大谷翔平・イチロー論争 part4

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:51:22.99

誰が1番すごい？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625814007/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:53:10.89

アヘ単ゴキローは大谷以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:53:27.90

サンイチ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:54:10.96

野球はホームラン打点OPSこそ正義

大谷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アヘ単イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:07:00.80

大谷特集で長打率という禁止ワードが出てるなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:24:48.64

前スレで　イチローは努力でこうなった　努力家だという人がいたけど

俺はそうは思ってない
その根拠は　引退のときのインタビューで本人が
「僕は人より努力は出来ないんですよ　おそらく他人より練習すれば
　潰れてたでしょうね　　だから僕は僕のできる範囲でやろうと」

俺は思うに
王も落合もイチローも大谷も生まれながらに才能を授かってたんでしょう
それを磨いてきた

芸術とも共通してるのかもしれないので　指揮者の岩城さんの言葉を引用します
アナウンサー「音楽家になるために必要なものって才能ですか？それとも努力なんですか？」
岩城
「努力が１００％　そして才能が１００％ですね」

野球選手もきっと同じだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:26:26.25

見習い手本にし誰もが目指すべき境地にただ一人だけいる
それがイチローという男でたまたま野球選手なだけである
野球選手などに尊敬する人はいないというが当然だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:30:00.43

大谷やダルや清原や佐々木やマー君や松井に生まれていたらどんなカスメンタルやくずでも
プロアスリートには余裕でなれただろう、事実相撲やってもバスケやっても何やっても一番
そんな選手ばかりしかもお前らや俺がイチローとして生まれたら絶対にプロ野球選手になってない

おそらく小学生から中学生までに辞めているか高校を最後に社会人かおそらくはサラリーマンや公務員だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:40:30.85

あとアルトゥーベはサイン盗みの印象悪すぎて殿堂入りムリだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 23:56:59.52

>>8
ちゃうな　少なくとも　先輩稲葉とイチローの対談を聞いた限り
二人は先輩後輩の関係でかつ同じバッティングセンターに通っていた
イチロー
「先輩には申し訳ないですけど　先輩がプロ入り決めた時に
　はっきりわかったんですよ　稲葉さんのあのバッティングでプロになれるなら
　僕はもっと確実にプロに行けるって　それでプロ入り決断したんです　　
　先輩のおかげですよ」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:06:57.83

松井のチームバッティングは殿堂入の価値がある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:13:24.18

地元のシアトル・タイムズ紙が５日
連続で「マリナーズ再建」と題した特集を開始。
２５日付は第２弾として、イチローへの“暴行未遂事件”を掲載した。

記事はクラブハウス内の情報提供者の証言を元に作成。チームメート
の一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」
と“断罪”し、実際にイチローに対して暴行を加えようという動き
にまで発展した。ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ
（ぶっ飛ばしてやる）」と息巻いたほど。

前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン
氏（５７）がミーティングを招集して、不穏な空気を封印。
“未遂”に終わらせたという。

昨年も同様な騒動があり、「多くの選手がイチローのことを嫌って
いることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:19:25.14

>>10
そこまでしてもオリックスドラフト4位だぞ！？ドラフトかからない可能性も充分あったわけ
その理由は？もちろん体格とその細さゆえだよ、喉から手が出るほど良い1番が欲しい！なんて球団があったか？
イチローの場合はガキの頃から常にこの偏見と差別と理不尽とも必ず戦ってきてる。無理だとかプロにでもなるの？笑とか
当てるの上手いけどプロでは通用しなそうメジャーでは通用しなそう歳とったら無理だろう足が衰えたらすぐダメになる
で、イチローはよくこう言っていた、そういう無理だとかダメだとか冷遇とか差別されるほど僕は燃えるんですよ！と
松井秀喜みたいな生まれ持っての身体も環境も恵まれた奴には絶対に負けない！そういう思いがある訳
お前ら負け組だってたくさんあったろ？なんで俺がこんな扱いなんだ、なんであんな男に負けるんだ、背がでかいだけで
あいつがピッチャーのレギュラーで俺が外野の控えかよ、、、俺のが球速もコントロールもいいだろが！
こんな理不尽は人生で何回もあるわな、もちろんイチローは俺たちよりずっとたくさん経験してるだろう、何しろメジャーでまた1から
それを積み上げないとならんのだから、だから俺たちやお前らじゃ無理って事、稲葉がどうこうは後付けでしかない
エリートや周りの偏見に対する反骨心と負けん気と闘魂がイチローを生んでいるわけだが、お前らにそれあるか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:25:03.78

>>12
オリックス時代。仰木監督
試合で負けた日　すみませんと監督さんに謝ったら
仰木監督
「なんで謝るの？イチロー君はいいんだよ　４打数２安打だろ
　チームが負けたって自分のやるべきことをしたんじゃないか
　君が打てばチームのためになってるんだから　気にすることないよ
　チームが負けたって自分が打ってたら胸張っていいんだよ」

おそらく　その時の教えを実践したんだろうな
それがチームのことを考えてないというふうに見られたんだろうと
邪推してます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:36:06.18

高校時代からサボりの鈴木先輩と陰口言われ練習しなくて有名だった
そんな奴がプロ入りいきなりルーキーで2軍で360分の新記録
ヒットを打つことに関しては紛れもないな天才だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:37:22.91

>>13
イチローは入団時から
すごいのが入ってきたぞって、かなり期待されてたよ
それを育てたのか潰そうとしたのかはわからんが　新井コーチと土井監督

一軍にあげてもらってホームラン打ったら次の日は二軍に落とされた
泣いて高校の監督さんに電話してる

どうなんだろ？　これってイチローのためだったんだろうか？　俺にはわからん

そして監督交代　仰木監督になった
するといきなりイチローって名前もつけてもらってレギュラーフル出場

もし土井監督がもう一年いてたら　イチローももう一年二軍のままだったかも？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:43:23.27

ルーキーの清原でも2軍で360は無理だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:45:02.46

>>15
その説のほうが信憑性が高い　おそらくそうだったろう
天性の才能だよな　やっぱ

話変わるが
落合も入団時　ひどいこと言われてる
それも４００勝投手の金田から
「おまえはプロでは通用せん　プロなんてやめてしまえ！」
コーチの大下からはわけわからん打撃法を伝授されるが
「大下さんの話は難しすぎてわかりません　俺流でやります」

イチローが有名になったとき　子どもたちに言った言葉
「監督や先輩　コーチの話は聞かないようにしましょう」

なぜか落合とよく似てる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:53:44.72

>>15
高校の監督とチームの仲間の話聞いてこい、何がサボりの鈴木だバカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:55:08.69

>>18
後日　落合は言ってました
「僕は大学や社会人も経験してましたから　金田さんからあんなこと言われても
　けっこう平気でしたが　これが高卒だったら打ちのめされて立ち上がれないですよ
　だって日本を代表する雲の上の人ですよ　そんな人から　おまえはダメ　でしょ
　こりゃ無理ですわ」

実は今では減ったとは思うが
ちょっと昔なんて新人いびり　新人潰しがあったんだとさ
掛布が直々言ってました
「源五郎丸ってのをドラフト上位で取ったでしょ　
　あの子　すごく将来性あったいい選手なんですけど
　入団したらいきなり耐えられないようなトレーニングさせて潰してしまったんですよ
　もったいないですね　ちゃんと育てていれば凄い選手になったと思いますよ」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 00:57:04.59

>>16
でもオリックスしか指名してない、しかもドラフト4位、プロのスカウトって全員目が節穴か？
違うよな、プロでやって行けるのかどうかは分からんな、良い1番にはなれるかも、、程度だよ
世界的な選手になるなんて絶対誰にも予想できない、まあ清原、松井、大谷、ダル、マー君、佐々木レベルの体格とパワーがあれば
それなら予想もイメージもできるわな誰だって、自分がその立場でもイチローが活躍できたんなら！俺もできるかも！と思うわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 01:16:08.48

ちなみに　イチローは確かドラフト４位だったかな
そのときの１位が田口壮　

相撲の白鳳も入門断られたらしい
野村も１年で首だったのが　泣いて土下座してもう一年おいてください
で　野村三冠王が誕生した
桑田も高校時代、最初にピッチャーにされたとき　先輩他チームメイトから
聞こえるように　「あー　これで甲子園の夢はきえたなぁ」

一番変わってたのが
阪急　福本　
高校時代はずっと外野のボール拾い
たまたま監督がその頑張りが目についてレギュラー

卒業して会社に就職して出勤しようと駅のホームで電車待ってたら
友人が新聞もって走ってきて「おい福本　おまえ阪急に指名されとるで」
その友人いなかったら　どうなってたんだろ？
そして盗塁世界記録達成

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 02:10:21.62

大谷翔平や清原や松井やダルの身体で野球で活躍してもあっそ
そりゃそーだろね、でおわりや、なんの興味も感慨もわかんわ
俺は180はあるし常に筋トレしとるから普通の日本人よりはデカいが
それでもプロ野球では小さいほうだしメジャーなんかだと確実に小さ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 05:18:41.47

　入学後のイチローは、すぐレギュラーに定着した。３年時には、エースとして背番号「１」を背負った。そこに至るまでは血がにじむような練習があっても不思議ではない。ところが、実際のイチローは正反対だった。

　「寮生活でしたから、どうしても下級生の頃はやらされてました。逃げられない、サボれない。その当時は、みんなと一緒にそこそこやってました。３年生になると、いくらだってサボれましたから。投手で別メニューなんで、サボることばっかり考えてました」

　これまで、深夜に寮を抜け出して独自練習をしていた逸話も伝えられた。そんな「美談」を、イチローは笑いながら否定する。

　「プロに入ってからそういう話が出ましたけど、実際は他の選手の方がやってました。僕はお風呂は１番に入らないと嫌。誰よりも早く練習を終わってお風呂に入ってました。（高校で）全力で目いっぱいやってプロに入っても、プロではやっていけない、というのが想像できたんです。ただ、ドラフトにかかるのは倍率でも難しいですから、最後の夏だけは、一生懸命やった、という感覚でした。そこで結果出さないと、ドラフトにかからないと思っていましたから」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 05:52:15.99

イチローがドラフト4位だったのは、高校野球だけで才能を見極めるのがそれだけ難しいって話だと思うけどな
プロと比べると凡人だらけだから、プロ入りできるレベルの選手がその中にいると皆天才に見えたり、身体が完成してないから評価が難しかったり
ドラフト1位が全然活躍できないなんてことも多いしな

イチローが凡人的な説は全然同感できない、イチローは天才

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 06:04:45.86

将棋の渡辺明名人の言葉（とされて流布しているもの）が、なかなかよくできている
https://myoushu.net/pro5/

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 06:09:21.25

引退寸前になってようやく松井の野球観に追いついたイチローさん
フォア・ザ・チームの野球観にもうちょっとはやく気付いておけば
マリナーズはもっとプレーオフに進出出来ていたかもな…
暴行計画立てられるほどチームを内部崩壊に追い込んだわけだけど
マジでマリナーズは投資失敗したよな
あんだけ高い金払って最下位ばっかり
(イチローさん在籍13シーズンのうち8回最下位)
高額投資失敗の代表例じゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 06:26:30.62

高校通算５割以上、３年７割以上、盗塁無双、打撃無双、投げては甲子園ピッチャー。

交通事故の影響で長期入院したせいもあるけどドラフトが節穴すぎる・・・特に中日おかしいだろｗ
初めてイチロー見た時の野村、なぜリストにも上がってない？速攻でトレード打診するもお断りされる。当然激怒した。
イチローはもう神様扱いされとるからな・・・どこ行ってもレジェンドよ。

Ichiro - Legend
https://www.youtube.com/watch?v=jCcLF6AYaS0

いくらでも新しい動画あるな
今もマリナーズでコーチ業してるしオフには日本で高校生の指導したりほんま野球好きなのがいいわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 06:35:02.35

引退したカープの前田もドラフト4位
プロ入り後伸びたんじゃなくて入った直後から天才だったと聞くしね
野手は下位指名でも一流になる選手多いよ
あとアベレージ型の外野手は希少価値がないから能力はあっても評価されて難いって面もある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 06:59:07.11

だよなあ、ドラフト4位だったから平凡な才能で、努力で覆した的なストーリーは全く同意できない
イチローは天才型

大谷は更にその上をいく才能の持ち主ってだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 07:26:50.96

子供たちに何を1番見て欲しいか、僕はメジャーでも小さい身体です。
普通の身体で日本人の身体で体重も身長も普通の人と変わらない。
でもそういう事で諦めてはいけない、他人の評価や思い込みや意見に惑わされずに
自分の納得した夢や目的や目標を持って早くそこに向かって努力を続けて欲しい
だから1番見て欲しいのはこの身体でもメジャーリーグでちょっとはやれたんだという所

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 07:33:14.36

ムーキーベッツ、アルトゥーベはもっと身体小さいんですけどね…
彼らは本塁打、長打量産してOPS高いですよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 07:37:24.95

申し訳ないが大谷翔平の天運という遺伝子と環境があまりにも凄すぎて
そんな体に産まれていいなー、環境も超エリート扱いかーいいなー的な
顔も良しスタイルも骨格も良しで大事に大事に育てられたエリート
サラリーマンで言うと東大でてハーバードやMITの大学院を出て
もう最初から課長で部下も秘書もいるみたいな、そういうのに
憧れてもいいが目標や目的にはなり得ない、自分の人生に全く関係ない気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 07:49:02.59

身長を補って余りある野球の才能があったんだよ
補うって言っても、イチローはNPBだと平均身長だけどな

イチローも大谷もどっちも才能に恵まれた天才

ただ、二刀流みたいな常識を覆すことを、周囲の奇異の目もあっただろうに、ここまでやり通してる大谷の精神力にはより惹かれる
うまくいかなければ「そら見たことか」って言われちゃうようなことをMLBでも貫いてるんだから、ホント凄いと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 07:59:11.45

大谷の場合はどんなに怪我をしてもどんだけ長期離脱しても解雇もないゆっくり休め
と言われるプロの中でも特別待遇だからな、イチローならそんな暇はない選手として終わる
すぐに解雇されるだろう、
これは藤浪も清原もダルもマー君も同じだ、周りが超特別待遇と最高の環境とチームを
用意してくれちゃうからね、でもそれによって俺の中での価値は下がる、君の人生はかなり天運が大きいねって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:02:04.35

>>32
黒人に生まれた時点でもうイチローより野球選手として天運が25％以上強くある
そしてサイン盗み疑惑というか間違いなくしていたわけで殿堂入りはないはず。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:04:24.07

大谷翔平とダルビッシュとマー君、あと松井と佐々木もそれに近いが
彼らレベルの遺伝子と体格であれば初めて黒人トップレベルと天運は違うが
元々の豪運がとんでもねえという選手になる、なるが、成し遂げた価値は下がるんだ、、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:16:35.84

イチローこそ天運に恵まれたと思うんだが
飛んで来る丸い球を細長い棒で適切にミートする才能をたまたま神様に与えられた
他のプロ野球選手から見ても理解不能な才能だった
まさに野球というスポーツに特化した能力を持って産まれてきたんだよ

そんな才能持ってたら、俺もプロ野球選手目指してたよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:22:20.71

因みに野球のダイヤモンドの一辺があと1〜2長く設計されていたら、内野安打が激減してイチローは平凡な野手で終わっていたかもしれない
これも、たまたま野球というスポーツのルールがイチローにちょうどよくフィットしていたとも言える

大成功している選手は、みんな才能・努力・運に恵まれてると思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:29:36.92

だれが1番カッコいいかスター性あるか成功確率高いか？モテるか？目立つか？チャンスがたくさんもらえるか？
これは当然ナチュラルにそりゃもう大谷翔平だろう、松井は顔と宗教がアレだが長嶋監督から直々にずっと特別待遇だわ
清原や佐々木や伊良部やダルやマー君も松坂もイチローよりチャンス貰えない待ってもらえないなんて事は絶対あり得ない
落合は清原のバッティングしばらく見てすぐにお前どれだけバット振ってる？全然やってないだろ？お前？見る人が見たら分かるぞ！
松井にもずっとお前素振りどれだけしてる？素振りの絶対量がまず足らないだろ！軸がすぐブレてるとすぐに説教というか指導している
しかしイチローにそんな事は一度も言ったことがない、メジャーに挑戦する前から、お前に勝てるバッターはメジャーだろうと絶対いないよ！
このようになぜ言えたのか？それはイチローがやってる事考えてる事練習や努力のレベルが落合レベルだとすぐに見抜けたからだ
あ、こいつ世界一だな、絶対こいつよりやってる奴考えてる奴いないなって落合は分かってたんだよな、皆んな本心は懐疑的だった中で
首位打者はねえだろ、レギュラー陣に固定されるかなー、ホームランは一本も打てないかなー、貢献できるのは守備と走塁かなー
27歳から32歳くらいまで向こうでレギュラーでやれたら凄いなー、このような日本人がかなり多かったと思う、このやうな期待を
更に良い意味で裏切る事が価値とも言えるのだ、体格や遺伝子を言い訳にしない怪我もデッドボールも言い訳しない、怪我しないイチロー
冗談じゃない！と彼は言う、常に怪我をしてきたし身体中色んな痛みとか打撲とかちょっとヤバいな片腕動かないとか手首動かないとか
死球されまくってた時もでもそういうの言い訳した事もないし恨み節も言ったことはない、そういう部分がサラリーマンでも
職人でも社長でも誰でも参考やお手本や指標や目標になるから価値があるのです。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:48:46.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/64785cc7347f3820ef447e164fbaff6f7c4bbdfb
大谷翔平の凱旋試合を「是非とも実現させたい」　MLB副社長が明かす“2人の救世主”

メジャーリーグ人気低迷を救った“救世主”だった野茂氏と100年ぶりのリアル二刀流を成し遂げた大谷。

MLB救世主の日本人は野茂と大谷だけど
MLB歴史を作った日本人は3人ね
もちろんイチローね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 08:51:01.54

松井うんたら言っているコテは、とても狭い視野でしかＭLBを見られてないからなぁー。
チームレベルで物事いわれてもって感じだな

MLB歴史レベルでの日本人プレイヤーは3人
野茂、大谷、イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:12:35.30

イチロー　ＭＬＢ記録

デビューから３年連続ＡＳファン投票１位選出
新人歴代最多安打・シーズン歴代最多安打
２００安打×１０年歴代最長
５年連続両リーグ最多安打
１９２０年以降、ポジションライト歴代最多盗塁５０９
ＡＳ初のランニングＨＲ
アリーグ記録（歴代２位）連続盗塁成功記録４５
アリーグ記録タイ・１０年連続ゴールドグラブ
リーグ最多笹刺殺７回はライト歴代最多
ヤンキース史上最年長サヨナラＨＲ

まあこんなもんですよ・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:12:44.59

大谷翔平のスケール感は異常なものがある、それは間違いない
イチローは普通の人で天才とは言えそこまで恵まれたものはないんで
本当の掛け値なしの天からのスーパースターというのは大谷翔平だろうね
何も考えずに楽しく見れるだろうしNPBなら長嶋監督MLBならベーブルース
みたいなものだと思うね。ただし最低３年間は全盛期を維持して長期離脱なく
活躍してもらわないといけん、そこは最低条件だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:15:09.59

イチローのベストプレイ集３０とか作ったらNPB時代含めると
半分はバラバラになりそう、それくらい豊富に個人個人で記憶に残るシーンがある
日本人ならWBCは入るだろうし外人ならイチロー大活躍した逆転試合とか色々あるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:29:41.82

イチロー　

２００１年　開幕戦オークランド　５－４　マリナーズ勝利
２０１９年引退試合オークランド　５－４　マリナーズ勝利

豆知識

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:41:42.69

>>46
よく探すねー！なんか持ってる人だよね、あと落合と同じ事してるんだろうけど
しばらくずっと記念とか記録の節目はほとんどがホームランだったけどもスイングが全然いつもと違うから
完全に狙っているということは分かる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:43:54.34

イチロー　ＭＬＢ記録

１０００安打　シングル
２０００安打　ダブル
３０００安打　トリプル

豆知識な

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:47:32.77

>>21
でも野球が勝利や優勝を目指す競技ならイチローを指名しなかったスカウト陣は素晴らしい慧眼の持ち主だな
だってイチローは入団するチームをことごとく崩壊させているし暗黒へ叩き落としている
マリナーズがそうであったように西武やソフトバンクもイチローが入っていたらとっくに終わっていただろう
イチローは個人記録は凄いがチームの勝利にはまったく役に立たないどころかむしろ邪魔な存在

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 09:57:16.39

>>48
マジ？無意識？それとも、、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 10:20:25.23

ちなみにイチローのＮＰＢでの１０００安打は本塁打
https://www.youtube.com/watch?v=YDsuNLqMJfw

記念でサイクル安打達成してます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 10:42:03.91

>>51
これは完全にやりやがったよね、とにかく日本では節目や記念はホームランとか長打とかなんかメモリアル的な事を必ずしてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 13:00:45.17

>>49
いやいや、オマエがそういう変態的野球感持ってんならこんなトコ来んなや？
大谷入団後のエンゼルスも西地区4位常連だし、どうやら今年もなりそうだよ？
コレ、オマエの理屈だと大谷のせいとかになるのかな？
オマエにとってはゴミ選手とゴミ選手の論争スレだろ？
で、どういう心境で覗きに来てんの？しかもどういう心境で書き込みまでしてんの？ww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 13:13:24.26

冷静に選手を分析しようという者は去り、お互いの信者達が罵り合うだけのスレになったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 13:30:49.43

分析つったって片方は殿堂入り初年度確定選手なくらい実績積んでるから良いとして、
もう片方はほぼ実績無しでまだまだ『期待値』が過半数占めてる選手なんで比較しようがねえよ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 13:53:00.25

開幕から投票日までのプレー観て「こいつは凄いぞ！」と思うからファンがAS投票すると見れば、

イチ：一年目で全体の最高得票でAS初出場
大谷：四年目でDHの最高得票でAS初出場（全体ではベスト５にも入らず）

とりあえずASまでの前半戦での期待値対決でもまだ当時のイチローの方が勝ってると言える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 14:09:25.70

>>49
そんな事ないよ。長嶋もナベツネも選手にもとして来てくれー、
監督でもいいから来てくれーと何回も言ってきたし
国民栄誉賞も3回辞退してるけどしつこく言われてるし、ほんと信念と哲学の男だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 14:33:06.70

松井より「僕はイチロー」渡辺会長将来の巨人監督候補

ヤンキースへ移籍したイチローにも及び「頭のいい男。彼ほどの人物は野球界にはそうはいない」と人間性を高く評価。
巨人の将来の監督について「高橋由伸監督というのは必ずできる」と断言する一方で
「松井かイチローか、迎えるならどちらか」という二者択一の質問には「僕はイチロー」と即答した。

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/27/kiji/K20120827003987180.html

このぐらいの世代の人は容赦なく言うからな・・・
エンゼルスのソーシア監督もこんな事言ってるし・・・

ソーシア監督、大谷と松井氏の違い語る「秀喜はスマート」「パワーは翔平」

この日の試合前、2人の違いについて聞かれたソーシア監督は
「彼（松井）がエンゼルスで20本の打った時はキャリアの最後の方で、今のショウヘイはキャリアが始まったばかり。
ヒデキが23～24歳の時（のプレー）を見ていないが、ショウヘイの方がパワーがあると思う」と説明。

https://full-count.jp/2018/09/13/post202821/

まあソーシアもわかってたな、イチローもすぐに長距離砲が初めて来たとか言ってたし。

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 14:36:55.37

OPSの高い順に
大谷＞松井＞イチローさん
だよね

これがそのまま打者としての能力なんじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 14:41:58.11

ソーシア監督
メジャーの名将マイク・ソーシア監督が語る【イチロー】

「彼が偉大な選手であることは言うまでもないね」
「彼は日本でもアメリカでも野球殿堂に入ると思う。これは一人のプレーヤーに対する最高の評価だよ」
「安打数に注目が集まるが、彼は守りも凄いし、ベースランニングも完璧。【特別】と言うべき選手」
「みんなは先頭打者として評価しているが、どんなに凄いチームにいたとしても、彼なら４番まで打てる実力を持っている」
「もし、イチローと現役時代に対戦していたら、捕手としては対処できない、というところが本音かな」
「彼の体は強靭で、無駄なものもなく締まっている。それもまた、凄いことだね」

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 14:45:05.55

OPSが低い奴は残念ながら二流です

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 14:45:44.39

「本当に非凡」イチロー関連コメント集

　マイク・ソーシア監督（５９）「彼の能力は飛び抜けていた。守備でも打撃でも走塁でも素晴らしい才能だった。
また、闘争心もあった。多く得点させてしまって、対戦相手としてはちょっと疲れたけど、見ていて楽しかった。
我々はみんな、優れた才能を見せてくれて感謝している。みんなが彼のやってきたことに敬意を示している」

　マイク・トラウト外野手（２６）
「プレーを見ていてとても楽しかった。４４歳になってもプレーしていたし、今週末、翔平（大谷）も投げるから僕もすごく楽しみにしていた。
日本から来て、信じられない数の安打を放ったキャリアは本当に非凡」

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805040000435.html

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 14:51:54.62

OPSが低い理由を説明してくれませんか？
二流だから以外にないでしょ(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 14:59:06.42

【クズの中のクズ】二宮和也が "暴力団系" から金を貰っている事が発覚!!!　アホヅラのイチローは

週刊文春の記事

緊急事態宣言で他県への移動自粛が求められるさなか
家族３人で "自粛破り" を行い嫁の実家の秋田県に遊びに行っていた "二宮和也"

こんなのは "クズの中のクズ"の"二宮和也" にとっては "朝飯前" だ。

あのクズ ( 二宮和也 )が行った行為の中で最も酷いのは

"お金と引き換えに暴力団系の玩具を子供に広めた" 事だ。

【クズの中のクズ】嵐二宮和也が "暴力団系" から金を授受してる事が発覚!!!
https://ameblo.jp/realnewsas/entry-12661510538.html
https://ameblo.jp/kyouikubitamin/entry-12686939155.html

【クズの中のクズ】嵐二宮和也が "暴力団系" から金を授受してる事が発覚!!!
http://news0113322.officeblog.jp/archives/10186298.html

【クズの中のクズ】嵐二宮和也が "暴力団系" から金を授受してる事が発覚!!!
https://plaza.rakuten.co.jp/realnewsas/diary/202009260000/

二宮和也のファンは知的障害の馬鹿しか居ない

訳が判明ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 15:22:42.40

誰だってさ大谷翔平や松井に産まれたらプロスポーツ選手になるしどれでも一流選手にすぐなるから、勝手に憧れるのはいいけど
そもそもが天運と遺伝子と体格と環境と豪運という天からのギフトが98%の選手達なんだよ、ダルもマー君もな
でも俺もお前らも、もしもイチローとしてイチローの運と体格と才能で産まれたら無理だ！俺たちなら挫折しまくって終わる、
理不尽に耐えられず、差別や文句や批判に逃げて妥協しまくった人生となり、最後はサラリーマンや普通の人生で終わるだろ。
だから大谷翔平や松井に産まれたかったー、憧れるー！大谷圧勝！という単細胞の奴らは何も考えてない子供みたいなもん
自助努力や根性とか勉強や工夫や行動力や辛抱や鍛錬や継続力や自己マネジメントでなんとかしようという人じゃないわけ
人生は配られた手札で勝負するしかないのにぶつくさ文句ばっかり言ってたらダメだぜ？
イチローは無言だが、何も言わないけども、そういう普遍的で大事な大事な事を体現し表現してきた達人なんだ
野球選手とかスポーツ選手とかを超えた魂の存在なんだ、だから大谷翔平とか松井とかとは全く価値が違う存在なのだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 16:49:06.07

大谷はセンター前ならいつでも打てるとか言わないで実際に打つからカッコいいよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 17:10:30.81

いやいや、チームメイトが最終回頑張らなかったら今日４タコで終わってたのに何言ってんの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 17:18:57.55

イチローの良いところはHRや長打にこだわらず、無駄に筋肉を付けず
スピードと安打、守備、レーザービームで見せたこと
無理に体を大きくすると、故障も増える
それがなく、長続きしたのは自分をよく分かっていたからだよ
馬鹿はあおられると、すぐ体をデカくしてダメになるから

◆FANTA666Rg · 2021/07/17(土) 17:34:48.17

イチローさん信者は反大谷翔平って事ね
https://i.imgur.com/XNlVrtE.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 18:10:10.20

アメリカでファインプレーでイチローぽいプレーすると
なんてこった！イチローしやがった！とか言うもんな
イチローがアメリカで動詞になっとるがな、、思って
日本人が思う以上にリスペクトされとるがな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 18:26:55.25

大谷は半年でイチローの20年を軽く超えた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 18:36:42.25

>>70
ソース出せよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 18:38:21.81

大谷オタは馬鹿なのか？WARって知っている？大谷の通算WARは？知ってるならナメック星でベジータがフリーザに絶望するぐらいの戦闘力的な差があるからさぁ？後大谷オタはいきくさい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 18:52:30.29

比較スレが悪い、キャリア終えて殿堂入り１年目の選手とこれからの選手だぞ（４年目）

デビューから４通算ＷＡＲならイチローの圧勝
年齢比較するなら今年どういう成績出しても無意味、来年からイチローの１年目と比較していく形になる。
イチローと大谷の年齢差が２１、ステ時代と違う時代っていうだけでも比較難しくなるのに最近色々ルール変わりすぎだろ・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 19:09:47.56

打撃に関してはイチローだな。
次元が違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 19:23:42.38

プッ　面白い冗談だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 19:40:48.62

大谷翔平とイチローファン、松井は正直どうでもいい普通
しつこい巨人、長嶋、松井オタ大嫌い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 19:56:18.50

大谷ファンからすればイチローとかホント、どうでもいいでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 20:23:21.37

>>73
大谷は投手もやってる
投手WARってのはそもそもあてにならない数字
できみはrWARとfWAR どちらを重要視してるんだ？

そもそも2way playerなんてルース以来いてないんだから
比べようがないんじゃない？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 20:28:38.15

>>77
ゴキローにブラックキャップは効きますか

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**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 20:35:48.07

>>73
大谷翔平“こそ”がMVP！投票で最重要視される「WAR」は堂々リーグ１位

https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=42382

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 20:37:01.34

>>81
おいホームラン打てやハゲ

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**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 20:46:10.77

毛が多いいのが大谷、全然ないのがゴキローでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 21:04:46.85

どうでもいいけど大谷スレを荒らしにくるなよな
イチローオタのふりをした大谷アンチ松井信者かも知れんが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 21:31:17.86

ゴキヲタだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 21:44:06.14

「大谷は、ベイブ・ルースと比較にもならない」コリン・カワード

ルースってそんなに凄いのかと思ったら逆だった
ま、コリン・カワードの言う通りだと思う

ルースの時代って相手は配管工の仕事終えて駆けつけた
くたくたの選手だぜ・・・・

.youtube.com/watch?v=JoYiS1Sygjw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 21:46:31.09

久々に会った50代の叔父さんがイチロー選手がいた頃のマリナーズは本当に弱かったけど、今は結構強いんだなって関心してたな。叔父さんはイチロー引退後MLBあまり見なくなったぐらいイチローファンだけど、ここの古参住人の人みたいな視点では全くイチローのことを見ていないね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 21:56:10.30

だからなんだよデコスケ野郎

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:11:00.41

今日の大谷はイチローっぽいヒットだったな
イチローは100三振したシーズンがゼロ
後半始まったばかりなのに大谷は100三振
レベルがちがうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:21:41.05

イチロー
日米通算で張本さん・ピートローズさんの記録を超えてる世界記録保持者なのは有名だが
塁打数でも王さんのNPB記録（歴代１位）を超えている、５８６２塁打

イチロー　最終NPB１８８９　MLB３９９４　（合計５８８３塁打）
松井　　　最終NPB２６６３　MLB２０５１　（合計４７１４塁打）

MLBで５８６２塁打数以上の選手は
２０２１年開幕前で
1 6856塁打：ハンク・アーロン
2 6134塁打：スタン・ミュ-ジアル
3 6066塁打：ウィリー・メイズ
4 5976塁打：バリー・ボンズ
5 5923塁打：アルバート・プホルス*
イチロー　（５８８３）←ここ
6 5859塁打：タイ・カッブ
7 5813塁打：アレックス・ロドリゲス
8 5793塁打：ベーブ・ルース
9 5752塁打：ピート・ローズ
10 5539塁打：C・ヤストレムスキー

まあ当然通算なんか認めないっていう安打数の時と同じように言われるのはわかってるけどね

ちなみにMLBのみでの塁打数でも

90 4004塁打：アラミス・ラミレス
91 3999塁打：カールトン・フィスク
92 3998塁打：ロッド・カルー
93 3994塁打：イチロー　　←ここ
94 3984塁打：ギャレット・アンダーソン
95 3976塁打：カルロス・デルガド
96 3962塁打：ジョー・モーガン
97 3959塁打：オーランド・セペダ
98 3955塁打：サム・ライス
99 3948塁打：ジョー・ディマジオ
100 3941塁打：スティ-ブ・ガ-ビ-

充分凄いんだけどｗ
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/truida.htm

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:23:50.83

イチローはやりきった感はあるなー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:39:39.26

>>90
イチローが長寿選手で3000本安打打ったのは誰もが知ること。で、、塁打数91位のカールトンフィスクは通算2300安打、捕手で長くプレーしたけどシーズン30HR超えは一度もない。安打数で700本以上勝っていて、打撃タイトル獲得もない選手に塁打数では負けている。いかにイチローは単打ばかり積み重ねてきたかを主張したいのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:52:48.86

ホームラン1本と安打4本
価値は明白、単打でイチローはそれを築きあげた凄さ、ソロ谷オタは何故気付かない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/17(土) 23:54:17.27

イチローの塁打数でも化け物だけど出塁数・むしろこっちの方が当然えぐい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:03:54.06

イチローの日米通算2031得点

1 2295得点：R・ヘンダーソン
2 2246得点：タイ・カッブ
3 2227得点：バリー・ボンズ
4 2174得点：ハンク・アーロン
4 2174得点：ベーブ・ルース
6 2165得点：ピート・ローズ
（イチロー2078得点　NPB658　MLB1420）
7 2062得点：ウィリー・メイズ
8 2021得点：アレックス・ロドリゲス
9 1949得点：スタン・ミュ-ジアル
10 1923得点：デレク・ジーター

90 1420得点：イチロー　MLBのみ
91 1419得点：デビッド・オルティーズ
92 1416得点：ロベルト・クレメンテ
93 1412得点：ルイス・ゴンザレス
94 1410得点：ビリー・ウィリアムス
95 1408得点：ジョン・ウォード
96 1405得点：マイク・グリフィン
97 1401得点：トッド・ヘルトン
98 1391得点：サム・クロウフォード
99 1390得点：ジョー・ディマジオ
100 1386得点：ルー・ウィテカー

http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/ttokuten.htm

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:06:01.10

>>95　訂正

イチローの日米通算2078得点

1 2295得点：R・ヘンダーソン
2 2246得点：タイ・カッブ
3 2227得点：バリー・ボンズ
4 2174得点：ハンク・アーロン
4 2174得点：ベーブ・ルース
6 2165得点：ピート・ローズ
（イチロー2078得点　NPB658　MLB1420）
7 2062得点：ウィリー・メイズ
8 2021得点：アレックス・ロドリゲス
9 1949得点：スタン・ミュ-ジアル
10 1923得点：デレク・ジーター

90 1420得点：イチロー　MLBのみ
91 1419得点：デビッド・オルティーズ
92 1416得点：ロベルト・クレメンテ
93 1412得点：ルイス・ゴンザレス
94 1410得点：ビリー・ウィリアムス
95 1408得点：ジョン・ウォード
96 1405得点：マイク・グリフィン
97 1401得点：トッド・ヘルトン
98 1391得点：サム・クロウフォード
99 1390得点：ジョー・ディマジオ
100 1386得点：ルー・ウィテカー

http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/ttokuten.htm

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:14:36.15

イチローはこの中でも1番体重軽いやろ、
しかもアジアンはアメリカでは元々はめちゃ弱い奴らとしてバカにされる存在
それをひっくり返した忍者イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:17:16.95

打数で1300多く、安打数で500本勝っているオルティーズに得点は一点差、打点はコールド負け。イチローの単打突出履歴はもうお腹一杯だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:24:24.41

ゴールドグラブも突出してたりする。
攻・走・守に突出してるんだよな・・・結局

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 00:57:17.53

>>98
DH専のイチローを想像できないのボンクラ
DH専なんて野球選手ですら怪しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 01:14:23.65

イチローはゴールデングラブ17回(NPB7、MLB10)
本当に神だったんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 01:25:25.08

>>70
強打者が内野安打を打つと俺はイチローになってしまった
こんなんじゃ年俸に見合わないよって言うもんな
イチローの代名詞はチンケな内野安打

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 03:35:47.00

イチローさんをDH専で使うチームってあるの？(笑)
DH専ってそれこそ打撃の神のポジションだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 07:10:34.91

イチローが何故あれだけ敬遠されたかわからないのか？
長打だけで語る馬鹿ども、どれだけ相手チームにとってイチローはストレスになっているかわからないのか
イチローが試合に与える影響は大きい、指標では語れない選手、精神面もWARに反映させたらイチローは史上最強の選手だろうや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 07:31:23.13

得点力=wRC+ 大谷＞イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 07:56:19.16

守備最強クラスのイチローを、わざわざDHで使う監督？
そんな馬鹿いるわけねぇだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 07:57:52.68

チームの勝利に何の貢献もしない単打うちのイチロー、実績を動物に例えるなら　
大谷はマンモス、イチローはミッキーマウスじゃない子ネズミ。　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:00:40.93

単打が貢献できてないなら、そりゃ後ろの打者の問題なんじゃないの？？？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:14:28.78

2番打者最強って言ってるけど、イチロー選手の時代は3番、4番に最強打者配置が普通。で、イチローは2、3、4番打者として実績残したことあんの？現在でいうとフレッチャーはいいリードオフだけど、2番3番は任せられないし、打者評価は当然2番トラウトや大谷と同列に評価はされないよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:15:50.86

＞イチローはゴールデングラブ17回(NPB7、MLB10)
本当に神だったんだよな
　
　
そう思ってるのはゴキオタだけ、外野の花形はセンター次がレフトで一日に1回　
球が飛んでくるかこないほうが多いいのがライト、本来はいらないポジション　
ないとバランスが悪いから置いてるだけのとこでゴールデンクラブ１７回だっけ？
恥ずかし～　　　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:17:03.20

単打＝２塁打・３塁打　　に変換できるのがイチロー
昨日の９回の場面もイチローなら３塁で止まったかな？　そもそもその前に盗塁させたんちゃうの？って思ったりもする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:21:42.52

>>110
あらら

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:22:40.91

部落解放同盟　参上

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:24:01.34

我ら朝鮮民族部落解放同盟
松井秀喜を支持します

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:26:38.56

大谷翔平はがんばってる、イチローはがんばってきた
それだけの話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:32:01.23

引退した選手とこれからの選手を比較するのに通算成績を持ち出すのはおかしいだろ
比較するならここまでの4年間の成績か、半シーズンのキャリアハイ比較かな
前者はイチロー、後者は大谷
ただ、前者もイチローと大谷じゃ年齢が違うから、まあやっぱり通算成績比較はこれからかな

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 08:32:02.33

敬遠は他の打者が雑魚だったらされるだけの話
何度も言うがシアトルはイチローさん在籍13シーズン8回最下位だった低レベル打線
敬遠数よりも四球数を見た方が良いよ
普段、どれだけ警戒されてるかがそれでわかる

普段、どれだけ警戒されてるかを示す四球数(四球＋死球)
イチローさん(2001年～2011年まで)
2001年…38個
2002年…73個
2003年…42個 (松井66個
2004年…53個 (松井91個
2005年…52個 (松井66個
2006年…54個 (松井27個 ※51試合
2007年…52個 (松井76個
2008年…56個 (松井41個 ※93試合
2009年…36個 (松井68個
2010年…48個 (松井68個
2011年…39個 (松井57個

いかに松井が普段から警戒されてきたのかがわかるし
イチローさんが普段、全然警戒されてないかがわかるね

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 08:32:46.30

イチローさんって全然警戒されてないんだね
普段の四球＋死球が少なすぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:40:07.94

【イチロー】ゴールドグラブを10年連続で受賞した広大な守備範囲【エリア51】https://www.youtube.com/watch?v=fXZNg_MbFnY

まあこれに正確な送球、肩だからな・・・DHにするとかｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:41:09.32

イチローの四球・死球＝２塁打・３塁打
松井の四球＝併殺要因

なぜなのか・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:42:30.24

ひょっとして
イチロー１塁と松井１塁同じって勘違いしてる？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:46:13.26

イチロー５０９盗塁（１年目５６盗塁）
大谷　　　４１盗塁（４年目途中）
松井　　　１３盗塁（キャリア１０年）

イチローは四球を選ばない！
走塁の名手・盗塁王に四球わざわざ与える選手いねぇよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:47:59.67

状況別　四球/打席
走者なし　松井さん.108　イチロー.039
走者あり　松井さん.108　イチロー.097
「得点圏」松井さん.127　イチロー.139

「走者なし」でイチローを歩かせたくはないわな
「得点圏」でのイチローは、そりゃ警戒するわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:48:39.83

>>122
我ら朝鮮民族部落解放同盟
人種差別断固反対

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 08:52:09.22

イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321

イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww
どんだけ警戒されてないんですか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:58:30.20

イチロー大谷スレなんだよ・・・ファンタ君。
たまにいじってあげるから我慢しなさい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:58:37.18

2003-2011
イチロー　出塁率.367　出塁数2410
松井さん出塁律.363　出塁数1799

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 08:59:12.40

↑松井さんのも出塁率ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 09:06:17.97

>>116
「これからの選手」がこれからどこまで成績を伸ばせるか
期待と妄想をめぐらせるスレなんじゃないのかね

ときどき、「あの人のことも忘れないで」的な話題が竄入するけど

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 09:07:07.54

松井に出塁率負け越しかあ…
笑うしかないw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 09:09:22.27

我ら朝鮮民族部落解放同盟
人種差別断固反対する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 09:17:20.64

必死にマツイ！マツイ！してるアスペ馬鹿がいて笑える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 09:40:37.51

イボータはWAR知らない悲しい子
松井のメジャー通算WARは？
恥ずかしくて逃げないでね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 09:44:06.06

イチロー通算WAR　57.8
松井通算WAR　13.3

まだやるのかい？

◆FANTA666Rg · 2021/07/18(日) 10:39:50.75

守備走塁はイチローさんの方が上だけど
打撃は松井の方が上って事ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 11:01:06.82

くそ狭いヤンスタじゃなかったらイチローが打撃でも圧倒的差あるから
後スレ違いってわからんのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 11:21:48.42

ナベツネと長嶋のファンなんだろファンタとかいうのは
つまりは年齢層60歳から80歳だから
もう脳内は変わらないどころか劣化していくばかり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 11:24:35.61

>>137
もう少し若いんじゃないかね

10年かそこら前に漫画家を目指していたんじゃなかったか
そのころ既に40歳を過ぎていて、ということはあるまい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 11:32:27.03

ここは大谷信者の奴はいるのか？
朗報だぞ？
大谷はしばらく全く打たなくなる役立たず選手になるから笑
前半のときと打ち方変わって悪くなってるからしばらくありゃ打たんわ笑
2019年のケツ出し2段引き打法に戻ってっから笑
こんな短期間にあんなフォーム悪くなるなんて、おおかた前半ヒーローだったもんだから調子こいて1日中練習もせず家でゲームでもしてたんだろうよ笑
じゃなきゃこんな短期間にあんな打ち方悪くなるわけがない笑
こんなのが天才イチローと同等に扱おうと考えてる時点でイチローに失礼だわ笑
イチローは自分のフォーム熟知して打席内で修正しながらずっとやってたわ笑
大谷のバッティング技術は中学生レベル笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 13:11:35.15

>>139
今日は5タコ4三振、のようね
早めに修正が効くとよろしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 13:19:19.18

>>140
おいハゲ
ゴキローにブラックキャップは効きますか

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**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:13:16.91

野球観の違い　
イチローは２アウトランナーナシからボテゴロ単打でドヤ顔、後続アウトで終了。　
　
大谷は２アウトランナーナシから四球を選び直ぐ盗塁、次打者ヒットで生還できる。　
二人の大きな違いはイチローはチームが負けても自分がヒットなら大満足だが　
大谷は自分のヒットもうれしいがチームが勝ったことを一番に喜ぶ、ファンサービス　
が大事と考えてる。大谷ファンはそれが普通で自慢などしないがゴキオタは・・？　　　　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:34:59.88

『野球観』とか理解もしてねえ言葉なんか使うなよ？
お前以外は皆「それはお前の『妄想』でお前のさじ加減一つでどうにでもなる事じゃねえかよww」と思ってるよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:35:14.98

「2死無走者から出塁して盗塁、次打者の安打で生還」というケースは、
たぶんそうやたらにあるものではないな。
試みに2007年のイチローについて調べてみたら3度だけだった。
3度のうち2度は同点のホームを踏み、1度は先制点。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:42:06.10

まあイチローが主にセンター守ってた一年が有る事（当然GG獲得）も知らないメジャーニワカのアホだからな。
「僕はイチロー罵りたいだけで野球なんか全然観てないゴミムシです」と自白した事にも気付いてないド低能…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:54:16.08

>>138
ファンタはとんねるずドラクエが青春といってたから40代

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:58:32.12

イチローはマダックス相手に
内野安打→二盗→牽制失策三進→安打で生還
内野安打→二盗→三盗→内野ゴロの間に生還
チームは2-1で勝ち、というのもやってるしね
むろん、やたらとあることではないが、俊足は強力な武器

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 14:59:41.05

とんねるずは５０代以上だぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 15:01:56.60

大谷5タコかよ・・
完全に調子落したな・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 15:15:59.54

ホラ吹きおじさんは、もう50代だよ
どの板でも失笑されてる、哀れな無職のおじさん
50代で童貞なのもバレてるし
アイドルのインスタに絵文字たっぷりの長文を連投する、真正のミミズじじい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 16:25:22.98

大谷は５タコでニュースになるがクソの役にも立たない単打マンと呼ばれていた　
イチローのことはいつものことでニュースにはならなかった。ボテゴロ単打など　
誰も見てなかった。　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 16:29:27.70

ゴキローの内野安打なんて誰も見たくない
大谷の三振>ゴキローのヒット

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 16:48:26.56

まあ、現時点では、
・キャリア通算→まだ比較できない
・シーズン通算→イチロー
・シーズン半分→大谷
・才能・ポテンシャル→大谷

って感じじゃね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 16:50:14.11

>>129
そういう建設的な議論をしてる人が殆どいないからな・・
自分の推しメンをゴリ押しする奴しかおらん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 18:52:38.14

>>153
怪我に対する評価つければ大谷が如何に無茶しててキャリアを全うできないかわかるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 18:57:27.14

１日タコっただけで大スランプと騒がれる大谷
まさしくスーパースターになった証

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:06:53.03

>>155
そりゃ、全力でプレーするスタイルの方が怪我もし易いし選手生命も短命だろうけど、短期間に爆発するようなスタイルも、それはそれで魅力だからなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:34:03.65

>>134
ゴキヲタはゴキに有利な指数しか出さないから誰も認めてくれないんだよ
出塁率や長打率や打点など松井にも負けているんだから最強バッターを名乗るのは無理がある
素直に打撃では松井に負けてるが総合力ならゴキの方が上だと言えば誰もが納得する
打者としての評価ならどう見てもゴキより松井や大谷の方が上

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:50:50.96

>>27
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:51:23.96

>>32
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:51:34.61

>>59
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:51:57.39

>>61
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:04.81

>>63
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:20.67

>>69
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:30.70

>>103
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:39.18

>>117
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:47.10

>>118
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:52:54.72

>>125
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:53:02.59

>>130
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:53:08.46

>>135
竹島は日本の領土

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 19:55:59.35

ゴキオタのイメージはエレベーターの中でスカしっへしておいて一番　
最初にオレじゃないよと言いながら逃げ出すセコイヤツだろう。　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 21:30:41.72

>>159-170
いくらあらしでもそんなこと書くな
アホみたいに何回も書いたら韓国のほうが正しくなっちゃうじゃないか　

その逆考えてみて
韓国は歴史教育から歌まで「独島は我が領土」ってやってるだろ
それは同時に韓国の領土ではないと推測されることになってるんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 21:51:44.22

ボンズとグリフィーとピートローズとジーターとイチローは大体同じ土俵に立ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 21:57:39.38

イチロー信者ってもうこんなのしか残ってないのか…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:14:59.09

>>173
立つ土俵を「殿堂入り選手」と定義した視点の場合、
己の愚かな振る舞いによりイチローと同じようには上がれないのが二人ほど居るな…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:26:54.88

イチローは4三振しない
イチローが4三振したらその日のうちに引退するだろうな
ソロ谷はエンターティナーとして最高やけど
所詮道化、イチローは神、命とか人生をかけた試合を歴代の選手を選んでしろって言われたら間違いなくイチローを指名する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:36:28.83

>>176
イチローはMLBで2653試合に出場し、そのうち898試合で三振を記録、
1試合3三振を22回記録しているが、1試合4三振はない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:38:36.14

イチローなんてのは確実にMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの、

その程度の選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:41:37.37

日本人メジャーリーガーの1試合3三振（以上）回数
大谷　　 25
イチロー22
松井さん20

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/18(日) 23:45:55.65

イチローを超えるにはイチローの子孫しかいないわな、だがイチローは子孫を残していない、そうすれば自分を超える選手は絶対現れないしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 00:42:14.00

大谷は滅茶早打ちなのに三振多いもんな、まああれだけアッパースイングすればミートは難しい。
最低限進塁打打つとかそういう気はないもんな

１回ノーアウト２塁、先制点ほしいな・・・アッパーカット打ち。フライアウト進塁できず
昔なら絶対怒られるわｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 05:34:29.82

>>180
イチローを超えるくらい飛距離が短かったら全部内野ゴロじゃん
それではいくら内野安打は野放しのメジャーでもさすがに前進守備するぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 06:45:30.79

>>175
まあそうやね、つまりイチローの方が尊敬もされているし、格上とも言えるわけだ
日本人でありながら、あの体格でありながら、パワーが評価されやすいアメリカでありながらね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 08:32:55.62

足で稼いだ内野安打をアクセントに9回2死から目の覚める一発。残っていた観客大喜び、大谷はとことんスーパーエンターテイナーだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 08:35:49.84

試合終わってたけどな、９回２アウトの時点で・・・
まあでも打たないよりは客はいいだろ、ガラガラでも残ってくれた数少ない客は喜んだ。
エンゼルスまた５割だな、今月中には方向出るけど解体だろうね。
トラウト戻ってきてブーストしても足らん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 10:11:12.47

大谷も日本人の中ではイチローと同じく史上最高の選手だろうよ。ただ今年のMVPに相応しいのは間違いなくゲレーロjr あいつはバケモンまだ22歳

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 10:50:13.39

今日の内野安打

https://imgur.com/xkm2Hlk.gif

◆FANTA666Rg · 2021/07/19(月) 11:01:49.75

OPSが低い奴は二流
大谷がイチローさんと同じくらいのOPSだったら評価されてないだろうなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 11:06:15.62

メジャーでＷS優勝を目指さず殿堂入りを目指すのならイチローは格上だろうな
チームの勝利を犠牲にしてすべて自分の記録だけに拘ったのがイチロー
そういう選手が殿堂入りするなら殿堂などまったく価値がない
勘違いしないで欲しいのはＷＳリングがないから駄目だと言っている訳ではなくそれよりも自己記録を優先するのが駄目だと言っている
そしてそんなクズみたいな人間をリスペクトする人間もきっとクズなんだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 11:42:17.98

自己記録の結果

年間ＭＶＰ
年間ＷＡＲ１位
殿堂入り

自己記録でいいぞ
チームため何か考えずに二刀流つらい抜いてＨＲ王獲ればチームのためになるからｗ

自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、チームのために、なんて言うヤツは言い訳するからね。

https://number.bunshun.jp/articles/-/21456

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 11:47:01.37

ほんとそれ、自分の事が完全に心配ない奴なら完全にチームの事だけ考えられるが
監督でさえチームのことだけ考えてらんねーっての！馬鹿じゃねえのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 12:35:08.16

>>187
大谷は内野安打までもスタイリッシュだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 12:57:39.15

首位打者ムリ、本塁打王ムリ、最多勝ムリ・・・
どう足掻いてもタイトルや記録に無縁の選手は、チームのためとか優勝に貢献としか言うしかないもんな
ほとんどの選手、目標がそれしかないから
イチローが記録に突き進んだように大谷も二刀流に突き進めばいいよ
選ばれし人間のみが進む領域ってあんだよ、他は誰も出来ないんだから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 13:09:18.34

イチローさんみたいな卑怯な方向にだけは進んで欲しくない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 14:12:46.11

無職童貞のまま50代になったホラ吹きおじさんみたいな、情けない方向にだけは進んで欲しくないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 15:00:04.37

例えば「チームの為」とか散々アピってた松井さんとかは
ちゃんとそういうプレーしてたというデータ出てんの？
他の自軍選手に比べて凡打アウト時の進塁打割合が突出して多いとかさ？
そういうデータとか見た事一度も無いんだけど？
信者からも「教祖サマはやってた・イチはやってなかった」という根拠示さない断言しか聞いた事ねえわ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 16:12:13.27

>>196
はっきりとしたデータは出ていないが現場の指揮官は分かっていた

（１）チーム優先の野球観
１年目の０３年オープン戦。トーリ監督は松井にエンドランのサインを出していいか尋ねると、松井氏は即座に「あなたの望むように」と答えたという。
トーリ氏：それまで年間５０本塁打を打ってきた選手に、そんな質問をすることなんて普通じゃない。ただ、それからは私にとって最高のエンドラン選手になってくれたよ（笑い）。彼はチームで何をすべきなのかを知っている。
（２）チーム打撃の徹底
自分の成績を度外視し、常にチームにとってベストのプレーを心掛けてきた松井氏の姿勢は、名将にも印象的だった。
トーリ氏：多くの打者が引っ張りたがる３ボールからでも、ワールドシリーズのグランドスラムのように中堅に打ち返すのがうまかった。今でも彼が反対方向に犠飛を打つ姿が目に浮かぶんだ。彼は点を取るという自分の仕事をよく分かっていた。本当のプロだったよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 16:40:54.14

打率以外全て大谷圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 16:49:17.71

大谷翔平さんは一度も1年間働いたことが無い球遊びニートてある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/19(月) 17:40:36.35

>>197
チーム内の士気を云々とか野球に取り組む姿勢云々ならそういう証言が裏打ちになるだろうが、
進塁打したかどうか・犠打になったかどうかというのは他の仕事内容と同様に数字で出るものなんだから
そんなデータ無いという事はそれは無かった・マボロシだったと言う事でしょ？