)
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2019/02/28(木) 22:41:36.56ID:qOmmbq+v0
ステボンズはあの超投手有利のATであの打撃成績だからな
完全に人外だったな
0503名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-U4pv)
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2019/03/01(金) 09:24:33.32ID:TssHuzJld
ボンズは薬使わなくても初年度で満票くらいの成績だったろうにな
本塁打記録はなかったかもしれないが
0505名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-wpXU)
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2019/03/01(金) 19:46:53.22ID:di/fhJDS0
ロッキーズはアリーグにいた方が面白いチームだと思う。
テキサスにアリーグは2チームもあるし、レンジャーズと交換したらいいのに。
0509名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zAL/)
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2019/03/01(金) 22:18:21.12ID:shMhdJMJ0
ハーパー最近叩かれてるけど26で通算WAR30なら殿堂入りはまあ順調と見ていいよねトラウトのように当確とは言えないけど
シーズンWAR3×10年で通算60くらいならまあ難しいとも思えないし
満票のシーズンMVPやら含めて殿堂入り水準までは到達しそう
契約長めなお陰でプホルスみたいに空虚な内容でもオールドスタッツの累積は稼げる
0510名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-wpXU)
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2019/03/02(土) 00:07:04.34ID:CsObKaIo0
フランクハワードみたいに、不良債権振りが地元ファンの怨嗟の的になったら、殿堂入りの支障になるんじゃない。
0511名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LgO8)
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2019/03/02(土) 00:11:34.18ID:de2J2/Rza
そもそもハーパーって期待値高すぎるだけで打撃タイトルも取ってるし、今後2015みたいな爆発年が1、2回来る可能性も十分あるしな
2017も怪我さえなきゃ一流スタッツの年だった
0513名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-U4pv)
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2019/03/02(土) 04:04:19.91ID:X2D24aZ70
>>512
ボンズが最終年に滑り込むかどうかの状況では1年ほど出場停止では厳しいだろな
まあ薬やってる500本クラブの面子はベテランズで救済される気はするけどね
ベインズが選ばれちゃったから
0516名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-U4pv)
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2019/03/02(土) 11:16:34.83ID:fszAfj3+d
>>514
ドーピング500のマニーが22%でクリーン400のAJが7%だけど
0517名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-zAL/)
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2019/03/02(土) 14:32:20.15ID:c1lmKBFR0
ハーパーはキャリア終えたら非ドーピングのマニーって感じの通算スタッツになるのかなと思ったけどマニーの通算wRC+が153もあるとは知らなかった
完全に舐めてました
0519名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-U4pv)
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2019/03/04(月) 22:54:05.66ID:HxLbabVk0
来日した時もAJ よりマニーのほうが騒がれたな
四国の独立リーグなのに
0521名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-o2sh)
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2019/03/08(金) 11:48:07.86ID:1kqgp9eqd
トム・シーバー認知症か
0524名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1e08-C+JA)
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2019/03/08(金) 22:08:03.22ID:MSriaRau0
メッツとレッズの時日米野球で2回来日してるな
0525名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c65d-mq2L)
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2019/03/09(土) 16:45:04.11ID:lrIILiVo0
ミラクルメッツの立役者。
1969年は人類が月に行き、メッツが初優勝した年だ。
今年のミラクルメッツ50周年の式典にも参加されなかったみたいだね。
ご本人とご家族の為に、病状好転をお祈りします。
0527名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-XQdR)
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2019/03/17(日) 18:42:21.96ID:se4dVNqa0
東京ドームでのメジャー開幕戦の始球式がグリフィーJr.とRヘンダーソンという殿堂入りコンビなのな
0528名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff08-Oh1u)
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2019/03/17(日) 20:50:34.08ID:C/Rf53Vh0
ボンズが殿堂入りしたら他の500本塁打・3000安打クラブ会員の薬物使用者は救済される
んじゃないかなって気がする
0530名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Oh1u)
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2019/03/18(月) 21:11:44.75ID:lPeuLNM0d
完走してるマグワイアや完走しそうなソーサやマニーは救済されるんでない
0531名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-bPT8)
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2019/03/21(木) 09:33:26.36ID:/FFY0DPE0
fWARの算出にフレーミングが組み込まれてキャッチャーのWARがかなり上昇したけど多少は追い風になるかな
0532名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bn0w)
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2019/03/21(木) 10:45:44.93ID:3p/H7cyed
昔の選手のフレーミングとかどうやって算出すんだろ？
0535名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3a08-2qEI)
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2019/03/22(金) 06:38:18.30ID:Xxg9+fxm0
2025年殿堂入りは確定か
誰と入るんだろ
0536名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4e5d-0Zt9)
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2019/03/22(金) 07:16:26.01ID:JRvQ/78T0
20世紀以降にデビューして、3000安打以上してるのに、ワールドシリーズに出場できなかったのって、ロッドカルー、ラファエルパルメイロ、イチロースズキの3人かな。
0537名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx03-T3qe)
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2019/03/22(金) 08:05:22.11ID:Z3N3c6rGx
2025年 イチローと一緒に殿堂入りする可能性ある選手

サバシア 初年度
ベルトラン 3年目
オルティス 4年目
Aロッド 4年目
ヘルトン 7年目
ビスケル 8年目

他にプホルス ミゲレラが今年引退すればかな
ミゲレラはまだやるだろうけど
0538名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-xGla)
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2019/03/22(金) 09:33:12.85ID:ApMKZ5t8p
>>537
この中だと可能性ありそうなのはビスケルあたりか
ヘルトンは入れて最終年とかだろうしベルトランも3年目はまだ厳しいかな、サバシアも初年度は無理だろう、気になるのはエロだけどとりあえずはボンズ、クレメンスの動向と初年度の得票見てみないと読めんな
0539名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-gY+O)
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2019/03/22(金) 11:05:39.56ID:BQ49GkBnd
>>537
Aロッドは薬物で200試合以上の出場停止がどう判断されるかな、ボンズですら7年経ってもダメなんだから
0540名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-btQa)
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2019/03/22(金) 13:55:56.45ID:BGlGMHPv0
違反処分で言うと二度受けているマニー・ラミレスが特に落ちるかもと予想してたがそう極端に低くもなってないし
Aロッドも実績がマニーやマグワイアを圧倒してボンズに次ぐだけあるまずまずの得票率になると思う
その時にボンズが殿堂入りを果たしていればもちろんAロッドにも有利に今より風潮が変わっているだろうし
0541名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-gY+O)
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2019/03/22(金) 16:54:05.48ID:iZBhWVTy0
マニーも3年間20%台の得票でマグワイアと同じペースで完走は出来そうだな
他の薬物500本クラブのパルメイロ、ソーサ、シェフィールドよりは票が入ってる
ボンズが殿堂入りした時状況はどうなるか
0542名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-w56J)
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2019/03/22(金) 19:47:36.68ID:AhMwI0hA0
ボンズが入ったならコイツも入っていいかと考える層がどれだけいるかよね
ボンズは元々凄い選手だったけどステブーストで人外の域まで行っちゃったし何だかんだ特別感が強い
0544名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-gY+O)
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2019/03/22(金) 20:38:17.93ID:Xxby9ceJd
>>543
それでも最終年に滑り込めるかってとこだな
0546名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-vjf2)
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2019/03/23(土) 08:30:22.63ID:Jf7s5P3E0
マリナーズはいつ51番を欠番にするかな
ランディの事もあるからイチロー殿堂入りの6年後までは待たないとは思うんだが
今シーズン中のどこかでイチローの引退試合をやるだろうから、
早ければその時に発表する可能性もあるか

同じチームで複数人が共有する欠番は、42番を除けばヤンキースの8番と
カブスの31番に続く3例目か
0547名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0632-bn0w)
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2019/03/23(土) 09:47:39.25ID:wWwcxgzu0
ゲレーロはどうなるんだろ
トラウトが付けてるけど
0551名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dee2-Rzym)
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2019/03/26(火) 13:43:16.15ID:MfU3VVvT0
アンドリュー・ジョーンズが殿堂入り厳しいって本当？
0552名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dee2-Rzym)
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2019/03/26(火) 13:47:24.62ID:MfU3VVvT0
殿堂入りって、キャリアのうちrWARが高い年上位10年間の合計値が50以上なら殿堂入り出来るんじゃないの？
それで出来ない人って沢山いるの？（薬物や不祥事除いて）
0557名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-FMk3)
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2019/03/27(水) 01:57:55.15ID:ICF4Tr/m0
>>551
7%じゃ無理だろ
0559名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-FMk3)
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2019/03/27(水) 14:30:55.05ID:DtPE8fUcd
>>558
それ言っちゃうと候補になった選手は全員ベテランズで救済されるぞ
0560名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-FMk3)
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2019/03/27(水) 21:31:32.10ID:ICF4Tr/m0
ベインズ選出を前例としたら後々エライことになるから悪例にしとくんじゃない
さすがに一桁得票で3年目には消えそうなAJ 選出するならお薬でも500本塁打クラブ選べよと思う
0561名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4e5d-0Zt9)
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2019/03/27(水) 23:32:17.22ID:cXJPYgWm0
シカゴ南地区に数年住んだことがある身としては、ベインズ下げに異議を唱えたい。
彼が殿堂入りの基準を下げたように言われてるが、例えばフレッドリンストロムとかチックハーベイのがもっと物足りない生涯成績だよ。
0562名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-Ct3Q)
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2019/03/28(木) 00:13:38.65ID:3aRV738a0
ベインズが言われているのは記者投票の得票の少なさだろ
だからAJ でも行けるんじゃなんて話が出てくる
0563名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-CE8S)
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2019/03/30(土) 10:55:55.23ID:nc5ggerM0
キャリアのうちrWARが高い年上位10年の合計値が50以上で殿堂入り出来なかった人ってどのくらいいるの？（薬物や不祥事ある人は除く）
多くは殿堂入りしてる？
0564名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-twBZ)
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2019/03/30(土) 11:18:01.00ID:A0p29zCW0
前にここで貼られてたデータでrWARよりfWARのほうが殿堂入りでは相関関係高いと
でてなかったか
0566名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ct3Q)
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2019/03/30(土) 21:37:07.05ID:Cg5thlf3d
>>563
AJ は無理だろうから諦めな
0567名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ef32-ehvx)
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2019/04/02(火) 00:37:45.88ID:mLs8nHR40
イエリッチも楽しみな選手になってきまな
0568名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-Ct3Q)
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2019/04/02(火) 07:05:10.02ID:eZdIGUJz0
イエリッチは線が細いからなが通津しない気がする
0569名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-Ct3Q)
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2019/04/02(火) 07:06:23.95ID:eZdIGUJz0
なが通津→長続き
0570名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c632-OZMQ)
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2019/04/06(土) 11:51:30.77ID:kvpoLVg60
デグロムはどうなるかな？
0572名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0208-i6qL)
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2019/04/07(日) 10:56:42.52ID:v9QCATvt0
もう本塁打王や最多勝のタイトルはあまり価値なくなったのかね
本塁打王取ってる二人のクリスデービスやトランボなんかよりあまりタイトルのないトラウトやマチャドのほうが遥かに評価高いし
0575名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-DCQI)
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2019/04/07(日) 12:11:17.04ID:TcHkEDzK0
往年のトニクルゼウスキとかブークパウエルみたいな豪打鈍足タイプは、最近とみに不良債権と化す例が多いね。
フランクハワード、フイルダー親子、クリスデービス。
プホルスやミゲルカブレラは殿堂入り確実とはいえ、長期契約してる現在の球団の再建の足枷になってる。
0577名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-i6qL)
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2019/04/07(日) 12:30:29.43ID:6DT9ANipd
マニーラミレスはことバッティングに関してはかなり高いレベルのオールラウンダーだったな
守備、走塁、薬で評価落としたが
0578名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-DCQI)
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2019/04/07(日) 18:14:03.18ID:TcHkEDzK0
フランクハワードは、フリーエージェント前のそういうスラッガーだった。
ライアンハワードと言いたかったのよ。お分かりとおもうけど。
0583名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-6YL/)
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2019/04/09(火) 22:45:29.70ID:r5FJycyx0
金稼げりゃ殿堂なんてどうでもいいだろ、米国籍の白人以外は
中南米出身はどうでもいいと思っているはず

NPBのプロ野球選手がミャンマーのプロ野球殿堂に
入ったかどうかなんて関心ないだろうし
0584名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-DCQI)
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2019/04/09(火) 23:59:01.45ID:vbT/EgiP0
キンブレルやカラスコは白人だけど、将来の殿堂入りを確実にしたり、近ずいたりするより、長期の高年俸の保証が大事みたいね。
貧乏人は年20億円も30億円も、生活の実感は変わらないだろうと思っちゃうんだけどね。
0586名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-i6qL)
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2019/04/10(水) 12:40:48.69ID:vuv8Qr1wd
MLBの500本塁打クラブや3000本安打クラブはカウントダウンの対照になって権威ありそうだど殿堂への切符みたいな位置づけだから？
それとも日本の名球会みたいに殿堂とは別に名誉あるもの？
勝手にクラブって言ってるだけで日本みたいに組織化されてるものではないけれど
0588名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-i6qL)
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2019/04/10(水) 13:07:56.99ID:vuv8Qr1wd
普通って感じでもないけどな
スタンドにカウントダウンのプレートも出しちゃうし
0590名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Nax0)
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2019/04/11(木) 09:06:57.94ID:USyFmkrTd
ミゲレラ復活したら今年500本塁打、来年3000安打いけそうかな
0592名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd33-Nax0)
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2019/04/12(金) 12:41:57.90ID:hWWu6vIEd
ミゲレラもプホルスみたいに衰える一方なのか
0594名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd73-rAOx)
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2019/04/12(金) 16:29:18.25ID:TVbEFX2ed
ラテンアメリカの選手って、突然衰えが出て一気に転がり落ちて復活せず2〜3年後に引退、ってイメージなんだよな。勝手なイメージだけど。勿論例外はあるよ。パピとか
0595名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd33-Nax0)
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2019/04/12(金) 16:58:00.43ID:hWWu6vIEd
なんとか500本塁打3000安打は達成して欲しいな
0597名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9354-uB35)
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2019/04/12(金) 20:03:23.38ID:+7NhDrIu0
まあ三冠王とかタイトルの派手さで言えばプホルス以上かもしれないし通算は3000安打も500本塁打も未到達だとしても少ない訳じゃないし
既に初年度殿堂入り当確ラインは超えてるよな、復活すればそりゃいいことだが
0598名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Nax0)
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2019/04/12(金) 20:47:33.46ID:8m9KgT0M0
>>597
500や3000未到達で殿堂入りしてもなんか物足りないなあ
どっちかのクラブに入ってないと画竜点睛を欠くみたいで
0600名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Nax0)
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2019/04/12(金) 20:58:33.52ID:8m9KgT0M0
>>599
だからなんか物足りないのよ
0602名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd33-Nax0)
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2019/04/12(金) 21:15:03.76ID:L9LAun8dd
日本人的には名球会が殿堂より有名だから区切りの記録達成してないと物足りないかもね
殿堂は数が多いし多岐にわたるから500本塁打クラブや3000安打クラブみたいに記録達成のたびに引き合いに出される出されることも少ないし
0603名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Nax0)
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2019/04/12(金) 21:19:07.76ID:8m9KgT0M0
まあここまできたらミゲレラ本人も周囲も記録達成までやらせるだろな
2割5分15本を3年以上続けてでも
0606名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Nax0)
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2019/04/12(金) 23:50:31.97ID:8m9KgT0M0
3000安打のときはプホルスもベルトレーもイチローも結構周りは大騒ぎしたしミゲレラも達成できるもんならしたいだろ
0607名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd33-Nax0)
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2019/04/12(金) 23:57:40.26ID:fZXnd62xd
ディマジオが人気先行のイメージあるのも3000、500のどちらも達成してないからなんだよな、全盛時に戦争行ったから仕方ないけど
同時代のウィリアムズや次世代のマントルが500本打ってるだけに
0608名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d99d-1vxm)
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2019/04/13(土) 06:00:57.00ID:X2ZVFlW00
テッド・ウィリアムズ嫌いの記者がディマジオを過剰に持ち上げたせいもある
ウィリアムズが記者にあそこまで嫌われてなかったら、MVPの受賞回数は
ディマジオ1回ウィリアムズ4回になってたはず
0609名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-ELAF)
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2019/04/13(土) 14:15:57.17ID:rs8O1r/c0
ディマジオはベーブルースと同じ、時代のアイコン。
アイコンだからこそ、ヘミングウェイやサイモンガーファンクルも自作に登場させてる。
バリーボンズやプホルスやマイクトラウトは、同時代の最高の打者であっても、時代のアイコンにはなれない。
テレビ時代にアメフトやバスケットの人気が高まって、ベースボールの相対的な地位が下落したからね。
0613名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Nax0)
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2019/04/13(土) 15:40:43.91ID:Xs4gy6H9d
ディマジオはマリリンモンローお来日したとき日本人にはモンローの旦那くらいにしか思われなかったんだよな
だからかなりショック受けたとか聞いたことある
0614名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 713f-La48)
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2019/04/13(土) 16:23:46.30ID:OJkQdKQf0
>>612
アメリカは地域によって盛んだったり人気のスポーツ違うしね
中学の時、英語臨時講師で来たテネシー州出身の白人男性に習ったが、地元はバスケとフットボールが人気で野球全然人気ないから知らない言ってた
映画オールドルーキーでも主人公が引っ越した先では野球が普及してなかった話あったな
0616名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Nax0)
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2019/04/13(土) 17:09:14.27ID:Xs4gy6H9d
グリフィーはレッズ時代にたいした成績残せなかったのが悔やまれるな
父親の居た故郷みたいな球団だったのに
0618名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5308-Nax0)
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2019/04/13(土) 19:45:07.32ID:BMN2HFwy0
グリフィーは人気があったからな
シーズン本塁打新記録争いの時ソーサが白人だからマグワイアのほうが人気あると嘆いたがもしグリフィーなら逆だったろうと言われてたし
0620名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-ELAF)
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2019/04/13(土) 22:11:50.99ID:rs8O1r/c0
昔は、ジョーディマジオ、テッドウイリアムス、スタンミュージアル、
ボブフェラー、ルーブードロー、ジャッキーロビンソン、ウオーレンスパーン、
ヨギベラ、ミッキーマントル、ウイリーメイズ、
カリスマ性のあるスターがウヨウヨいたよな。
でも彼らは、今のスターみたいにアメリカの一般勤労者の生涯年収10人分以上を1年で稼ぐようなべらぼうな収入は得ていない。
せいぜい一般勤労者の20倍くらいの年俸だった。
フリーエージェントもないから、スターとしてずっと同じチームにいるのが普通だった。
そして、地元で生涯、特別な敬意を受ける。
莫大な年棒に見合わない選手晩年の成績で、地元で白い目で見られる人生とどちらが幸福か。
0623名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-DRqP)
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2019/04/13(土) 23:42:40.31ID:ILBKAGMr0
>>609
今はNBAの方が存在感が大きい。フォークヒーローはNBAに居るだろうね。
マイケルジョーダンとかマジックジョンソンの存在感はグリフィーでもまず太刀打ちできない。
本当に現代の神話みたいな存在。

昔、小学生の頃、ヘミングウェイの老人と海読んでたらディマジオなる野球選手が不屈の精神の象徴として
出てきたのを覚えてる。だから、ジョーディマジオなる名前はメジャーを知る前から知っていた。
そういう時代があったんだな。
0624名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MK9G)
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2019/04/14(日) 09:56:10.12ID:CHSbCpZDr
殿堂は引退してから５年目に権利が生じるらしいけど、これは完全に引退しないとダメなのかな？
メジャーを引退しても日本球界に戻ったり、カリブ海のリーグに行ったりして選手としては現役だったらどうなるんだろう。

これからそんな選手が増えそうな気がするから気になる。
フリオフランコなんていつ完全引退したか分かんないし、カズみたいに半分引退してるけど二部リーグで延々と選手やってる人とかは扱いが難しい。
でもこれからそういうケースは間違いなく出てくる。
0625名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7b32-YR0T)
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2019/04/14(日) 09:59:05.51ID:xgjMz0tE0
>>624
最後にメジャーでプレイしてから5年に決まってんじゃん
0627名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MK9G)
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2019/04/14(日) 10:29:59.72ID:CHSbCpZDr
あり得るケースだけど、メジャーから日本に移籍して6年プレーしてからまたメジャー復帰なんて例があると困らない？
一端資格が生じても取消なんて理不尽なことにならないかな。

独立リーグやマイナーでも選手でいる限り、いつでもメジャー復帰の可能性はある。
高齢選手でもナックルボーラー化して再生したとか、客寄せパンダとして代打DHで呼んでくることだって考えられるし。
0629名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MK9G)
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2019/04/14(日) 10:57:50.47ID:CHSbCpZDr
うーん、そうすると選出の公平性がなくなるような気がする。
今は殿堂入りの資格があるのは10年らしいけど、やりようによっては20年にまでも延ばせてしまうのでは？

例えば18歳からメジャーで10年→日本に移籍→殿堂入り投票で落選→15年振りにメジャー復帰。
とやれば投票期間を合計20年にすることも可能では？殿堂入りの確率が2倍になってしまう。
0630名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-ELAF)
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2019/04/14(日) 11:06:25.67ID:ttZUa6fU0
旧ベテランズでの復活があり得るミニーミノソは50歳で客寄せでMLBに登場したと記憶してる。
ディジーディーンやサッチェルペイジも40代で引退後客寄せ登板したはず。
0631ビル (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-ELAF)
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2019/04/14(日) 11:11:10.29ID:ttZUa6fU0
書き直し、引退後の客寄せ登板を40台でやったはず。
ディーンは、セントルイスで野球実況アナウンサーをしてたが、
弱小ブラウンズの試合で、今の俺が投げた方がまだマシと言ったところ、
余興好きのビルベックにじゃあ投げてくれと頼まれたとか。
0638名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Nax0)
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2019/04/15(月) 13:41:54.90ID:UmpcXGe2d
>>637
嫁(マリリンモンロー)同行なのも影響したのでは
0640名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-ELAF)
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2019/04/16(火) 20:17:01.38ID:ZZsEof4T0
ディマジオが新婚旅行に日本を選んだのは、ヨーロッパじゃ野球はマイナースポーツに過ぎないから。
日米野球で日本に来た時、日本の野球熱とヤンキースへの尊敬を知ったから。
パリやローマと違って、日本でなら、美人のカミさんに自分は凄い存在だってとこ、見せられると思ったんだ。
豈図らんや、東京に降り立って以来、日本のマスコミはカミさんしか追わない。
すっかり、不貞腐れたしまったそうだ。
0641名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MK9G)
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2019/04/16(火) 20:59:28.24ID:Xopn7T/wr
マリリンモンローなんてそんなに有名だったんだ。俺はいまだに何してた人だか知らないけど。

というか、本当に当時の日本人がマリリンモンローなんて知ってたんかねえ。ディマジオについてもだけど。
ネットはもちろん、テレビもない時代でしょ。新聞だって国内のことしか分からんだろうし、外国人に知名度なんかなくて当たり前じゃないかな。

そしてヤンキースへの尊敬じゃなくて、なんかよく分からないけどアメリカのすごいらしいチーム(と新聞が書いてる)、程度の認識では。
選手の個々は見分けもついてないだろう。
0644名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MK9G)
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2019/04/16(火) 23:30:08.64ID:Xopn7T/wr
当時の映画ってほとんど時代劇映画じゃないの？ほぼ国産映画。日活とか東映とか東宝とか。
黒澤明もほぼ時代劇を撮っていたはず。

ハリウッド映画もあんまり海外流通してなかったイメージ。ほぼ40年代だからね。言葉の壁もあるし。
0645名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b196-GBUX)
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2019/04/17(水) 00:17:47.68ID:W8TVrvBn0
50年代前半となると日本でも洋画は普及し始めてるっぽいよ
wiki見てみたけどモンロー出演のナイアガラや紳士は金髪がお好きなんかも日米公開のタイムラグも少なくモンロー来日の前年には公開されてたし
0646名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b208-eQcH)
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2019/04/19(金) 11:26:14.76ID:h2svvKGL0
ミゲレラはヒットはそこそこ打ってるけどホームランが出ないな
500本塁打より3000安打のほうが先かな
0649名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f632-q8yj)
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2019/04/20(土) 08:42:17.06ID:Z9UqCztJ0
令和はイエリッチの時代になりそう
0650名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b208-eQcH)
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2019/04/20(土) 12:38:00.53ID:WZPif5tT0
カノは去年の薬物出場停止で殿堂は難しくなったが成績的にも3000安打は厳しそうだな
0651名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8yj)
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2019/04/21(日) 13:38:03.45ID:U/73UsStd
エンカーナシオン386号
0653名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8yj)
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2019/04/21(日) 14:17:06.30ID:U/73UsStd
>>652
してない
0661名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8d33-KxX0)
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2019/04/26(金) 00:46:00.81ID:pL9Hk8l00
サバシアがもうすぐ3000奪三振歴代17人目、3000奪三振以上の投手ライアンは異次元だな
Nolan Ryan (5,714), Randy Johnson (4,875), Roger Clemens (4,672), Steve Carlton (4,136),
Bert Blyleven (3,701), Tom Seaver (3,640), Don Sutton (3,574), Gaylord Perry (3,534),
Walter Johnson (3,509), Greg Maddux (3,371), Phil Niekro (3,342), Fergie Jenkins (3,192),
Pedro Martinez (3,154), Bob Gibson (3,117), Curt Schilling (3,116), John Smoltz (3,084).
0662名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-HOWT)
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2019/04/26(金) 08:35:00.98ID:fP+QcttL0
ウオルタージョンソンやグローバーアレキサンダーを差し置いてモダンディケイズの投手が多い。
テレビ放送やビデオ再生の影響が大きい。
昔はストライクに取らなかったハーフスイングが、どんどんストライクになってきた。
0666名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e308-Upkr)
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2019/04/26(金) 21:41:49.43ID:ZKdMgvfl0
ミゲレラはヒットはそこそこ出るけどホームランが出ないな
0667名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6d3f-KI0z)
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2019/04/27(土) 15:58:16.97ID:LemS2Tv60
>>618
もともと1998年で話題になるまでソーサは地味だったからな
マグワイヤはすでに華のあるスターで本塁打王何度も獲ってて、マリス越え一番手に
期待されてた

人気が逆だったろうは言われてない
マグワイヤも既に人気めちゃあったし
1998年最初のほうはマグワイヤとグリフィー2人が騒がれてたし同じくらいだろう

>>624
MLBの殿堂の話だから
0676名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2332-5hjM)
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2019/04/28(日) 03:36:51.04ID:fiN9ynkL0
バーランダーの300勝ワンチャンあるんじゃねって思えてきた
0680名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-HOWT)
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2019/04/29(月) 14:00:56.00ID:OWggR4uk0
25歳くらいで一流クラスになって、35歳くらいでも第一線で活躍できる人でないと、中々殿堂には届かない。
ということは、禁欲的にトレーニングし続ける人だないと。持って生まれた才能だけでいけるもんじゃない。
フェリックスなんか、バーランダー見習って、体つくってほしいよ。
0681名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd03-5hjM)
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2019/04/29(月) 18:07:30.54ID:8fOol92Gd
ベリンジャーは打撃の神様になれるか？
0686名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1b8b-C854)
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2019/04/30(火) 08:52:35.35ID:2t493r+50
>>685
この4人が300勝達成したのは2000年代だが、
90年代 :1(ライアン)
80年代 :5(ペリー、カールトン、シーバー、ニークロ)
70年代 :0
60年代 :2(スパーン、ウィン)
50年代 :0
40年代:1(グローブ)

00年代と80年代に集中してるのが面白い
0690名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-569l)
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2019/05/02(木) 17:15:03.67ID:97MVJ0ml0
ロンギドリーとかドワイトグッデンとか、ホセカンセコとかノマガルシアパーラとか、
全盛期は間違いなく、将来殿堂入りすると思ってたな。
カンセコはおクスリ案件だけど、それがなくとも、通算成績は微妙な数字に終わってしまった。
0692名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0e8b-L8v1)
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2019/05/02(木) 20:36:22.00ID:Nz3ptBHN0
>>691
いや、そうじゃなくて
若くしてスターになって前途洋々なキャリアが待っている、、、、と誰もが思ってた、みたいな感じが690が挙げたメンツにはあったってことでしょ

今だとキングとかそのコースにはまりそう

あとハーパーも
0694名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e232-tib0)
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2019/05/02(木) 22:53:31.39ID:bVmtXkPT0
セイバーヘイゲンとか殿堂入り確実視されてたのかな？
0696名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-569l)
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2019/05/03(金) 08:04:56.97ID:APBaDzMN0
トロイツキなんかも20台半ばの頃は、将来の殿堂入り候補と目されていたよね。
0697名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e232-tib0)
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2019/05/03(金) 11:07:15.40ID:1PXALJSG0
クルーバーオワタ
0701名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a254-khqp)
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2019/05/04(土) 00:49:48.48ID:hYv9gDzs0
攻守揃ってメッツの若きスター選手だったし確かに有望株だったな
逆にベルトレはドジャース時代のキャリアハイ一発屋という印象を持たれがちだったが、早くから数字積み重ねてこちらも実は若い内から十分凄かったと言える訳だ
パッとしなかったマリナーズ時代にも安打数も本塁打もWARもまずまず優秀と言えるくらいに堅実に積み重ねている
そしてその後も安定したハイレベルな積み重ねで殿堂入り確実とまで評価を高めた
0704名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-LBHb)
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2019/05/11(土) 02:07:34.72ID:6k+Hj2sq0
ミゲレラは相変わらずホームランは出ないがヒットは出るようになって打率3割に乗せたな
0708名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-VrbV)
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2019/05/11(土) 10:51:38.76ID:cRmQbesha
本人がインタビューで自分の年齢2歳言い間違えたらしいからな
実際は2歳高かったと考えると衰えが至極自然な曲線になる
ただ、いずれにしてもナチュラルな選手だから評価に傷はつかない
0709名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-7W8t)
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2019/05/11(土) 18:34:09.06ID:kRROJcw90
プホルスと大怪我になる契約をしなかったセントルイスは、うまいよね。
今年も、大して出血せずに、ゴールドシュミットをゲットするし。
流石に、フットボールよりベースボールの人気が高い中西部で稀有な街のチームだ。
0710名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Bw7W)
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2019/05/11(土) 18:42:20.49ID:s+TCQxRQa
>>692
ジャイアンツにいたキモいロン毛の背番号55の奴も全盛期には殿堂確定とか言われてたな
しかし通算WARはジャイアンツにいたキモいロン毛の背番号55の奴とほぼ同じWARで終わった

キモロン毛（投）19.7
キモロン毛（打）21.2
0711名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7732-rivE)
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2019/05/11(土) 19:59:06.47ID:4W/TNrDS0
バーランダーやべえな
0721名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QK7I)
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2019/05/12(日) 15:59:13.80ID:r8nTRhRsa
こいつが人格者ってのは大嘘。
力衰えたら辞めると発言した癖に、記録のためだけにチームに迷惑かけて見苦しく現役続けてるのが問題。
晩節汚しまくりで印象最悪。ベルトレやオーティスの爪の垢を煎じて飲めっつーの。
0722名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-7W8t)
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2019/05/12(日) 16:11:15.95ID:581zRHdb0
恋仲になった今の奥さんに知的障害の娘さんがいて、
デートの時に、娘が祖母と留守番してると聞いて、今から娘さんに会いに行こうと言ったというエピソードはほっこりするな。
知的障害の人のバックアップの慈善団体も立ち上げてるね。
貧しいシングルマザーから大金持ちの妻になった奥さんは、一時、精神が安定しなかったという話もあるようだけど。
0723名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-LBHb)
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2019/05/12(日) 16:11:34.93ID:IVZrkq3r0
>>712
トラウトが唯一取ってる打撃タイトルなのに
0724名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QK7I)
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2019/05/12(日) 16:21:04.88ID:r8nTRhRsa
>>723
だから何だ？
あんな糞タイトルなんか取らなくたって、出塁率鬼で最低でも9以上のwarが期待出来るトラウトの価値は下がらんわ。
老害にいたっては一見マシに見える今年の出塁率も3割切ってるしオワコン
0726名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QK7I)
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2019/05/12(日) 16:30:01.95ID:r8nTRhRsa
>>722
黙ってやれば美談になったかもしれんが、どーせ意図的にリークしたんだろ。
アメリカじゃ慈善団体への寄付は節税手段な。そもそもチームを思う人格者ならとっくに引退してるってwチームの低迷はコイツのせいで補強がままならないのが主要因なんだから。
MLB史上ワーストの契約と称されてるしな。年俸換算で、コイツに最低限求められる基準はwar5以上なんだぞ？
0730名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QK7I)
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2019/05/12(日) 16:52:59.89ID:r8nTRhRsa
打点厨はこの記事に目を通したこともなさそうw

Stat to the Future: If you're still in love with RBIs, here's why you shouldn't be

www.sportingnews.com/us/amp/mlb/newswhat-is-wraa-rbi-mike-trout-angels-mlb-leaderboards-sabermetrics-baseball/1t6wrutq3lotf1i8dfycywwkva
0733名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QK7I)
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2019/05/12(日) 17:01:40.95ID:r8nTRhRsa
This also evidenced anecdotally. Mike Trout, the consensus best player in the MLB, finished tied for 20th in the majors in RBI last season with 100. Trout slashed .315/.441/.550
That same season, Trout's teammate Albert Pujols finished fourth in the MLB with 119 RBI. Pujols is decidedly past his prime, whereas his teammate Trout
is just entering his.
Despite Trout beating him in almost every offensive statistic in 2016
Pujols solidly beats out Trout in RBI. But evaluators know that Trout was the more productive player by far - so RBI fails us in this instance.
0734名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-gMth)
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2019/05/12(日) 17:50:49.93ID:5zD2rlXT0
>プホがまた2000打点という金字塔を達成
>キャリア最初の10年は怪物中の怪物

このレスのどこに「2000打点以上」って主語があるのか教えろ知障野郎
プホルス貶して打点否定して、今度は英文？必死だなw
0736名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-7W8t)
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2019/05/12(日) 18:21:01.08ID:581zRHdb0
話題を変えよう。
前に殿堂入りする選手で、ユニークなニックネームを公式記録の登録名にしてる人が昔は結構いたけど今少ないという話した。
ベーブ赤ん坊とか、ラビット兎のモランビルとかグース家鴨のゴスリンとか。
昨年の殿堂入りにも居たね。不覚にも今までニックネームの意味を知らなかった。
チパー親父にそっくりジョーンズ三塁手。
プリンスフイルダーなんかにもピッタリのニックネームだな。
0743名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Bw7W)
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2019/05/12(日) 18:53:30.82ID:S7+vTRJ3a
ココ・クリスプ（コベリ・ロイス・クリスプ）
ロイ・ハラディ（ハリー・リロイ・ハラデイ）
ムーキー・ベッツ（マーカス・リン・ベッツ）
ディー・ゴードン（ディバリス・ゴードン）

子供のときの愛称をそのまま、って人は結構いるんだけどね。チッパーもその類い

チッパーで面白いエピソードを昔読んだんだが、本名のラリーってのはアメリカの有名な３馬鹿トリオのドラマのイメージの名前らしく、チッパーは本名が大嫌い
アウェイの客が「RALLY」とだけ書いたバナーでチッパーを煽ってたんだと
0744名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7732-rivE)
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2019/05/12(日) 19:03:23.32ID:E6KksWA80
打点が公式記録になったのは1920年からだからな
ESPNは1920年より前のルース、アンソンの打点は除外
MLB.comはナショナル・アソシエイション時代のアンソンの打点を除外、ルースの打点はカウント
ベースボール・リファレンスはどちらの打点とカウントしている
0752名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-7W8t)
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2019/05/14(火) 19:54:12.93ID:ARqBRXSa0
バンビーノの呪いもコラビトの呪いも、出て行った選手の呪いだったけど、
コスパ悪い選手を抱え読けなければならない方が、よっぽど即効性のある呪いだよな。
ツインズが好調なのは、ジョーマウアーの呪いがとけたから。
カージナルスが毎年、PS争いに絡むのは、プホルスの呪いに引っ掛からなかったから。
フイリーズの再建に時間がかかったのは、ライアンハワードの呪いがしつこかったから。
エンゼルスがPSに出れないのは、もろプホルスの呪い。
オリオールズの体たらくは、クリスデービスの呪い。
レンジャースが弱くなったのは、プリンスの呪い。
一杯あるよね。
0754名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 41be-2kBU)
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2019/05/17(金) 09:18:04.79ID:HY7d+IyU0
>>752
記事一本書けそうな素晴らしい視点ですね
0757名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1e9d-8E09)
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2019/05/18(土) 22:54:13.65ID:NSv776PX0
こいつはバカかな？
出て行った選手はチームに直接影響が無いにも関わらず、
何かマイナスの影響を及ぼしているように思えるから、
それを「呪い」と呼ぶんであって、所属しているチームに
直接悪影響を与えるのは呪いでも何でもない
言葉の意味も分からずに単にオウム返ししてるだけの
頭の悪い書き込みだな
しかもﾜｯﾁｮｲが変わってからわざわざ自演書き込みするとか
0759名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1632-/o61)
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2019/05/19(日) 13:53:18.28ID:H+EuGgw60
ベリンジャー頭おかしい
0760名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-67hE)
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2019/05/19(日) 16:10:54.75ID:tDeeQ1a7a
ミギーDHでまだホームラン１本？
これだったら低打率だがたまにホームラン打つプホルスがまだマシだな
0761名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-PK08)
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2019/05/20(月) 16:23:26.75ID:fWq6nvBUF
>>760
500本塁打より3000安打のほうが先かな
0764名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-PK08)
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2019/05/20(月) 23:17:58.36ID:7+2EfO3c0
まあ両方達成するまでは辞めないだろうな
どっちももうすぐだし
0766名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-PK08)
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2019/05/22(水) 17:29:40.32ID:/C3z6KDd0
ヒットはそこそこ出てるんだけどね
打率3割前後だし
0769名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1632-/o61)
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2019/05/22(水) 22:23:47.18ID:ENktV1BM0
グレインキー2500奪三振
0770名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df08-QkTT)
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2019/05/25(土) 21:48:36.46ID:guJwU4j70
ミゲレラ復活の兆し
0773名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saab-vrOV)
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2019/05/28(火) 20:55:54.04ID:jQ99baxla
気になって調べてみたけどバックナーの安打数は5番目だったよ

戦後の不祥事無しで殿堂入りしてない選手の安打数ランキング
1.ジョニー・デーモン（2769安打・初年度1.9%落選）
2.ヴェイダ・ピンソン（2757安打・15年完走）
3.アル・オリバー（2743安打・7年目3.8%落選）
4.ラスティ・スタウブ（2716安打・初年度4.3%落選）
5.ビル・バックナー（2715安打・初年度2.1%落選）
6.スティーブ・ガービー（2599安打・15年完走）
7.フリオ・フランコ（2586安打・初年度1.1%落選）
8.ウィリー・デービス（2561安打・未ノミネート）
9.スティーブ・フィンリー（2548安打・初年度0.7%落選）
10.ギャレット・アンダーソン（2529安打・初年度0.2%落選）
0775名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df08-QkTT)
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2019/05/28(火) 21:45:29.54ID:y2Aw3kz50
>>773
後200〜300本ヒット打てば確実だったのに瞬殺された選手結構いるな
0780名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df54-9MK/)
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2019/05/29(水) 01:27:14.98ID:PwcI6yN80
この話題だと不祥事無し落選投票終了でベインズが一番安打数多かったんだよな
まあそれでベテランズで入れたのは妥当だとか逆におかしいとか、どうこう言うつもりもないが
0781名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-QkTT)
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2019/05/29(水) 09:32:01.22ID:qQX7II46d
してみると3000安打クラブ500本塁打クラブはかなり権威あるんだな
0783名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-QkTT)
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2019/05/29(水) 13:33:38.79ID:502O2h4sd
今まで不祥事なしで3000安打か500本塁打で入れなかった人いないだろ
0785名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Saab-vrOV)
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2019/05/29(水) 19:45:11.70ID:HqAqpvn6a
いままでいなかったからこれからもいないとは限らないからな
3000安打や500本塁打以外大きな取り柄がない選手は難しいだろう
400本塁打達成した選手は全員殿堂入りだった時代も昔はあった
それをぶっ壊したキングマンみたいな選手が今後現れても全然おかしくない
0791名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df08-QkTT)
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2019/05/29(水) 23:08:42.89ID:/uai17VZ0
パルメイロが薬物やってなければどうだったかな
まあ両方クリアだから殿堂入りは固いかな
0792名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-nsui)
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2019/05/30(木) 00:17:50.87ID:vMaOlC+z0
個人的意見としてはやはり3000安打や500本塁打はアワードやタイトルやオールスターといったある程度付いてきてるもの含めて評価される派だな
近年で初年度ならず比較的地味とも言えるビジオでもASにSSにGGそれぞれがそれなりの回数選ばれて、リーグでも指折りの選手だったと言えることを示してる
だからマーケイキスやデーモンくらい存在感や人気も目立たないのが仮に3000安打達成したとして、そこの境目で評価が一変するとは思わないということ
0793名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-2Cmw)
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2019/05/30(木) 00:25:28.15ID:JVdbCwuD0
デーモンは存在感や人気あったんじゃないの
0794名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-nsui)
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2019/05/30(木) 00:38:02.99ID:vMaOlC+z0
レッドソックスやヤンキースでも活躍したり髭のキャラで個性もあったとは言えるだろうが
殿堂入り基準での話でオールスター二回出ただけを人気とは言えんだろ
人気球団も含むとはいえデーモンのそれはローカル人気の枠を出ず、殿堂入りで求められるのはリーグ全体屈指クラスの評価
0795名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-/oxp)
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2019/05/30(木) 02:22:53.98ID:JZ/cPvf+0
デーモンの人気は日本の報道では過大評価されてるな
たまたま松井がNYにいた時期にBOSとNYで目立った活躍をしてたせいで
あの時期の日本では、NYとBOSのライバル関係が
あたかも巨人阪神戦が日本全国で注目されるような仕方で
アメリカ全土で注目されていると報道されていたけど、
もちろんそんな報道はアメリカの事情を全く誤って伝えているわけで
0800名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b732-yC64)
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2019/05/31(金) 01:09:02.57ID:EKGm/N1c0
時代はエドウィン・エンカーナシオン
0801名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-bUoT)
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2019/05/31(金) 02:10:26.53ID:7jCvmGPWa
3000と500に偽りなしだな

確かに不思議と「良い選手」止まりだとこの数字には到達しない
0802名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-hUuM)
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2019/05/31(金) 07:02:28.54ID:CguThilg0
通算成績はそれほどでなくても、ぶっとい全盛期を1、2年じゃなく数年続けた人は殿堂入りするもんだと思う。
例えば、ジョーマウアーなんか、殿堂入りを果たすだろう。
0804名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-bUoT)
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2019/05/31(金) 20:51:44.35ID:hTtA6knQa
>>802
コーファックスが真っ先に思い浮かんだ
0806名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-hUuM)
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2019/06/01(土) 15:30:26.74ID:c0VJBUy40
ど太い全盛期だったけど、短く終わっちゃった人はたくさんいるね。
ロジャーマリス、ミッキーコクレーン、オーレルハーシハイザーとか。
0807名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-hUuM)
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2019/06/01(土) 15:33:30.29ID:c0VJBUy40
間違えたよ。コクレーンは史上最高の捕手じゃないか。
デニーマクラインと書こうとしたんだ。
タイガースの後輩だけど、名前は全然、似てない。
0809名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-hUuM)
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2019/06/01(土) 17:25:38.67ID:c0VJBUy40
マクガイア、ボンズの記録が出来たときは、マリスは最早、埋もれた過去、殿堂入りの可能性も消滅と思われたもんだ。
彼らの記録にケチがついて、おクスリ以前の偉大な記録として、蘇った感がある。
0811名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-IHgN)
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2019/06/01(土) 18:31:26.65ID:8rcL+OW2r
それ含めても充分殿堂入りする価値あると思うんだよね
ハックウィルソンみたいに短期間で残した成績が偉大すぎる

打率といえば関係ないけど、マリスの1961年の打率はBABIP見たら史上類をみないほど不運だった成績ですごい
.209なんて見たことない
0812名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-vdOe)
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2019/06/01(土) 21:37:05.44ID:0zjU4MEY0
いや、ちょっと否定的なレスしたが俺もマリスの殿堂入りに反対でもないんだ
ただそのウィルソンやコーファックス、ディジーディーンみたいな太く短くで殿堂入りしたのって5年は大暴れしてたんだよね
だから今までの感じからしたら最低5年は太い全盛期が必要なのかなって思ったんだ
0813名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-IHgN)
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2019/06/01(土) 21:40:39.79ID:8rcL+OW2r
>>812
やっぱ現実的に傾向的に見たら難しそうなのはそうだよね
君や俺みたいな意見の人が全員でもないと思うし

ただ、もっと積極的に選考対象に入れてもいいんでないかなぁと思ってる
議論の対象になるくらい偉大な成績を残した選手だと思うマリスは
0814名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-hUuM)
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2019/06/01(土) 22:04:07.54ID:c0VJBUy40
ジョングッドマン主演のベーブルースの映画を借りて、観たんだけど、
あれはベーブルースというよりは、ハックウイルソンにそっくりだったな。
0816名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0f5d-CDFn)
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2019/06/08(土) 10:59:26.59ID:WFrEpGNP0
キンブレルは、これからの一踏ん張りで殿堂入りに届くかどうかというトコなのに、30歳のシーズンの数ヶ月を銭闘で失うことに葛藤がなかったのかね。
あれだけ高額年俸もらってたら、10%や20%給料が上がっても、生活レベルも引退後の安心もたいして変わらんだろうと、庶民は思うんだが。
結局、蹴ったボソックスの条件より悪くなってるし。
戦争でキャリアに空白が出来るのと違って、銭闘でキャリアに空白じゃ、資格記者やファンの見る目も厳しいよ。
0817名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6354-E6st)
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2019/06/08(土) 12:24:15.58ID:r1/qtWWz0
最高のリリーフリベラが文句無しの殿堂入りを果たしただけにな
まあポストシーズンとかも含めた総合的な印象で上回っていくのはかなり困難としても
通算セーブ数ならば単純に年齢考慮して衰えの遅さ次第じゃリベラ超えも有り得るだろうに勿体無い
0818名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 619d-nP9Q)
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2019/06/08(土) 13:20:41.63ID:W3CDPqHB0
自分の成績の評価がこの程度なわけない、もっと自分の能力を正当に評価されなきゃ契約したくないって思ったのかもしれない

契約＝球団から見たその選手の評価なんだから、金そのものはいらなくても自身の成績の評価として契約内容に拘るのはおかしな話ではないと思う
0820名無しさん＠実況は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-nP9Q)
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2019/06/08(土) 20:30:14.27ID:3uEhjjQKr
野球選手って見方変えたら技術職の契約社員だから
自分を安売りしたくないって人もいると思うよ
金持って余裕あるなら、なおさらそうだと思う
契約＝自分自身の仕事の価値だから
0821名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-CKQI)
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2019/06/10(月) 09:58:32.97ID:5rDcqJn90
エンカーナシオン400号おめでとう
0824名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-CKQI)
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2019/06/10(月) 16:08:06.22ID:5rDcqJn90
オルティス…
0828名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6354-u0M1)
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2019/06/10(月) 21:51:00.57ID:54Cos0Sm0
まあ400本塁打はデーブ・キングマン辺りからそういう極端でトータルではあまり優秀でない選手だとしても達成できるものとなっていったし
エンカーナシオンは500に届いたとしたらどうなるかだよな
長打力の開花が遅かった割によくここまで積み上げたという評価は出来ても、殿堂入りとなると通算だけ伸ばせたとして傑出度や人気面の地味さでわからん
0830名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d308-F1nS)
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2019/06/10(月) 23:23:13.91ID:aMK72sB80
>>828
昔から500と3000は特別な意味のある区切りだったけどな
400台と500以上ではかなり扱いが違ってたろ
キングマンも500超えならどうなったか
0831名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0f5d-CDFn)
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2019/06/11(火) 19:58:59.05ID:p0irqM6c0
3000安打と300勝は、現状殿堂入りほぼ確実でしょう。
特に300勝は、今後滅多に出ない記録になるかもしれない。
500本塁打は、それだけじゃ厳しくなってきたんじゃないの。
他に打撃主要タイトルかMVPとるか、SSかGBを数年読けて取るくらいじゃないと。
0832名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d308-F1nS)
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2019/06/11(火) 23:17:38.76ID:3m27GVfJ0
まだ薬物とか不祥事以外で500本塁打で殿堂逃した人いないよね
0835名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6354-u0M1)
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2019/06/12(水) 11:12:21.52ID:y8vMNlmG0
クルーズも元々結構長打力あったけど40本塁打のシーズンから開花してそこからはホームラン量産続いて似たところあるね
でも衰えずに通算伸ばせたとしてもこっちは薬物の違反処分受けた過去もあるし駄目だろうな
エンカーナシオンはペース維持ならあと2〜3年くらいだから高齢を踏まえて難しくはあるが無理ではない
500本届いて議論になっても面白いし届かず終わればやっぱりそういう選手には到達できない金字塔なんだって再確認みたいになる
0836名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-F1nS)
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2019/06/12(水) 12:56:10.14ID:LlTgkfXVd
500本塁打は結構難しいんじゃないか、長打力は加齢とともに衰えるだろし
ヒットは高齢になってもある程度量産できるけど
0838名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6354-u0M1)
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2019/06/12(水) 15:11:15.55ID:y8vMNlmG0
結局その選手次第と思うがエンカーナシオンの場合なら打率こそ二割五分を下回ってもホームランは出続けてるからね
もちろんこの歳なら翌年にも急激に駄目になってもおかしくないけど、あと2〜3年くらいならいけるかもわからんよ
0839名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c73f-GEyX)
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2019/06/13(木) 01:40:23.70ID:vU/ZjZNu0
MLB現役通算安打数1500以上

3130　プホルス,39
2739　ミゲレラ,36
2511　カノー,36
2301　マーケイキス,35
1981　キンズラー,37
1914　メルキー,34
1902　モリーナ,36
1877　アダム・ジョーンズ,33
1859　ライアン・ブラウン,35
1834　ハンラミ,35
1805　ペドロイヤ,35
1786　ボット―,35
1780　ケンプ,34
1773　グランダーソン,38
1763　エンカルナシオン,36
1756　ジマーマン,34
1753　ペンス,36
1664　マカッチェン,32
1660　ケンドリック,35
1635　ロンゴリア,33
1629　アンドラス,30
1621　ネルソン・クルーズ,38
1604　ジャスティン・アップトン,31
1583　アズドルバル・カブレラ,33
1563　秋信守,36
1552　マッキャン,35
1547　ゾブリスト,38
1525　アレックス・ゴードン,35
1521　プラド,35
1503　カストロ,29
ーーーーーーーーー
1460　マーフィー,34
1454　アルテューべ,29
1429　カルゴン,33
1411　ブルース,32
1402　アイバー,35
0840名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c73f-GEyX)
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2019/06/13(木) 01:40:47.45ID:vU/ZjZNu0
MLB現役通算本塁打数200以上

644　プホルス,39
468　ミゲレラ,36
401　エンカルナシオン,36
371　ネルソン・クルーズ,38
338　グランダーソン,38
332　ライアン・ブラウン,35
314　カノー,36
305　ブルース,32
305　スタントン,29
298　レイノルズ,35
288　C・デービス,33
286　ジャスティン・アップトン,31
284　ロンゴリア,33
281　ケンプ,34
278　アダム・ジョーンズ,33
275　マッキャン,35
274　ボット―,35
271　ハンラミ,35
267　ジマーマン,34
258　トラウト,27
256　キンズラー,37
238　ペンス,36
234　カルゴン,33
233　マカッチェン,32
225　トゥロウィツキー,34
221　ゴールドシュミット,31
218　トランボ,33
213　モラレス,36
211　カルロスサンタナ,33
208　リゾ,29
207　K・デービス,31
207　フリーマン,29
207　JDマルティネス,31
203　アレナド,28
200　秋信守,36
ーーーーーーーーー
199　フレイジャー,33
195　ハーパー,26
191　ドナルドソン,33
187　ラッセル・マーティン,36
185　マチャド,26
185　マーケイキス,35
0845名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-OzDV)
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2019/06/13(木) 18:06:28.84ID:az7kYw430
野手で捕手やショートで守備神の選手でなければ3000安打か500本塁打クラブでないと殿堂入りしてもなんか物足りないな
投手はさすがに今は300勝は難しいから先発なら200とか
0846名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sdba-OzDV)
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2019/06/13(木) 18:23:28.93ID:e95yHaIXd
>>842
3000安打はピートローズやイチローみたいに1番で四球を取らなくて長くやってたら行けるんじゃない
0848名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2796-I+4J)
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2019/06/13(木) 18:59:46.03ID:twFJ54M90
>>845
200勝でもタイトル1つか2つ、サイヤングなしだと今後もやっぱり厳しいと思うぞ
個人的にサットンやブライレブン、サバシアみたいな時代を代表するとまでは言えないタイプは250からが勝負みたいな印象
0852名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LWbF)
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2019/06/13(木) 23:14:28.74ID:a2fciNL1a
>>850
まずその二人が３０台後半でもレギュラーやれてるかね？
0854名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Wrey)
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2019/06/14(金) 03:45:50.09ID:RlHZEKXv0
ジェイブルース500本打てるなこりゃ
0858名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LWbF)
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2019/06/14(金) 12:24:22.65ID:n/E82zcda
>>857
でも3000打ってしょぼいやつはほぼおらんからな
0863名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sdba-OzDV)
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2019/06/14(金) 15:48:58.15ID:k6iPQefsd
パルメイロは500と3000両クリアだけどSS 2回AS 4回だな
薬で殿堂入りできてないけど
0865名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sdba-OzDV)
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2019/06/14(金) 18:55:06.53ID:k6iPQefsd
25本平均を20年続けることができる選手は限られるからね
今年のホームランブームを受けて来年からボールに規制入るかもだし
0866名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-vI2o)
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2019/06/14(金) 19:21:08.52ID:cFNvu3hc0
【新人王とサイクル安打の達成者】
大谷翔平
コディ・ベリンジャー
ホセ・アブレイユ
ウィル・マイヤーズ
マイク・トラウト
エバン・ロンゴリア
ジェフ・バグウェル　HOF
カル・リプケンJr　HOF
アンドレ・ドーソン　HOF
フレッド・リン
カールトン・フィスク　HOF
ロッド・カルー　HOF
トミー・エイジー
ビリー・ウィリアムス　HOF
フランク・ロビンソン　HOF
ジャッキー・ロビンソン　HOF
0868名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-OzDV)
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2019/06/15(土) 10:03:01.48ID:+i6LihLm0
パルメイロやマグワイアとか薬で殿堂入りできなかった500,3000超の選手はボンズが殿堂入りしたらベテランズで救済されるかな
0869名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-I+4J)
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2019/06/15(土) 12:34:50.48ID:2Md0/WGMa
無理だと思うな
ボンズはあまりに規格外だったし明らかに体格変わる前でMVP3回取ってたから
薬やらなくても入れるだけの物は残せただろうって思う人は一定数いるだろうけど
パルメイロを初め他のステロイダーはステ使わなければその成績残せなかっただろうなって人が多そうだし
0870名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:41:10.54ID:48PTETknd
そこら辺りは数値とか客観的な規準ではんだんしないとな
この人はステロイドあってもOK この人はNG とかはなんとなくな主観じゃダメだろ
0871名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-Re5L)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:44:00.76ID:hFzzpDAk0
機械じゃできない機微があってこそ、投票で決まる妙味だと思う。
時代をつくった選手は、おクスリ物件でもいずれ救済されるべき。
ボンズ、クレメンス、マグワイア、エーロッドは殿堂入りすべきだが、
おクスリかまして積算してきた、パルメイロ、あんたはダメだ。
無論、クスリがなければ、殿堂入り間違いなしだが、クスリを打ち消すだけのインパクトがないと。
0872名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:46:50.80ID:PaBsrmhHd
まあボンズが殿堂入りしたらボンズだから特別にOK とするのかボンズが良いなら他の奴も良いじゃんと考えるか委員次第だろうけど
ボンズ当選が薬物使用者の免罪符になる流れも有るかもしれない
0873名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-OzDV)
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2019/06/15(土) 12:52:04.88ID:+i6LihLm0
>>871
その規準でいくとマニーなんかは微妙なとこだが救済組に入れても良いかなって気もする
今でも20%台3年続けてマグワイアペースだしパルメイロやソーサ、シェフールドより得票高いし
0876名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LWbF)
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2019/06/15(土) 13:06:43.05ID:CmeEMMM/a
ステロイダーはただでさえ
成績かすめとって過大評価されてるんだから
名誉の殿堂はダメだろう

ナチュラルな選手が浮かばれない
0877名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/15(土) 13:09:40.30ID:SKeMUxNDd
>>875
だから潮目が変わると再評価や免除みたいなのも出てくるんじゃない
そのためのベテランズかと
0878名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/15(土) 13:23:36.74ID:/Y5rJIcxd
>>874
まあそこに尽きるな
投票者の思惑とかお構い無しの感もあるし
0880名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/15(土) 15:43:15.27ID:vDCb8Qbhd
瞬殺の選手を選らんだばかりだけどな
0884名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-Re5L)
垢版 |
2019/06/16(日) 21:17:15.65ID:pQtOmiQh0
エンカルナシオンDHで使うんだろうな。
唐突にジョニーマイズが晩年にヤンキースに格安で売られたのを思い出したよ。
0885名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-Re5L)
垢版 |
2019/06/16(日) 21:30:31.37ID:pQtOmiQh0
マイズはヤンクスでは、時どき出る一塁手だったが、それまで出れなかったワールドシリーズ5連覇に勝負強さと長打力で貢献できたのが大きい。
それが、殿堂入りに向けて最後のピース埋めになった。
そうでなくとも、徴兵救済で殿堂入りしたとは思うけど。
エンカルも、ヤンキースでリングをとるのに貢献したら、近づくかもしれない。
0887名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-FPG0)
垢版 |
2019/06/16(日) 23:55:26.69ID:sfX06IG0d
ジョニー・マイズのキャリアを見ると兵役の分で通算がやや物足りなく見える程度でタイトルやAS出場数は申し分なしだ
兵役でプレーできないのは仕方ないんだから、それ考慮に入れたら記者投票の内に入ってても全く違和感ないスタープレーヤーに見える
0889名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-OzDV)
垢版 |
2019/06/17(月) 00:38:01.86ID:DrRvJTxz0
薬やってるけどAS12回SS 9回首位打者本塁打王打点王各1回500本クラブのマニーラミレスはどうですか？
0891名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OzDV)
垢版 |
2019/06/17(月) 00:44:21.46ID:upx4T/2td
>>889
ボンズの動向次第でベテランズの対象にはなるんじゃない
0892名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-I+4J)
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2019/06/17(月) 12:26:22.06ID:s5sRhjGea
>>887
同じく一塁手で兵役のために積算足りないグリーンバーグは記者投票で早々に入ってるのにその差はなんだろうな
グリーンバーグは全盛期のゲーリック、ジミー・フォックスとしのぎを削ったってのは少しありそうだけどマイズもリーグ違いとは言えスタープレイヤーだった訳だし
0894名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 793f-F2Fz)
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2019/06/20(木) 02:52:25.92ID:aJTpB4nJ0
MLB現役通算勝利数100以上

249　サバシア,38
213　バーランダー,36
195　グレインキー,35
182　レスター,35　
169　キング,33
164　シャーザー,34
162　ハメルズ,35　
160　カーショウ,31
153　ウェインライト,37
149　アービン・サンタナ,36
147　プライス,33
140　ポーセロ,30
129　ジオゴン,33　
125　クエト,33　
116　ハップ,36
114　ノラスコ,36　
113　バンガーナー,29　
108　リリアーノ,35　
106　セール,30
105　エドウィン・ジャクソン,35　
104　アリエッタ,33
104　デラロサ,38　
101　ストラスバーグ,30
100　Aサンチェス,35
ーーーーーーーーーーーーー
99　リーク,31
98　クルーバー,33
96　ハメル,36
95　バルガス,36
94　ケネディ,34
94　ジマーマン,33
93　ボルケス,35
90　リン,32
0895名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 793f-F2Fz)
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2019/06/20(木) 02:53:09.79ID:aJTpB4nJ0
MLB現役通算奪三振数１５００以上

3036　サバシア,38
2839　バーランダー,36
2585　シャーザー,34
2520　グレインキー,35
2506　ハメルズ,35
2501　キング,33
2348　カーショウ,31
2259　レスター,35　
1926　プライス,33
1926　アービン・サンタナ,36
1919　セール,30　
1786　リリアーノ,35　
1774　ジオゴン,33　
1684　ウェインライト,37　
1681　バンガーナー,29
1608　Aサンチェス,35
1598　ケネディ,34
1559　ストラスバーグ,30
1543　クエト,33
1513　ノラスコ,36
1507　オリバー・ぺレス,37　
ーーーーーーーーーー
1473　エドウィン・ジャクソン,35
1461　クルーバー,33
1438　ポーセロ,30
1428　ハメル,36
1421　ハップ,36
0896名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a1be-HQ34)
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2019/06/20(木) 22:48:44.43ID:jmmkraTQ0
これでサバシアの殿堂入りはほぼ確定でしょうか？
薬なしで現代野球で250勝ってなかなかのマイルストーンだと思うけど
一方でサイヤング一回獲得とはいえ、リーグ最強投手だった時期は無いに等しい
同じくらいの成績のシリングが苦しんでるのを考えると、8年くらいかかるのでしょうかね
0897名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-br4T)
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2019/06/21(金) 22:22:32.06ID:EBdcI6yw0
殿堂入り当時のハラディのネット上の評価を見ていないけど
この人も亡くなってかなり上乗せ評価されて1年目殿堂入り出来たって印象なんだけど
急死しなくても殿堂入りできたのかな？

記憶が薄れてきて曖昧だけど
野球殿堂板のアメリカ野球殿堂スレでは
現役時代はハラディも通算勝利数が物足りないから
殿堂入りは難しいだろうみたいに言われてたような気がするんだが
それなのに、1年目でアメリカ野球殿堂入りか…
0898名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0968-eYOv)
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2019/06/21(金) 23:00:51.53ID:l22+JcNJ0
現役時代は記者整理やってなかったので
ただ、ハラデイで殿堂入れなければこの先誰が入れるんだみたいなのもずっと言われてた(カーショウが「確定」させる以前)

早世補正なしで一発だったかは分からない
そういう匙加減コミコミで300勝絶滅時代の殿堂スターター新基準測ってくれるサンプルとして期待されていた
0899名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FfCL)
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2019/06/22(土) 07:46:22.34ID:5FU1VIkaa
200勝以上250勝未満3000奪三振未満のサイヤング二回って何とももどかしい成績で前例もなかったから意見が分かれてた様な
ただ殿堂入り出来るって人はいても初年度って主張する人は見た事なかったかな
0902名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-23V5)
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2019/06/22(土) 11:29:47.36ID:tc04/sQ80
次に一発殿堂入りする投手は、バーランダーまで待たないとないかな。
0903名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FfCL)
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2019/06/22(土) 12:25:49.02ID:5FU1VIkaa
投手に関してはスモルツ初年度でも若干下がった感じはする
まあスモルツは救援込みだし物語性が強い投手人生だったからってのはあるだろうけどそれでも初年度となると厳しいだろっての意見ばかりだったし
0908名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-23V5)
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2019/06/23(日) 06:36:58.41ID:pJwN4zaJ0
ウイズキッズ はフイリーズのロビンロバーツやリックアシュバーン。
ナスティボーイズはレッズだったけど、誰も殿堂にはカスリもしなかった。
0909名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f19d-mDEe)
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2019/06/23(日) 09:04:30.86ID:EAnGWv7f0
　　　　 W 　 SO　rWAR HOFM
38歳　250　3043　62.9　128　サバシア
36歳　213　2839　67.2　150　バーランダー
35歳　195　2522　64.1　94　グレインキー
34歳　165　2595　57.2　139　シャーザー
31歳　160　2348　63.4　179　カーショウ

カーショウより下の世代で誰が伸びてくるかな
0911名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-HQ34)
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2019/06/23(日) 09:53:13.07ID:Fa4o1X2Ta
セールは今年急落してるからなあ
完全に壊れたのか回復の余地があるのかわからないけど

今の若手で将来の殿堂が約束されてる人ってあんまりイメージできんな
野手はいくらでもいるのに
スネルもバウアーも波があるし
ソロカはここまでいいけどルーキーだし何があるかわからん
ホセフェルを失ったのがつくづく惜しい


順調だと思ったらいきなりトミージョンとかあるのが投手だし
0913名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-23V5)
垢版 |
2019/06/23(日) 10:20:46.64ID:pJwN4zaJ0
ゲリットコールあたりが、大外から差してくるかも。
0915名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0932-DUaC)
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2019/06/23(日) 13:11:14.07ID:KGdZB0mp0
セベリーノは復活するかな？
0916名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0932-DUaC)
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2019/06/23(日) 13:12:49.78ID:KGdZB0mp0
あとはクルーバーとか？
0918名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-br4T)
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2019/06/25(火) 20:19:36.92ID:ujiVxdI4a
リリーフならリベラの次のリリーフ殿堂も
しばらくでなさそうだな
キンブレルもジャンセンも年齢と共に支配力がなくなって
リベラのすごさを再認識した

それ以前にリリーフのセイバー価値論争とかで
未来にはリリーフがさらに評価されなくなるかもしれないけど
0921名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-br4T)
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2019/06/26(水) 18:21:32.11ID:Ahm2yl+aa
>>919
通算WARいくつなの
0922名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Sq5I)
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2019/06/26(水) 18:59:26.02ID:oXt0YouM0
オジー・スミスはゴールドグラブだけでなくオールスター出場も抜群に多くて最高の名手と周知されたスタープレーヤーだったからな
シモンズが順調にキャリア積み重ねて通算WARで仮に近いとこまでいったとしても同じ評価にはならないだろう
名ショートの参考として近年の投票結果でオマー・ビスケルが将来的には75%超えそうな得票率だから
ずっとショート続けて10回近くゴールドグラブ受賞できて安打数も2500以上辺りとか見栄えのあるものが揃えば見込みあると思う
でも現在の年齢と通算みると安打数はようやく1000に届くかだしゴールドグラブもまだそう多くはないし正直難しいな
0923名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5132-x0uf)
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2019/06/26(水) 19:12:11.55ID:bws0pmzW0
シモンズは今年で29歳、通算bWARが35.9となかなか優秀
（フリーマンが29歳で36.0、アレナドが28歳で36.2、アルトゥーベが29歳で35.3）
イチロークラスの通算bWARは十分狙える

が、そんだけじゃ殿堂は到底無理だろうね
他のおまけをどれだけつけられるか
0925名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d917-br4T)
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2019/06/26(水) 21:55:55.07ID:lm/lhwQU0
そもそもトラウトMVP２回獲ってるからセイバーorオールド指標関係なく
一発殿堂入りできるだろうな
MVP獲ってるかどうかはとんでもなく大きい
ビジオがあの実績で殿堂入りに時間かかったのもMVPないからだろう
0928名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9905-mDEe)
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2019/06/26(水) 23:58:39.61ID:j8hH/7LG0
シモンズはGGは何度か逃してるが
セイバー重視のフィールディング・バイブル・アワードは6年連続受賞
優秀守備選手賞も5回受賞（うち最優秀1回）で、どちらも受賞回数が最多
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_Defensive_Player_of_the_Year_Award

dWARの積み上げもぶっちぎりで優秀
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_def_career.shtml
キャリア7年と少しで既に歴代15位
守備指標面では歴代最高の選手になれる可能性があるけど
AS出場0回で、殿堂入りするにはいまいちスター性が足りてない感じ
0930名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-a57L)
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2019/06/27(木) 01:17:45.58ID:jXuJw63va
>>929
キャラが優等生なのも似てるな

でも、こんなこと言ったらトラが短命に終わりそうだからやめてくれ
トラには仮想ナチュラルボンズくらいの通算成績残してもらうのが俺の希望なんや
0931名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sdea-V6lM)
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2019/06/27(木) 18:55:13.15ID:GIXc3/fgd
トラウトは今引退しても殿堂入りだろ
マーフィーとは違う
0934名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a132-svY2)
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2019/06/27(木) 22:53:06.06ID:z8/iJ+4i0
マーフィーの全盛期のWARってトラウトより全然低いのに、何故マーフィーを持ち上げるんだ？
0937名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d65d-5tGS)
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2019/06/29(土) 07:47:53.74ID:GzPROjzt0
今はホームランインフレだからね。
マーフィーの当時の長打力の傑出度は、記録の数字でははかれない。
彼やデイブパーカーは、生きているうちに殿堂に迎えてあげてほしいと思う。
0941名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8f5d-y4dW)
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2019/07/05(金) 05:56:17.25ID:O3iWJWnX0
コーファックス程の傑出度はないけど、ペドロマルチネスの域にいけるか。
シャーザーに足りないのはリング、ヤンキースにきて欲しい。
0943名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-DJ2y)
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2019/07/05(金) 07:33:32.11ID:E/Hkmjh2a
途中送信済まぬ
トラブルなければ200勝3000奪三振は行けると思うしサイヤング3回って実績考えたら殿堂自体は問題なさそうだよね
注目は何勝まで伸ばせるかだけど年齢的に300は厳しいだろうしやっぱり200ちょい位なのかなー、ランディみたいな事が起きない限り
0944名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T0Pq)
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2019/07/05(金) 22:19:19.90ID:/J1erkXza
今がまさに全盛期という感じだし、
この年齢でまだ底が見えてないのは素直にすごいな
0945名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-rgZK)
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2019/07/07(日) 17:02:44.77ID:6R9BWPWs0
857 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2019/07/07(日) 00:46:30.60 ID:Z23cNcVz
テニス君にスレ潰されるとは思ってもいなかっただろうなぁw

基地外が構ってほしくてウズウズしてるから相手してやれよ。
0946名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9332-UrOp)
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2019/07/07(日) 18:14:58.87ID:osTKOR6l0
グレインキーも200勝目前
殿堂入りは確定でいいかな？
0949名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7hvB)
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2019/07/12(金) 12:31:04.29ID:Pwc9vV2Da
ジャックモリスって数字以上に評価高い気するんだけど
80年代最多勝の勲章以外にスタートのタイガースから始まりツインズ→ブルージェイズと移籍する度に優勝させた優勝請け負い人的な要素も含まれてるんだろうか
0950名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-kKTR)
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2019/07/12(金) 17:00:00.46ID:F6+fEFzkd
>>949
防御率高めのサイヤングなしだけど250勝してるから、BBWAAで入るもんだと思ってた。だから個人的な印象は意外に評価低めなんだなーと

現役当時は優勝請負人ってイメージはなかったな。移籍してたまたまハマった感じ
0951名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a796-7hvB)
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2019/07/12(金) 19:47:16.83ID:x/E28B980
なるほど、後から見たら優勝請け負い人っぽい軌跡ってだけか
俺も昔は記者投票で行けると思ってたけど防御率の悪さとセイバー系の数字も良くないみたいだし厳しいかもって思う様になって
ただ開幕投手の連続記録持ってるし数字では計れない存在感があったんだろうな
0953名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 768b-kKTR)
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2019/07/12(金) 22:25:13.96ID:YZuPmNwl0
80年代って、シーバー、パーマー、カールトンが衰えてきた前半と、グッデン、クレメンス、ハーシハイザーが出てきた中盤から後半と、世代交代期だった気がする
ディケイド通して活躍したのはモリス以外だとライアンくらいじゃないかな
そういう意味で時代を代表する投手って言ってもいいと思うけどね。
0956名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-cbXN)
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2019/07/13(土) 22:02:54.59ID:dXr16vRK0
70年代まではまだ生息していた完投を目指すエース投手がいなくなったのが80年代からという感じだったな。
クローザー役が確立して、スーター、エカーズリー、ゴセージといった殿堂入りリリーバーが活躍した。
投手有利は60、70年代までで、80年代になると今程でないにしても打者有利に傾いたと思う。
モリスやブライレブンは、70年代のシーバーやパーマー、カールトンに比べると小物感があった。
0959名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff32-TER2)
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2019/07/14(日) 23:56:39.74ID:f2YmclZ40
ボブギブソン膵臓癌だってね
0960名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e39d-qqtd)
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2019/07/15(月) 00:21:07.61ID:a+QL/pYF0
ボブ･ギブソン年齢的にもそろそろやばいか
MLB公式の記事でセントルイス史上最高のピッチャーって書かれてて、
それはもちろん万人が認めるところなんだけど、改めてそう言われて
だったらセントルイス史上2番目のピッチャーは誰かって考えてみたら
もしかしてディジー・ディーンとかになるのか
野手は凄いのが何人もいるのに、投手は伝統的に人材不足のチームだな
0963名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0M06)
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2019/07/15(月) 11:52:14.35ID:5LdF1jW0d
ブレーブスはニコルズ、ウィリス、クラークソンもいるからねぇ

ジャイアンツもマシューソン、ハッベル、マリシャル、ウェルチ、ルーシー、キーフ、マクギニティ、ペリー
とかなりのもの
0965名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 768b-kKTR)
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2019/07/15(月) 12:08:05.85ID:rQrNhMyg0
アスレチックスもレフティ・グローブ、チーフ・ベンダーからキャットフィッシュ・ハンター、ロリー・フィンガース、デニス・エカーズリーと続いてる

ジト、マルダー、ハドソンがずっと残っていればなぁ
0967名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-cbXN)
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2019/07/15(月) 16:32:45.18ID:eIj39mdI0
Asは、コニーマックのフィラデルフィア時代から、メンバーが揃ってる時に連覇して、給料が上がりすぎると選手を売り払って何年も下位に沈むというのを繰り返してた。
こういうのは、今のマイアミと同じでファンを失うようで、エクスパンション時代にペナントの数ではずっと格下のフィリーズに人気争いで敗れて西部に行った。
オークランドにきてからも、強い時代に集中してペナント獲得するのがお家芸になってる。
0968名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a796-7hvB)
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2019/07/15(月) 18:49:57.07ID:W/egyhJ10
フィラデルフィアのファンがモラルないので有名なのは土地柄もあるだろうけど
アスレチックスがいた時代のそう言うファンに対する裏切りと弱いフィリーズってダブルパンチのお陰だったりして
0969名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Hfjl)
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2019/07/23(火) 13:47:35.25ID:Pp9Anuiz0
フランキー・フリッシュの影響で殿堂入りしたと言われてるジェシー・ヘインズ
２１０勝してるが投球内容はよくない
１４６８安打チック・ヘイフィー　１４９１安打ロス・ヤングスもフリッシュの意向で殿堂入りした
　https://www.baseball-reference.com/players/h/haineje01.shtml
0970名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-wg8A)
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2019/07/24(水) 20:08:25.59ID:bjQgCEGY0
ハインツはナックルボーラーとして有名。
ロスヤングスは若くして引退したが、ジョンマグローが歴代の配下の選手で1番のスラッガーと言ってたそう。
ハーフェイとかリンドストームは解せない選出。
それなら、レフティーオドールを殿堂入りさせてほしい。
0971名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8792-b7OF)
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2019/07/25(木) 11:54:44.07ID:uDjBemzn0
ロスヤングスは腎臓病で30で死んだ
0972名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5QuT)
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2019/07/25(木) 12:30:12.82ID:7/yFXXeua
オドールの場合は実績は短期集中形の見本みたいに素晴らしいし年数もクリアしてるけど打数が少なくてここがネックになってるんじゃないか？
打数不足で通算打率記録に.349のオドールは入ってないからちょっと厳しいよなって思う
0974名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8792-b7OF)
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2019/07/26(金) 14:44:23.01ID:MDT9FZdP0
オドールは２５４安打のナショナルリーグ記録を持ってるが通算では１１４０安打
0976名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-cCBo)
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2019/07/26(金) 18:08:16.33ID:+yFRN58L0
どうしようもないスペ体質じゃなければ殿堂入りも狙えた選手だったのになあトゥロ
0977名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-k+YV)
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2019/07/28(日) 15:38:33.09ID:/oFFwMIgd
マグワイアはいずれ救済されるのかな
0978名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2732-AfCN)
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2019/07/28(日) 16:13:35.68ID:nA66YkrI0
マーケーキス怪我か
3000本無理そう
0979名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8e5d-V2HF)
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2019/07/28(日) 18:21:48.84ID:NmkvKe/G0
25くらいの段階では、殿堂入りできる選手と思われてたな、トロ。
ノマーガルシアパーラもそうだったが。
0985名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-tP4r)
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2019/07/28(日) 22:18:15.07ID:FOjlG+qTa
乙です
じゃあここはもう埋めた方がいいね
0986名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-k+YV)
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2019/07/31(水) 22:11:22.44ID:r6SwUpWA0
>>981
ボンズやAロッドが入れたらマグワイア、ソーサ、マニーくらいも入って良いと思うがな
パルメイロやシェフィールドはダメだが
0988名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cb54-XZMz)
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2019/08/04(日) 11:34:01.36ID:SDDhBu6c0
個人的に500本塁打に届いたとしても殿堂入りできるかどうかわからんと思ってるが、数字の達成だけでも難しくなったのは確かだ
怪我治して衰えも少なかったとしたら、今現在36歳410本塁打という数字は現役の続け方次第で500達成も可能性は残ってると思う
0989名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ONUK)
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2019/08/04(日) 12:51:12.96ID:VS20OUXta
>>988
ホームランの価値は今後さらに軽くなるだろうからね
0991名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:25:33.88ID:zb3oznsUd
’
0992名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:25:34.12ID:zb3oznsUd
’
0993名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
垢版 |
2019/08/05(月) 16:26:36.59ID:zb3oznsUd
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0994名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
垢版 |
2019/08/05(月) 16:26:36.60ID:zb3oznsUd
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0995名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
垢版 |
2019/08/05(月) 16:26:36.76ID:zb3oznsUd
、
0996名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:27:04.32ID:zb3oznsUd
＾
0997名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
垢版 |
2019/08/05(月) 16:27:04.59ID:zb3oznsUd
＾
0998名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:27:38.86ID:zb3oznsUd
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0999名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:28:09.47ID:zb3oznsUd
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1000名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-X1oX)
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2019/08/05(月) 16:28:09.82ID:zb3oznsUd
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