【アシェット】航空自衛隊 F-4EJ改をつくる! 1号機【アシェット】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/1/11 創刊
航空自衛隊 南西航空混成団・第83航空隊
第302飛行隊
2001年 航空隊戦技競技会特別塗装
F-4EJ改 PhantomU
公式
http://f-4ej.jp/home.html
Facebook
https://www.facebook.com/f4ej.jp/ 止めるのはどうでもいいが、捨て台詞は惨めなだけだぞ 別に続けたからといって偉いってわけでもないから、惨めってことはないな
ただ、続けてる人の前では余計なお世話だな >>798
アシェやめないとエアコン買い換える余裕もない貧乏人て可哀想(´・_・`) >>801
そういう意味での惨めでは無いんよ
ま、良いさ キャノピー開閉モーターの線が切れて直したら今度はリミット基板の線が取れてた・・・。 >>804
切れる前に予めホットボンドとかで補強しとく方がいいのかもね 前脚の開閉について、うまくいったりいかなかったり。。。
調子よく動く時があれば、作動音がちょっとだけして動かなくなったり。。。
どうも「16-01」と「16-02」が悪さをしている可能性が高いのですが、これも確定ではないです。
色々な部分の負荷が動作不良の原因かも知れませんが、モーターのリミットスイッチの調整不具合かも知れません。
同様の症状が出ている方もいらっしゃると思いますが、良い解決策をご存知の方がいらっしゃればご教示くださいませm(_ _)m 申し訳無いのですが、
何処に配線を繋げば
脚のテスト
出来ますか? >>807
基板のno.17に繋げばテストできるよ
no.16はキャノピーの開閉 >>806
ノーズギアの動作不良は、15-07の20-01と当たる面の塗料が厚すぎて20-01と干渉しるのと、15-01と15-05が干渉してるせいです15-07の20-01と当たる面の塗料を削り、15-01の15-05と当たる面を少し削るとスムーズに動くようになります
扉が閉まり切らないのは16-01がノーズギアのLEDのコードを咬んでしまうので、コードをうまく避けてやれば閉まり切ります >>808
有り難う御座います。
早速
試してみます。 >>809
回答ありがとうございますm(_ _)m
15-07と20-01の問題は解消済みです。
15-01と15-05の件も解消済みです。ノーズギアのLEDは削り取ってますので、ここには配線はないです。
どうも時間を置くと開閉できたりするので、やはりギヤ用モーターのリミットスイッチがきちんと停止→逆転に切り替わっていない、すなわち停止を検知出来ていない様な感じかと思います。
ラック&ピニオンギアもイマイチ綺麗に噛んでいない感じ(きちんと噛ませようとすると前輪が下がりきらない位置で止まる)ので、この辺りの調整が必要なのかも知れません。 >>808
お疲れ様です。
早速
脚 カバーの開閉テストを
致しました。
脚は、問題なく動いたのですが、
扉が・・・・
いまいち閉まりきらない
ピン部分を削り
ペンキを削り
イザ!
今度は脚が・・・
紆余曲折有りまして、
調整につぐ
調整で、イマイチですが納得
出来る状態になりました
有り難う御座いました。
長文 失礼致しました。 >>811
脚を出した状態でギアを合わせようとすると、ギアの噛み合わせ悪くなるようです
私の場合は、脚を収納し指で軽く押さえつけ、15-05が一番モーター側に来ている状態にしてやると動作安定しました
脚が出ている状態で位置合わせすると、15-05を押し切ることが出来ない事があるようです
この事でセンサーに当たる前にモーターがトルク負けで止まり、暫く基板のスイッチを受け付けなくなるようです >>813
ありがとうございますm(_ _)m
試してみますm(_ _)m 現時点で既にこれだけ素人にはやっかいな作業が続出してるんだから、辞めちゃう人は少なくないかもね。 >>817
別にやっかいでもないでしょw
ガンプラだって、きちんと組もうとすれば、それなりの調整必要になるんだし、それと同じだと思うよ
精度は低いけど、それなりのレベルなら素組でも動くんだしw
それなりのレベルが気に入らないなら、調整すればいいだけの話
パートワークの素組に完動レベルの精度求めてるなら、さっさと手を引いたほうが賢明だけどねw >>818
出た出た。こういうことを誰かが書くと、「模型素人はすっこんでろ」とかえらそうに言うヤツ。
塗装済みパーツを組むだけで誰でもカッコイイファントムが完成する、って宣伝文句なんだから、
素組でまともに動くのが最低限だと思うけどね。 それに、こういうヤツは必ずガンプラと比較したがるけど、ガンプラは高くたって数千円程度。
こっちは20万コースだからね。同じわけねえだろ、と。 ガンプラは組み立て説明書をしっかり読めばまず間違えずに組み上がるけど
こっちは組み立て説明にミスが多い上に組み立て順もおかしすぎる >>819
>>820
>>821
そう思ってるなら、今のうちにやめたほうがいいぞ
F-14の流れで行くと、これから翼端灯などのLEDとか光ファイバーの設置とか調整でかなりめんどくさくて、やっかいな作業が頻発するぞ >>822
やっぱりそうですかね。
プラモは好きだけど、値段に対して質が悪いような気がしてきた。 >>823
やっかいだけど、その分完成させて、完動したら満足度高くなると思うよ
F-14の2周目望む人が多いのは事実あるからね ギミックをある程度オミットすればそれなりになるんじゃないか?
それならタミヤ買った方がマシかw 先ずは動く部分は設計通りに動くように調整したい
その後は、各部の合わせ目が目立たないように調整かな
調整とすり合わせの両方が求められそうだけどね。 少なくても、コレは20万のブツにしてはお粗末だと思うわ。 確かに値段を考えると製品としてのクオリティーに疑問を感じるね。
普通の商品なら試作〜製品〜改修〜製品まで不具合に関してPDCAを回して品質向上させるのだろうけど、
この手の物は一発勝負で今後の再販を殆ど考えてないからコストも安く品質も最初のままとなるんだろうね
そういう意味では日本家電は凄いとも言える
つまり普通の製品としては扱えない、「試作品」をみんなで悩んで作ってね!というのが専らのパートワーク物なんだろう。
今まで完成度の高いパートワーク物を見たことがないし・・・・・デアゴのロビ辺りは再販で多少改修ありかな?
つまり高品質には銭がかかるということで、コレを高品質で提供するならやっぱり300万円位かな?
俺たちは低価格で高品質な製品に慣れているから余計高いと感じるんけど・・
エアコンなんて高品質で至れり尽くせりだけど、コレと比較しちゃアカンよね。 これやF-14のギミックを1から考えてタミヤのプラモに組み込むなんて離れ業は
並みのモデラーでは到底無理なので20万近い金額は設計技術料だと思ってる 設計技術料……それは言えてますね。
大いに同意。
確かに本来は謳い文句通りに「誰でも簡単に」組めるべきなのですが…… 設計技術料wwww
配られた部品そのままじゃまともに組めない動かないでよく言うわ詐欺アシェット社員 いや社員とかw
個人的見解を述べただけだ、
気持ちは分かるが いちいち熱くなんなって。 >>834
本来接着してはいけなかったものを指示ミスにより接着しちゃって、
それを剥がそうとして壊したんだから、不器用による自己責任なんて話じゃないと思うけどね。
組み立て指示ミスがなければ壊してないんだから。 なに偉そうに仕切ってんだよガンプラ坊や >>wID:TO5F8po8 此処に来る者は結局のところちゃんとした物を作りたいと思う者が多いわけだから
冷やかしやDIS_dis文句野郎もいるけど
自分で気付いた不具合情報は速やかに積極的に公開しよう。 >>836
ガンプラと比較した俺は、普段ガンプラ素組しかしない模型素人だが、それでもまともに動く様に調整してるぞ
調整もしないで文句しか言えないなら、このパートワークは無理だよw
さっさと手を引いて、口出ししないで、動向眺めてろよw 進んで明かりをつけましょう
てか
なかなか良い教育を受けてきているんだな笑 >>834
コクピットのパネルみてワロタ
このスケールでこのクオリティは無いわぁ
ほんとひどいな 買わんでよかった >>839
その程度の反論しかできないんだ(爆笑) 気に入らないなら傷が広がる前にパッと撤退するか、
アシェット社を告訴するなりなんなりすればいいじゃん。
いちいち個人に噛み付いても仕方ないと思うよ。
あくまでトラブルの根本はアシェットの対応のまずさなんだしさ。 俺は13号を最後に撤収したけど、ファントムは好きだし
いちどは始めたことなので、成り行き見守りでスレは見てる。
離脱組はもう離脱したと思う。また続けてるのは、このシリーズはあくまでベースキットと割り切って、
手間暇掛けまくりで作れるような人だけだね。 ってかF-14もだけど先にギミックありきで無理な設計してる気がする。 プラモも昔はギミック満載だったけど段々プロポーションが最優先になって
今みたいなギミックを排した固定式のディスプレイモデルになったんだよな。 >>847
846じゃないが、昔は飛行機だってモーターライズでプロペラが回ったし、
F1だってモーター搭載で走行できた。あのタミヤ製ですらそうだ。 確かにな、ミニベビーでプロペラ回し
、用水路でPTボートで遊んだな。
昔のプラモはモーターライズ多かったよね、懐かしい。 >>850
そう。昔はプラモって子供のためのおもちゃだったんだよな。
零戦のプロペラを回し、F1マシンを走らせ、戦艦を川に浮かべた。
それが大人向けのホビーになって、ディテール重視で楽しいギミックはなくなっていった。
そういう意味では、このシリーズは原点回帰とも言えるんだけど、もうちょっとこう、モノ自体や顧客対応の品質を上げられないもんかとは思う。 スライドとはどのような方法ですか?機首部分のパーツと、コックピット上部と下部をどの順番で合わせていくと良いのでしょうか? >>852
機首部無しでコックピット部、ノーズギア部を組み合わせる時のみ有効
ノーズギア部の爪をコックピット部より前に出した状態で組み合わせ、コックピット部を前に、もしくはノーズギア部を後ろに動かして組み合わせる
機首、コックピット部、ノーズギア部の3点を組み合わせる時はスライドさせて組み合わせる事は出来ません
3点を組み合わせる場合はコックピット部に機首をはめてから、ノーズギア部をはめると組みやすい
ただ、ノーズギア部を外そうとする時、爪が折れそうなので、指示があるまで3点を組み合わせない方がいいかも >>853
ありがとうございます!
そうなのですよね、三点を組み合わせようとしても、スライドさせてはめるのは無理!と思い書き込みました。
アドバイスありがとうございます! 25号までの動画公開された
保管中にファイバー折れそうで怖いな…
主翼パーツが揃うまで保留した方が良さそう…
ネットで拾った情報だけど、光ファイバーは瞬間接着剤使うと折れやすくなるらしいから、極少量にした方がいいみたい
瞬間接着剤の代わりにエポキシ系の接着剤や木工ボンドを使うといいらしい >>855
プラモのクリアパーツ接着するような木工ボンドより接着力高いやつも売ってるからそれの方がいいかもね 仮組みも点灯テストもせずにいきなり接着剤ドバ着けで貼り合わせるのにビビりますな >>858
点灯テストして点かなかった時の事を考え、保留、又は仮組にとどめて置いた方が良さそう
接着しちゃうとファイバー折れた時に修復厳しそう… なんていうか、相変わらず部品配布や組み立ての順序がメチャクチャだなあ
25号になっても半完成状態のものがバラバラで、
とりあえず機首回りを完成させちゃうとかのほうが
いいような気もするんだがなあ。 はい!トムで光ファイバー色々と失敗しました!
こっちもやっぱり光ファイバー使うんだね
まだ開けてない・・・
で、光ファイバー、ものによっては瞬着が悪さする場合がある
折れると言うよりも溶かしちゃう?
だから瞬着で固定したつもりのとこで光が拡散しちゃうのか、終端の光量が滅茶苦茶少なくなった
最初は訳が判らなくて、手で曲げるのがいけないのか、どっかで折れてしまってるとか、何度もやり直したよ
ドライヤー使って温めながら曲げた方が良いのかな?とか
最終的に固定せずにやってみたら、手で曲げた物でも全く問題無く、そこでやっと瞬着がと気付いた
本当に微量を着けるだけなら大丈夫かも知れないけど、ゴム系の接着剤で固定した方が安心
固定されるのに時間掛かるから大変だけどね
とりあえず光ファイバーは安いのあるので、先にそれで実験してみた方が良いかも
光源とピッタリくっ付くようにするのが大事〜と思うかも知れないけど、意外と適当でも大丈夫だったよ
ショボショボの光り方で後で後悔するより試してからだ 定期購読の先月分、21号が届かず20号が2部入ってた
問い合わせしたけどまだ届かない しばらく他の物作ってて中断してたがやっと追いついた
ノーズギアの組み付けに随分苦労したが、>809の内容が凄く助かったわマジ感謝。
自分のは更に15-08が閉じる途中で僅かに20-01と角が干渉して板1枚分閉まりきらない状態になったんだが15-08を削り込んでなんとか無事閉まるようになった。
動くとやっぱ楽しいね。 ノーズギア組んだ
いずれのパーツも削る事なく、調整だけで問題なく作動するようになったよ
ノーズギアのピにオンなんだけど、15-03のシャフトへの取り付けを90度ずらすとピにオンとラックとの歯の噛み具合が変わるからうまくいかないヒトは試してみて 何故かピニオンの「に」だけが平仮名になってる・・・(汗)
ノーズギアは大丈夫だったけどキャノピーは駄目だわ・・・ キャノピー、テストしたら、1回目は閉まってるところから開くんだけど、次に閉じたら、開→閉→開で止まる。
それ以降は何度やっても同じ。
これって… >>866
垂直基板がネジ止めになってるけど、キャノピーモーター動かすと若干グラつくから、基板がずれたんじゃない? ノーズギア組んで作動テストしてるんだけど・・・
どうもリミットが働いてないみたい。
作動させてすぐにドライバーの先でリミットスイッチを押してみるけど、展開側も格納側も止まらない。
カプラーにテスター当てて調べると機体に取り付けた基板は正常みたいなんで、テスト用の基板が不良品なのか元よりリミットの作動回路が入ってないのかのどっちかなんだけど・・・
皆さんのはどう? 自分の奴はキャノピーは後席が完全に閉まらず・・・・
リミットが作動するのが早いみたいなんで12-02のリミットスイッチを押している部分を少し削ったらいい感じに。 翼断面形状についてですが、23ー02の前縁スラッ
ト(アウターフラップ)の断面形状が。。。
まるで角材の様な形状でこれでは飛べないですね。
アシェットやデアゴのこの手の商品はおそらく人件費
が比較的安いC国や東南アジアなどで製造されている
と思われますが、問題はそもそもが模型専門ではないところに発注しているパターンが多く、元々が飛行機
や車などの構造を知らないので図面の読み間違いなど
から特に断面形に問題が出てくる場合が多い様です。
平面形は図面で割と読めるので間違いは比較的に少な
いです。
C国などの模型メーカーでも最近の物はそこそこ良い
物が出てきています。
特に表面のディテールなどは日本メーカーを凌駕して
いると思いますが、組んでみると全体的に違和感があ
るというのは、こういった理由からだと思われます。
さて角材スラットについては前側を翼断面形状に近く
なる様に削り込むしかありませんが、表面の塗装を傷
めない様にする必要があると思われます。
また22ー01と23ー01外翼パーツ上下の後縁部
も信じられないほどに分厚いので、気になる方は裏か
ら削られると良いと思います。
おそらく翼内にギミック用のパーツを組み込む関係で
、翼自体が少し厚めなせいもあると思います。
なお、加工は自己責任でお願いします。 >>871
ラジコンじゃないんだから、そこまでこだわる必要はないんじゃないかな?
っていうか、そんなことにこだわって長文書いてるのってw >>872
まぁ言われるとおりですけど。。。
目立つ場所なんで、気になるので。。。m(_ _)m その辺気になる人はバルカン砲の時点で撤退してんじゃないの
可動が肝のトイだからあまりディテールは問わんけどね俺は
と言いつつノーズギアカバーのアンテナを塗装ついでに削り込みしたけど そのフラップだけど見本にはなかった追加ギミックだね
F-14もいろいろあったからこっちもどんな追加分があるか楽しみだ
ちなみに自分も細かなディテールは気にならない派 >>875
画像送ろうと思いましたが、「不明なエラー」が出て載せられないです。 >>877
特に軍用の現用機は前縁や後縁が薄い物が多いですのでm(_ _)m >>877
特に軍用の現用機は前縁や後縁が薄い物が多いですのでm(_ _)m >>882
大事な事だなw
いやホント、分厚いフチは生理的にダメだ。つい薄々攻撃してしまう。
インテークベーンや垂直尾翼の厚みも然り、脚扉、エアブレーキ、あるいは他機だがハチロクの境界層板みたいなトコ等、やっぱ俺理想のジェット機はシャープじゃないと締まらない。 所詮模型なんだし気になるなら削って理想に近づけたら良いんだよ あの〜、869のものなんですけど・・・
パーツ形状で盛り上がってるところ申し訳ないですが、
どなたかテスト基板接続しての試験で、ノーズギアのセンサー(リミットスイッチ)が正常に作動しているかどうか検証してもらえないでしょうか?
もしも自分のテスト基板が不良品で無いのなら・・・
皆が苦労してるノーズギアの組み込みが、単にテスト基板にリミットの制御回路が組まれていない為にモーター保護回路が働いてる可能性もありますので・・・ あのリミットスイッチ、モーター回転方向かえてるだけじゃないかな。回転止めるのはモーター負荷の変化を電流変換してるんじゃね キャノピーモータークルクル同じ方向に回り続けてたのがリミットスイッチ弄ったら反転するようになって、そう感じたんだな テスト基板のリミット検知検証結果
キャノピーモーターは16-03基板のスイッチにてモーターのON-OFFあり
ノーズギアモーターは17-01基板のスイッチ押しても無反応、負荷で止まってる
ノーズギアモーターに関してはダウン側のスイッチに18-07が届かず完全に負荷で止まってます >>890
モーターのON-OFFは間違い、OFFのみです >890
検証ありがとうございます。
ダウン側のスイッチに18-07が届いてなく完全に負荷で止まっているというのは、以前自分がコメント入れた >864 で調整したら大丈夫では?
>888
スイッチ押しても無反応ということなんで回転方向変えているというわけではないですね
検証して頂いた結果から察すると
自分のテスト基板は正常
モータの負荷検出して止めているのならリミットスイッチは要らない=テスト基板にリミット回路が組まれていない
ということで・・・
18-07がリミットスイッチに届くように調整していれば、この先配布されるであろう正式な基板だと苦労なく作動する可能性が大きそうですね・・・。
頼むぜアシェット!! しかしなんでテスト基板はキャノピー側はちゃんとリミットスイッチ働かせているのにノーズギヤはリミット働かせてないんだろうねぇ・・・ そもそもテスト基盤はあんまり高度な事はしないぞ
本当に動くかどうかを確認する為の物だから、過大評価はしないように >>893
検知回路ない方が製作費安くできるからじゃない?
キャノピーは負荷かかることがなく、ずっと回り続けるから検知つけてる? 動くかどうかの確認でちゃんと止まるかの確認もしたいよね・・・
それよりも・・・
正式に組み込む基板も回路入れないのがアシェットクオリティー
なんてことにならないだろうなぁ? 得意の
パーツ分割
パテ埋め指南付き
大和
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