王の868本塁打とイチローの4367安打←どっちがアンタッチャブル?
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王の868本は確かに偉大な記録だが、
イチローの17年連続3割、ゴールデングラブ賞、
オールスター出場も、とてつもない記録 どちらもアンタッチャブル過ぎて比較しようがないというのがね その時代での突出度合いで比較するしかないんじゃないかな
OPS+とかで 比較するのに適切とは言えないかも知れないがOPSならこれ
王さんの化け物っぷりが凄い
http://2689web.com/history/r-ops.html イチと王で
技術レベル、球場等が
違い過ぎて比べられない
レベルの低い時代に
突出した記録が出やすい
金田の400勝 それは50年後にイチローの記録を振り返ったときにも同じことが言える
だから同世代での突出っぷりとかで比較することになる そらそうだよな、王はメジャーでは通用しないしマイナーでも無理
大谷もすり足に変えたし、パワーの松井もメジャーじゃ中距離ヒッター
一本足なんて100%タイミングとれないからヒットなし、パワーないからホームランなし
プロ野球限定のスターだからイチローと比べたらダメよ なんで30本を29年とかいう設定にしてんだよ
大谷が打者専で日本でプレーすれば50本10回はやるだろ >>30
大谷が50本も打てるわけないじゃんw
日本人で50本打ったバッター今まで何人だと思ってるんだよw
バッターに専念しても無理w
あんなケガばっかしてて1年ずっと出られるかw
ド素人丸出しのコメントやめようぜ? まぁ投手やめたらNPBで50本程度は普通に打ちそう MJB球は、日本と比べて15メートルは
飛ばないな。
大谷でも135メートル弾くらいが最長 日本人がMLBで3000本安打
これは、ほぼ不可能だろう 相当難しいでしょうね
打撃能力の高さはもとより
長打を捨ててヒットの確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって安打を少しでも多く稼ぐスタイル
足が速く内野安打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献
これら全てを満たして初めてゲームに使われることと年間200安打ペース15年を維持することが可能になる
そのスタイルを好ましくないと考える監督もいるだろうが成績を残す事で周りを納得させ続けるメンタルの強さも 松井の1200本安打170本塁打も
ほぼ不可能だろう
日本人の限界値に近い 25歳の大谷が既にMLBで40本塁打打ってるからな
本塁打記録は二刀流大谷ですら更新しそう 単打を捨てて本塁打の確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって本塁打を少しでも多く稼ぐスタイル
長打力があり本塁打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献 >>37
韓国人でMLB通算200本以上打ってるのがいるね 日本人で3割は、相当に難しい
青木でさえ達成できなかった
松井は、1度だけだが、
やはり相当の実力者 >>41
青木でさえっていうか青木じゃ無理だろw
まるで松井秀喜より優れてるみたいな言い方だなw
青木のあの打ち方でメジャーで:3割打てるわけないw まぁ日本人だろうが何人だろうが
アンタッチャブルになりそうなことをやったのがイチローや王貞治なのであって
「日本人として」みたいな限定した話はわりとどうでもいい 王貞治は世界のホームラン・キング
イチローは世界のヒット・キング
松井や青木も日本人限定話ではすごいのかもしれないが
わりと次元が違う話 >>44
1AかAAレベルだしあくまでNPB記録に過ぎない
シーズン記録はアメリカ人マイナーリーガーに抜かれてる
その前は他の外国人マイナーリーガーに敬遠の嵐で抜かれるの阻止もあった 日本で5000本安打打っても
1000本塁打を打っても
世界では、評価されない。 安打数は1流より1.5流の方が多く出るからね
1流ならクリーンナップで打席回数が1番打者より少ないし、四球が圧倒的に増えるから出塁率やOPSが高くても安打数は減少する >>45
どこのリーグでもいいから
早く1000本塁打打てる選手が出てくるといいね
シーズン最多敬遠
王貞治 45
バレンティン 9
カブレラ 29
ローズ 11
シーズン最多四球
王貞治 158
バレンティン 103
カブレラ 100
ローズ 98
試合に勝つためには55本塁打以上も打つような選手は敬遠して当たり前
「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われないために
試合を度外視して勝負してるのがバレンティン、カブレラ、ローズ >>48
バースのはダメだけどな。
今頃バースがシーズン本塁打最多になってただろうに。 バース
シーズン最多敬遠 18
シーズン最多四球 82
結局王貞治が敬遠されてなければ
もっとたくさん打ってたってことになる バースはあと何年かやってたらどうだったかとどうしても思ってしまう MLBで全く通用しなかった
ボロボロの選手群が日本記録保持者 >>50
バースがホームラン54本打った年の事知らないのか?
バースはホームラン54本目を8月の終わりとかに既に打ってる。
それから日本球界がバースに55本の記録を抜かせない為にその後はずっと敬遠や過度の内角攻めなどでまともに勝負しなかった。
これは有名だぞ。
9月は一本もホームラン打ってないんじゃないか?
日本球界の闇歴史のひとつだな。 バースもアメリカでは無名のマイナーリーガーに過ぎない
MLBでは通算9本、打率.212、OPS.610の四流選手 バースが54本打ったシーズンは敬遠5、四球67、死球3
バースが54本塁打打った年に50号に到達したのは10月に入ってから
王貞治が45敬遠とかされていればもっと打ってる バースが54本塁打打ったシーズンに四球攻めにあったのは
最終戦の巨人戦1試合のみ
シーズン通じての敬遠はたったの5
王貞治は55本塁打シーズンは敬遠20
キャリアハイは45敬遠
王貞治が勝負してもらえたら55本塁打以上打ってたし
54ホーマー達は王貞治よりもずっと勝負してもらってる ちなみにバレンティンが60本打ったときの敬遠もたったの9
OPS1.234の選手なんて敬遠した方がチームのため勝利のためになる
でも「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われては困るから勝負してもらえた
王貞治はキャリア敬遠数427
年平均19.4敬遠
相手チームは勝つために王貞治との勝負を避けまくってたようだよ イチローの記録は正しく分類すれば
川相の世界記録である通算最多犠打や
唯一1000を越えた岩瀬の通算最多登板記録などと同じ枠
本当に素晴らしい記録だが評価の基準が間違っており
王の本塁打記録と並べて比べる事態
相当おかしいしイチローがいかに商業的な選手で過大評価され過ぎがわかってしまう イチローは守備・走塁・耐久性全て含めたWARでも素晴らしい実績
セイバーの発達でイチローがいかに良い選手かはとっくに理解されている イチローはバンタム級でヘビー級に挑んだ選手
スピードと技術でポイントを取る事でヘビー級相手とやり合えた凄さはあるが本物のヘビー級選手じゃない
KOを見たいファンからすればね 野球に体重別の階級はないし
MLBのASで3年連続最多得票を含む10年連続出場しているので
ファンからの支持も非常に高い 王の記録は正しく分類すれば
清宮の高校記録である通算本塁打
と同じ枠 >>63
MLBのASの舞台で
最も見たいと思われたのがイチロー
それも3年連続で
「誰々が9人いるチーム」とか
野球に体重別の階級があるかのような架空の世界の妄想じゃなく
野球の話をしてくれw 3年くらいは物珍しさから人気出るのはもちろん分かるよ
今でもチームに1人2人イチローみたいな選手がいたら便利なのも分かる
でもそれは脇役としてすごいという評価
プホルスとは比べられない >>60
イチローは日本ではクリーンナップ級だったが、アメリカではミニマム級みたいに内野安打メインにチャンジしたじゃん
OPSも出塁率も低い 王がMLBに挑戦したとしても
レギュラーは絶望的
打てない、走れない、守れない、
背が低い
まあ、かすり
もしないな
しょせんは、2Aクラスの選手 >>68
お前よりははるかにマシだと思うけどなw
お前じゃ相手にもされないw
口だけなら100歳のじいさんでも言えるしw
現実で相手にされない人間ほどネットでは偉そうにするよなw 3年くらい連続でMLBのASでファン投票で最多得票し
その後合わせて合計10年連続でASに出る程度の人気
プホルスとして比較してダメなら
歴代のMLBプレーヤーの99%はダメという評価になるだろうw
MLBでも初年度殿堂入りがかなり確実視されるイチローに
ここまでイチャモンつけれるのがすげーわ 王貞治は世界のホームランキング
イチローはヒットのホームランキング
この事実が気に入らない連中がいるんだよな
どういう連中かは知らないがw >>70
>>66は別にイチローがだめとは言って無い
あなたの言う事がそのままならメジャーでイチロータイプの選手が沢山出て来てるはず
でもそうはなってない事がメジャーで重要視されてるのが何か、という事の証明
イチローはメジャーでは異質な打者、守備走塁の優れた選手として人気があるし評価されているがプホルス、Aロッド、トラウトらとは土俵が違う 野球はスポーツ医学的に進歩してるのに、野球に興味持ってる人間はいまだに進歩しないんだよなw
昔と何も変わらんのw
いまだにイチローの事が良くわかってないド素人がたくさんいて笑えるわw
イチローは狙えばホームラン打てるんだけどなw
本人もそう言ってるしw
ただそれをしなかっただけの話。
凡人の単純な思考と同じになりたくなかったんだと思うよw
俺もなりたくないもんなw
イチローは他の選手とレベルが違い過ぎるから比較しないほうがいいよ。
比較にならないから。
別に信者とかじゃなく紛れも無い事実だけどね。
それがわからない人間は野球の事を何も知らないただのド素人w >>72
MLBという共通の土俵で
総合的な選手評価の指標であるWARという共通の土俵で
イチローは極めて優れた実績を残している
イチローのコピーができるならやれば良い
10年AS・GG・200本安打・3割、MVP、SS3回、3000本安打、500盗塁
タイトルやアワードを並べたらキリがない
MLBにも俊足巧打タイプは普通にいるが
なかでもイチローが誰にも真似できない偉業を成し遂げているこ
ネガティブに捉えることは多分理解されないよ ザキヤマには似てない
柴田はファンモンのボーカル似 王が狭い球場でホームランを打ったのがいけないなら
イチローが広い球場でヒットを打つのもいけないねw
イチローがメジャーへ行かなかったとして
日本の狭い球場少ない試合数で張本の3000本安打を超えたかどうかだって
何ともいえないよ >>76
ヒットを打つのに球場の広さが関係あるの?
ちょっと聞くけど、野球やった事ないでしょ?w
広い球場と狭い球場じゃ野手の守備位置が変わるの?
ホームランの次はヒットも球場のせいにすんのかw
そんなに王とイチローの記録に不満があるなら自分が塗り替えたらいいんじゃない?w
軟式でもホームラン一本も打てないだろうけどw 144試合なら600打数はいけるな
打率は3割8分〜4割1分位
年間、240本はいけるだろう
35歳で、3100本くらか 王は、MLBで500本塁打打って
はじめて
イチローと比べられる 王貞治は世界のホームランキング
イチローは世界のヒットキング
なお王貞治は日米野球で109試合25本塁打
162試合中155試合でも出てれば40本くらい打ってたかもな 松井秀は日米野球で32試合4本塁打
松井秀より期待もてたことは確か 二日酔いの投手
87メートルの後楽園
誰一人、本気で投げていない
王の打率265くらい 王は日本のホームランキング
世界では、誰も認めていない World Homerunking で検索してみたら
Sadaharu Ohが出てくるからなw >>82
今の福岡ドームも90ちょっとしか無いんじゃないか?
わざわざホームランまでの距離狭くして観客集めを図ったんだからな。
広くするならまだしも、狭くしてんだからもう「昔は球場が狭かった」なんて言い訳出来ないと思うけどなw
更に今の時代はボールが飛ぶしなw
今年は当てただけで入ってるのがやたら多いからな。
野球をそんな簡単にしたら記録塗り替えても威張れないよなw 王の非力なので
メジャー球だと
110メートルが限界だろう なんかどっちが凄くないかって話になってるけどスレタイはどっちが今後塗り替えられにくいかって話やろ マジレスするとその2人の通算本塁打・安打記録より福本さんの盗塁記録の方がアンタッチャブル イチローが王の時代にタイムスリップしたら4割40本ぐらい普通にやりそうなんだよなー その話題だったら王のレジェンド記録を抜き出すかね
安打記録は犠打記録や盗塁記録と比べろよって話で >>92
ベーブルースは今のMLBに来てもさっぱり打てないだろうが
そんな話に意味はない 王は、日本の本塁打王
決して、世界レベルでない
もし、世界レベルというなら
バース、バレンティン、ローズ、カブレラも
世界のホームランキングになってしまう >>95
通算ホームラン世界一は何を言おうが変わらんけどな。 ボンズが当時の日本なら
120〜150本
くらいは、楽に打つな >>99
ボンズがやばいのは230四球、うち120個が敬遠のシーズン記録
確かイチローがシーズン安打数記録塗り替えた年 王の記録は松井が日本に居続けたらもしかしたら、万が一超えたかも?まず無理だろうが。
イチローの記録は向こう100〜200年誰だろうと無理だろう。
って印象。 松井
50本×10年=500本
25本×3年=75本
332本+500本+75本=907本
このくらいは、楽勝だろう MLBで王を抜ける可能性はベリンジャーが今から即ロッキーズへトレードされて
35歳ぐらいまでファースト限定で過ごす。そこからア・リーグの本拠地打者有利の所
へ移籍し42歳ぐらいまで現役続けたら可能性ある? >>103
それくらいのペースで打たなきゃ超えられない時点で無理そうだな
MLBに行く前年は50本だがそのさらに前の年は36本しか打ってないし
人工芝の東京ドームでDHのないセ・リーグじゃMLB以上に怪我のリスクが高い 王の時代は、
125キロ〜135キロ
87メートルで本塁打
中学生レベル アンタッチャブルの定義がわからんが本塁打記録と安打記録を並べたら駄目よ
本塁打記録は打者の最上級の記録だから
安打記録は盗塁記録や犠打記録
完投記録や登板記録等に値する
川相のバント記録、福本の盗塁記録
イチローの安打記録のどれが一番アンタッチャブルか?ならわかるけど MLBとプロ野球の記録を比べたら駄目
まったく次元が違うのだから
3A≒プロ野球のレベル
3A以下の記録など、どんなに凄い記録でも
評価されない
まして、王時代のレベルは2Aクラス >>107
今もヤフードームが90くらいでホームランだろ。
球も昔よりめちゃくちゃ飛ぶし。
そんな好条件なのに今の奴らが50本も打てないほうが情けないし。
大体王の時代は試合数10試合も少なかったし、ほとんど投手は王と勝負してこなかったし。
フォアボールばっかで。
それで中学生クラスとか笑えるなw
ド素人丸出しw
今の奴らが500打席対戦してもらえたのを王は300打席くらいしか対戦してもらえなかったんじゃないの?
それで10年以上連続でホームラン王取れんだから、それがどれだけ凄いかもわからないド素人が王の記録にケチ付けるんだよね。
中学生レベルは自分だろ。 >>110
次元が違うって…どんなとこが違うかわかって言ってるの?
知ったかぶりはやめろって。 アジア最高打者って王やイチローじゃなくてテンドルカールやコーリだけどね ボンズみたいに薬使っていいなら、王だってムキムキになるぞw ベーブルースがホームラン打ってたときは100キロ? 動画で見比べると、撮影してるカメラが違うからか、金田、江夏、山口高志もさほど球速は早く見えないな。
ボールがホップしてるからか阪神の藤川は早く見える。
金田、江夏の全盛期は速かったのかな? 今の投手からすれば
金田、江夏、山口は遅い。
金田125〜135
江夏130〜140
山口130〜140 >>118
球速しか頭に無いのが野球ド素人の特徴だよなw
大谷は165キロ出るのに全然バットに当たる。
江川は135キロとかしか出てないのにバットに当たらないw
どちらが技術が高いかなんて一目瞭然だよなw
当たる球なんかいくら投げてもそのうち打たれるし。
それに、速い球になればなるほど腕の負担が大きいから大谷は手術したんだし。
ド素人に野球ファンに評価されても全く価値なんか無いよなw 135キロでもバットに当たらないらしい江川の通算
1857.1イニング 1366奪三振 奪三振率6.61
165キロでもバットに当たるらしい大谷NPB通算
543イニング 624奪三振 奪三振率10.34
江川はキャリアのなかで1度も
奪三振がイニング数を超えたことがない
135キロでも当たらないはずなのになぜだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています