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2001年のイチローはMVPにふさわしかったか否か
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/19(金) 17:34:35.27ID:jEKQldLC
OPSはジアンビーはダントツ（ただし打撃だけの選手で、ファースト）
チームメイトのブーンはOPSで圧勝

マリナーズフィーバー（これはブーンにも言えるが）とプレースタイルの物珍しさが大いに後押しになった感はある
0952名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 10:27:03.64ID:PTNv57Ur
>>944
＞アマチュア選手で見ても、同学年で4年間同じ東京六大学リーグで過ごした島内と伊藤隼太は
＞大学時代の成績は伊藤＞＞＞島内だったが、プロでは比較するのも馬鹿らしいくらいまで逆転この手の話は昔からよくあるな

法政大三羽烏でアマ時代の評価は山本浩二が一番低かったらプロではダントツ
亜大の小池と高津
早実の荒木と石井
大阪桐蔭で互角の評価だった藤原と根尾も大差つきそうな雰囲気になってきた

日本⇔メジャーも似た感じでしょ
0953名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 10:28:39.01ID:PTNv57Ur
＞>947
本当かな？


207名無しさん＠実況は実況板で2021/07/22(木) 20:07:34.59ID:t9snJ9Li
メジャー移籍直前にグリフィーのマネして90kgにビルドアップして長打狙いのバッティングしてたけど
面白いように特大ホームランを連発してたな
力感のない流れるようなスィングだけどとんでもなく飛距離が出て最長170mくらいいってるんじゃないかな
メジャーでは当時の鉛のように重い球だとなかなk長打にならんからゴキブリになったけどさ
0954名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 10:43:31.67ID:SF86lXf9
「アメリカに行くから英会話を始め、それで早くから活躍できた
アメリカに行ってからはさらに英語に囲まれるため英会話の上達は早くなった」

↑渡米時期が早くなるなら、これが単に前倒しになるだけ
0955名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 15:18:03.11ID:PTNv57Ur
>>949
松井の引退後に、「松井は調子が落ちてくるとインパクトの瞬間、手首で微妙に『こねる』動作を
してゴロを打ってしまうという悪癖があり、2003年途中から動く球に慣れて克服しつつあったが、
結局最後まで完全に克服することはできなかった」みたいな記事を見たことがある
0956名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 17:18:36.89ID:aCOFUdh6
915名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:16:28.35ID:axOtBan7
推測するのは自由だけど安直すぎる
イチローがメジャー1年目から活躍したのはその準備をしていたから、とメジャー用の打撃スタイルへの変更の2点
特に日本最終年はメジャーを強く意識していたからかそれまでのマイナーチェンジと明らかに違うバッティングフォームに
ポスティングが決まる前に成功するイメージ、自信は出来ていたはず
イチローは準備の人だから確たる自信がなければ、安直に自分の力を試してみたいから、とメジャーに行くことはなかっただろう
もちろん早い段階でメジャー挑戦しても上手く対応して結果を残せたかもしれないがそれこそたらればでしかない


947名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 07:35:28.36ID:VEQkRrwq
日本時代のイチローを実際に見てる人と数字だけ知ってる人とでは違った感想になると思う
ブレイクし始め、20代最初の頃のイチローは線が細く(ここ重要)パワーを補う意味でも振り子打法(ピッチング打法)は理にかなっていた
イチローの特徴は動きながらボールを捉えにいけるところとその技術の高さにある
振り子打法の利点は早く始動し前足にためを作る事で強く振れる事。逆に言うとボールを捉える難易度は跳ね上がる。特に変化球
そのため基本変化球待ちで速い球はカットする。内野安打を狙うというスタイル
変化球打ちが抜群に上手く比較的に内角の速球にやや弱点があると言われたのはこのため
これが年々身体が出来てパワーがついてくる事によって弱みを消していくために小さい振り子(始動を遅くしていく)に変化していく
身体が出来上がってるように見えたのは25歳前後
それ以前のイチローが27歳以降のイチローのようにメジャーで結果を残せたかは疑問符がつく
大きな振り子でメジャーの速球に対応出来たか
27歳時のようなフォームでスイング出来たか。出来たとしてメジャーの重い球を自由に弾き返せたか
0957名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 17:21:20.96ID:aCOFUdh6
839名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:45:27.07ID:daaDKXQN
94年メジャーデビューとはいかなくても
01年ポスティングまでかかるようなこともない

イチローのキャリア全体を考えるならまだしも
イチローのMLBキャリアについてのみ考えた場合には
27歳渡米が有利なんてのはありえない

94年と00年の数字を見比べれば
MLB00年代の率系の数字を
MLB90年代後半でも残せただろうという推定は合理的

早く渡米すればするほど
安打数などの積み上げ数字だけじゃく
打率を基礎とした率に関する数字もよくなっていた公算が高い
0958名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 17:36:21.58ID:aCOFUdh6
831名無しさん＠実況は実況板で2022/01/20(木) 18:00:32.84ID:orD9Kjj2
>>793
ということは、イチローはかなり恵まれてる方じゃない？

・デビュー時がバリバリの全盛期で好成績
・衰えた2011年シーズンの後は、フルシーズン4年分くらいしか打席に立っていない

もう数年早くスタートできていればもっと稼げたのは惜しいけど

836名無しさん＠実況は実況板で2022/01/20(木) 23:59:48.44ID:WbglZ2+K
>>831
メジャーデビューは言うほど遅くないしね

837名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:28:48.44ID:daaDKXQN
イチローの全盛期は01年ではなく94年から始まるんだけどね

838名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:37:30.27ID:ouY+cc/R
MLBの場合、実力的には完全にメジャーで活躍するレベルでもマイナーで下積み多いからなあ
過去の名選手たちも少なからずそう
0959名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 20:28:11.11ID:Ciq/En5U
最遅デビュー記録(3000安打達成者)
1位　イチロー　27歳162日
2位　ボッグス　23歳299日
3位　ワグナー　23歳145日


94年から全盛期というが死球責めがあったからなぁ
記録作った95年は後半痛みで盗塁もできないくらい酷い時があったとコーチが語ってた
なければもっと順調に成長してただろうな
山田哲人でさえ死球で劣化したからなぁ
0960名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/23(日) 21:16:51.04ID:f2AtbNoI
さすがイチロー
とんでもないな
0961名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 11:38:38.45ID:9ahzAVde
大谷のMVPに誰もこんな事を言わないのを見れば一目瞭然でしょう
ふさわしくないと思っている人間が沢山いるんだよ
今さら返上しろとは言わないけど少しは謙虚でいた方がいい
イチローは非力な蚊トンボのくせに生意気なんだよゴキヲタも
0962名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 11:54:12.05ID:S6ei1yfK
>>961
ペドロマルティネス
マニーラミレス
ボンズもチーム成績を考慮しろと発言
まぁネットならうじゃうじゃいるけど
0963名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 12:34:04.57ID:9PqMaInp
MVPは「WARの一番高い野手」という名文的なルールがない以上
それも一つの価値観でしかないのは確かだからな

今の価値観を01年に適用した場合、
そもそも薬物使用者が除外されるから
いずれにしてもイチローになるだけだが
0964名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 12:35:44.82ID:9PqMaInp
逆に言えば例年のトラウトのように
昨年の大谷よりもWARの高い選手がいたとしても
昨年のア・リーグのMVPは大谷だったとは思うが
0965名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 13:25:45.48ID:EjjuUeGh
>>963
さすがに薬物違反のルールの価値観と成績の評価の価値観は分けて考えるべきだろう
オリンピックみたく違反は過去に遡って処罰対象になり記録や賞が抹消される、とかならともかく
0966名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 13:46:01.62ID:PPHja3XK
>>961
非力な蚊トンボでMVPの方が難易度高いじゃん
0967名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 14:04:10.77ID:9PqMaInp
>>965
MLBでも殿堂入りで薬物除外はとっくの昔に始まってる
今の価値観を用いてイチローに対するネガティブな仮定は許すくせに
何故今の価値観を用いてイチローに対するポジティブな仮定は許さないのか
0968名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/24(月) 14:13:20.17ID:9PqMaInp
何回も指摘されてる通り
WAR基準のみを用いて01年イチローがMVPに相応しくないというなら
同じWAR基準により04年イチローらMVPを取得しておくべきだった、となる

こっちにもアンチはダンマリだからな
0969名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/25(火) 02:58:28.43ID:vaOG38TB
>>967
何でもかんでもイチローと結びつけるのはもはや病気だな
薬物にしろサイン盗みにしろボールの粘着物質の問題にしろそのルール、取り締まり、処罰があいまいだった時代がある
それはもちろんMLBの怠慢だがその環境があったからルール違反がまかり通ってた、という現実がある
いい事ではないが勝つために、成績を上げるためにグレーな部分に踏み込むのは昔も今もある事
それを全て選手の責任とするのは無理がある
もし厳格にやるなら殿堂入りに限らず過去に遡って違反者を永久追放、成績、記録、賞の抹消をするべきだがそれをしないのであればその時の成績自体は認めざるを得ない
2001年が今の環境であればジアンビ、ブーンは出場停止処分になっててMVPはイチローで文句なしだがそもそも薬物使用者がほぼいない状態だろうし打者も投手も全体の成績が大きく変わって全く別のシーズンになってる
0970名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/25(火) 11:15:31.69ID:lNDw7WiC
>>969
＞何でもかんでもイチローと結びつけるのはもはや病気だな


スレタイが見れないのは目の病気か、それとも頭の病気か
まして01年MVPに文句をつけてるスレでお前自身も↓のように言ってるのに
矛盾が酷すぎて手の施しようがないレベル


>>969
＞2001年が今の環境であればジアンビ、ブーンは出場停止処分になっててMVPはイチローで文句なし
0972名無しさん＠実況は実況板で
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2022/02/17(木) 23:07:37.84ID:x6VsO8kz
1994当時は明らかに線が細くパワーを補う事と動きながらボールを捉えにいくのが性に合ってたため振り子打法がはまって立派な成績を残した
が、どんなボールでも得意にしてたわけではない
前にも語られてるが基本変化球待ちのため速球(特に内角や高め)には振り遅れる傾向があった
それでも率を残せたのは振り遅れても当てる、カットする技術が高かったため
2000年には成績として大きくアップしたわけではないがが内容は大きく成長している
身体が出来てパワーがついた事(筋トレによるパワーアップ、体重アップは否定している)、経験、技術の向上。そしてそれらを踏まえた上での毎年のように続けてきたバッティングスタイルのモデルチェンジ
結果長所はそのままに速球への対応力が格段に上がった
2001年とそれ以降の活躍はここまでの全ての経験と努力が糧になっての大成功とみるのが正しい
1994年のイチローが成功出来なかっただろうというのではない
だが1994のイチローは2001のイチローでは断じて無いし同じような内容の打撃じゃない以上、同じような成績を残せたと断言することは出来ない
行けば行ったで向こうの投手用に対応しただろうというのは違う
それなら日本でも最初から振り子打法なんてしてない
相手に合わせてというよりその時々の自分に出来るベストの打撃を求め、こだわったからこそのイチロー
0973名無しさん＠実況は実況板で
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2022/02/17(木) 23:12:12.25ID:8pjYX29+
>>972
＞だが1994のイチローは2001のイチローでは断じて無いし同じような内容の打撃じゃない以上、同じような成績を残せたと断言することは出来ない


誰も断言してない

よかったね
0974名無しさん＠実況は実況板で
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2022/02/17(木) 23:14:15.72ID:8pjYX29+
というか当たり前に考えるなら
早期渡米でも活躍してたと見るのが普通
それが01年並じゃないにせよ
0976名無しさん＠実況は実況板で
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2022/02/18(金) 13:35:40.65ID:gNgIAfAV
実際に獲得したMVPに難癖つける>>1に文句を言え
0981名無しさん＠実況は実況板で
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2022/03/14(月) 11:11:34.05ID:l7pYC4rW
341 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2022/03/07(月) 16:04:07.43 ID:z3C3vXC0
石川県星稜高校
1989年夏　甲子園　3回戦敗退
1990年夏　甲子園　初戦敗退　松井秀喜入学
1995年夏　甲子園　準優勝　　松井秀喜卒業後

読売ジャイアンツ
1992年　67勝63敗0分　セ2位
1993年　64勝66敗1分　セ3位　松井秀喜入団

入団前10年　724勝527敗　貯金197
在籍中10年　733勝603敗　貯金130
退団後10年　758勝624敗　貯金134

ニューヨーク ヤンキース
2002年　103勝58敗　地区優勝
2003年　101勝61敗　地区優勝　松井秀喜入団

入団前7年　ワールドシリーズ優勝4回
入団後7年　ワールドシリーズ優勝1回
コーチ7年　ワールドシリーズ優勝0回

ロサンゼルス エンゼルス
2004年　92勝70敗　地区優勝
2005年　95勝67敗　地区優勝
2006年　89勝73敗　地区2位
2007年　94勝68敗　地区優勝
2008年　100勝62敗 地区優勝
2009年　97勝65敗　地区優勝
2010年　80勝82敗　　　　　　松井秀喜入団
2011年　86勝76敗　地区2位　松井秀喜退団

オークランド アスレチックス
2010年　81勝81敗　地区2位
2011年　74勝88敗　　　　　　松井秀喜入団
2012年　94勝68敗　地区優勝　松井秀喜退団
2013年　96勝66敗　地区優勝
2014年　88勝74敗　ＰＳ進出

タンパベイ レイズ
2010年　96勝66敗　地区優勝
2011年　91勝71敗　ＰＳ進出
2012年　90勝72敗　ＰＳ逃す　松井秀喜入団
2013年　92勝71敗　ＰＳ進出　松井秀喜退団

2012年詳細
29勝20敗　松井秀喜登録前
20勝27敗　松井秀喜登録期間
41勝25敗　松井秀喜戦力外後

ダーラム ブルズ (レイズ傘下３Ａ)
2011年　80勝62敗　地区優勝
2012年　66勝78敗　　　　　　松井秀喜入団
2013年　87勝57敗　地区優勝　松井秀喜退団
2014年　75勝69敗　地区優勝
0988名無しさん＠実況は実況板で
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2022/05/31(火) 01:22:05.00ID:Q97ivc7l
2001
マリナーズ
.288 .360 .455 .805

OPS.800以上の主力打者

E. マルティネス (23本 116点 4盗)
.306 .423 .543 .966

B. ブーン (37本 141点 5盗) 打点王
.331 .372 .578 .950

J. オルルッド (21本 95点 3盗)
.302 .401 .472 .873

イチロー (8本 69点 56盗) 首位打者、盗塁王、MVP、新人王
.350 .381 .457 .838

M. キャメロン (25本 110点 34盗)
.267 .353 .480 .833
0996名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/10/08(土) 21:16:30.06ID:gE/JC1LO
松浦亜弥
0997名無しさん＠実況は実況板で
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2022/10/08(土) 21:16:40.11ID:gE/JC1LO
後藤真希
0998名無しさん＠実況は実況板で
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2022/10/08(土) 21:16:49.35ID:gE/JC1LO
藤本美貴
0999名無しさん＠実況は実況板で
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2022/10/08(土) 21:16:57.39ID:gE/JC1LO
ごまっとう
1000名無しさん＠実況は実況板で
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2022/10/08(土) 21:17:16.32ID:gE/JC1LO
shall we love
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