2001年のイチローはMVPにふさわしかったか否か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/19(金) 17:34:35.27

OPSはジアンビーはダントツ（ただし打撃だけの選手で、ファースト）
チームメイトのブーンはOPSで圧勝

マリナーズフィーバー（これはブーンにも言えるが）とプレースタイルの物珍しさが大いに後押しになった感はある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/19(金) 17:40:34.99

warがリーグ1位だった2004年のほうが相応しかった
なぜかSSすら貰えなかったけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/19(金) 17:56:05.19

アメリカのジャーナリストはジアンビだと思ってたって人けっこういたよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/19(金) 23:55:23.47

議論の余地なし
MVPの中でも最も価値の低いクラスと評されてたじゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/20(土) 03:07:52.71

イチローの他に
ジアンビ
ブーン
Ａロッド

など例年なら文句なしにＭＶＰ取れる選手がいて
ゴンザレス
アロマー
も例年なら2位3位に入るクラスで、不作の年ならＭＶＰ取れる活躍

という多くの選手によるハイレベルな争いだった
それぞれ票を食い合ってしまったのでバラけて接戦に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/20(土) 03:13:52.57

というか20年前の出来事だろ
語れるのはリアルタイムで見ていたお爺ちゃんだけだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/20(土) 04:25:29.67

日本人の俺から見てもあれは物珍しさで取れた感じだったな
あのせいでMVPの価値が一気に下がってしまった
MLB史上最悪のミスジャッジ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/20(土) 06:27:51.83

毎回同じようなスレ建てる奴はアホだと思うのだが？

イチロー
新人王
首位打者
最多安打
得点圏打率４割４分５厘、出塁率５割越え
盗塁王
シルバースラッガー
ゴールドグラブ
ASファン投票１位
チーム１１６勝のMLB記録

ジアンビー、ブーン、Aロッド、ファンゴンザレス　全員クスリ
ロベルトアロマーとイチローはMVPポイントで大差

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/20(土) 11:17:41.84

史上最高のMVP大谷と
史上最低のMVPイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 01:16:51.39

>>8

79名無しさん＠実況は実況板で2021/08/19(木) 22:01:43.62ID:lF+EcQzE
>>75
イチローの話じゃなくて野球全般の話だけど、得点圏打率はサンプル数の問題
何年も重ねていけば普通の打率と似た感じに収束するよ
さんざん言われてる

80名無しさん＠実況は実況板で2021/08/19(木) 22:19:44.36ID:Tn8eZs2C
>>79
やめとけ。収束とか無知なたわごとだ。

85名無しさん＠実況は実況板で2021/08/22(日) 21:34:58.28ID:sdvqs29b
>>80
何で？
野球以前に算数の問題。

野球でも、6月くらいまで打率4割、防御率0点台の先発（ともに規定打率、規定投球回クリア）
ってのも時々いるでしょ。
シーズン終われば常識的な凄さの数字にとどまるけど。
1シーズンの得点圏の打数なんて多寡が知れてるよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 01:20:19.07

90名無しさん＠実況は実況板で2021/08/24(火) 18:17:59.07ID:fvtWEo4O
>>85
MLBの一番打者の得点圏の打数が1シーズンで120くらいだっけ？
一か月チョイの打数と同じくらいだよね。

95名無しさん＠実況は実況板で2021/08/29(日) 17:35:48.40ID:KIuMyONF
>>80
得点圏打率はオカルトだというのが既に定説として浸透してると思ってたけど、まだ
妄信してる人もいるのか。

イチローが衰える前の2006、2008の得点圏打率はかなり低い。2006なんて2割前半だし。

98名無しさん＠実況は実況板で2021/08/30(月) 23:55:36.79ID:e9pEi1Ll
>>97
そういうことを言っているのではない。
得点圏打率という考え方そのものに対して言ってる。

>>85にあるように、母数が少なすぎて、データ自体に信ぴょう性がない。
ペナント序盤で、本来の3割打者が1割台だったり4割台だったりするのは日常茶飯事けど、
閉幕してみれば普段のシーズン通り3割くらいの最終成績になる。
それと同じ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 01:21:22.50

151名無しさん＠実況は実況板で2021/11/08(月) 16:12:08.12ID:OeKRcTdy
>>79
>>85
2021年の打点王のブレーブスのアダム・デュボールは打率228、無走者打率が1割7分台、
得点圏打率が3割2分台

こういうのも、「走者状況別の打率、得点圏打率は単に母数が少ないからデータの信憑性がない」
「1シーズンだけでなく長く続けていれば全体の打率と同じくらいに収束する」で片付けられるのかな？

152名無しさん＠実況は実況板で2021/11/14(日) 08:41:15.03ID:6gBseTQd
だから単年度だけ取り出してもね

153名無しさん＠実況は実況板で2021/11/15(月) 02:34:40.63ID:6cNJKi+f
>>152
そう、それだけに2001年のイチローの得点圏打率を絶対視しすぎるのもどうかと思うんよ
彼の場合はその他の年も得点圏打率高い（というか打率自体毎年高い）けど、2001年はキャリアの中でも
突出しすぎてるし、分母が小さくて確率が高く出たって可能性が否定できない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 15:38:47.96

あのシーズンはマリナーズが一番強かったから日本のプロ野球的な選出だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 16:34:51.14

同じチームで一塁手でタイトルもないモーノーよりキャッチャーで首位打者でOPSでも僅かだが勝ってるマウアーがいたり
同じショートでチーム地区優勝打率ちょっと勝ってるだけのテハダと地区最下位ホームラン打点二冠のAロッド等
純粋な数字比べではわからない印象なりチーム成績なりが加味されたであろう選出なんて2000年以降でも他にも複数例出せるくらいあるのによくも最悪だなんて間抜けなこと抜かすな
接戦だったのは事実だし薬物も含め高レベルな争いでもあった、そういった歴史を振り返るならクリーンであることで寧ろ再評価される例だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 17:51:27.31

テハダ、ペドロイアは地味～な成績のMVPだったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/21(日) 20:12:46.73

2001年って歴史的に見て、あるいはその近辺の年と比べて、打高か打低どっち？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 00:40:00.00

物珍しさなんて言い出したら、大谷こそ物珍しさあってのMVPだろ
二刀流じゃなくて打者一本なら絶対ゲレーロやシミエンに勝てていない
打撃成績なら完全に負けてるし

「大谷は打者専念ならもっと打つ」？大谷に限って言えば投手兼任がモチベーションに
なっているようだし投手兼任の試合や登板前後に打撃成績が極端に落ちるわけでもないし、
打者専念しても打撃成績は劇的には変わらんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 06:44:34.67

>>17
タラレバで語るな自称評論家のゴミクズ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 09:06:49.45

「モチベーションになってるようだし」

きっも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 15:20:00.20

>>17
>>18
「大谷は打者専念ならもっと打つ」
「大谷は打者専念でも打撃成績は大して変わらない」
どっちもタラレバでどっちもどっち

…と思ったんだけど、日本時代もMLBでもほとんどどっちかに専念みたいなシーズンあったな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 17:29:58.88

大谷がピッチャーに専念したシーズンとか1シーズンも無いと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 20:12:41.88

公平な投票で最多のポイントを獲得した事は事実。
16ポイントしか獲得出来なかった選手がMVP取ったら不正だけどなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/22(月) 20:41:09.93

くだらねースレだな
2以下は薬

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 09:24:40.36

イチローも大谷みたいに辞退すれば格好良かったのにあの成績でもらってしまう所が恥ずかしい
誰が見ても不思議なんだから後でこういう意見が出て来るのは当たり前
ただ本人とヲタは分かっていないみたいだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 09:30:02.01

ゴメン
大谷は国民栄誉賞の事ね
イチローも国民栄誉賞辞退の時に僕は個人記録ばかり狙っていたので恥かしくて貰えませんて言えば良かったのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 10:07:53.04

人妻の口にチ〇ポを突っ込んでしまいました僕にはその資格はありません　
と正直に話が出来たらイチローさんカッケとなるが　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 11:30:59.85

このスレは流石に酷いなｗ
いい加減にしろ>>1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 13:27:01.28

>>9
そして論外の松井さん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 16:09:36.64

>>28
松井の事なんか一言も触れていないのに余程コンプレックスが有るんだな
打球のほとんどが内野ゾーンでは仕方がないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 16:11:02.68

>>29
「ほとんど」というのは、どれくらいの比率をいうのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 17:08:46.97

>>20
2019は打者専念だったろ。
トミージョン明けで。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 18:44:41.77

>>29
ゴメンね、論外松井さんヲタのコンプレックスを刺激して

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/23(火) 23:35:57.78

>>14
言うほどハイレベルな争いだったか？
１～4位の選手の成績は他の年のそれと比べて極端に良いとは思わないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/24(水) 23:17:41.76

ジアンビが受賞で
ロドリゲス、ブーン、イチローで2～4位と思えばね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/24(水) 23:39:42.68

2000～2009　アリーグ　warシーズンランキング
4位　ジアンビ　01
14位　Aロッド　01
15位　ブーン　01
27位　アロマー　01
43位　イチロー　01

※　23位　イチロー　04

1年に1人だからトップ10がMVP級。それが1人
でトップ50までに5人と考えるとシーズンのレベルとしては普通くらいじゃね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/25(木) 00:33:32.49

>>35
2004イチローって凄い凄い言われるけど、10年で23位なんだ
計算上、1年で2位になってMVPはたぶん無理ってレベル
守備と走塁の上積みがあるイチローは総合指標ならもっと上だと思ってた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/25(木) 01:01:06.05

キャリアハイでいえばrの方だともっと高いけどな
まあ通算が60前後、キャリアハイが平均すると8前後だから
トータルで見ると凄い上の方ってわけでもないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/25(木) 01:43:37.97

あの年のイチローは盗塁王も獲ったけど、
途中まで盗塁数ぶっちぎり1位だった選手が監督と大喧嘩して残り試合全部出してもらえなくなったんだよな。
結局イチローが僅差で逆転。MVP投票は二位と8ポイント差だったし盗塁王獲ってなかったら逃していたと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/25(木) 10:22:40.74

WARもイチロー不利な面は有るからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/25(木) 23:36:50.73

>>35
>>36
じゃあ、2004年のMVPのゲレーロがMVPとしてはショボいってこと？
340弱40本弱、超俊足強肩（ただし守備は雑で有名）ってむしろMVPとしても上出来な部類だと
思ってたから意外。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 01:02:58.58

2016～2021(2020除く)　MVP選手warとその内訳

09.7　打撃＋57.3　走力＋9.6　守備＋04.3　代替得点＋23.4　トラウト
08.4　打撃＋41.6　走力＋7.1　守備＋06.3　代替得点＋21.8　ブライアント
07.6　打撃＋48.7　走力＋4.0　守備＋00.8　代替得点＋22.7　アルトゥーベ
07.3　打撃＋51.7　走力－2.3　守備＋01.1　代替得点＋22.8　スタントン
10.4　打撃＋62.4　走力＋6.9　守備＋11.6　代替得点＋20.3　ベッツ
07.7　打撃＋53.3　走力＋5.8　守備－05.1　代替得点＋20.6　イエリッチ
08.4　打撃＋58.7　走力＋7.1　守備－00.3　代替得点＋21.2　トラウト
07.7　打撃＋52.8　走力＋1.4　守備＋03.4　代替得点＋21.7　べリンジャー
08.1　打撃＋40.4　走力＋2.5　守備－13.6　代替得点＋21.7　投手+28.4　大谷
06.6　打撃＋53.3　走力－2.5　守備－04.4　代替得点+19.7　ハーパー

03.8　打撃＋32.3　走力－3.9　守備－12.3　代替得点＋23.0　モルノー　2006
04.5　打撃＋25.9　走力＋3.8　守備－08.8　代替得点＋24.4　テハダ　2002
05.9　打撃＋47.1　走力－1.1　守備－10.1　代替得点＋23.2　ゲレーロ　2004
05.9　打撃＋57.1　走力－1.8　守備－17.5　代替得点＋23.6　ハワード　2006
06.0　打撃＋22.7　走力＋5.0　守備＋07.8　代替得点＋25.6　イチロー　2001
06.4　打撃＋24.2　走力＋2.3　守備＋12.1　代替得点＋25.1　ペドロイア　2008

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 01:20:17.70

>>41
うーん、2001イチローはっていうかキャリアほとんどでかもしれないが
打撃だけなら超一流選手の中ではかなり劣って、守備と走塁で荒稼ぎしてるね
総合評価だから全然悪いことではないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 01:24:02.22

指標が未発達だったせいもあって打力や守備に大きな欠陥がある選手が結構いる
あとは00年代の下位メンバーを見るとライアンハワード以外は四球が少ないのも特徴的

四球が少ないから安打数や打点は伸びて見栄えは良い
ただ貢献度的にはむしろマイナスってことで
実際の貢献度や指標と印象で一番差が出やすいとこだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 12:14:46.42

イチローの受賞前ってどういう雰囲気だったのか覚えてない
取れたらラッキー、みたいな程度だったっけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 13:02:55.09

>>44
けっこう「開けてびっくり！」だった気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 13:31:39.08

選手としてのタイプ的に他と被らないから投票形式だと有利だったというのはあるかも知れんね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 18:50:23.73

ふさわしくないからこんな議論が出るんじゃないの
大谷は満票に対して異論は出たけどMVP獲得には誰も異論を唱えていない
立ち合いに変化ばかりしていてはどれだけ勝っても横綱にはなれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 21:08:09.87

「ふさわしくないから}」ではなく
「ふさわしくないと思う人がいるから」じゃないのかね

有力な対抗馬がいたことは確かだし、
「異論」とやらにはプレーの好き嫌いが絡んでいたりもするようだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 21:21:18.19

通算warとその内訳
062.9　打撃＋180.4　走力＋76.2　守備＋117.2　代替得点＋248.6　チェイスアトリー
060.2　打撃＋476.7　走力－32.2　守備－119.4　代替得点＋257.6　ジョーイボット
060.1　打撃＋308.1　走力－07.9　守備－008.1　代替得点＋325.5　サミーソーサー
059.8　打撃＋381.1　走力＋34.9　守備－141.3　代替得点＋336.5　ボビーアブレイユ
058.7　打撃＋285.1　走力－35.1　守備＋000.1　代替得点＋317.7　ロビンソンカノー
057.8　打撃＋061.4　走力＋96.0　守備＋060.1　代替得点＋363.7　イチロー
057.6　打撃＋191.1　走力－31.7　守備＋217.1　代替得点＋174.9　バスターポージー
056.0　打撃＋279.5　走力－19.8　守備＋001.2　代替得点＋314.6　ジェフケント
055.6　打撃－024.0　走力－84.0　守備＋381.3　代替得点＋263.7　ヤディナモリーナ
054.5　打撃＋420.0　走力－49.8　守備－115.0　代替得点＋304.3　ウラジミールゲレーロ
053.5　打撃＋165.6　走力－00.1　守備＋095.9　代替得点＋257.0　ロンゴリア

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 21:30:13.06

イメージしやすいように現役の選手を中心に総合力がイチローに近い選手を適当に
お前どこで稼いだんだとかお前は何でこんな低いんだみたいのが
こうやって比較してみるとわかりやすい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/26(金) 22:49:00.17

イチローのMVPはおかしい！　

ふむふむ、じゃあ誰が正しいと思う？

ジオンビーかな・・・お薬ですよね？
Aロッドかな・・・お薬ですよね？
ブーンかな・・・お薬ですよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 09:45:33.20

>>51
イチローかよ・・・内野安打ばかりですよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 10:02:12.54

それはけっこうなこと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 10:24:54.75

イチローって選手タイプの初物効果とシーズン１１６勝が決め手かな。
所詮１位票は過半数に遠く及ばない１１票だけ。

ちなみに安打記録の年は１位票ゼロな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 10:31:37.43

>>52
内野安打の何が悪いのか答えろやゴミクズ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 10:48:36.74

>>41見てもシンプルに打力が低すぎる
これは内野安打とか関係無いけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 11:44:22.61

>>56
長打力が欠けていたからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 12:27:05.30

https://i.imgur.com/WTI0Vk6.png

何の参考にもならんと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 12:36:07.60

https://i.imgur.com/ilfnVRu.png

やっぱこっちで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 17:38:09.67

>>46
タイプ的には被りにくいけど、逆に同じチームでブーンと大いに食い合っただろ
ていうかアロマーやジーターと少し被るだろ
長打が少し負け、打率圧勝、守備位置違うけど好守（ジーターは守備下手）の差はあれど
中距離のアベレージヒッターってことで（誤解されがちだけどイチローはアへ単ではない）

>>56
指標自体がおかしい
スラッガータイプに有利すぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 17:48:00.68

とりあえずイチローアンチは頭おかしいことがこのスレ見てわかるな。イチローのmvpって何年前の話やねんw 今更この話題を出されてもな。結果が全てやろイチローはアジア人初のMVPで、アジア人初のメジャー殿堂入りもおそらく確定だろう。ちなみに俺はイチ信でもないからな。　この手の話をするとすぐ信者認定してくるからなアンチさんはw イチローとか大谷みたいな遥か高みの人間に粘着するのはやめとけ惨めになるだけやぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 18:47:01.19

>>60
指標がおかしいんじゃなくてお前の感覚がおかしいんだぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/27(土) 19:15:08.16

＞＞60
間違いが多過ぎる
守備をショートとライトを比べること自体が大間違い
イチローは中距離打者ではなくアヘ単の短距離打者
指数は正しくおかしいのはお前の頭

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/28(日) 17:22:08.05

>>35
2001ジアンビって本当凄いね
守備と走塁がダメなタイプなのにWARでこれだけって、純粋な打力の評価ならどんだけ高いって
感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/28(日) 20:07:12.32

SEAとの入団交渉の時にイチローはMVP取ったときの出来高を要求してSEAの交渉担当者が「本気かよ、こいつ」みたいな感じの反応だったらしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/28(日) 21:36:28.40

>>60
>>63

140名無しさん＠実況は実況板で2021/09/30(木) 22:01:34.64ID:EN7mRv6C
イチローに長打力がないと思ったら大間違い
パワー打者が絶対有利な塁打でもこれだけの記録を残してる
単打だけ打ってたら絶対不可能

86: 2021/09/30(木) 12:51:56.85 ID:JBBcClRhH

メジャー日本人野手シーズン塁打数

１　320　イチロー（2004）
２　316　イチロー（2001）
３　312　松井秀喜（2005）
４　309　大谷翔平（2021）
５　305　松井秀喜（2004）
６　297　イチロー（2009）
７　296　イチロー（2003）
８　292　イチロー（2007）
９　289　イチロー（2006）
10　275　イチロー（2002）

あと少しで一位になれたのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/28(日) 21:38:51.85

147名無しさん＠実況は実況板で2021/06/14(月) 19:32:18.77ID:LN9+CBDD
>>139
読みにくいな。
引用を目立たないようにしないと。
＞255 ：神様仏様名無し様：04/08/21 01:22 ID:kYXkoZ+h
＞>>254
＞イチローはパワーもあるしね。
＞シアトルの選手なんかはイチローは狙えば４０本打てるって言ってたし、
＞イチローは全盛期の清原よりもＨＲ打てると思う。単純にパワーだけなら清原の方が上だけど、
＞打撃技術が雲泥の差があるから打率が清原なみでいいなら間違いなく勝つだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/28(日) 23:41:35.64

>>64
2001　　Full-Count
09.2　打撃＋78.2　走力＋0.3　守備－07.9　代替得点＋23.3　ジアンビ
07.8　打撃＋54.4　走力＋2.3　守備－01.9　代替得点＋25.4　Aロッド
07.8　打撃＋42.4　走力－1.2　守備＋14.1　代替得点＋23.9　ブーン
06.6　打撃＋43.5　走力＋3.4　守備－02.7　代替得点＋23.5　アロマー
06.0　打撃＋22.7　走力＋5.0　守備＋07.8　代替得点＋25.6　イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 07:02:45.24

>>66
イチロー５人を抜いた松井秀喜とかいう奴凄いな、さぞ名のある大打者だったのだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 14:38:40.77

イチローのOPSは.757

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 15:34:05.35

>>69
皮肉に対して言うのも何だが、打撃のみで考えるとＭLBゴジラもゴジラでかなり優良な打者
だよね。もちろんイチローともＭVP野手とも比較にならないけど

OPSは9割台も一年だけとはいえ越えてるし、850以上も複数回、出塁率も規定打席到達シーズンでは
大半が350以上（良い打者の目安が350以上）、三振も多くない、打点はNYYのチームメイトに
恵まれたからと言われていて実際そうだとは思うけど何だかんだ言って得点圏打率は概ね良好だった（2004は
打率より僅か4厘くらい下、2007は打率より遥かに下だったが）
ポストシーズンでも強かった（有名な2009だけじゃなく2003と2004も含めて）

ただ、守備と走塁で全て吐き出してしまうんだよね。特に守備はレフトって時点で評価が低いうえに
「あの」マニー以下の評価だし
走塁は元々良くなかったが膝をやって更に悪化した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 21:53:29.83

wRC+　シーズンランキング10傑　日本人
152　大谷　2021
140　松井　2004
131　イチロー　2004
130　松井　2006
128　松井　2005
127　松井　2009
126　松井　2010
125　イチロー　2009
124　イチロー　2001
124　松井　2007

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 21:58:51.18

イチローの打撃のしょぼさと総合的な評価の高さを見ると野球において走塁と守備って思ってるより重要なんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/11/30(火) 22:58:47.65

>>73
ただ、「野手に於いて打撃と守備、走塁の価値は１：１ではない」「一人の野手がカバーできる
守備範囲も防げる得点もたかが知れてる。打って得点に貢献する方が重要」って説も根強いよね。
野球太郎に参加してる某ネットスカウトも「野手は打ててナンボ」って言ってた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 02:41:19.05

だから総合力でイチローを評価するのは分かるけどまるでスラッガーのように言うのは納得できない
打撃はどうでもいい場面での単打が多いし得点圏打点率はグンと下がる
何度も言うがイチローは総合力では一流だが打撃だけなら二流半

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 07:50:08.04

内野安打では打点が付かないが、セカンドゴロアウトの打点はエライという謎理論

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 08:13:28.29

RE24だとこの年の打点王ブーンを少し上回ってるというのは興味深い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 13:55:20.10

>>1
首位打者+盗塁王はMLB史上7人目
ア・リーグでは4人目新人では初
これだけでMVP確定だろ
チーム成績は候補者みんないいからな

☆アメリカンリーグ
タイ・カッブ
ジョージ・シスラー
スヌフィー・スティンウェイス
イチロー
ホセ・アルトゥーベ

☆ナショナルリーグ
ホーナス・ワグナー
ジャッキー・ロビンソン

☆フェデラルリーグ
ベニー・カウフ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 16:00:17.60

>>78
もちろん凄いんだけど、達成者が少ないのは「巧打と足がその年で両方トップクラス」という選手が
少ない稀少性というのが大きいと思う。
該当者が少なくないのでそこまで騒がれない「巧打と長打がその年で両方トップクラス」という選手の方が
戦力的な価値は高いと思う。
（本塁打＋打点の二冠王とかはちょっと例えとして違うかな？）

同時に取ったかは覚えてないけど、正田耕三（首位打者、盗塁王）とハウエル（1992のみ）を守備を考えずに
打撃＋走塁のみの評価で比較してどちらが戦力になるかって聞かれたら絶対1992ハウエルって答える人が多いと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 16:12:38.18

>>44
ポストシーズンの時にはMVPって言われてる

https://youtu.be/HaEB3Up0Q1s

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 16:21:08.09

>>79
正田は同時ではないな
盗塁王だけど成功率.650だし得点も少ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 18:05:49.49

>>79の後で調べたら
NPBで
盗塁王＋首位打者はイチロー、広瀬、佐々木誠
首位打者＋本塁打王は結構いたけど、一年だけのハウエル以外は三冠王経験者始めレジェンドばかり
打点王＋本塁打王はもっと多い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 20:38:34.23

2000～2021　得点力シーズンランキング　打撃得点+走力得点(走塁+盗塁)

166位　大谷翔平　2021　
344位　アルトトゥーベ　2014
504位　イチロー　2001

俊足巧打は見栄えの良さとかは置いといて得点価値でいえばそうでも無いわな
当たり前といえば当たり前だけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/01(水) 21:35:32.65

WPAランキング(2001～2021年)
2021　Shohei Ohtani　5.18(92位)
2009　Ichiro Suzuki　3.89(269位)
2001　Ichiro Suzuki　3.81(292位)
2005　Hideki Matsui　3.57(349位)
2004　Ichiro Suzuki　3.39(405位)
2004　Hideki Matsui　3.36(409位)
2010　Hideki Matsui　2.20(900位)
2007　Ichiro Suzuki　2.15(931位)

RE24ランキング(2001～2021年)
2021　Shohei Ohtani　53.57(113位)
2004　Ichiro Suzuki　47.34(178位)
2001　Ichiro Suzuki　40.77(296位)
2004　Hideki Matsui　39.13(330位)
2005　Hideki Matsui　33.83(473位)
2007　Ichiro Suzuki　29.52(641位)
2018　Shohei Ohtani　26.37(786位)
2010　Hideki Matsui　26.07(805位)
2009　Hideki Matsui　23.99(893位)
2009　Ichiro Suzuki　23.88(898位)
2007　Hideki Matsui　23.59(922位)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 00:32:20.94

>>78
ルーキーアジア人記者対応が悪いから接戦になっただけだな
チームメイトで打点王のブーンならまだしも同地区2位チームで無冠のジオンビーだったら差別だのいろいろ問題になってるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 00:43:38.74

>>79
希少性ってやたら評価がインフレするよね。

サイクル安打だって、冷静に考えたら「本塁打、本塁打、二塁打、凡退」と塁打数は同じ
なのに、後者は全然話題にならないし語り継がれないし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 06:43:13.01

>>86
最後の凡打が単打なら同意するが、凡打では打率がね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 16:47:56.02

>>87
あ、確かにｗ

希少性ってやたら評価がインフレするよね。

サイクル安打だって、冷静に考えたら「本塁打、本塁打、二塁打、単打」の方が塁打数が多いのに、
後者は全然話題にならないし語り継がれないし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 18:16:04.40

そういうのはまだいいけど、
「本塁打、本塁打、本塁打、単打」だったら
「スゲーーッ！」とは言われるけど「サイクルヒットの上位」なの忘れられたりしてそう。

「1つの試合の中で、本塁打を打ち、それとは別に三塁打以上を打ち、それらとは別に二塁打以上を打ち、尚且つ四安打以上した者」
という定義の一覧はあるんかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/02(木) 18:45:33.62

甲子園で時々、一つ先の塁を狙って結果アウトになってサイクルだったり
逆にセーフで後にインタビューアから「サイクル狙えましたが残念でしたね」と言われたり
やってる方より見てる方の価値観だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/03(金) 00:30:46.21

>>82
その中では佐々木誠はかなり格落ち感があるな
全盛期はかなりの好選手だったけど
NPBにおける佐々木はMLBにおけるイチローよりも長打力がかなり上なので、当時の佐々木の
残したくらいの成績をMLBで残す選手が居たらイチローよりも評価は上になりそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/03(金) 15:12:27.36

2001年の評価環境では相応しいと判断する選考記者が多かったからMVPを受賞した。それが全て
2021年現在の評価環境だと打者としてはops、選手としてはwarが主流だが当時はそれらの概念が無かった、もしくは浸透してなかったことから現在の評価でMVPを取れるかは難しいと思うがそれを言ったらキリがない
また当時は数年前から空前のホームランブームでマグワイヤ、ソーサの本塁打争い、シーズン最多本塁打記録への挑戦に沸き立っていたある意味大味な時代
そこにホームラン以外の部分でトータルでハイレベルなプレーをする選手が現れた、というインパクトも当然加味されているだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/03(金) 17:50:24.07

>>92
それが>>1にあるような「プレースタイルの物珍しさが後押しになった」ってやつなんでは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/03(金) 21:46:35.56

>>68
ジアンビって意外に足速いんだね。
盗塁数めっちゃ少ないのに。走塁が上手くてカバーするタイプかも。

Ａロッドとアロマーは守備上手いとされてたと思うけど。これも意外。

プホルスも鈍足とか一部で言われてたけど15盗塁したシーズンもあるし実際遅くないよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/03(金) 22:24:49.79

2001年までのデータは盗塁得点だけで走塁得点が入るのは2002年から
その年のジアンビは盗塁2盗塁死0だからプラスになってるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/04(土) 07:56:43.03

>>93
「プレースタイルの物珍しさが後押しになった」といえば大谷だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/04(土) 09:37:54.31

ジアンビーは前年に受賞してるのもイチローにとって追い風だったかも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/04(土) 11:44:09.94

Aロッドはこの昨オフにマリナーズを捨てて超高額年俸を提示したレンジャーズを選んだ挙句
チームは地区最下位に沈み古巣はあの躍進ぶり

ってのがアカンかったのか？
薬物疑惑なんかずいぶん後の話だよな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 04:01:44.38

2021年のＭVP争いって大谷以外は例年と比べてハイレベルな争いだった？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 04:24:32.79

普通の内野ゴロでもセーフにしたりして当時のアメリカ人にとっては
見たこともない存在で、「アンビリーバボー」って感じだったのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 18:39:53.88

>>98
ＭLBの場合はＮPBと違ってチーム成績はＭVP選出にほぼ無関係というのが定説でしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 21:38:06.19

>>101
近年はね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 22:57:48.83

↑
2001年当時はあったの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/05(日) 23:19:52.76

ショートでホームラン王でも候補にもならないAロッド
3年連続ホームラン王でようやくMVPとれたけど1位票6ptしかない
トータル票もここ50年で一番低い
ずっとチームが最下位だったからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/06(月) 14:16:18.13

>>100
MLBの内野手は皆化け物揃いなのに
そんな彼らから内野安打を量産できるイチローは異質すぎるわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/06(月) 16:41:17.08

>>105
捕手だって肩がバズーカみたいだから盗塁もな
同じことが大谷にも言えるので二人とも凄い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/06(月) 18:12:44.40

>>106
大谷の盗塁技術には、なお改善の余地があるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 07:05:38.91

>>105
メジャーにおいては内野安打は打ち損ないの恥ずかしいヒットという位置づけだからな
だから前進守備をしてまでそれを阻止しようとはしない
万引き犯を捕まえるのに機動隊が出動しないのと一緒

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 09:24:23.45

ソーシア涙目、だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 10:04:15.28

そら前進守備なんてしたらヒットゾーン広がるだけじゃん
イチアンは野球したことないん？

**ゴキロー信者撲滅委員会** · 2021/12/07(火) 10:17:54.28

TV局がゴキローのプレー集映像とか作るじゃん
ゴキローの打撃シーンはHRやクリーンヒットばかりなんだよね
つまりTV局サイドとしてもゴキヒットは見栄えが悪いと判断してるんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 12:50:44.70

そういうのは節目の記録の映像使うからだろ
内野安打で決めた記録は8年連続と9年連続の200安打目くらい
その年はその映像が締めに使われてたわ
それ以降は10年連続の時のセンター前になっただけ
あとは日本でのメジャー開幕戦4安打の映像くらいか
まぁイチローの場合シーズン全安打集とか通算安打集とかやるからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 15:05:58.22

>>110
イチローのボテゴロではヒットゾーンなど広がらないのでは
全打球の位置と方向を示した図を見た事が無いの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 16:12:29.70

君打席に立ったことあるの？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 16:26:26.37

イチローのプレースタイルはメジャーでは珍しいものだが向こうのファン、関係者に受け入れられているし絶賛されている
にも関わらずその後イチロータイプのスター選手が次々と出て来ないのは何故なのか
単にイチローほどの才能を持った選手がいないからなのか
チームとして需要が無くなったからなのか
それを目指す選手がいないからなのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 16:29:38.69

野球見たことすらないのでは？
外野にヒットを打つことの方が簡単だということも知らないんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 16:36:41.99

>>115
メジャーで生き残れないだけだろ
量産された日本ですらそのタイプはすぐ消えていく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 20:02:49.28

>>108
そういう認識が多いというソースの提示してください

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 20:30:03.02

>>116
じゃあ何でイチローは内野安打ではなく外野に安打を打たないの？
その方が確実だしゴキブリだなんて馬鹿にされる事もない
ボクシングで判定勝ちよりもKOの方が簡単と言っているようなもん
内野安打なんて所詮はピッチャーの球を強く打ち返せなかった結果の恥ずべき安打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/07(火) 23:16:15.78

アレックス・ロドリゲス（以下エロ）：イチと初めて会ったのは、'96年の日米野球だったかな。
あの時、イチローのプレーを初めて見たんだ。よく覚えているよ。すごく速かった。
最初に僕のところに打ったゴロがセーフになっちゃったんだ。覚えてる？ひえーっ、何だ、アイツはって感じだった。
真正面に飛んできたゴロをセーフにされちゃったんだからね。

イチロー：覚えているけど、あれはギリギリでアウトになってる。

エロ：あれ、アウトだったっけ？でも『ワオッ』って感じだったのは確かだね。
一度でも対戦したことのあるバッターだったらどのくらいのスピードでプレーすればいいかわかるんだけど、
イチローとはその時が初めての対戦だったから、"専用の時計"がセットされていなかったんだ。
あの時、「コイツにはもう一つ、別の時計がいるな」と思ったよ。

（中略）

エロ：僕、ア・リーグのショートはみんな、イチに対する守備位置のとり方を間違えていると思うんだ。
どちらかといえばセカンド寄りに守っているだろう。あれは賢いやり方じゃない。三遊間に打たれたら全部ヒットになっちゃうじゃない。
僕はむしろサード寄りのギリギリのところで守るようにしている。真正面に来たらもちろんアウトにできるし、
セカンド寄りに打球が飛んできても、そっち側は一塁が近いんだからアウトにできる。
その方がイチのヒットゾーンを狭めると思うんだけどなぁ。
テレビで見ていると、たいていのショートはイチに対してセカンド寄りの守備位置をとっているんだ。
そういう時、僕は一人で「違うんだよなぁ」って言いたくなっちゃう（笑）

（中略）

イチロー：どちらにしても、極端に守備位置を変えてくれれば、それは僕にとっては楽だから。どちら側でもね。
普通に守られるのが一番イヤ。

エロ：イチはホント守りにくいバッターだよ。
その能力に対抗しようと思ったら、僕は自分のポテンシャルを最大限に発揮しなければならないからね。

（Number 2003年4月17日発売号より）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 02:36:46.42

>>119

75名無しさん＠実況は実況板で2021/12/04(土) 17:30:57.15ID:979ShthL
イチローはクリーンヒットを普通に打てる場合でも意図的に内野安打を狙うケースも多数
なんでしょ。イチローのようなトップレベルの俊足でしかも左打者に関しては走力も込みで
内野安打の方がむしろ確率が高いケースもしばしばだろうし。

クリーンヒットが全てじゃないってことに関してはNHKの番組の篠塚の特集回で興味深い話があった。
篠塚は二塁走者が鈍足な時は強い当たりのクリーンヒットは狙わずに、「意図的に」弱い当たりのヒット
を狙って打ってた（実際の公式戦でのＶTR付きで）。

篠塚よりはるかに打撃技術が高いイチローなら、クリーンヒット打てるはずだけど敢えて
内野安打やポテンヒットを狙うのも可能だったはず。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 09:14:11.38

>>120
エロ楽しそうに語ってるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 11:05:31.61

>>119
メジャーで2000本以上、日米で3000本以上外野に打ってるが？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 11:12:27.71

>>116の「外野にヒットを打つことの方が簡単」というのは、
いろいろと議論の余地があるんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 11:48:28.37

まぁ規定到達して内野安打＞外野安打の選手なんているわけないしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 12:15:49.11

>>125
「内野安打」の数え方によるかもしれない
Baseball-referenceは、1992年ケニー・ロフトン163安打のうち99安打を
「to Infield」に分類している

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 12:19:21.57

>>126訂正
1992年ロフトンは164安打

チーム162試合中148試合に出場して651打席、
むろん規定打席数は満たしている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 12:37:30.72

単年なら規定到達で打率1割台50安打とかいるからわからんな
でも通算ならいないだろうね
メジャーの規定は知らんけど3000打席か？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 12:39:05.71

>>128
通算の「規定」なんぞ存在しない

NPBのアレも、便宜的慣習的に区切っているに過ぎない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 12:40:38.88

>>129
じゃあタイカッブ以上いるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 20:40:38.04

>>130
1901年以降、通算打率がタイ・カッブを上回る選手のうち、
通算打席数が最も多いのは、Terry Forster 78打数31安打.397

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 20:42:10.88

↑86打席78打数31安打ね

タイ・カッブは「通算打席100以上の選手のうちでは通算打率最高」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:10:57.96

>>128
baseball referenceのランキングは3000打席やな

>>132
へぇーさすがカッブやな
イチローのNPB通算打率も30打数以上で1位だったはず

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:14:23.35

>>133
イチローのNPB通算打率を上回る選手のうち
通算打席最多はジミー・ボンナ26打席24打数11安打.458

「30打数以上」だとボンナが30打数11安打.367相当の
「認定首位打者」になるかもしれないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:17:59.98

>>134
調べるの早すぎw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:25:02.22

ジミー・ボンナ
右投左打投手

メジャーリーグ（MLB）で初の黒人選手として活躍したのはジャッキー・ロビンソンであるが、ロビンソンがMLBに入る11年前に日本プロ野球に所属した初めての黒人選手である。

投手で草
NPBも背番号20永久欠番にせんかい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:26:03.09

ちなみに
Terry Forsterの守備位置は投手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:30:24.87

>>137
しかもわりと最近の選手だしクローザーやんw
どんな二刀流だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/08(水) 21:37:11.27

1972年シーズン8月以降の成績が
25試合21完了3勝2敗14セーブ12打数9安打3打点
防御率2.78　OPS1.519

面白い選手を見つけた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 09:07:45.82

アインシュタインと同じで大谷へのやっかみが凄いな
やはり常識を超えた人間を凡人は認めたくないのだろう
イチローの場合は長打がなくて内野安打ばかりだからとバカに出来るが大谷は文句のつけようがないからな
大谷はもうMLB史上に残る本当のレジェンドだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 11:58:35.88

>>139
代打からマウンドにあがる感じかこれ？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 12:31:07.49

>>140
イチローは内野安打のことばかりだが大谷はいろいろ言われてるだろ
投打で指標が多いから仕方ないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 12:50:15.39

>>142
イチローがいろいろ言われるのは「長打が少ないこと」じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 13:25:46.28

>>141
>>139の期間内にはそのケースは一度もない（他の年にはある）

回をまたぐ登板がけっこうあって、打席がまわっても代打を送る必要がなかった、という感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 16:21:03.33

大谷は打率がね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 16:27:07.67

打率も高いにこしたことはないが、多少低くとも他の要素で補える
今季の打率は、大した疵にはなるまい

むろん、長打力の欠如も他の要素で或る程度までは補える
野球だもの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 16:57:04.78

イチロー　2001 MVP
打率.350 出塁率.381
大谷翔平　2021 MVP
打率.257 出塁率.372

打率で見ると大きな差はあるが出塁率では大差ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/09(木) 21:09:26.22

>>119
打ち損じが結果的にヒットになったみたいなケースは外野への安打にも多数あるでしょ
逆に、良い当たりだけど内野手が上手くて外野まで届かずってケースも多々ある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 01:43:43.88

>>115

＞にも関わらずその後イチロータイプのスター選手が次々と出て来ないのは何故なのか
＞単にイチローほどの才能を持った選手がいないからなのか

はい、その通りです
現に、ゴードンなど劣化コピーみたいな選手は多いですが、本家イチローの足元にも及びません
これはイチローのプレースタイルは誰もが真似できるものではなく天才のみが実現できるスタイルであるということの
証左です

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 05:41:48.09

誰だったかメジャー往年の名投手が、イチローのファンだが息子には真似させたくないと言ってたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 09:24:54.07

あのスタイルで大きな成功、はなかなかの難事だろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 09:43:28.45

>>150
息子をゴキブリ扱いされたくないもんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 10:09:16.99

ふさわしくなくてもＭVPになれたんだから日本人なら喜べよ
凄いと言うと反発されるので良かったにしておけばいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 10:10:13.30

好き嫌いはいろいろあるので、別にいいんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/10(金) 12:11:59.70

>>152
お前も近所からゴキブリ扱いされて心苦しいんだな...笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 15:08:53.27

>>147
これ、大谷の出塁率がヤバいというより、打率じゃこんなに差があるのに出塁率でここまで
迫られるイチローの出塁率が（別の意味で）ヤバい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 16:52:24.47

イチローの凄さがわからんアホは、野球見るのやめた方がいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 16:52:25.24

イチローは四球を選ぶ能力が無い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 16:58:02.07

イチローに四球を出すと、盗塁されてピンチが広がるからな
それなら打たせてアウト取りに行くのは、当然の考えだわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 16:59:34.64

「お客さんは僕がヒットを打つのを見に来てる。だから四球で出塁したいとは思わない」本人のお言葉
これが世界一の1番打者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 17:50:42.44

MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
大谷翔平 .341
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356

大谷翔平 .353 現在1606打席

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 17:58:48.50

福留は打率は低かったが出塁率は高かったな
規定打席に到達した2009は.375で普通に優秀（打率は.259）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 18:32:35.29

>>159
イチローの四球/打席の比率は、走者の有無で大きく違うからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 18:42:30.24

打率のわりに出塁率が・・とか言う、謎の難癖

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 18:50:43.59

>>157
イチローを凄いと思う奴は人生をやめた方がいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 18:52:02.12

>>164
打率が同じなら出塁率が高いほうがよろしいな
出塁率が同じなら打率が高いほうがよろしいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 19:05:13.94

>>162
大谷に抜かれるまで「日本人最多」だった93四球を記録した年ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/11(土) 19:08:12.04

先発ピッチャーとリリーフピッチャーの防御率を同じ価値基準で比べるのがおかしいのと同じでコンタクトヒッターとホームランバッターの打率を同じ価値基準で比べるのはおかしい
出塁率なら分かる
コンタクトヒッターは長打力に劣る分ホームランバッターよりも出塁率で上回ることで打者として同等の評価を得られる

イチロータイプが重視すべきは打率より出塁率

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 02:57:03.10

MLBイチローは敬遠も非常に多いし、警戒されまくっている
本当はいくらでも四球選べるけどそれだとチームにとっても勿体ないので敢えて打ちに行ってる
と考えるのは当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 03:52:11.83

「トップバッターだろうが出塁率とか別にどうでもいい。打率さえ良ければ文句無いでしょ。僕に求められてるのはヒットだし。ヒットじゃなければ四球もアウトも同じ」
という考え方ならある意味清々しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 04:32:47.44

↑
実際、>>160のようコメントがあるようだしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 06:50:43.39

粘って粘って四球選ぶみたいのはプロのやる事じゃないって言ってたのは古田だったかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 10:47:25.57

誰もイチローに粘って四球を選べとは言っていない
ただチームが出塁して欲しい場面で安打数の記録の為だけにボール球を振りに行くのはどうかと言っている
野球が安打数の多い方が勝ちならそれでもいいが勝敗を無視した自己中プレーは非難されて当然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 13:01:43.25

「出塁率 - 打率」の平均は大体.070前後くらい
イチローの「通算出塁率 - 通算打率」は.044なのでやはり打率と比べて出塁率が低いな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 14:00:20.71

>>173
安打数の記録のためだけに、ボール球を降っている
お前の妄想はいらんわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 20:29:45.67

1選手としては自分のスタイルを押し通す、という考えは間違ってない
チームとしてそれをどう捉えるか
チームとしてこうして欲しい、こうしろ、というのがあればそれを選手に指示すればいいし
チーム方針・指示に従わない、合わないのであれば使わない、放出すればいいだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 20:35:55.24

パフォーマンスを肯定的に評価するなら使うだろうし、
そうでなければ使わない、ということになるわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 21:00:46.99

>>177
そう
そしてこのスレでよく見かけるもっと四球を選んだりチャンスで内野安打を狙ったりしなければもっとチームの得点力が上がった、とする説
仮にそうだったとしてもそれはそう指示しなかったチーム・監督の責任
指示しても出来なかった、は監督・選手両者の責任
指示してもやらなかった、は選手の責任

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 21:26:33.30

出塁による貢献が優れた選手とは、
出塁が高確率で得点に結びつくにも関わらず出塁率が高い選手である
という考え方に基づき、
（得点－本塁打）/（出塁－本塁打）という指標を横軸に、出塁率を縦軸にして、
2001～2021年の各シーズンに於ける500打席以上の全打者について散布図を作成した
（※この謂わば得点確率指数の高い選手ほど何かの要素が優秀というグラフでないことに注意）

https://i.imgur.com/E030V0a.png
https://i.imgur.com/0JEu2FQ.png

2001年のイチロー以上に得点確率指数が高かった選手はのべ35名いるが、
このうち2001年イチローより出塁率が高かったのは2012年のMike Troutのみ

2007年のイチロー以上に得点確率指数が高かった選手はのべ452名いるが（うち5名はイチロー）、
このうち2007年イチローより出塁率が高かったのは7名のみ

2004年のイチロー以上に得点確率指数が高かった選手はのべ1623名いるが（うち11名はイチロー）、
このうち2004年イチローより出塁率が高かったのはのべ39名のみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/12(日) 23:24:43.36

>>178
イチローに打率がいいからと3番を打たせたらオーナーに直訴して一週間でクビになった監督がいたよな
だからイチローの自己中プレーは監督の責任ではない
すべてチームの勝利よりも自己記録を優先したゴミクズ男が悪い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 02:06:54.45

>>180
MLBで3番イチローはもっと長く試せばよかったのに
サンプル数が少なすぎて判断するのは早いでしょ

1999年の中日関川がＭVP投票で3位に入った（2位は上原だからチーム内ではエース野口に次ぐ2位の
貢献度で36本の主砲ゴメスより上）ように、本塁打が少なくても超高打率の3番も全然アリだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 06:47:34.48

イチローを3番にした場合、初回からツーアウトランナーなしでイチローに回ってしまい
得点力が落ちたと言う・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 09:29:53.75

イチローはオーナー夫妻と家族ぐるみの付き合いがあるからやりたい放題
打順も守備位置も自分で決めて逆らえばオーナーに直訴して更迭
こんな凄い選手は他にいないからきっと殿堂入りするだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 12:11:27.77

妄想を客観的事実みたいに語る糖質

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 12:34:02.10

>>180
で、その監督は誰？
一週間でクビになるなら有名だよね？誰？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 14:48:06.06

>>183
仲悪かったハーグローヴでさえ3年近く監督してたが？
しかもその時30代半ばなのにセンターにコンバートさせられてるし
讀賣の力でワーストグラバーなのに連続試合出場の圧力かけてた人の方が凄いぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 17:02:27.52

>>182
それこそ最高のチャンスメーカーの面目躍如ですよ
ヒットか四球で出塁→盗塁
それか、MLBでも打撃練習でマリナーズのチームメイトを驚嘆させた長打力を（一番の時は
封印してたけど）発揮して長打狙いに切り替えるのも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 17:36:45.35

>>185
イチローがマリナーズで「3番」を打ったのは2002年・2004年・2012年
監督は2002年ピネラ、2004年メルヴィン、2012年ウェッジ
いずれもそのシーズンの最後まで監督を務めている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 17:37:45.75

妄想どころか根本のところに事実誤認があったのかよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 18:04:34.14

>>174
打者としては並のイチローだが平均的な四球力があれば毎年安定してOPS.800以上だったかと思うと惜しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 18:24:34.98

イチローに限らず、
試合で凡退するつもりでバットを振ったことなんかただの一度もないというのが普通だろうし、
「ヒットになる」と判断してバットを振ると決断するハードルを上げたら簡単に出塁率が上がっただろう、
とイチローの様な打者に対してまで思い込むのは頭が悪いと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/13(月) 23:54:53.42

>>181
1999年の中日はディフェンス型のチームだと思ったが、攻撃面もかなり良かったよな。
岩瀬、福留のデビュー年だった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/14(火) 07:58:49.50

>>187
だからツーアウトよりノーアウトで打席に立たせるべきだろ？
イチロー並みのトップバッターが別にいれば話は違うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/14(火) 09:20:51.21

>>193
1番2番の打率が0ならその理論は成り立つがどちらかが塁に出ていればチャンスでイチローに回って来る
そこでイチローがランナーを返すヒットを打てばすべて問題ない
ナンナーが1塁で進塁すら出来ないショートゴロを打ったり2塁でもショボイ内野安打しか打てないのなら仕方がないけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/14(火) 10:23:55.31

3番の打率が0な訳でもないし、

一流のチャンスメーカーが最もチャンスメークしやすい打順にいるという状態を確保しつつ
中軸を任されてる期待の若手が相応の打者に育つのを待つのがいいか、

上手くいくかどうか分からないけどそれなりの中軸打者になれるかも知れない中堅を中軸に据えつつ、
上手くいくかどうか分からないけどそれなりの1番打者になれるかもしれない若手を1番で試すのがいいか、

この二択だったわけでしょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/14(火) 12:20:36.06

>>193
ノーアウトランナーなし通算打率.313
ワンアウトランナーなし通算打率.304
ツーアウトランナーなし通算打率.313

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/16(木) 20:25:47.17

>>187
マリナーズはイチローが加入した直後以外はずっと弱小＆貧打で打線はイチローのワンマンチーム
に近かったからな。
イチローを中軸に回すだけの余裕もなかった。
高校野球で時々見る、「一番に最強打者を置いて少しでも多く打順が回るように」って作戦しかなかった。

まともな一番打者、二番打者を確保して三番に2010以前のイチローって打線見たかったな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/17(金) 09:12:31.03

>>197
イチローが打席数の少なくなる3番を素直に受け入れる訳がない
こいつは自分の安打数だけでチームの勝利など考えてないから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/17(金) 09:32:21.88

美しい自分のプレー姿をファンに見せたい見られたい
https://number.bunshun.jp/articles/-/851049

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/12/17(金) 09:48:22.92

打って塁に出て盗塁してくれる選手が勝利に貢献してないとか
もう野球見るのやめたら？