大谷翔平・イチロー論争 part3

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 16:00:07.33

誰が1番すごい？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625479200/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:08:53.79

大谷の圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:17:53.63

大谷に勝てる日本人なんかおらん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:18:30.16

イチローごときのアヘ単でホルホルしてたのほんと黒歴史だよな
大谷翔平という本物が表れてよかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:19:22.20

二度と大谷とイチロー比べんなよ
大谷に失礼
通算OPS7中盤のアヘ単イチローなんざ話にならん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:28:53.86

MLB順位　　イチロー　歴代トップ１００位以内

試合数（2位）
通算安打（24位）
シーズン安打記録（１位）
打席（48位）
盗塁（35位）
盗塁連続成功記録（２位）
得点（90位）
塁打（93位）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:32:10.94

まーだ続けるのかw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:35:57.42

後、敬遠が歴代２８位だわ。１８１個　イチロー。
イボータの怨念が大谷にうつるって大丈夫か？　大谷もまた怪我しそうで怖い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:38:30.98

イチローが引退した時に言ってたよね
「大谷ならホームラン王を取った翌シーズンにサイヤング賞を取れる」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:38:39.02

細かいので言えばAS出場回数、GG回数とかも歴代トップ１００位以内には入る。

っで松井さんは？
MLB公式サイトで記事でイチロー・プホルスクイズとあったわ。二人でMVP何回？
イチローは日米で何本ヒット打ったでしょう？とかそういう奴。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:41:08.96

イチローはすぐに日本で初めての長距離砲が来たと言ったよね、まだ全然結果わからん時点で。
イチローは狙えば打てる、大谷はどの方向でも入る、この差らしいよ。
まあそれでも結果出るのにMLBデビューから４年かかった、この先どうなるかだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 17:50:14.48

・キャリア記録カテゴリー
イチロー＞＞＞＞＞＞松井＞大谷

・シーズン記録カテゴリー
イチロー＞＞＞大谷（予定）＞松井

イチローの圧勝。
大谷は将来性見せつけるもまだまだ期待先行のヒヨッコ。
松井はまあ論外。一応10年分の貯金分でキャリア記録はしばらく「日本人２位」の地位にはまだ居座れる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:01:47.64

ファンタvs Rガイジスレw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:02:01.02

俺は今年MVPや打撃タイトル・WAR１位・SS獲ったらもう大谷の方が上なんだがなｗ

松井ってどんな人？　
打撃専門タイプ、守備・走塁・盗塁は死んでた
打撃で何か記録とかタイトル有るの？
特にない
何かある？
WSMVPと言うのがある
２００９年RWAR２．７の選手だったんだけどWSで活躍した。
その後は？
すぐにヤンキースから追い出されて３球団１年で渡り鳥してキャリア１０年で終わった。
通算は？
１２５０安打１７０本１０盗塁　大体こんな感じの選手。
あっそう・・・

全然興味がわかない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:05:34.76

Rガイジ　
本日の深夜1時から夕方17時まで

0919名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/09 01:05:26
イチロー 1420得点　　780打点　塁打数3994　併殺数 92
松井 656得点　 760打点　塁打数2051　併殺数106

ホンマしょぼいな・・・リードオフに打点負けるとかありえんだろ。
得点２倍以上違うし、そもそもヤンキース打線とシアトル打線じゃ球場補正もあって得点力全然ン違うわけだし
塁打数・出塁回数でもボロ負け
そもそもランナーオンが非常に多くて前打者敬遠王なのに
イチローは敬遠王３回
併殺は多いしな、使えねぇなｗ　　
タイトルは兎も角シルバースラッガー０回はずっと言われるわ、打撃専門タイプの癖に
ID:dKwUciHD(1/27)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:06:11.63

大谷ってどんな選手？
MLBで本格的に二刀流に挑戦した選手
どうだった？
１年目に新人王獲ったけど怪我が多くて３年目までは良くわからない感じの成績
その後は？
４年目に体が大きくなって前半戦だけで３０本以上HRを量産、ASにも選ばれた。

今の所こんな感じかな、まだまだキャリアが短すぎるね。
でもこっちの方が間違いなく興味深い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:07:26.12

Rガイジ9時起床から現在夕方までw

0947 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/09 09:12:28
結果
イチロー
シルバースラッガー３回、敬遠王３回、最多安打７回、１０年１０４７得点

松井
自称スラッガー、前打者敬遠王、ゴロキング、１０年７６０打点

まあええ勝負やなｗ
大谷と一緒で得点圏だとまともに勝負してもらえなかったのがよくわかる
ID:dKwUciHD(10/27

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:07:37.90

大谷ホームラン王取ったら凄いよ
しかも週に1回先発ピッチャーやりながら取ったら

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:10:04.12

今はイチローが圧倒的に上だが
大谷にはイチロー超えができるかもしれない、という期待はある（ものすごく期待している）
ただまだたった1年（今年4年目だったか？）
野球殿堂入りできるようになるまでは最低でも今季前半の成績を
5年以上は続けられないと1バロでは上がれないかもしれない
最優秀な選手が殿堂入りするという意味では、established playerになるまではまだ先が長い
1年だけで大フィーバーして消えた選手はMLBで過去たくさんいる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:20:51.38

このスレは
松井がイチローより上ガイジファンタVS
イチローはグリフィより上ニートRガイジとの戦いである

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 18:39:54.50

イチローって四球拒否&1番バッターの単打マンなのに意外と連続試合安打がショボいんだよなw
シスラーの256安打は誰も知らないけど
ディマジオの連続ヒットは1番有名で不滅の大記録1位、こっちに近づいたらアメリカも盛り上がっただろうなw
その56試合連続安打に因んだアメリカの企画で、今日ヒットを打つ選手を予想して56試合的中させたら何億円って企画があって
50試合超えて残り数日で億万長者まで行った人が話題になったけど最終的にイチローを選んでノーヒット発狂www
企画は一回限りにw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:03:54.68

MLB（1901年以降）20試合（以上）連続安打の回数
8回　タイ・カッブ
7回　ジョージ・シスラー、ピート・ローズ、イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:06:17.04

大谷がホームラン連発してるのを見るとイチローのボテゴロダッシュで喜んでたのがアホらしく思えるのは事実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:07:19.08

>>22訂正
MLB　20試合（以上）連続安打の回数
8回　ウィリー・キーラー
7回　タイ・カッブ、ピート・ローズ、イチロー
https://www.baseball-almanac.com/recbooks/rb_bstrk.shtml

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:07:51.24

>>22
なお連続安打は30も超えた事ない模様w
ロリンズ以下w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:08:53.22

Rガイジ深夜にいてさらに朝から夕方までずっといるなーって書くだけで敗走かよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:10:56.31

うむ
中途半端な連続試合安打をちょくちょくやっていた、ということだな

「2試合連続ノーヒット」がない期間がず～っと続いていて
新記録じゃないかと一部マニアが騒いだこともあったが、
ラジョイの記録に届かずに終わったような

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:12:39.82

タイプが違う選手をなんで比べる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:13:11.05

>>28
どちらも野球選手だから、じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:17:52.50

イチローの安打に関する記録は枚挙に暇がない
松井秀のホームランに関する記録は特にない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:18:18.71

松井秀喜「自分は大谷のような長距離打者にはなれなかった。」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625549745/

何故イチローと大谷は松井秀喜に圧勝したのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625478209/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:18:57.38

内容関係ない数字だけの比較なら
イチロー＞松井＞大谷
数字関係なく内容だけの比較なら
大谷＞松井＞イチロー
マスコミに踊らされているバカはイチローが大好き
試合をちゃんと見てる賢い人は大谷が大好き

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:25:02.29

>>30
イチローは特徴がはっきりしていて特定の分野で突出しているので、
珍記録の類を探せばいろいろと出てくる

◆FANTA666Rg · 2021/07/09(金) 19:27:19.09

OPS低いイチローさんは二流です
一流がOPS低い理由を説明出来ますか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:53:34.39

イチローとは結局なんだったのか？

いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。

その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:57:24.30

イチローに関する本や書物は全盛期の15年間で多分300冊ではきかないほど出ただろう、本人以外でだよ？
それは何故か分かるか？イチローは究極の雑草からの成り上がりだからだよ、ドラフト4位でギリギリプロ入りプロ入ってからも
差別や大事にはされずチャンスもそこまでなく、何度も辛酸なめても屈辱を受けても
その努力と反骨心と継続と工夫と独自の自分の戦術戦略と信念で全て覆して来てる人生だからだよ、小学生の頃からだ
プロになってからも体はとにかく身体が細く身長も180しかない普通の日本人の体格なのに大成功したからなんだよ
才能はある？ないよ、本当にあったら松井や清原やダルやマー君や大谷や藤浪や中田みたくドラフト1位で取り合いだ！体格とパワーの差別
でもそういう奴らを軒並み蹴散らして、おまえら理不尽とか差別とか才能とか天運とか挫折とか批判とかで諦めんなよ！
俺を見ろ！俺の身体を！俺の歴史を！俺の戦いを見たか？俺はやったぞ？お前はどうだ？
会社や上司や親や国や環境や友人の文句ばっかり言ってねえか？そんなもんか？お前は？という事なんだよ。
だから大谷翔平くんなんかとは全然比較できない、大谷翔平はあまりにも天運があり恵まれすぎている
誰だって大谷翔平の遺伝子と才能と身体を持てばそりゃプロスポーツ選手目指すしアスリートで大成功が普通
特別待遇で周りもなんでもしてくれるやろ、超エリートやん、そんなもんなんの参考にもならんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:57:48.81

>>35
もともとは「テッド・ウィリアムスと比較しようだなんて、何を勘違いしているんだ？」
という話だったような気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 19:58:42.48

誰だってさ大谷翔平や松井に産まれたらプロスポーツ選手になるしどれでも一流選手にすぐなるから、勝手に憧れるのはいいけど
そもそもが天運と遺伝子と体格と環境と豪運という天からのギフトが98%の選手達なんだよ、ダルもマー君もな
でも俺もお前らも、もしもイチローとしてイチローの運と体格と才能で産まれたら無理だ！俺たちなら挫折しまくって終わる、
理不尽に耐えられず、差別や文句や批判に逃げて妥協しまくった人生となり、最後はサラリーマンや普通の人生で終わるだろ。
だから大谷翔平や松井に産まれたかったー、憧れるー！大谷圧勝！という単細胞の奴らは何も考えてない子供みたいなもん
自助努力や根性とか勉強や工夫や行動力や辛抱や鍛錬や継続力や自己マネジメントでなんとかしようという人じゃないわけ
人生は配られた手札で勝負するしかないのにぶつくさ文句ばっかり言ってたらダメだぜ？
イチローは無言だが、何も言わないけども、そういう普遍的で大事な大事な事を体現し表現してきた達人なんだ
野球選手とかスポーツ選手とかを超えた魂の存在なんだ、だから大谷翔平とか松井とかとは全く価値が違う存在

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:00:32.92

>>36
プロ入り後の鈴木一朗は、高卒新人としては十分に厚遇され、
チャンスを与えられていたと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:02:21.26

イチローなんてのは満票でMLB殿堂入りするかどうかが注目されてるってだけの、

その程度の選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:06:40.45

ゴキロー

◆FANTA666Rg · 2021/07/09(金) 20:07:35.88

OPSは嘘をつかない
気まぐれで意見がコロコロ変わる事もない
忖度も贔屓もない
冷静に冷酷に真実を突きつける
イチローさん、あなたは二流打者ですよ、と

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:15:17.13

松井秀喜のアメリカ野球殿堂入りの可能性あるんすか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:44:37.83

>>43
今後、野球界に対して顕著な功績があれば、可能性はあるんじゃないですかね

スレ違いだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:58:39.07

>>44
米国球界で指導者として傑出した仕事をするって可能性なら
ゼロじゃないが、普通に考えてゼロ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 20:59:29.10

>>42
WARはもっと嘘をつかないw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:01:47.96

>>45
いわゆる「微レ存」というやつですかね

>>46
OPSもWARも嘘はつかないけれど
OPSやWARを使って嘘をつくことはできるし、馬鹿が使いかたを間違えることもある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:10:16.90

>>47
単純にOPSは打者が長距離砲か否かを簡便に識別する程度の意味しかないので
松井はイチローよりも長打力がありました
というなら誰もが納得するが
なぜかOPS指標を使いたがるのは
OPSが何かの権威指標だと錯覚しているからでしょうね
統計的にはチーム勝利相関がWAR>OPSであることが証明済みとのこと
WARをより重用するのはそれなりに利があるということですか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:16:32.01

>>48
OPSが標的にしているのはチーム勝利ではなくチーム得点ですね。
簡単な数字のわりには得点との相関が強い、とよく言われるけど、
実はそこにはいろいろな条件が関与しているので、馬鹿が振り回すと
おかしなことになったりもする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:26:36.57

このスレで一番面白そうなネタは多分大谷の今年のWARが04年イチローを抜くかどうか
fWARは大谷が抜くかなと思うが案外brWARはこのままでも接戦になりそうってのがなかなかすごい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:27:47.04

>>49
得点ではなくチームの勝利との相関というレポートがどこかのラボのサイトにあったはずです
流石にちょっと古いので更新されているかどうかは知りませんが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:29:16.43

>>50
うむ
せっかくだからきれいに抜き去ってほしいものだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:31:20.11

守備走塁はやっぱり野球に大事ってのが数字に出てるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:36:14.98

>>51
OPSと勝率の相関を論じた研究（っぽいもの）もあるけど、
失点の多寡を無視することになるので、そんなに高い相関係数は出ませんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:37:51.42

大谷の数々のホームラン見るとゴキローのカサ単頼みの打率なんて霞んじまうわなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:40:20.77

チームOPSとチーム得点との間にはけっこうな相関があり、
チーム得点が多いと（少ないよりは）勝率は高くなりやすいので、
チームOPSは勝率の間にはそれなりの相関が観察されることにはなる。
相関係数でいうと0.48とか0.5とか、それくらいの数字を見たことが
あるような気がしなくもない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:42:20.48

アメリカでニュースや専門番組見てれば、様々な解説者やアナリストがOPSは打者の力量を把握するのに最も有効な数値ですと普通に言っている。日本の片隅のとある掲示板でだけ、OPSが否定される

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:44:53.70

野球はホームラン打点稼げるやつが正義
イチローのヒットで試合勝てるか？

イチローは大谷の足元にも及んでないわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:45:20.75

アメリカでも圧倒的にイチローより大谷の方が人気あるもんな
大谷に勝てる日本人なんていないわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:46:13.64

>>57
簡単で割と使える便利なモノサシだからね
大雑把にはそれでよろしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:46:47.69

>>56
0.5っていうと相関してませんね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:48:48.55

お薬時代とお薬なし時代を普通に比較するのか？　ってまず揉めるはずだが
それと大谷は２６（キャリア４年目）　イチローはMLBキャリア始まってない年齢

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 21:49:25.54

>>61
そんなことはないんじゃないかね
弱い（或いは「ゆるやかな」）相関、くらいに評価しても

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:01:29.95

ゴキオタのOPSコンプレックス草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:04:48.98

>>58
日本でもメジャーでもホームランキングのチームが目立って優勝してんのか？
むしろ逆だろがカス笑チームプレイ？数字残せなくなった選手は必ずそういう事言い出すね笑
思考も何もかもレベルひく！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:06:41.62

OPS9割台連続すれば強打者。簡単な証明。オリックス時代のイチローがまさにそうだった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:09:09.04

>>65
競技環境によってずいぶん違ってくるが、概していえば
チームホームラン数とチーム得点の相関関係は、
チーム打率とチーム得点の相関関係よりかなり弱い

当然のことだけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:12:33.82

チームOPSとチーム得点の相関関係はさらに強い

これまた当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:13:57.86

チーム勝率とWARの相関が非常に高いのも当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:14:17.77

打率.372←やべええええええ
出塁率.414←ええやん
HR8←ん？
OPS.869←いやいやいやwww低すぎでしょwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:15:34.81

WARとか気にしてるのゴキオタだけやろ
みんなスカッとするHR見たいんだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:16:09.17

brWAR9.2 fWAR7.1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:17:54.75

「みんなが見たい」ということであれば
イチローはMLB AS3年連続最多得票だったんだよな

今年の大谷は、成績伸ばすのが遅かったのか
全体での得票数がそれほど伸びてないのは本当に意外

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:18:20.49

>>69
チーム勝利数を標的にして作った指標だもの

当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:24:32.53

>>65
イチローとかいうカスはゴミだったけどなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 22:24:51.27

>>73
ア・リーグ最高勝率の人気球団に実績あり、今年も良い成績のDHがいるんだから、今年の票数と投票率で十分でしょ

◆FANTA666Rg · 2021/07/09(金) 22:45:08.13

OPSには打率が含まれてるし
選球眼や投手がどれだけこの打者を恐れてきたかというのもまで含まれている
打った後のベースランニングも含まれている
だから、これが低いというのは雑魚の証明でしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 23:00:54.92

大谷＞＞＞ものすごく越えられない壁＞＞＞イチロー松井

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 23:03:36.98

オリックス時代のイチローのOPSなら誰もが認めるだろね
NPB通算　イチロー　OPS.943
OPSランクAの最高評価　スーパースター

MLB通算　イチロー　OPS..757
OPSランクDの並の評価　普通の選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 23:16:08.49

大谷は凄すぎる選手（打者・投手）
本塁打を打ちまくって　盗塁して　投げて打者を抑える

イチローは凄い選手（打者・野手）
安打を打って　盗塁して　守って魅了する　投げては強肩

この二人を観れて幸せ！　めでたしめでたし(*^-^*)

◆FANTA666Rg · 2021/07/09(金) 23:26:51.82

まあ、みんな松井の試合見てたけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 23:30:29.90

>>81
そうか　皆か？

俺はイチローと大魔神のマリナーズを観ていた
大魔神がいなくなってからは
イチローとジョージマッケンジーのマリナーズを観ていた

松井はワールドシリーズだけの印象
余り観ていない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 23:54:02.81

松井の試合は松井だけじゃなかったからね
当時のヤンキースはスター選手の集まり見所満載でおもしろかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:05:19.40

松井だけじゃなかったとはオマエ優しいな。
ぶっちゃけ、松井なんかやっぱ本塁打打てないと露呈した05年からおミソ。つか異物。
それ以降のNYY戦観るのに松井なんかどうでもいい存在。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:09:45.65

イチローに関する本や書物は全盛期の15年間で多分300冊ではきかないほど出ただろう、本人以外でだよ？
それは何故か分かるか？イチローは究極の雑草からの成り上がりだからだよ、ドラフト4位でギリギリプロ入りプロ入ってからも
差別や大事にはされずチャンスもそこまでなく、何度も辛酸なめても屈辱を受けても
その努力と反骨心と継続と工夫と独自の自分の戦術戦略と信念で全て覆して来てる人生だからだよ、小学生の頃からだ
プロになってからも体はとにかく身体が細く身長も180しかない普通の日本人の体格なのに大成功したからなんだよ
才能はある？ないよ、本当にあったら松井や清原やダルやマー君や大谷や藤浪や中田みたくドラフト1位で取り合いだ！体格とパワーの差別
でもそういう奴らを軒並み蹴散らして、おまえら理不尽とか差別とか才能とか天運とか挫折とか批判とかで諦めんなよ！
俺を見ろ！俺の身体を！俺の歴史を！俺の戦いを見たか？俺はやったぞ？お前はどうだ？
会社や上司や親や国や環境や友人の文句ばっかり言ってねえか？そんなもんか？お前は？という事なんだよ。
だから大谷翔平くんなんかとは全然比較できない、大谷翔平はあまりにも天運があり恵まれすぎている
誰だって大谷翔平の遺伝子と才能と身体を持てばそりゃプロスポーツ選手目指すしアスリートで大成功が普通
特別待遇で周りもなんでもしてくれるやろ、超エリートやん、そんなもんなんの参考にもならんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:10:12.38

誰だってさ大谷翔平や松井に産まれたらプロスポーツ選手になるしどれでも一流選手にすぐなるから、勝手に憧れるのはいいけど
そもそもが天運と遺伝子と体格と環境と豪運という天からのギフトが98%の選手達なんだよ、ダルもマー君もな
でも俺もお前らも、もしもイチローとしてイチローの運と体格と才能で産まれたら無理だ！俺たちなら挫折しまくって終わる、
理不尽に耐えられず、差別や文句や批判に逃げて妥協しまくった人生となり、最後はサラリーマンや普通の人生で終わるだろ。
だから大谷翔平や松井に産まれたかったー、憧れるー！大谷圧勝！という単細胞の奴らは何も考えてない子供みたいなもん
自助努力や根性とか勉強や工夫や行動力や辛抱や鍛錬や継続力や自己マネジメントでなんとかしようという人じゃないわけ
人生は配られた手札で勝負するしかないのにぶつくさ文句ばっかり言ってたらダメだぜ？
イチローは無言だが、何も言わないけども、そういう普遍的で大事な大事な事を体現し表現してきた達人なんだ
野球選手とかスポーツ選手とかを超えた魂の存在なんだ、だから大谷翔平とか松井とかとは全く価値が違う存在なのだ

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 00:14:00.84

イチローさんの肩と足は立派な才能だろ
なんで平凡な身体能力って話になってんの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:23:30.10

サイン盗みで大分株落としたけど、アルトゥーべは良くあの体で高打率、HR打てるなとは思うな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:24:39.49

>>85
＞才能はある？ないよ
イチローの才能はあの俊足だよ肩の強さにも恵まれた
打ってから一塁到達までのタイムはチート
実質打率.268なので足が遅ければ内野安打も減り
メジャーは生き残ることは出来なかっただろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 00:30:59.41

内野安打を抜いた実質打率では松井のほうが上なんだよ
イチローほど自分の才能を活かした選手は他にいないんじゃないかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 01:15:11.73

松井も内野安打あるんだから内野安打抜けよカス

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 01:16:03.52

打撃の求道者を装っておいて
土井監督に言われたような「内野安打狙いの打撃」に甘んじ
そこから脱却出来なかった事で
求道者でも何でもないように感じたな

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 01:17:12.27

打撃を究めるのではなく
成功者である事を選んだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 04:41:19.14

>>91
松井イチロー大谷の3人から内野安打を引けば
松井＞大谷＞イチローの順になるんだぞ
イチローが内野安打に頼った情けない選手であることを潔く認めろよ

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 04:49:33.38

イチローさんの名声って

内野安打を含むシングルヒットと長打・本塁打が同等の価値である「打率」「安打数」

によるものだから
インチキ確定なんだよね笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 05:21:18.03

名声

①　年間ＭＶＰ・タイトルなど多数のタイトルがある事
②　シルバースラッガー・ゴールドグラブなども複数回ある事
③　エリア５１、レーザービームと驚異的な守備で魅了し続けた事
④　歴代最多安打、１０年連続２００安打などＭＬＢ史上誰もなしえない事を達成した事
⑤　通算５０９盗塁、圧倒的スピード、盗塁数で得点を上げ続けた事
⑥　ＭＬＢ史上２番目に試合に出てる選手、鉄人だった事
⑦　ＷＢＣの１回目から積極的に参戦、日本の優勝に貢献した事
⑧　当時日本人が考えられなかったＭＬＢ野手での挑戦を表明
⑨　神戸大震災で沈んだ街をプレイ・支援の両方で励まし続けた事
⑩　今も野球に関する事をしっかり行っている事

結果　レジェンドなんだよなｗ

ＤＨ専門で守備しなくて出した打撃成績はインチキって言う人はガチでいる。
確かに野手なら守備は最低限ついて当たり前なんだがな・・・
冷静に考えてみ？　大谷がＨＲ王争いしてるけどゲレーロＪが守備辞めてＤＨ専門だったら物凄いハンデになるだろ、これで１本差でＨＲ王のタイトル争いに敗れたらそら揉めるよ。
所詮ＤＨ専門なんかいくら打ってもあっそうぐらいにしか思えんね、ナリーグじゃそもそもねぇし、日本でもセリーグじゃないしな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 05:25:38.33

松井
DH制のメリットとして「個人的にはDHがあったおかげで選手寿命が延びました。それは間違いないです。」とコメント

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 05:42:24.02

これは単純にWAR高い方が勝ち
ただスポーツ選手は終えた結果、つまり実績が全てなので、先の事は良くも悪くも分からない（評価は出来ない）
ましてや現役真っ只中の大谷であり、結論は出ない
怪我でもして休んだら実績は積めないし、未来なんてどう転ぶか分からないからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 05:45:30.50

rWARまたはfWARで一度でも5.0以上を出した日本人は8人しかいない
この並びを見ると活躍したと言える人達だろう
野茂、イチロー、松井、松坂、黒田、ダル、岩隈、田中

5.0が超一流、3.0が一流って所だろうか

ただしイチローはキャリアの上位10年平均が5.0超えという極めて優れた実績がある
大谷も長きに渡って活躍できないとイチローには勝てないだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 05:54:36.72

大谷のＷＡＲは通算で１１～１２程度、２６歳時点（ＭＬＢ４年目）
まだイチローはＭＬＢ通算０　、ＭＬＢ挑戦者いない時代２７歳スタート
本当の意味でイチロー越えると言うのなら来年以降のＷＡＲで超えないと話にならない。
更に言うならステロイド時代は大きく割り喰ってるので野茂・イチロー・松井などはＷＡＲを大きく修正する必要がある。
まあそこまで言わないまでも比較するなら２７歳以降の成績だわ
それですら初めての挑戦でＭＬＢの先輩の助言、ＭＬＢのしきたりがわからない時代だからハンデあるんだけどね。

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 06:20:32.67

トラウトって今、引退してもイチローさんの総合WARを軽く超えてるんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 06:33:00.72

OPSが何で長打率と出塁率を合わせるかって言うとヒットもそうだけど
四死球でも塁に出れるから打席で塁を進める能力なんだろ
単打で長打率1と出塁率1でポイントが2なのは走者が居た場合を
考えると単打の方が走者が進める可能性が高いから丁度良いんだろ
めちゃくちゃ精巧な指標でも無いけれど、まぁ走塁・守備入ってるWARが上じゃね？

>>99
大谷、rWARもfWARも5超えてるぞ

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 06:40:21.62

打撃能力を議論するなら
WARは余計なものが混ざりすぎだね
OPSが低いからそうやって誤魔化したい気持ちはよくわかるけどね

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 06:43:26.84

というわけで打者としてのイチローさんは二流打者です
一流ならOPS高いはずだしなあ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 07:36:25.46

>>96
> ⑥　ＭＬＢ史上２番目に試合に出てる選手、鉄人だった事

これは何を指しているのだろうか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 07:49:15.07

>>102
一応まだシーズン終わってないから、大谷は加えてない
確定はしてないということで

イチローは上位10年平均で5超えてるからイチロー超えるって途方もないハードルやで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:10:09.27

イチローに関する本や書物は全盛期の15年間で多分300冊ではきかないほど出ただろう、
本人以外の作家やコンサルや社長や有名なビジネスマンとか教授とか研究者が書いてるの
それは何故か分かるか？イチローは究極の雑草からの成り上がりだからだよ

ドラフト4位でギリギリプロ入り、小学生からずっとプロ入ってからも差別や偏見や理不尽あって
大事にはされずチャンスもそこまではなく、何度も辛酸なめても屈辱を受けてもバカにされても
その努力と反骨心と継続と工夫と独自の自分の戦術戦略と信念で全て覆して来てる人生だからだよ

小学生の頃からずっとその精神でやってきて周りの目とか偏見を変えてしまったわけ
プロになってからもとにかく身体が細く身長も180しかない普通の日本人の体格なのに大成功した
才能はある？ないよ、本当にあったら松井や清原やダルやマー君や大谷や藤浪や中田みたくね

ドラフト1位で取り合いとか密約で高額契約だ！体格とパワーの差別によりまたもイチローは雑草扱い
でもそういう奴らを軒並み蹴散らして、おまえら理不尽とか差別とか才能とか天運とか挫折とか
批判とか陰口とかで諦めんなよ！あいつら大した人間じゃねえから見返してやれよと逃げるなよと

俺を見ろ！俺の身体を！俺の歴史を！俺の戦いを見たか？俺はやったぞ？お前はどうだ？
会社や上司や親や国や環境や友人の文句ばっかり言ってねえか？そんなもんか？お前は？という事な。
なぜイチローはイチローになったのか？イチローになるにはどうしたらいいのか？という哲学が生まれる訳

だから大谷翔平くんなんかとは全然比較できない、大谷翔平はあまりにも天運があり恵まれすぎている
誰だって大谷翔平の遺伝子と才能と身体を持てばそりゃプロスポーツ選手目指すしアスリートで大成功が普通だ
特別待遇で周りもなんでもしてくれるやろ、超エリートやん、そんなもんなんの参考にもならんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:13:40.35

まあ松井みたいにイチローをはるかに超える才能と体格とパワーという天運がありながら
イチローに負けてるやつもたくさんいるわけだが、清原なんかも典型だよね、明らかにイチロー
よりもずっと才能も身体もプロ野球向きだったのに、、、ねえ？ほかにもたくさんいるよ野球選手なんて

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:16:23.10

イチローはフェンウェイパークで
1本もホームラン打ってないからな・・・
大谷は左でグリーンモンスターも超えるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:22:05.32

あの身体でそれできなかったらでくの坊だろｗアレックスロドリゲス以上のでかさなんだぞ？
当然バリーボンズよりも身長も体重もある、そのくらいのホームラン打てて当たり前であり
それは祖先や両親や遺伝子や環境のおかげであってほぼ天運、しかも3千万分の１以上の天運と遺伝子ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:23:35.53

イチローに才能が無いって主張おかしいだろ
むしろ才能の塊
野村監督も言ってるぞ、イチローがボールを打つ感覚は、他のプロでも努力して真似できるものではない、天才だと

大谷の才能は、種類は違うけど総合的にはイチロー以上だと思うが、トップ選手はみんな天才なんだよ

体格とか、分かり易い能力以外にも、才能って色々あるからな

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 08:26:34.23

という事はイチローさんの打撃は二流って事で良いのね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:39:08.84

何をいうか、過去のプロ野球やメジャー選手のスター選手や成功した選手見てみろ、
当時としては身体がでかい奴ばっかりだろが特に身長と体重な！身体の厚みが違うような
もうそこが最低限の資質なんだよ本当はな、いや小さい奴もいた！って。お前何人いるんだよ？笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:41:53.34

イチロー自身は天才じゃないって言ってるけどね
打てる理由が説明できるから
天才は何か知らんけど出来てしまう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:42:40.87

>>111
本当にみんなが才能がすごい！と思ってたら、高校時代に松井や清原やマー君やダルくらい有名なっとるし
ドラフトも一位とか取り合いになるんだよ、甲子園で活躍してないとか知られてなかったとか
そんなもんはそこまでの才能ではないと、みんな認めてないのと分からないとか未知数とかそんくらいのレベルなのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:43:01.35

>>114
人にわかるように説明できているのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:45:20.61

努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。
人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。

-　イチロー　-

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:46:17.57

高いレベルで野球をやっていくうえで、身体が大きくないことはハンデではあるわな
むろん、でかけりゃいいというものではないし、才能にもいろいろな側面はあるわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:46:43.36

>>114
天才はみんなそう言うんだよ
才能ではなく努力の成果だと思いたがるからな人間は
本人はそれでもいいけど、突出した才能無しであそこまでいけるわけない

スポーツは違うけど、ロベルトカルロスが、自分の成功は才能ではなく努力だと言ってた
人類史上最強の左足を持っておいてよく言うわと思った

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 08:48:27.78

イチローさんのOPSがずっと低かったのは
努力しなかったからじゃないですか？
https://i.imgur.com/V8MQhWV.jpg
https://i.imgur.com/lte9Wyj.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:48:46.95

イチロー以上に努力と我慢と継続をし自己コーチと自己マネジメントをして
怪我も冷遇も多くのデッドボールも審判にも言い訳をしない野球選手がいたとしたら見てみたいものだ
まあ、ざっと見ても見当たりません、だからどんな職種や業界の人間にも参考になるし見本になるんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:48:48.46

>>119
そりゃ努力はしているだろう、イチローにせよロベルトカルロスにせよ

最近では、将棋の渡辺明の言葉が印象的だったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:50:24.45

「天才」と呼ばれると、努力を否定されているような気になっちゃうのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:51:26.80

イチロー、稲葉の会談動画でイチローがバッティング語ってたな

一番自信あるのが手が最後まで残っていること。
手はボールを叩く瞬間に出すのであってすぐに手を出すと狙い球違ったらバットに当たらんって話。
すぐに手を出す男はダメですよ、稲葉さんって言う面白いのがある。
https://www.youtube.com/watch?v=PfejjFCpM5E

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:54:58.81

イチローがオリックス時代にあまりに打つから死球当てられまくってた時、最近ボコボコに当てられまくってるけど大丈夫？
と言われて、当時21くらいかな？そうですか？当てられる方が悪いんですよ、僕避けるの下手なんですよと誤魔化して
えー？じゃあ避ける練習しなきゃ！？と言われてそんな練習してどうするんですか？当てられてもフォーム崩しませんから
そんな練習したら腰と身体が引けて思う壺でしょ？って、それも勝負のうち、それも技術のうち、だって、こいつ、すげえ奴だわと思ったよ
普通は恨み節も言うし言い訳するし死球で痛い怪我も何度もしてるんだけどほんとに言わないからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:58:07.53

そりゃどんな天才でもそれなりの努力は必要だけどね

そう言えばノムさんも、イチローのことを、天才が努力するとこうなるお手本、とも呼んでたな
でも、才能も突出してたのは間違いない
突出した才能無しであそこまで上り詰められるほど甘い世界じゃないだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 08:58:43.43

昔は危険球退場がないからな
今だと大問題になるわ、故意でぶつけまくりとかネットで動画あがるから
デビューして３年目に開花して日本記録、ＭＶＰなどさらわれてＡＳファン投票１位、そら嫉妬するのもわかるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:02:26.26

高校通算打率５割越え
高校３年打率７割越え

なお甲子園ピッチャー
才能なしでは無理だからこの時点で
ましてやＭＬＢの世界に行く選手で才能ない人なんか居ないと思う、発揮できるかどうかは別

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:12:21.77

イチローは怪我もせず出続けれた事も優れた実績積むことに貢献している
怪我をしない丈夫さも実力もうちだからね

単年～数年活躍した選手なら結構いる（勿論それも凄いけど）
でもイチローは10年という長きに渡って活躍した
それが出来るのは極一部の選手だけ
本当のトップ選手は長く活躍してるものだからな

この非常に高いハードルを大谷が超えれるかは注目だろう
未来はどう転ぶか分からないので今結論は出せない
今二刀流で使えて貰えてるのは投打どちらも通用するからだ
どちらにせよ通用しなくなったら使ってもらえない
長きに渡って二刀流で活躍することを願う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:15:12.39

野手・イチロー
二刀流・大谷翔平
投手・？？？？

日本人から三人のレジェンド、殿堂入りを願う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:17:27.56

>>130
ダルビッシュと殿堂との間には、どれくらいの距離があるかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:26:22.19

仮にダルビッシュが今引退したら殿堂入り可能性は０％だな。
どんだけ日本時代の成績を見てサービスしてくれても０％

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:28:47.00

>>132
そりゃ現時点では年数からして足らんもの

これからどれくらいやれれば論ずるに足るところまで届くかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:28:53.05

>>128
プロへ行くレベルの最低限の資質や才能はあったと言う事だ
それがなきゃ野球選手なんか100%無理なんだから最初からやる意味が無い
でもあれだけ努力して結果も数字も出したのにドラフト4位1球団指名のみ
これがこれが当時の世間の評価だよプロの評価だよ、ここから挫けずに
更に努力し更に闘志燃やして自分の信念貫くんだからな、清原やオコエや清宮見てみろ
ダメなやつは才能ではなく精神がダメだからダメなのだ、言い訳ばっかりしてるなら
プロスポーツ選手なんか辞めてサラリーマンやれよと、それを無言で伝えてるのがイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:29:14.13

>>127
日ハムロッテ近鉄は特にひどかったらしいね
西武は先輩の工藤がいてそんなことさせなかったが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:32:30.31

>>125
死球動画の日ハムの金石なんて
あてにいってるからな
当時の日ハムの悪質は群をぬいてる
下柳は最後骨折させてるし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:33:52.82

>>136
小笠原の暴言もあったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:36:31.64

>>129
イチローにそれ言うと、怪我してないって、、常に怪我してますよ！
痛いところ沢山あるに決まってるじゃないですか、でも決定的な怪我をしない、
怪我を早く治す、怪我しても打つ、怪我を誤魔化す、怪我したように見せない、
怪我や痛みがあっても治しながら打つには走るにはどうしたらいいか？それも技術のうち、
このように言っていた、そりゃ良く考えればあれだけどの選手より走って打って
激しいプレーしてるのに怪我してないわけは無いんだよな、言われて気付く、
それが俺たちや凡人の元プロ選手や元プロの解説者のレベルなんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:38:32.16

投手は３００勝以上　　これが昔の基準
近年だと２００勝は最低限ってレベル
でも２００勝ちょっとで殿堂入りになると最低でもサイヤング賞は要るし防御率も通算で３前後じゃないと・・・

ダルビッシュ　ＲＷＡＲ２６．８　（渡米１０年目）
１２３２回　防御率3.45 　　７８勝

サイヤング２位２回
最多勝１回
最多奪三振１回
ＡＳ選出５回（去年本来は出れてるので６回）

なお殿堂入り絶望視されてる元マリナーズのキング　フェリックス・ヘルナンデス　ＲＷＡＲ５０．２
２７９２回、防御率３.42　１６９勝
サイヤング賞１回、最優秀防御率２回、ＡＳ６回

殿堂入りなんか日本経由じゃ無理だからな・・・時間的にも本来

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:40:02.89

大谷翔平はこれからの活躍しだいで殿堂入りも可能性あるから
是非頑張って欲しい人格的にも取り組み方見ても充分満たしているだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:42:42.15

>>139
近年、サイ・ヤング賞など投手の評価に際して勝利数の重要性が
頓に低下しているようだが、「殿堂」に関してはどうなるかね

いずれにせよ
ダルビッシュはこれからサイ・ヤング賞を複数回取るくらいは必要か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:43:59.08

ゴキヲタが卑怯なのはイチローに有利なデータしか出さない事
そんな細かい数字より誰が見ても大谷の方が凄いんだから素直に認めろよ
松井や大谷を貶してもイチローが貧打の内野安打マンなのは隠しようがないから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:46:56.44

まだ日本から殿堂入りレベルのピッチャーは出てないな、ダルが最高評価なのは間違いないけど。
まあいつかでるだろう、１００年後か辺りに・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:48:53.64

イチローアンチがアホなのはイチローはすごくないはずなのに
何故か必死になって貶してるという事
二流打者の成績なんてどうでもいいだろｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:48:59.88

>>138
センターで突進して首うったやつは
むち打ち症でやばかっただろーな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:49:17.06

ダルビッシュはサイ・ヤング賞2回は欲しいな。あとは何かの節目の記録は二つくらい欲しいところだが
時間が足りないかもしれん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:50:33.90

見方は色々あるけど殿堂入りってそもそも１０年以上活躍した選手っていう以外ないからね、条件。

ただ通算２００勝以下の先発何か殿堂入りしてない事実はある。
タイトル・勝利数全部無視（ありえないが）
セイバーのみで見てもダルは他の選手より劣るし、キングにしても他の殿堂入りしてる最近の選手より劣る。
従って殿堂入り可能性は０％だと断言できる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:53:35.14

>>147
> ただ通算２００勝以下の先発何か殿堂入りしてない事実はある。

殿堂入りしている例もあるにはある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 09:56:28.98

ダルビッシュが仮に２回サイヤング獲ったらヨハンサンタナと同じ感じだろうね。
殿堂入りはそれでも厳しいが日本時代を最大に考慮してくれたら特別枠（ベテランズ殿堂入り）で入れるかもしれん。

ヨハンサンタナ　ＲＷＡＲ５１．７　
１３９勝　サイヤング賞２回獲得他、なお殿堂入り出来ず
https://www.baseball-reference.com/players/s/santajo02.shtml

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:00:21.89

ノーノー２回の野茂でも無理なんだから

通算成績しかないだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:13:31.95

ダルなんて褒めてるのファンタぐらいしかみたことないよｗ
ダルの殿堂入りポイント35
松井の殿堂入りポイント37
130以上でほぼ確実殿堂入り

ここ10年間120以下で殿堂入りした投手0

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:16:53.22

>>149
あーそうかー、、ダルビッシュは厳しいというかかなり無理ぽいな、、
でもサイ・ヤング賞とって欲しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:18:15.66

野茂なー、みんなしてテレビで見てたけどもあの時代だからこそよな
日本人としてはやはり特別な選手だが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:20:04.85

野茂はオクスリ打者やオクスリ投手がいなかったら
もっと抑えてただろうし投手タイトルも有利だったろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 10:39:04.86

>>139
ヘルナンデスが絶望視って誰にされてるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 11:02:09.79

DH制度がある以上は守れなくても打てるだけで価値はある
守備の達人を9人集めたとしてもその内の誰かをDHとして使わなければならない
守備のできないDHを9人集めても役には立たないが
各ポジションにそれそれ一名しか配置できないのだから
DHの選手にも同等の価値はある
そのへんがWARの欠点

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 11:16:00.45

能力とか才能とかではなく
出した結果に基づいて算出されるのがWAR

本当は守れるんだけど制度上の理由から守れない場合でもそれは平等
そもそも松井秀は守れないからこの議論は用を為さないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 11:39:47.71

WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg
https://i.imgur.com/mZKaMNk.jpg

RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/YMacBHR.jpg
https://i.imgur.com/p6YjzBo.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 11:42:20.25

イチロー以上に努力と我慢と継続をし自己コーチと自己マネジメントをして
怪我も冷遇も多くのデッドボールも審判にも言い訳をしない野球選手がいたとしたら見てみたいものだ
まあ、ざっと見ても見当たりません、だからどんな職種や業界の人間にも参考になるし見本になるんだ

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 11:45:11.43

そういうブランディングに引っかかったのか

打撃の求道者を装っておいて
土井監督に言われたような「内野安打狙いの打撃」に甘んじ
そこから脱却出来なかった事で
求道者でも何でもないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 11:57:12.93

松井の印象深い出来事は遅刻魔とAV見過ぎと焼肉記者と
WBCで王さんと原に嘘ついて２回とも出なかったこと
それくらいかな、あと手首折ったのはかわいそうだったね
彼こそがDH専門にすればよかったのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:12:37.39

「ＷＡＲ」では算出できない　レ軍オルティスのＭＶＰ級貢献度

　ＷＡＲの算出方法は複雑で複数存在するが、１３日付の米サイト「Ｂａｓｅｂａｌｌ
　Ｒｅｆｅｒｅｎｃｅ」によれば、トップはエンゼルスのマイク・トラウト外野手で
「９・４（勝）」。２位はレッドソックスのムーキー・ベッツ外野手の「８・２」、
３位はアストロズのホセ・アルトゥーベ内野手の「７・２」と続く。
ところが交流のある複数の米記者にＭＶＰ候補を尋ねると、３選手以外の名前があがった。
開幕前に今季限りでの引退を表明したレ軍の主砲、デービッド・オルティス内野手（４０）だ。
「とても最後のシーズンとは思えない活躍で、チーム全体に好影響を及ぼしている。
ひと昔前なら確実に受賞している」とレ軍担当のベテラン記者もＭＶＰに推している。
今季は１４日現在で打率・３１６、３３本塁打、１１１打点。長打率、二塁打数で
リーグ１位だが大半がＤＨで守備や走塁での貢献度がないため、ＷＡＲは「４・５」と
トラウトらに遠く及ばない

イチローはマリナーズでチームリーダーとしての仕事をしていただろうか？
いつもベンチの奥で無言で座っているだけでチームで完全に孤立していた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:23:25.34

松井　キャリア　守備

内訳　　ゲーム開始時
レフト　５９６試合
ＤＨ　　４８５試合
その他　　８８試合

５９６+８８＝６８４守備あり
ＤＨ　　　　＝４８５守備なし

４８５÷１１６９＝４１．４８％　ＤＨで出場。

キャリアの４１．４８％ＤＨ出場、通算盗塁１３、ワーストグラブ。　

https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:32:46.53

88ってのも代打じゃないのか？
そのまま下がって守備なし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:41:44.68

>>164
CF76試合　RF12試合

先発出場試合限定の話でしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:43:14.58

松井とか最早比べられる次元ではなかったんやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:43:40.68

８８はセンターとライト、少しだけキャリア通してやってる
でも代打で交代もあるからまあ実際はもう少し守備なし比率が上がる。
しかしキャリア通して４割以上ＤＨした割にこの成績だからそらＷＡＲ伸びんわな。１０年で通算１３とかプホルスの晩年でもしとるわｗ　通算１００越えてるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:45:36.18

>>167
出場試合1236
守備についた試合692

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:46:45.03

大谷33号www

イチローとかいうクソゴミアヘ単w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:49:02.34

マジでヒット感覚でホームラン打つなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:54:40.62

イチロー　歴代最多安打
大谷　　　　６０号ペース
松井　　・・・・・・

やめたれｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:59:13.34

故障なく試合に出続けることは何より価値があると言っていい
ただ結果が伴わないと自動アウトが増えるだけでチームのお荷物となる
特に実績のあるベテランがゴミのような成績で試合に出続けるとチームが崩壊する

MLB通算アウト　
イチロー　6845　
松井秀喜　3189　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 12:59:28.35

おクスリに走った卑怯者のせいで60何本が歴代最多にならんのよなぁ…
イチローも首位打者１つおクスリ野郎にかすめ取られてるし…
恩恵受けてんのはおクスリ魔人エロのおかげでWS行ったザコ井さんだけか…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:01:05.56

OPSによる格付け
ランク評価　OPSの範囲
A 素晴らしい .9000以上
B 非常に良い .8334 - .8999
C 良い .7667 - .8333
D 並 .7000 - .7666
E 平均以下 .6334 - .6999
F 悪い .5667 - .6333
G 非常に悪い .5666以下

iイチローのOPS
2010　.754　評価D
2011　.645　評価E
2012　.696　評価E
2013　.639　評価E
2014　.664　評価E
2015　.561　評価G
2016　.730　評価D
2017　.649　評価E
2018　.460　評価G
2019　.167　評価G

疫病神イチロー　チームのお荷物

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:01:20.26

首位打者、シルバースラッガーも獲られてる。
そもそもお薬ってばれてない奴もいるからな、当然だけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:05:55.49

>>165
ありがとう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:10:47.94

エロと同ペースの謎のド短期筋肉増量法で上原に笑われてた日本人野手居たよね…
ここでも結構な期間「○○とステロイド」というスレが立っていた唯一の選手。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:14:41.63

入来投手　＝　クスリ　元巨人

お察し・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:17:34.57

>>174
ゴミやな
よくこんなんで10年やったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:20:00.68

松井と清原と入来と野村とかは俺の中ではかなりのグレーから真っ黒の方々、イチローは哲学的にやる人間じゃない

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 13:24:16.52

あなたの妄想ですよね
根拠はなし笑

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 13:25:53.99

そもそも彼が性犯罪者だって事を忘れてませんか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 13:39:46.30

イチロー　　通算　ＲＷＡＲ６０．０松井　ＲＷＡＲ２１．２
　
２００１年　ＲＷＡＲ７．７（２７歳）
２００２年　ＲＷＡＲ３．６
２００３年　ＲＷＡＲ５．６２．３（２９歳）
２００４年　ＲＷＡＲ９．２（３０歳）　５．０
２００５年　ＲＷＡＲ３．９４．５
２００６年　ＲＷＡＲ５．３　　　　　　０．８
２００７年　ＲＷＡＲ５．８　　　　　　４．１
２００８年　ＲＷＡＲ５．４　　　　　　１．１
２００９年　ＲＷＡＲ４．７（３５歳）　２・７
２０１０年　ＲＷＡＲ３．７　　　　　　１・７

ーーーー通算ＲＷＡＲ５４．８－－－－－

２０１１年　ＲＷＡＲ０．６（３７歳）　０．５
２０１２年　ＲＷＡＲ１．７　　　　　ー１・３（引退・３８歳）
２０１３年　ＲＷＡＲ２．１
２０１４年　ＲＷＡＲ０．９（４０歳）
２０１５年　ＲＷＡＲ－１．１
２０１６年　ＲＷＡＲ１．６
２０１７年　ＲＷＡＲ－０．２
２０１８年　ＲＷＡＲ－０．５
２０１９年　ＲＷＡＲ０．０（引退）（４５歳）

ーーーーーー通算ＲＷＡＲ５．２－－－－－－

２００５年だけ松井の勝ちやな、おめでとう。
なお２００５年　ＦＷＡＲイチロー３．６　松井２．５　　　　あれ？ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:02:28.19

イチローさんって空き缶拾いみたい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:06:02.12

大谷は半年で松井の一年分以上イチローの5年分の活躍をしたんだからもう歴代トップで間違いない
後は松井の伝説のWSMVPを獲得すれば名実ともに№1日本人メジャーリーガー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:09:29.94

イチロー　　通算　ＲＷＡＲ６０．０松井　ＲＷＡＲ２１．２　　大谷１１．４
　
２００１年　ＲＷＡＲ７．７（２７歳）
２００２年　ＲＷＡＲ３．６　　　　　　松井
２００３年　ＲＷＡＲ５．６　　　　　　２．３（２９歳）
２００４年　ＲＷＡＲ９．２（３０歳）　５．０
２００５年　ＲＷＡＲ３．９　　　　　　４．５
２００６年　ＲＷＡＲ５．３　　　　　　０．８
２００７年　ＲＷＡＲ５．８　　　　　　４．１
２００８年　ＲＷＡＲ５．４　　　　　　１．１
２００９年　ＲＷＡＲ４．７（３５歳）　２・７
２０１０年　ＲＷＡＲ３．７　　　　　　１・７

ーーーー通算ＲＷＡＲ５４．８－－－－－

２０１１年　ＲＷＡＲ０．６（３７歳）　０．５
２０１２年　ＲＷＡＲ１．７　　　　　ー１・３（引退・３８歳）
２０１３年　ＲＷＡＲ２．１
２０１４年　ＲＷＡＲ０．９（４０歳）
２０１５年　ＲＷＡＲ－１．１
２０１６年　ＲＷＡＲ１．６　
２０１７年　ＲＷＡＲ－０．２　　　　　　　　　　　　　大谷
２０１８年　ＲＷＡＲ－０．５　４．０　（２３歳）
２０１９年　ＲＷＡＲ０．０（引退）（４５歳）　　　　２．３
２０２０年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー０．５
ーーーーーー通算ＲＷＡＲ５．２－－－２０２１年５．６（現在・２６歳）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:18:43.11

アホアホ信者は「ホームランガー」とか喚いてるが、MVPポイント通算でたった10Pのザコながらその大部分の8P稼いだのも05年なんだよね。
ホームランキャリアハイの04年ではなく翌年のたった一度3割超えられた05年。
つまり教祖自身が「ホームラン？いやいやチームの役に立ちたいならもっと率打てや？」という証明になっているとww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:24:52.67

しかし・・・大谷まだ２６やでキャリア４年目でｗ
イチローのスタートが２７だから5年も早い、通算稼げそうだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:39:44.91

イチロー以上に努力と我慢と継続をし自己コーチと自己マネジメントをして自分の1年間をしっかりコントロールし
怪我も冷遇も雑音も多くのデッドボールも審判にも言い訳も恨み節もしない野球選手がいたとしたら見てみたい、ものだ
まあ、ざっと見てもイチロー以外見当たりません、だからどんな職種や業界の人間にも参考になるし見本になるんだね

しかも、そういう中で安打記録とか世界記録持ってるってんだから、パワーヒッター達のようにお薬も使わずにさー
ものすごい事よね、しかもあの身体と体格でやったんだぜ？スポーツにおけるアジア人差別や偏見が非常に強い中でだ
野球界ではもうダントツナンバーワンの価値のある男だね、全ての仕事や勉強や努力する人に参考にして欲しい男だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:48:36.27

イチローはアヘ単の時点で大谷にとおくおよばない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:48:54.26

で、ゴキローさんはピッチャーできんの？

はい大谷の圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:48:58.76

ぼちぼちイチローにインタビューだね
イチロー
「来るんじゃないかと思ってましたよー　お願いだから大谷君のことは
　聞かないでよーー　次元が違うんだからーーー」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 14:52:20.47

イチローが会社員になったら一週間でクビだよ
あんな自己中で我儘な奴は使いものにならん
営業成績も一番安い商品をちまちまと売って来るだけだし

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 15:01:47.29

でも、性犯罪者ですよね？

この一言だけで信者撃沈w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 15:05:24.25

でもイチローアンチは一生トヨタの社長と会話すらできねえじゃんｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 15:06:09.13

そろそろファンタは逮捕されてもいいかもしれんな・・・普通に
イチローが会社員にならないからな・・・・どう考えても自分で考えて道開くわ。

◆FANTA666Rg · 2021/07/10(土) 15:12:37.47

性犯罪を犯したから被害者に高額の示談金払ったんじゃないんですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 15:16:03.90

実際に自己中は松井さんの方だった
イチローは焼き肉記者の記事の印象と現実は真逆
イチローは後輩も面倒見がよく先輩もたてる
松井さんの交友関係って焼き肉記者以外聞かないし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 15:23:20.73

・MLBの本物の長距離打者みて勝てないと自覚してた
・でも守備走塁伸ばすのはせずに毎打席ホームラン狙いしていた
・そして毎年々々「○本打つ」「キングある」等のハッタリを飲まして食わせるといった利益供与漬けなお抱え記者に披露していた
・途中からはDHに居座って「一人ホームラン競争」という別競技に腐心していた。

自己中とかの枠に収まらない。怖いわ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/10(土) 15:29:39.94

27歳時のイチローと今27歳の大谷
チームに欲しいのはどっち？