王の868本塁打とイチローの4367安打←どっちがアンタッチャブル？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 19:47:04.39

30本塁打29年と200本安打22年

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 01:46:04.82

test

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 12:16:50.60

打者として偉大なのは王貞治やが、
確率的にはイチローの記録の方が抜かれにくそう。
王は当時のシーズン試合数で不利な上に40歳で電撃引退してもうてるし。

それでも
「それだけ永く試合を休まずに主軸の仕事を全うし続けたという一点を取ってみてもそれだけで既に十分に偉大」
と言えるくらいの出場試合数や打席数や打数の記録は残してるんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/04(木) 19:34:09.85

王の868本は
87メートルの後楽園
130キロ程度の速球で
達成されたものだからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/04(木) 21:55:27.38

野球は球場によって違いすぎ
サッカーで言えばスタジアムによってゴール枠の大きさを自由に変えれる感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 12:19:35.68

>>4
球速は関係あるけど、球場の広さは関係無い。
何故なら王の打ったホームランの800本ほどが全部120メートル以上の飛距離が出てるから。
だから球場の広さなんか大して関係無い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 12:25:52.21

>>6
嘘こけ
55本打った最盛期すら120m以上は半分もない
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/8148641/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 19:29:59.55

神戸９９　１１７　１２２
好楽８７　１１０　１２０

甘利にも違過ぎて
恥ずかしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 20:05:22.14

>>5
サッカーのフィールド
カンプ・ノウ(バルサ)68x105m
埼玉(浦和)68x105m
カシマ(鹿島)78x115m
味の素(ヴェルディ、FC東京)71x107m
日産(マリノス)72x107m

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 07:02:04.50

王の時代は
１４０キロ以上を
投げられる投手は
ほとんどいなかった
今の高校生並み

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 11:58:30.90

>>10
それでも今の投手よりはコントロール良かったけどね。
今の投手コントロール悪すぎだしw
ストライクまん中辺りに入れるのがやっとの投手ばっかだしw
あんな近い距離でなんで入らないのか不思議でしょうがないわw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 12:10:35.44

金田で１３０～１３５
江夏で１３５～１４０
江川で１３５～１４０

大谷で１５５～１６０

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 12:18:18.72

昔と今で投手も打者もレベルに差があるのは当たり前
技術は常に進歩してるので
比較するならOPS+やWAR+でやるのが公平

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 12:25:35.65

>>11
140キロジャストで良いならコーナーに決めれるんやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 13:34:29.29

絶対的なレベルが上がり
選手間の技術差も僅少になった
現代の選手は、記録に関しては
気の毒だ。
金田の400勝
福本の盗塁、王の本塁打
江夏の三振

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 16:13:42.43

>>12
金田はわからないけど、江夏と江川は150キロ越えてるときもあったぞ。
昔の選手は今の球速だけ求めて肩壊すマヌケにならず、球の質を良くする事をした。
結果、今の選手じゃ出来ない技術を会得した。
佐々木が話題になってるが、あの投げ方じゃ大谷と同じで肩や肘を壊す。
ただ力任せに投げてるだけだから。
今の選手じゃ技術が無いから選手寿命はどんどん短くなってくるだろうな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 16:45:13.66

投てき競技じゃないんだから最速なんて
ほとんど意味がない
江川の最速は、後楽園で大杉のときだけ
ほとんど球速は１３５～１４０くらい

江夏は、スピードガンの頃は、晩年、リリーフ
１５０は出していない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/06(土) 21:56:49.14

>>17
その割に今の奴らは最速求めたがってるけどなw
矛盾してないか？
それに今の時代の野球ファンはみんな最速を見たがってるだろ。
結局みんなが求めているのは最速なんだよ。
俺は絶対質を優先するけどね。
バッティングマシンみたいな160キロしか投げれない今の投手なら俺でもヒットくらい打てる。
昔の投手のほうがめちゃくちゃストレートにノビがあったし。
今の時代の投手のストレートはみんなバッティングマシンの球w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 08:48:58.76

今
昔
の一括りで語ってしまう幼さ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 11:51:05.57

>>19
昔と今の違う理由も書いてあるぞ。
理由も語れない野球技術の無さ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 13:38:27.08

王の８６８本は確かに偉大な記録だが、
イチローの17年連続3割、ゴールデングラブ賞、
オールスター出場も、とてつもない記録

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 15:11:14.61

どちらもアンタッチャブル過ぎて比較しようがないというのがね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/07(日) 17:10:56.28

その時代での突出度合いで比較するしかないんじゃないかな
OPS+とかで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/08(月) 20:20:21.01

福本とイチロー
落合と王
張本とイチロー
の比較

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/08(月) 20:58:29.72

比較するのに適切とは言えないかも知れないがOPSならこれ
王さんの化け物っぷりが凄い

http://2689web.com/history/r-ops.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/10(水) 11:10:28.67

イチと王で
技術レベル、球場等が
違い過ぎて比べられない

レベルの低い時代に
突出した記録が出やすい

金田の400勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 11:12:58.72

それは50年後にイチローの記録を振り返ったときにも同じことが言える
だから同世代での突出っぷりとかで比較することになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 16:29:00.74

そらそうだよな、王はメジャーでは通用しないしマイナーでも無理
大谷もすり足に変えたし、パワーの松井もメジャーじゃ中距離ヒッター
一本足なんて100%タイミングとれないからヒットなし、パワーないからホームランなし
プロ野球限定のスターだからイチローと比べたらダメよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 19:42:10.20

王と落合なら
落合だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 19:49:54.97

なんで30本を29年とかいう設定にしてんだよ
大谷が打者専で日本でプレーすれば50本10回はやるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 20:58:41.17

>>30
大谷が50本も打てるわけないじゃんw
日本人で50本打ったバッター今まで何人だと思ってるんだよw
バッターに専念しても無理w
あんなケガばっかしてて１年ずっと出られるかw
ド素人丸出しのコメントやめようぜ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/12(金) 23:20:36.79

まぁ投手やめたらNPBで50本程度は普通に打ちそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/13(土) 07:54:09.26

50本は楽勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/14(日) 10:50:33.79

ＭＪＢ球は、日本と比べて１５メートルは
飛ばないな。
大谷でも１３５メートル弾くらいが最長

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/15(月) 12:07:26.96

日本人がＭＬＢで３０００本安打
これは、ほぼ不可能だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/15(月) 15:01:51.38

相当難しいでしょうね
打撃能力の高さはもとより
長打を捨ててヒットの確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって安打を少しでも多く稼ぐスタイル
足が速く内野安打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献

これら全てを満たして初めてゲームに使われることと年間200安打ペース15年を維持することが可能になる
そのスタイルを好ましくないと考える監督もいるだろうが成績を残す事で周りを納得させ続けるメンタルの強さも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/15(月) 21:24:20.04

松井の1200本安打170本塁打も
ほぼ不可能だろう
日本人の限界値に近い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/17(水) 12:55:20.65

25歳の大谷が既にMLBで40本塁打打ってるからな
本塁打記録は二刀流大谷ですら更新しそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/17(水) 20:58:08.37

単打を捨てて本塁打の確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって本塁打を少しでも多く稼ぐスタイル
長打力があり本塁打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 12:04:00.45

>>37
韓国人でMLB通算200本以上打ってるのがいるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 12:48:17.70

日本人で3割は、相当に難しい
青木でさえ達成できなかった

松井は、1度だけだが、
やはり相当の実力者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 13:38:52.33

>>41
青木でさえっていうか青木じゃ無理だろw
まるで松井秀喜より優れてるみたいな言い方だなw
青木のあの打ち方でメジャーで:3割打てるわけないw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 14:05:32.44

まぁ日本人だろうが何人だろうが
アンタッチャブルになりそうなことをやったのがイチローや王貞治なのであって
「日本人として」みたいな限定した話はわりとどうでもいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 14:41:48.95

王貞治は世界のホームラン・キング
イチローは世界のヒット・キング

松井や青木も日本人限定話ではすごいのかもしれないが
わりと次元が違う話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 19:47:06.31

>>44
1AかAAレベルだしあくまでNPB記録に過ぎない
シーズン記録はアメリカ人マイナーリーガーに抜かれてる
その前は他の外国人マイナーリーガーに敬遠の嵐で抜かれるの阻止もあった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 20:09:31.92

日本で5000本安打打っても
1000本塁打を打っても
世界では、評価されない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 21:08:35.85

安打数は1流より1.5流の方が多く出るからね
1流ならクリーンナップで打席回数が1番打者より少ないし、四球が圧倒的に増えるから出塁率やOPSが高くても安打数は減少する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 23:25:12.55

>>45
どこのリーグでもいいから
早く1000本塁打打てる選手が出てくるといいね

シーズン最多敬遠
王貞治　45
バレンティン　9
カブレラ　29
ローズ　11

シーズン最多四球
王貞治　158
バレンティン　103
カブレラ　100
ローズ　98

試合に勝つためには55本塁打以上も打つような選手は敬遠して当たり前
「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われないために
試合を度外視して勝負してるのがバレンティン、カブレラ、ローズ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 23:31:42.93

>>48
バースのはダメだけどな。
今頃バースがシーズン本塁打最多になってただろうに。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 23:37:00.34

バース
シーズン最多敬遠　18
シーズン最多四球　82

結局王貞治が敬遠されてなければ
もっとたくさん打ってたってことになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/19(金) 23:41:51.69

バースはあと何年かやってたらどうだったかとどうしても思ってしまう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 06:34:54.37

ＭＬＢで全く通用しなかった
ボロボロの選手群が日本記録保持者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 14:21:02.48

>>50
バースがホームラン54本打った年の事知らないのか？
バースはホームラン54本目を8月の終わりとかに既に打ってる。
それから日本球界がバースに55本の記録を抜かせない為にその後はずっと敬遠や過度の内角攻めなどでまともに勝負しなかった。
これは有名だぞ。
9月は一本もホームラン打ってないんじゃないか？
日本球界の闇歴史のひとつだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 17:39:47.98

バースもアメリカでは無名のマイナーリーガーに過ぎない
MLBでは通算9本、打率.212、OPS.610の四流選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 10:57:27.87

バースが54本打ったシーズンは敬遠5、四球67、死球3
バースが54本塁打打った年に50号に到達したのは10月に入ってから

王貞治が45敬遠とかされていればもっと打ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 11:06:17.46

バースが54本塁打打ったシーズンに四球攻めにあったのは
最終戦の巨人戦1試合のみ
シーズン通じての敬遠はたったの5

王貞治は55本塁打シーズンは敬遠20
キャリアハイは45敬遠

王貞治が勝負してもらえたら55本塁打以上打ってたし
54ホーマー達は王貞治よりもずっと勝負してもらってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 11:19:48.22

ちなみにバレンティンが60本打ったときの敬遠もたったの9
OPS1.234の選手なんて敬遠した方がチームのため勝利のためになる
でも「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われては困るから勝負してもらえた

王貞治はキャリア敬遠数427
年平均19.4敬遠
相手チームは勝つために王貞治との勝負を避けまくってたようだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 11:54:58.36

イチローの記録は正しく分類すれば
川相の世界記録である通算最多犠打や
唯一1000を越えた岩瀬の通算最多登板記録などと同じ枠
本当に素晴らしい記録だが評価の基準が間違っており
王の本塁打記録と並べて比べる事態
相当おかしいしイチローがいかに商業的な選手で過大評価され過ぎがわかってしまう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 14:13:57.10

イチローは守備・走塁・耐久性全て含めたWARでも素晴らしい実績
セイバーの発達でイチローがいかに良い選手かはとっくに理解されている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 17:02:59.22

イチローはバンタム級でヘビー級に挑んだ選手
スピードと技術でポイントを取る事でヘビー級相手とやり合えた凄さはあるが本物のヘビー級選手じゃない
KOを見たいファンからすればね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 18:14:24.55

野球に体重別の階級はないし
MLBのASで3年連続最多得票を含む10年連続出場しているので
ファンからの支持も非常に高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 18:43:35.60

>>53
こういう嘘を平気で言えるのが本当怖い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 19:09:17.64

イチローが9人居るメジャーのチームを見たい？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 19:16:30.29

王の記録は正しく分類すれば
清宮の高校記録である通算本塁打
と同じ枠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 21:05:12.34

>>63
MLBのASの舞台で
最も見たいと思われたのがイチロー
それも3年連続で

「誰々が9人いるチーム」とか
野球に体重別の階級があるかのような架空の世界の妄想じゃなく
野球の話をしてくれw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 21:13:32.98

3年くらいは物珍しさから人気出るのはもちろん分かるよ
今でもチームに1人2人イチローみたいな選手がいたら便利なのも分かる
でもそれは脇役としてすごいという評価
プホルスとは比べられない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 21:29:54.01

>>60
イチローは日本ではクリーンナップ級だったが、アメリカではミニマム級みたいに内野安打メインにチャンジしたじゃん
OPSも出塁率も低い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/21(日) 22:07:31.44

王がＭＬＢに挑戦したとしても
レギュラーは絶望的
打てない、走れない、守れない、
背が低い

まあ、かすり
もしないな

しょせんは、２Ａクラスの選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 12:47:44.73

>>68
お前よりははるかにマシだと思うけどなw
お前じゃ相手にもされないw
口だけなら100歳のじいさんでも言えるしw
現実で相手にされない人間ほどネットでは偉そうにするよなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 15:33:12.61

3年くらい連続でMLBのASでファン投票で最多得票し
その後合わせて合計10年連続でASに出る程度の人気

プホルスとして比較してダメなら
歴代のMLBプレーヤーの99%はダメという評価になるだろうw

MLBでも初年度殿堂入りがかなり確実視されるイチローに
ここまでイチャモンつけれるのがすげーわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 15:48:59.07

王貞治は世界のホームランキング
イチローはヒットのホームランキング

この事実が気に入らない連中がいるんだよな
どういう連中かは知らないがw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 16:01:09.24

>>70
>>66は別にイチローがだめとは言って無い
あなたの言う事がそのままならメジャーでイチロータイプの選手が沢山出て来てるはず
でもそうはなってない事がメジャーで重要視されてるのが何か、という事の証明
イチローはメジャーでは異質な打者、守備走塁の優れた選手として人気があるし評価されているがプホルス、Aロッド、トラウトらとは土俵が違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 16:41:08.38

野球はスポーツ医学的に進歩してるのに、野球に興味持ってる人間はいまだに進歩しないんだよなw
昔と何も変わらんのw
いまだにイチローの事が良くわかってないド素人がたくさんいて笑えるわw
イチローは狙えばホームラン打てるんだけどなw
本人もそう言ってるしw
ただそれをしなかっただけの話。
凡人の単純な思考と同じになりたくなかったんだと思うよw
俺もなりたくないもんなw
イチローは他の選手とレベルが違い過ぎるから比較しないほうがいいよ。
比較にならないから。
別に信者とかじゃなく紛れも無い事実だけどね。
それがわからない人間は野球の事を何も知らないただのド素人w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 17:23:59.49

>>72
MLBという共通の土俵で
総合的な選手評価の指標であるWARという共通の土俵で
イチローは極めて優れた実績を残している

イチローのコピーができるならやれば良い
10年AS・GG・200本安打・3割、MVP、SS3回、3000本安打、500盗塁
タイトルやアワードを並べたらキリがない

MLBにも俊足巧打タイプは普通にいるが
なかでもイチローが誰にも真似できない偉業を成し遂げているこ
ネガティブに捉えることは多分理解されないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 17:50:41.51

ザキヤマには似てない
柴田はファンモンのボーカル似

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 18:14:05.56

王が狭い球場でホームランを打ったのがいけないなら
イチローが広い球場でヒットを打つのもいけないねｗ
イチローがメジャーへ行かなかったとして
日本の狭い球場少ない試合数で張本の3000本安打を超えたかどうかだって
何ともいえないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 19:34:09.45

>>76
ヒットを打つのに球場の広さが関係あるの？
ちょっと聞くけど、野球やった事ないでしょ？w
広い球場と狭い球場じゃ野手の守備位置が変わるの？
ホームランの次はヒットも球場のせいにすんのかw
そんなに王とイチローの記録に不満があるなら自分が塗り替えたらいいんじゃない？w
軟式でもホームラン一本も打てないだろうけどw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 19:55:35.07

144試合なら６００打数はいけるな
打率は3割8分～4割1分位
年間、240本はいけるだろう
35歳で、3100本くらか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:06:51.82

王は、ＭＬＢで500本塁打打って
はじめて
イチローと比べられる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:13:56.51

王貞治は世界のホームランキング
イチローは世界のヒットキング

なお王貞治は日米野球で109試合25本塁打
162試合中155試合でも出てれば40本くらい打ってたかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:15:28.99

松井秀は日米野球で32試合4本塁打
松井秀より期待もてたことは確か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:24:17.07

二日酔いの投手
87メートルの後楽園

誰一人、本気で投げていない

王の打率２６５くらい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:26:55.74

王は日本のホームランキング
世界では、誰も認めていない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:28:38.16

王は、外国人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 20:47:44.43

World Homerunking で検索してみたら
Sadaharu Ohが出てくるからなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/22(月) 22:47:45.09

>>82
今の福岡ドームも90ちょっとしか無いんじゃないか？
わざわざホームランまでの距離狭くして観客集めを図ったんだからな。
広くするならまだしも、狭くしてんだからもう「昔は球場が狭かった」なんて言い訳出来ないと思うけどなw
更に今の時代はボールが飛ぶしなw
今年は当てただけで入ってるのがやたら多いからな。
野球をそんな簡単にしたら記録塗り替えても威張れないよなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 19:41:55.49

王の非力なので
メジャー球だと
110メートルが限界だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 22:24:57.42

ザキヤマって野球うまいの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 22:33:02.89

なんかどっちが凄くないかって話になってるけどスレタイはどっちが今後塗り替えられにくいかって話やろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 22:36:12.39

マジレスするとその2人の通算本塁打・安打記録より福本さんの盗塁記録の方がアンタッチャブル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 01:25:36.99

>>89
どっちも無理だよw
わかりきってるしw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 01:33:12.07

イチローが王の時代にタイムスリップしたら4割40本ぐらい普通にやりそうなんだよなー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 07:47:19.11

その話題だったら王のレジェンド記録を抜き出すかね
安打記録は犠打記録や盗塁記録と比べろよって話で

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 10:26:54.73

>>92
ベーブルースは今のMLBに来てもさっぱり打てないだろうが
そんな話に意味はない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 14:05:38.04

王は、日本の本塁打王
決して、世界レベルでない

もし、世界レベルというなら
バース、バレンティン、ローズ、カブレラも
世界のホームランキングになってしまう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 17:28:20.27

>>95
通算ホームラン世界一は何を言おうが変わらんけどな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 19:43:20.54

シーズン記録はボンズだろうしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 21:10:07.21

>>92
いやいや甘いよ
打率7割は確実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/24(水) 21:28:41.06

ボンズが当時の日本なら
１２０～１５０本
くらいは、楽に打つな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/25(木) 19:54:12.91

金田の400勝
こそ
不滅

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/25(木) 20:14:48.83

>>99
ボンズがやばいのは230四球、うち120個が敬遠のシーズン記録
確かイチローがシーズン安打数記録塗り替えた年

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/26(金) 03:37:22.59

王の記録は松井が日本に居続けたらもしかしたら、万が一超えたかも？まず無理だろうが。
イチローの記録は向こう100～200年誰だろうと無理だろう。
って印象。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/26(金) 19:44:44.63

松井
５０本×10年＝５００本
25本×3年＝75本
332本+500本+75本＝907本

このくらいは、楽勝だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 12:26:23.49

MLBで王を抜ける可能性はベリンジャーが今から即ロッキーズへトレードされて
35歳ぐらいまでファースト限定で過ごす。そこからア・リーグの本拠地打者有利の所
へ移籍し42歳ぐらいまで現役続けたら可能性ある？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 14:59:23.12

>>103
それくらいのペースで打たなきゃ超えられない時点で無理そうだな
MLBに行く前年は50本だがそのさらに前の年は36本しか打ってないし
人工芝の東京ドームでDHのないセ・リーグじゃMLB以上に怪我のリスクが高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 15:08:36.95

五十嵐の１５９でおーってなったのが懐かしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 20:44:29.87

王の時代は、
125キロ～135キロ
87メートルで本塁打

中学生レベル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 20:47:28.81

松井の50本は
王時代の少なくとも70本に相当

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/27(土) 23:20:10.29

アンタッチャブルの定義がわからんが本塁打記録と安打記録を並べたら駄目よ
本塁打記録は打者の最上級の記録だから
安打記録は盗塁記録や犠打記録
完投記録や登板記録等に値する
川相のバント記録、福本の盗塁記録
イチローの安打記録のどれが一番アンタッチャブルか？ならわかるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/28(日) 06:59:13.38

MLBとプロ野球の記録を比べたら駄目
まったく次元が違うのだから
３A≒プロ野球のレベル

３A以下の記録など、どんなに凄い記録でも
評価されない
まして、王時代のレベルは2Aクラス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/28(日) 20:30:34.62

>>107
今もヤフードームが90くらいでホームランだろ。
球も昔よりめちゃくちゃ飛ぶし。
そんな好条件なのに今の奴らが50本も打てないほうが情けないし。
大体王の時代は試合数10試合も少なかったし、ほとんど投手は王と勝負してこなかったし。
フォアボールばっかで。
それで中学生クラスとか笑えるなw
ド素人丸出しw
今の奴らが500打席対戦してもらえたのを王は300打席くらいしか対戦してもらえなかったんじゃないの？
それで10年以上連続でホームラン王取れんだから、それがどれだけ凄いかもわからないド素人が王の記録にケチ付けるんだよね。
中学生レベルは自分だろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/28(日) 20:34:40.95

>>110
次元が違うって…どんなとこが違うかわかって言ってるの？
知ったかぶりはやめろって。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/29(月) 09:54:54.32

アジア最高打者って王やイチローじゃなくてテンドルカールやコーリだけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/29(月) 19:20:16.12

ボンズみたいに薬使っていいなら、王だってムキムキになるぞｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/29(月) 20:45:33.44

125キロって
バッティングピッチャー並み

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/29(月) 22:37:58.42

ベーブルースがホームラン打ってたときは100キロ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/29(月) 23:12:24.63

動画で見比べると、撮影してるカメラが違うからか、金田、江夏、山口高志もさほど球速は早く見えないな。
ボールがホップしてるからか阪神の藤川は早く見える。
金田、江夏の全盛期は速かったのかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/30(火) 20:06:04.68

今の投手からすれば
金田、江夏、山口は遅い。

金田１２５～１３５
江夏１３０～１４０
山口１３０～１４０

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/30(火) 22:16:03.49

>>118
球速しか頭に無いのが野球ド素人の特徴だよなw
大谷は165キロ出るのに全然バットに当たる。
江川は135キロとかしか出てないのにバットに当たらないw
どちらが技術が高いかなんて一目瞭然だよなw
当たる球なんかいくら投げてもそのうち打たれるし。
それに、速い球になればなるほど腕の負担が大きいから大谷は手術したんだし。
ド素人に野球ファンに評価されても全く価値なんか無いよなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 09:58:02.94

135キロでもバットに当たらないらしい江川の通算
1857.1イニング 1366奪三振　奪三振率6.61

165キロでもバットに当たるらしい大谷NPB通算
543イニング　624奪三振　奪三振率10.34

江川はキャリアのなかで1度も
奪三振がイニング数を超えたことがない
135キロでも当たらないはずなのになぜだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 13:27:32.10

>>120
変化球がカーブしか無いからだろ。
大谷がフォーク投げられなかったらメジャーではバッティング投手だろうな。
大体大谷の投げ方は頭に来そうで恐いし。
ただ何でも思いっきり投げればいいと思ってる投げ方。
それでバッターが恐怖心抱いて振っちゃうんじゃないの？
そりゃあ160キロ以上の球が頭に来たら誰だって腰が引けてバッティングにならないしw
当たったら再起不能になるんだからな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 15:23:08.87

https://www.youtube.com/watch?v=sOJMaqLDqes
良いとこどりではない映像見ると江川のストレート過大評価されすぎじゃないかと思う
ユーチューブのコメント欄とかとても130キロ台に見えないとか
今のガンなら150キロゆうに超えるとか書かれてるけど、精々今の
ガンでも＋5キロぐらいだと思うけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 16:07:01.25

>>121
135キロでも当たらないんだー
でも三振は取れないんだー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 19:58:54.70

王貞治は現代のNPBでは打てないだろうし
ベーブルースは現代のMLBでは打てないだろうし
イチローは50年後のMLBでは打てないだろう

時代の進化ってのはそんなもんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/01(水) 20:08:00.65

その時代の最高の舞台でどれだけ傑出してたか
それだけが重要
それ以外はたらればでしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 02:18:26.45

>>122
だからスピードガンの事しか頭に無いのかw
単純に真ん中のストレートが当たらなければ凄いってこと。
球速の問題じゃないw
過大評価し過ぎなのは今の佐々木や大谷も同じように言われてるだろw
「人間じゃない」とか「170キロは出る」とか。
今の時代の野球ファンが馬鹿ばっかなだけだろw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 11:02:11.86

>>124
イチローは内野安打なんだから
50年後でも打てるだろ
シフトもきかないし
何せ内野安打なんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 11:43:15.49

>>127
50年後はそれを打ったといってなさそう
打率の価値がどんどん下がり続け
結果イチローの価値も下がるという

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 15:16:43.38

>>128
それはかわいそうだろう
例えどんなに内野安打まみれでも
例え未来の選手含め誰も目指さなくても
イチローの安打記録は安打記録なのだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 15:55:32.01

内野安打は打ち損ねた、と捉えるか狙ってボテボテのゴロを打った、と捉えるかで評価は変わる
捉え方、考え方は人によって、時代によって変わる
イチロー全盛期の影響で内野安打も立派な技術という評価が一定の割合あると思うがこの先それが変わってくる可能性はもちろんある
フライボール革命の考え方もその１つ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 16:43:07.81

フライボール革命の時代に流行ったやり方に乗っただけでしかホームラン量産できなかった、
もっと言えば総合のWARなんかも低いような選手ならば後の時代に評価が落ちるだろうけど
イチローは総合的な評価も高い選手だしキャリアを通して独自に内野安打も含め3000安打に到達するくらい安定して打ち続けたんだから全然話が違うでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 16:54:16.78

王はV9のメンバー
イチローはワールドシリーズ出場すらなし
この差は大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 17:07:59.52

>>131
バッティングの話なのに守備、走塁の評価も含めちゃうの？
ただ単にイチローが素晴らしい選手だと言いたいだけ？
仮にイチローのバッティング技術があって守備、走塁がいまいちの選手がいたらその評価は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 17:22:21.27

>>133
別にバッティングに限定したつもりなんかないけど
限定するとすればスレのテーマからして安打記録あるいは本塁打記録に関してで、
それについて言ってもイチローは流行りなんかに左右されず積み重ねたんだからフライボール革命とは全く違う
イチローから守備と走塁無くしたような選手ならそりゃ評価落ちるんじゃないの
結局総合力が低いならば安打だろうと本塁打だろうとそれだけだと価値を軽んじられる可能性はあるからそこにも言及したんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 17:37:33.66

イチローから走塁除いたら
足で稼いだ内野安打がなくなって
更にOPSが悲惨なことになるだけでしょ
ただでさえ通算OPS.757と、殿堂入り選手の中では下位なのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 17:43:17.41

何と比べてんだ？
日本時代ならOPS.943だが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 17:44:46.76

王の通算は1.080だから別に低くないよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 18:00:35.28

ちなみに松井は996
大谷は859

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 18:44:10.83

>>134
イチロー愛が強すぎる
イチローは確かに走攻守総合して評価される選手だがだからこそ打者としての評価、比較は打者の部分だけでするべきだと思うけど
安打記録は素晴らしいものだけど流行りに流されず、とかそういう内面的な部分はどうでもいい
実際の内容、結果で客観的に評価すべき
フライボール革命は評価の基準が時代によって変わるという事の一例であってそれが絶対的、普遍的なものだとは言ってない
１つ言えるのはバッティングの基本は強く、遠くに、より確実に飛ばす事であり、イチローは確実性に特化した選手だという事
またその意味で言うと安打数より出塁率で評価するべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 19:03:56.90

長島はなんでランキング外なんだろう
イチローと違って打席数も満たしてるのに
つか2chて嘘ぱちばっかだな
野村なんかよりは長島のが上じゃんやっぱり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 19:10:41.66

王は、MLBの球場、球なら
殆どが、平凡なライトフライ
非力だからな

まあ、その前にまず
当たらないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 19:31:21.12

>>139
愛だか何だか知らんけど、イチローに対してどこの部分をどのように評価すべきって個人的な思い入れか思惑で押し付けしてるのはそっちでしょ
野球の歴史を見たときベーブ・ルースが登場した後特にホームランのバランスが大きく様変わりしたけど、
タイ・カッブはそのルースと比べたら負けるとしても歴代屈指の名選手であることは変わらないし
もっと古くボルチモアチョップという内野安打の打ち方が流行った頃でも
3000近い安打を積み重ねたウィリー・キーラーだって殿堂入りを果たしている名選手の一人と認められている
イチローだってその時代に優れた記録を残し続けた名選手の一人という評価は後の時代にも変わらんだろうよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 19:32:15.68

イチローの内野安打は突出しているから技術なんだろう
要は金になるかならないかで考え方が変わる
仮に3回に1回内野安打を打てる技術があったとして
打率信仰の昔なら金になったが年々と価値は落ちるだろうしどこまで意味あるのか疑問
仮に2回に1回まで精度あげられればもの凄い技術で大金になる
ただここまで来ればよほど脚が速くなければ普通に打った方が割りがいいかと
だから決して割りのいいスタイルではなく
基本的に目指さない方が未来の野球人にはいいはず

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 19:40:15.93

ダルビッシュや大谷こそ
後からみたら大したことない選手で
終わりそうだけどな

成績だけみたら特筆するものがなにもない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 20:20:46.36

>>142
シスラーは忘れ去られてたけどね
別に安打数記録や内野安打がダメとは言ってない
自身の身体能力と良さを最大限に発揮した偉大な選手
ただもしイチローなりパワーで劣る選手が大谷くらいの身体能力あったらシングルや内野安打狙いのスタイルは選ばないだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/02(木) 21:12:55.84

そうだね、大多数にとってベストであったりする手段やスタイルの話では全くとは言わないが大して評価に影響しない
得意を活かすでも何にせよ純粋に残した結果や数字の優秀さで客観的に評価されるのが野球でありその歴史だからね
シスラー程の選手こそ正にルースやカッブほどの歴代最高峰ではなくても歴史に名を刻み殿堂入りも果たした、
80年ほどが経とうとも思い起こされたその時代でも指折りだった名選手だろう
大谷なんかはそれこそスタイルの珍しさの二刀流で新人王だったというだけで終わらなければいいがな
何十年も経ってから単年の記録にせよ通算の記録にせよ素晴らしいものがあったんだと思い出してもらえるようなね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 00:49:30.21

>>144
ダルは90年代でいう斉藤雅樹みたいな評価になるんじゃね。200勝は達成
してないけど、その年代の最高投手（4年連続防御率1点台なのが評価される）
大谷は完全に記録より記憶の選手って感じだろうけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 02:35:21.30

>>147
ダルビッシュは4年連続があるか
日本時代は無双してたのは確かだよな
田中とどっちが上かは議論はあるだろうが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 08:33:08.47

インスタ年収ランキング
1位：クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）　5003万ドル（約54億円）
2位：リオネル・メッシ（サッカー）　3004万ドル（約33億円）
3位：ケンダル・ジェンナー（モデル、女優）　2560万ドル（約28億円）
4位：カイリー・ジェンナー（モデル、女優）　1960万ドル（約21億円）
5位：ヴィラット・コーリ（クリケット）　1570万ドル（約17億円）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f7ae0493948d35510b7a4844634e0c7fb9993cd

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 08:52:11.88

セイバーメトリクスの発展でイチローが非常に優れた選手であることが分かったのが
アンチには非常に辛いようだ

世界のホームランキング王貞治
世界のヒットキングイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 12:13:28.36

どっちも俺の生きてる間には更新されないだろうが
あえて言うならイチローかな
なぜなら野球の進歩によって
単打を目指して打席に立つ打者がいなくなるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 12:43:24.66

打撃のタイプとしては銀次がイチローとよく似てる
ランナーがいる時は進めるためにあえて詰まった当たりを意識したりする、とか言っちゃう辺り
そんな銀次も最近は大きいのを狙うようになり率をなかなか残せなくなって来てるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 14:14:30.75

イチローと言えば単打マン
単打マンと言えばイチロー

オンリーワン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/03(金) 20:41:25.86

王は、日本オンリー

大谷、田中等と比べれば
遙か格下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/04(土) 08:08:42.85

王柏融のOPS1.110

日本の王を遙かに凌駕する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/04(土) 14:39:44.33

マイナーレベルのプロ野球で何本打っても無意味
メジャーで3000本、イチローのメジャー記録数々あれどこの1個だけで十分
イチローの圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/04(土) 15:49:15.88

世界の本塁打王５傑（連続2年）
１．カブレラ　105本
1.　朴炳鎬　105本
3.　李承燁　　103本
4.　落合　　　102本
5.　バース　　101本
5.　ローズ　　101本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/04(土) 15:50:52.03

世界の本塁打王３傑（単年）
1.バレンティン　60本
2.李承燁　　　　56本
3.清宮　　　　　56本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 01:14:04.52

>>157
世界の本塁打王なんだろ？
なんでメジャーは入ってないの？
っていうか、知らないんだろ？w
ソーサやマグワイア、ボンズ入れたら130本はいくんだけどなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 03:38:26.84

>>122
今の時代にタイムスリップしてきたらハンカチレベルだわ。
昔を美化したいのもわかるが、通常過去20年まで。
せいぜい過去30年までにして頂きたいよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 04:14:23.40

ハンカチがその時代に生まれてたら江川と同じレベルだったと思う？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 13:41:02.66

>>160
わかったわかった。
天才はド素人じゃどうせわからないんだからw
ド素人じゃストレート来るとわかっててもカスリもしないってw
大体ここのド素人、ノビのあるストレート打った事ないだろ？w
ここの奴らじゃ江川のストレート100球投げても1球もバットに当たらないってw
その前にバッセンの160キロくらい打ってから色々ほざけよw
バッセンの160キロとノビがある130キロじゃ全く体感速度が違うしw
ド素人に言ってもわからないかw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 18:43:52.31

そのわりに
下位打線にぼかすか
打たれていたし
山本にはカモにされていたしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 20:47:22.51

江川より藤川のほうが上だわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 22:06:57.54

野球で1番大事なのはチームの勝利
選手にとって1番大事なのはチームの勝利への貢献
選手の価値を今と昔で比べるのはナンセンス
そのシーズンでどれだけチームに貢献したか、そしてその積み重ね。に尽きる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 22:59:53.47

>>165
チームの勝利の為に貢献出来たかどうかを個人別で見るのが本来の成績の役割で
それが数字に拘り過ぎて本末転倒になっている部分がある
だからそういう選手や風潮がある今
安打数より出塁数を評価するべきだし打率より出塁率を評価していくべきなんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 23:47:01.16

>>166
その通りですね
チームとしてみるなら打撃面では出塁数、出塁率、長打率、本塁打率が評価の基準として正しいと思います

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/05(日) 23:49:24.64

進塁打、犠打などは別のカテゴリーとして評価するのが良いかと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 04:14:00.08

>>161
そりゃそうだろうな
変化球のキレもストレートのノビも同じようなもん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 04:15:39.83

>>162
わかったんなら謝ってもらえますか？
それと沢山w並んでるけど何がオモロイネン自分

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 13:46:34.55

高校時代の傑出度は、確かに
江川は凄かった。
プロ入り後は、エースでは
あったが、斎藤ほど
絶対的な存在ではなかった。

先発、抑えの違いがあるので
単純には比べられないが
絶対的な威力、速度は
藤川のほうが上だな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 16:23:02.90

>>170
ド素人の野球の見方が面白いんだよw
何がわかったのか良くわからないしw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 16:39:51.77

>>171
そりゃ中継ぎや抑えのほうが全力で投げれるのは当たり前でしょ。
イニングが短いんだからw
当時は先発完投が当たり前の時代だったからセーブして投げなきゃ連投出来んだろ。
今の投手なんかより遥かに短いローテーションで投げてんだから毎試合全力でなんか投げれるわけないw
だから昔の投手は身体に負担が少なくなることを考えながら投げて抑えてきたんだし。
ただ球速がどうとか言ってる今のド素人の奴らや選手達とは頭の出来が違うんだしw
毎試合先発完投で150キロとかずっと投げてたら一年持たないしw
肩が潰れて終わりだし。
大谷みたいにな。
そんな事すらわかってないのに昔の投手と今の投手のスピードがどうとか言ってんだんだからド素人丸出しでウケるだろw
昔の投手でも150キロは出る投手はちらほらいたし。
全力で投げてたら肩が潰れるからやらなかっただけ。
メジャーだってセーブして投げてる事なんか常識なんだけどな？w
大谷みたいに頭が悪い奴が毎試合全力で投げて肩や肘を潰すんだしw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 19:25:08.90

今は、中学生でも１５０キロ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/06(月) 22:43:59.84

>>174
誰それ？
そもそも中学生で150キロ出ようが大した評価にならないってw
ただプロの試験をクリアする資格程度の価値しか無いしw
何べん球速じゃないって言わせんだよw
藤浪は160キロ出せんのにあんな役立たずだろうがw
頭が悪い奴ほど球速球速って固執すんだよなw
150キロ出ようが160キロ出ようがバッセンみたいな球じゃプロじゃボコスカ打たれるんだよ。
130キロ程度の球速で抑えたり空振り取る江川はそんな球速出る投手より何倍も凄いってこと。
大谷の165キロ空振りせんだろうが。
当たれば打たれる、当たらなければ打たれない。
当たり前のこと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 11:17:49.52

素人素人騒いでるアホが一匹居るが、そもそも王、イチロースレで江川がうんちゃらかんちゃら言ってる時点で程度が知れてるよね。
まぁプロの方なんだろうけどw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 14:50:20.61

>>176
程度が知れてるという割には真に受けてるよなw
論破された負け惜しみは見苦しいしw
俺からしたらそっちのほうが程度が知れてるようにしか思えんけどなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 17:05:20.81

昔の連中ほど球速に固執しているな。
沢村は、１７０キロ、
金田１８０キロ
江川の１６３キロ
昔のイメージがインフレしてしまっている

現代投手は、球速が格段に上がったうえに
コントロールがよく、球種も豊富になり
もちろん、伸びがすごい。

江川程度のレベルでは、
現代の打者は、抑えられない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 18:11:17.25

時代が進めばレベルも上がる
でもその当時に達成した偉業の価値が下がることはない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 18:19:41.89

そういう当たり前の前提を共有できないのなら
時代を超えた成績比較に関する議論は無理

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 18:42:25.01

どの分野でも過去の積み重ねで今がある
今と比べて過去は雑魚とか先人に対するリスペクトが無さすぎる言い草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 19:03:26.41

>>181
ほんとだよな。
むしろ王の時代はうさぎ跳びやらされてたり練習中に水飲むの禁止とかで世界記録打ってんだから、逆にハンデがあってホームラン打ってたようなもんだろw
江川の時代も同じだし。
今の選手はスポーツ医学や環境が恵まれてるクセして進歩してんのは球速だけだよなw
そりゃ食うもんが良くて筋力がありゃ昔の選手でも球速なんか軽く160キロなんかみんな出してるってw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 19:16:27.03

>>178
江川程度のレベルって…球速だけでしか判断してないだろw
これだからド素人の考えは浅はかで幼稚なんだよな。
コントロールは圧倒的に今のヘボ投手達より江川のほうが良かったしw
今の投手のどこがコントロール良いんだよw
プロ野球見てないだろ？w
内角要求してんのに逆球だったりど真ん中投げて打たれるシーンめちゃくちゃ良く見るしww
一昨年の西武の山川への投球はどいつも特に酷かったし。
内角要求してんのにど真ん中や外角ばっか投げんの。
デッドボールが恐い臆病な投手ばっかだから今のヘボ投手じゃ内角に投げれないんだしw
今の投手のほうがコントロール良いとかド素人丸出しで笑えるわww
全然野球の事がわかってなくて逆にすごいよなw
大体江川がコントロールめちゃくちゃ良いのはシーズン与四球率でちゃんとデータとして残ってるし。
今までの先発投手の中で一番少ないんじゃない？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 19:36:14.54

江川の頃は、稲尾、金田から比べれば既に甘々世代なんだよ。
4日ローテなんで、甘過ぎなんだよ。

まあ、中島、大下が王のように恵まれた時代にプレーしていたら
１０００本塁打は軽く打てたという類の話だな。

だいたい、リスペクトしろなんていう
物言いだから、馬鹿にされるんだよ。
逆に、ハイレベルな中で、戦いをしている
現代選手に対するリスペクトが足りないな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 20:01:03.41

不人気、実力のパ、保守という
3重苦を背負いながら３冠王
になった野村は、大甘のセリーグ
一塁手なら、軽く１１００本塁打
は打てただろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/07(火) 20:05:32.22

捕手、甲子園、右打者
という３重苦を背負わなければ
１５年連続本塁打王になれた
であろう。後楽園、圧縮バット
なら、１５００本塁打は軽いな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 02:30:14.27

>>183
こいつ本当に江川が現在のトップレベルにも通用すると思ってんだな。
w大量に生やしてっから冗談半分かと思ってたけどマジもん過ぎて恐いわ。
ド素人相手じゃお前も困るだろ？
プロのイカれ野郎は違いますね。参ります。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 13:43:46.71

>>187
通用するとかしないとか、妄想癖がすごいなw
野球ド素人の頭悪い奴が考えそうな発想だよなw
昔の選手が今の時代で投げれないんだから通用するも何も無いしw
俺からしたら君のほうがイカれた事言ってるようにしか思えないw
比べられない事を何ムキになって言ってんだろうねw
俺は事実とデータに基づいてほんとの事言ってるだけだしw
昨日千賀が161キロ出してるけど簡単にバットに当たるよな。
江川は130キロちょっとが多いけどバットに当たらないし。
161キロのほうが速いって事くらいはド素人の君でもわかるよね？w
じゃあなんでバットに当たるの？w
江川と30キロ近く球速差があんのに、30キロも遅い江川の球はなんで当たんないの？w
これは紛れもない事実なんだけどなw
まぁド素人の頭悪い奴の言う事なんか想像付くけどねw
「昔の選手のほうがバッティングが下手だから」だとか言うんだろうねw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 13:57:25.23

>>184
今の選手は基本6日ローテだけどなw
江川より今の選手のほうが超甘々世代なんじゃないか？w
昔の選手より甘々で過酷じゃないんだからリスペクトしようがないと思うんだが…
昔の選手はその過酷さの中やってきたんだし。
リスペクトするのは当然だろ。
だったら今の選手も昔と同じようにやってみろって。
年俸も低い、トレーニング理論もデタラメ。
それに比べたら今の選手は甘やかし過ぎだと思うんだけどな。
大した選手じゃないのに2億も3億ももらってんだからな。
ド素人の考えを見習って俺も今の選手と比べてみるかw
王が今の時代にいたら30億はもらってるなw
柳田程度が6億とかもらってんだからな。
いや、世界記録の王だから50億はいくかな？w
今の選手なんかじゃ手の届かない額を書かないと王に失礼だもんなw
なんせ世界記録だからなw
100億でいいかw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 18:38:25.22

別に江川は奪三振率は高くないのでストレートに当たらないなんて話はおかしい
年俸はその球団の稼ぎ次第なので100億利益出してるところはないのでそんな給与は払えない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 19:48:07.10

>>190
またわけのわからん事を言ってるなw
ここは野球の事を知らん人間しかいないのか？w
バッターから空振り取るのは三振するときだけか？
2ストライクだけか？
そもそも奪三振率高い投手は大体が変化球で三振取ってんだしw
奪三振率とストレートが当たらない事は別物だしw
「100億利益出してるところはないのでそんな給与は払えない」
おいおい…マジに受け取んのか？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:04:32.20

江川は、星野や北別府にくれべれば
甘い甘い
１１０～１２０くらいで
かすりともしない
１３０キロなんて出す必要がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:12:10.51

金田は１２５キロで４００勝
江川は、１３０キロで３分の１しか
勝てない

金田からすれば
江川などかすのかす

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:15:07.24

変化球や他の投手とか関係なく
江川の130キロのストレートに打者は当たらないというなら奪三振率も高くなるはずなのに
そうはなってない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:25:08.09

江川は、生涯最速の１３６キロ
を投げ、２Aレベルのバースに
場外１５０メートル弾
どうして、１３０キロで勝負
しなかったのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:33:23.67

江川の全盛は高校二年
１２５キロでノーヒット
を続出
高校時代は、
一度もバットに当たったことは
ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:35:18.18

人類史上最速は
１３０キロである

チャップマンの１６９キロ
など笑止千万

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:38:58.50

千賀　お笑いである
初速１６１キロ
終速１３０キロ

江川
初速１３０キロ
終息１６０キロ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:49:57.36

大谷など安保の境地
１６５キロを投げ
１３５メートルの本塁打
情けない

どうして
１３０キロでノーノー
１０１メートルで本塁打を
打たないのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/08(水) 20:52:20.37

ごめん
本塁打は８７メートルに限る