【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】

2019/01/20(日) 13:05:47.23

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1528382076/

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2019/02/04(月) 13:13:46.57

パピが殿堂入りならコンビだったマニーもと思うな
まあ薬物に関する立場が違うのはわかるけど

2019/02/04(月) 13:34:45.13

パピの薬物って筋肉増強剤？

2019/02/04(月) 20:08:59.96

ベーブルースは、今で言う発達障害はあっただろうね。
悪ガキが多い港町で悪さして、体格がいいから目立って、学校にも行きたがらないから、
警官や教会の牧師さんからも勧められて、両親が教会運営の感化院のような全寮制学校に入れた。
そんな境遇から、スーパースターになったのがアメリカ人の琴線に触れたんだろうね。
日本でも、彼の伝記物語は人気があって、公文の教材にもなってた。
欠点の多い人でも、才能を伸ばす努力をすればスターにもなれるという物語だ。
若い頃、性病に感染して子種がなかったとかは当然、書かれてないが。

2019/02/04(月) 21:02:24.43

ワルはワルでも愛嬌のあるワルだからね
カッブみたいなタイプだと厳しいでしょ

2019/02/04(月) 22:23:07.13

初回バロットご存知ないのか

2019/02/04(月) 22:25:55.86

だけどカッブは体調管理はしっかりしてたみたいだな
もしルースがカッブみたいに体調管理に気を付けて不摂生しなければ800前後は打てたんだろうか

2019/02/05(火) 00:47:50.41

>>248
ルースは悪童でも子供好きとか、根は善良だからなんか憎めないタイプだな

冷静に考えたら不良少年、粗暴、大酒飲み、女好き、ビッグマウスとか
現代のスポーツ界にいたら確実に好きになれないタイプの選手だが

2019/02/05(火) 01:32:52.99

>>250
そんな、タラレバ言い出したらキリないでしょ
全米ドラ１のダリル・ストロベリーとかジョシュ・ハミルトンとか才能むだにした選手過去に何人もおるでしょ
ベーブルースは見方によっては幸運に恵まれたとも見れるしな

2019/02/05(火) 02:16:24.83

まあ、怪我しなかった世界線が見たかった選手とかも山ほどおるな

2019/02/05(火) 19:21:08.54

戦争で全盛期を何シーズンも失ったテッド・ウイリアムスが一番かわいそう

2019/02/05(火) 19:38:30.10

トニー・コニグリアロとか

2019/02/05(火) 20:13:18.81

>>254
ディマジオもな

2019/02/05(火) 20:59:25.53

兵役が無い世界線のウィリアムズ

3500安打 700本塁打 2500打点 2600四球
WAR170

安打数歴代5位相当
本塁打数歴代4位相当
打点数歴代1位相当
四球数歴代1位相当
WAR 野手歴代1位相当

2019/02/05(火) 21:40:40.15

>>257
ウィリアムズって守備糞でこんなwar稼げるのか

2019/02/05(火) 22:03:35.12

確かキャリアOBP.480あるし

2019/02/05(火) 22:51:27.03

>>257
化け物やな
唯一通算成績でルース超えたかもしれん選手

2019/02/06(水) 00:06:10.10

ボブフェラーも350勝超えてるな

2019/02/06(水) 02:18:23.95

現役ならトラウトとジャッジはキャリア終えた時にスーパーレジェンド扱いされるくらい、怪我なく数字残してほしいな

カーショウはもうガタがきてるからここからスタッツ積めるかどうか・・・

2019/02/06(水) 02:19:23.79

あとはコーファックスの肘が無事だったらどこまでタイトル数増やしてたか・・・

2019/02/06(水) 02:39:26.72

コーファックスとかは肘を壊すような無理なフォームだったからこそ
凄いピッチングができたんじゃないのか
伊藤智仁なんかと同じで、関節の可動域が広いタイプ

2019/02/06(水) 06:24:50.97

ジャッジはブレイク遅かったから通算ではそこまで期待できない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/06(水) 07:21:00.38

投票先一覧（公表同意者のみ）
https://bbwaa.com/19-hof-ballots/

2019/02/06(水) 19:24:36.97

ジャッジが新人王獲った歳には、マントルは既に本塁打王二回くらい、獲ってたからね。

2019/02/06(水) 19:56:17.17

>>267
あの頃とは逆に選手寿命は長くなったから40過ぎまでやれれば可能性あるか

2019/02/07(木) 08:15:49.08

>>266
ボンズクレメンスのどちらか一方に入れてる記者はどういう基準なんだろ？

2019/02/07(木) 08:43:41.24

>>269
ボンズにのみ入れてるヤツは分かりやすい、
単純に薬物使用前(と考えられている時期)の数字でしょ
クレメンスにのみ入れてるヤツは、個人的にボンズを嫌ってるとかか

2019/02/07(木) 11:16:38.44

ボンズ、クレメンスが他のステロイダーと違うのは偽証してることやな
二人とも公に認めてないのがさらに心証悪くしてる

ただ、開き直ったマグワイアもかえって逆効果になってしまったが

2019/02/07(木) 13:11:05.43

薬物使用前の時点で殿堂入り相当の数字稼いでるのはクレメンスも同じでしょ

2019/02/07(木) 15:10:38.39

薬物前のボンズは初年度殿堂入り相当だけど、
クレメンスは5年以上かけて殿堂入り相当だと思う

2019/02/07(木) 15:29:19.32

>>273
クレメンスがどの時点から薬物使ってたかによるな

2019/02/07(木) 16:13:14.24

たぶんボストン最終年もしくはその前年からじゃないかな
FA直前に薬で成績を上げるのはよくある話

2019/02/07(木) 17:33:40.32

ミッチェルレポートによれば97年からだね
その段階だと192勝2590奪三振だけどサイヤング3回のMVP持ちだから
コーファックスやハラデみたいな特殊例でなくても初年度行けるかも？って感じじゃないかな
前スレに貼られてたけどwarならその段階でグラビンを上回ってたから今の投票ならタイトルアワード合わせたら充分初年度見えそうだけど

2019/02/07(木) 18:09:10.18

>>276
そこまではカーショウみたいな経歴だな

どのみち俺はステロイダーは基本除外してほしい派だけど

ステロイドで盗んだ上乗せの公式記録の抹消なし、稼いだ給料も天引きなしで殿堂まで行けたらチーターに甘すぎる

ステロイド時代でもクリーンを貫いて衰えて引退した人達もいるのに　

2019/02/07(木) 18:38:03.64

>>277
甘過ぎるってもそれがMLB の判断だろ出場停止くらいしかペナルティないし殿堂候補にはフリーパスだし
賭博と違って世間で言うほど重大な違反とは認識してないんじゃない

2019/02/07(木) 19:13:08.37

現状でもステで大型契約取った選手が勝ちみたいなところあるからな
ブラウンとかデービスとかゴードンとか

2019/02/07(木) 19:39:00.99

ステで大型契約取ったデービスって誰よ？

2019/02/07(木) 20:40:12.97

デービスはADHDの治療薬が検査に引っ掛かっただけでしょ
それ以降に使用許可も得ているからステロイドとは扱いが違う

2019/02/07(木) 22:23:53.62

デービスの成績がきりもみ急降下してるのは「偶然」やで

2019/02/08(金) 05:39:49.39

デービスはアンフェタミンだからステではない

ああいうパワーはあるけど当たらない系にはステよりも効果的かもしれんが…

2019/02/08(金) 07:11:08.91

フランク・ロビンソンがお亡くなりに

2019/02/08(金) 12:51:21.44

積算系やタイトルが足らないとか言ってる時点で殿堂入りの基準に達していないとか言った人か？
フランク・ロビンソン氏は

2019/02/08(金) 14:20:27.84

確か「殿堂入りに相応しいか議論が分かれるような人間は
そもそも殿堂入りに相応しく無い」みたいな事を言ってた

2019/02/08(金) 14:57:46.49

分からなくもない

2019/02/08(金) 15:45:16.04

主旨はわかるが、その場合より高いレベルで議論が発生するだけ

2019/02/08(金) 17:01:37.58

>>286
ああ、そんな感じ
問答無用で殿堂入りできる成績を残した選手こそ、殿堂入りに相応しい的な。

2019/02/08(金) 17:23:19.38

名球会みたいに数字だけで決めちゃうほうが良いのかな
それはそれで反対意見多そうだけど

2019/02/08(金) 17:56:46.45

数字の価値は時代によって変動するからねえ

2019/02/08(金) 18:07:06.90

500本塁打3000安打300勝は暗黙のパスポートだったけどな
薬物のマグワイア、パルメイロ、賭博のローズはダメだったけど

2019/02/08(金) 20:43:30.15

もう、300勝投手は出ないんじゃね？
200勝にCY2、3回とタイトル加えれば十分って感じ。

2019/02/08(金) 20:48:17.34

PHI時代のハラデイの投球はどいつもこいつも真似したからな
2011-2014の動く球全盛期のリーグ打撃スタッツ低すぎる
投高打低になりすぎて機構が対策した

2019/02/08(金) 21:36:07.72

300勝投手は出なそうなのに投高は進むという

2019/02/08(金) 22:11:58.69

500勝投手
サイ・ヤング以降近づいた人もいない

400勝投手
兵役がなければウォーレン・スパーンが達成した可能性は高い
マダックスクレメンスがあと40勝少しまで近づいた

300勝投手
サバシアは無理そう
次に近いのはバーランダーだがさすがにあと96勝は遠い

2019/02/08(金) 23:12:07.93

同姓HoFerがチームメイトってBALのロビンソンsだけかな

2019/02/09(土) 00:01:05.89

オジー・スミス　リー・スミス　STL
ポール・ウェイナー　ロイド・ウェイナー　PIT
ジミー・コリンズ　エディ・コリンズ　PHA
ハリー・ライト　ジョージ・ライト　BOS

2019/02/09(土) 00:02:08.55

ポイズン兄弟がいるじゃん

2019/02/09(土) 08:22:19.97

不祥事なしで300勝 3000安打 500本塁打のいずれかを達成して初年度で殿堂入りできなかった選手(戦後デビューのみ)

324勝ドンサットン 5年目殿堂入り
318勝フィルニークロ 5年目殿堂入り
3060安打クレイグビジオ 3年目殿堂入り
573本塁打ハーモンキルブルー 3年目殿堂入り

2019/02/09(土) 08:40:11.07

ゲイロード・ペリー 314勝 3年目もな
ペリーは不正投球、サットン、ニークロ、ビジオはタイトル不足、
キルブリューは本塁打以外の数字が低すぎ

2019/02/09(土) 09:40:59.28

Fロビンソン相手にオラついた白人ピッチャーってペリーのことかよｗｗ

2019/02/09(土) 10:49:06.67

>>299
関係ないけど、戦前辺りの一人一人の名選手に小学生の漫画みたいなよくわからん二つ名ついてるのめっちゃ好き

こういうアメリカスポーツの愛称文化ってどこからか廃れたっぽいな

2019/02/09(土) 11:44:49.63

>>303
今でも結構愛称付いてる選手多くない？

カッコいいかは別として日本でも愛称予備が定着してる選手結構いるしそんなに廃れた文化でもない気が

2019/02/09(土) 12:26:43.96

ルーキーの年のステンゲルがロッカールームで出身がカンザスシティだからって先輩にケーシーってアダ名付けられたエピソード好き

2019/02/09(土) 13:01:02.93

実は本名じゃない名選手
ベーブ・ルース
ルーブ・ワデル
ルーブ・フォスター
サイ・ヤング
レフティ・グローブ
ディジー・ディーン
ヨギ・ベラ
キャットフィッシュ・ハンター

2019/02/09(土) 13:05:46.99

>>304
まあ、廃れたことはないけど、相対的に減ったのは間違いない
今、愛称が実名みたいに扱われるのポージーとバレンティンくらいじゃないのかな

あと、今の愛称はキングとか非英語圏でもピンとくるの多いけど、ジョージア・ピーチとかフライング・ダッチマンとかなんか少し捻った昔独特のセンスがめちゃ好き

2019/02/09(土) 13:26:36.08

>>306
ハンク・アーロンが抜けてる
あと、ルーブ・フォスターは元はニックネームだけど
後で正式に改名してるね
最近の選手でニックネームの方が有名というとチッパー・ジョーンズか

2019/02/09(土) 13:46:25.73

日本に来る外人はニックネームの登録多いだろ
ブーマーとかアニマルとか
バースなんか本当の名前はバスなのに打てなかったときスポーツ紙にオンボロバスとか書かれるの嫌がってバースにしたらしいし

2019/02/09(土) 16:23:56.20

>>309
バースはバスのままだと活躍しようが外れようが
阪神のバス事業の風評被害につながる見出しになることは目に見えていたからな。
阪神バス大爆発、阪神バス失速、阪神バス立ち往生（塁間挟殺）、阪神バス暴走（無謀な走塁）

2019/02/09(土) 16:27:25.71

ブーマーって名前は初見でかっけーと思ったな
選手もすげー巨体でインパクトあった

2019/02/09(土) 16:31:28.87

デビッド・ウェルズもNPBのブーマーことグレッグ・ウェルズも苗字はウェルズだな

2019/02/10(日) 00:11:23.68

バーニー・ウィリアムズとかもそうだろ

2019/02/10(日) 08:17:55.53

>>313
略称と愛称は別だと思う
バーニーは略称の方

2019/02/10(日) 08:29:17.09

昔は殿堂入りする名選手でもユニークな仇名を登録名にしてた。
ラビット兎のモランビル、グースあひるのゴスリン、ベーブ赤ん坊のルース、
チーフ酋長のベンダー、ルーブ与太郎のワッデル、ヨギインド行者のベラ、
キャットフイッシュ鯰のハンターとか。
モランビルは耳が大きくてすばしこい、ベンダーは先住民の血統、
ワッデルは奇行が多くて有名、ルースは顔付きと若い頃の山だし振りから、ハンターは髭からかな。
こういうユニークさが、最近の名選手の登録名から失われてると思う。

2019/02/10(日) 08:41:09.41

ルーブマーカードは常識人だったが、ワッデル以来の豪球左腕ということで、ルーブにされた。

2019/02/10(日) 08:49:02.62

ルーブ・フォスターもチーム運営やリーグ設立するくらいだから相当優秀なんだろうけど、
エキシビションでルーブ・ワッデルと投げ合って勝ったからルーブ
ルーブ・ワッデルは本当に与太者だったらしいが

2019/02/10(日) 08:58:43.33

与太者というより社会不適合者じゃね？パワー系なんちゃらというか
しかし20世紀初頭で通算の奪三振率7以上というのは凄いな。
同年代のマシューソン、プランクが5弱。

2019/02/10(日) 09:08:32.91

グースがニックネームってゴゼージだけじゃなかったのか
メリケン的には馴染みの深い動物なのかね

2019/02/10(日) 09:09:37.36

>>315
まあ容姿の特徴から付けるような愛称はすぐうるさい人が騒ぎ出しそうな世の中だしねえ

2019/02/10(日) 09:48:42.09

>>320
いや、別に最近だって普通にあるがな
パッジ（太っちょ）とか

2019/02/10(日) 10:46:14.81

でも、登録名にはしてない。
40年代以前の感性なら、バッジロドリゲスとかロケットクレメンスみたいな、登録名が球場でアナウンスされてたかも。

2019/02/10(日) 10:53:01.99

メリケン的（笑）

2019/02/10(日) 11:35:59.66

グースゴスリンは、クラウチングスタイルの打撃フォームから来た説と、
ベンチで絶え間なくおしゃべりしてた話好きからという説がある。

2019/02/10(日) 11:38:25.51

C・C・サビシアがカースティン・チャールズ・サバシアだったか

2019/02/10(日) 13:25:01.83

>>322
その時代は愛称多かったな
ビッグハート・フランクトーマス、ビッグユニット・ランディジョンソン

>>325
それ系は、ミドルネームの頭に”J”が来ると特に多いそうだ
AJバーネット、BJアップトン、CJウィルソン、DJ、JJプッツ、OJシンプソン（アメフト）
最初だとJAハップ、JDドリュー
DJ、AJは普通によく聞く

2019/02/10(日) 13:55:30.60

>>318
ワッデルは逸話からして発達障害とか超えてるわ
野球選手じゃなきゃのたれ死んでる

ワッデルとフィドリッチとダルコウスキーについては糸井や新庄が常識人になるレベル

2019/02/10(日) 14:14:06.63

ダルコウスキーは一時期はアル中とかで全く正体を無くしてたけど、
最近は回復してまあまあの生活を送れてるらしい

2019/02/10(日) 14:29:56.32

JTスノーは本人も父親もジャック・トーマス・スノーで
父親はジャック・スノーで通っていたな。

2019/02/10(日) 19:56:29.28

>>321
パッジがいた時代とポリコレ全盛の今とは既に一区切り分かれてるけどね
まあいいや

2019/02/10(日) 19:58:27.64

あの頃は一部の五月蝿い人が局地的に騒いでる感じだったが
今はポリコレ警察が目血走らせて常時巡回してるような状態だからなｗ

2019/02/11(月) 12:36:26.67

90年台、ナリーグチャンピオンシップがアトランタとピッツバーグになると、
トマホークチョップと海賊の鉤の手チョップの応援が名物で、
先住民差別と障害者差別の対決とか言われてたな。

2019/02/11(月) 15:24:16.38

まだ2地区制の頃か
アトランタが西地区にいたころだな

2019/02/11(月) 20:42:26.39

現地のテレビ見てて感じたけど
アメリカ人って攻撃的すぎんねん
ニュースキャスターですら政治問題で感情的にわめき散らしてて呆れたわ
アメリカのああいうとこだけは永遠に見習っちゃだめ

2019/02/11(月) 21:35:51.98

まーた日本人の奴隷の鎖自慢が始まった

2019/02/11(月) 23:00:10.45

日本人は歴史上ずっとお上の言うことを思考停止して従うのが美徳とされてきたからな
遺伝子レベルで権力者の食い物にされるのを喜ぶようインプットされてる

2019/02/12(火) 06:17:52.42

日本のテレビにも変なの少なからずいるじゃん
反権力＝正義みたいな思い込みで喚き散らしてるのがさ

2019/02/12(火) 19:06:18.04

アメリカはトランプが大統領になってから
リベラルの方々がヒステリックになった印象
いまだに負けが認められないんだろう

日本も似たような状況だがｗ

2019/02/13(水) 17:44:11.57

保守、革新の境界線が日本ではあまり分かれてない
格差是正叫ぶ自称リベラルが公務員や連合が票田で貧乏人の助けになってなかったり。
消費税導入に最も積極的だったのが当時与党の野田で枝野も賛成してたしな。
安倍は公明と組んでるせいで、移民や軽減税率政策みたいな左翼が賛成しそうな政策を進める始末。

2019/02/13(水) 17:48:09.76

>>339
安倍は祖父の代から国家社会主義であって、
公明とか全く関係ないわけだが

2019/02/13(水) 17:55:19.08

>>340
祖父の思想と全く同じという発想はどこから？

2019/02/13(水) 18:08:28.78

ググったら反米ジャーナリストに岸とこれだけ違うと批判されてだぞ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakayoshitsugu/20140315-00033588/

2019/02/14(木) 08:05:25.88

キングまだ殿堂目指してるんだな

2019/02/14(木) 11:49:05.84

サバシア今シーズンで引退か