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WFについて(ヌルくなく)語ろう その108
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0001HG名無しさん (ワッチョイ 0fd7-5YD5)
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2018/12/24(月) 23:35:10.31ID:Bwzr+HRW0
ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々についてヌルくなく語るスレッドです。

ワンダーフェスティバルHP
http://wf.kaiyodo.net/

Twitter
https://twitter.com/wf_officialinfo

次スレ立ては、>>980 近辺で立てれる人が立ててください。
※本文の先頭に !extend:on:vvvvv:1000:512(ID表示 強制コテハン)と記載してスレを立ててください。

【前スレ】
WFについて(ヌルくなく)語ろう その107
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1536165437/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その106 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1524740423/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1516106996/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その104
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1494951626/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その103
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1461494302/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その102
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1455408267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0853HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/22(金) 07:51:16.27ID:CqSidn23a
でもガンプラとか完成品にしたのとただのリペイントは逮捕された過去ないけど
キメラと海賊と剥ぎは見せしめ逮捕あるからそこが暗黙の線引きなんだろうなとは思う
親告罪だからこうゆう線引きはあるだろうな
0854HG名無しさん (ワッチョイ 7d02-9iHm)
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2019/02/22(金) 08:22:49.69ID:tGQchm8F0
ツイッターで見ず知らずの他人がやってるのはアウトだけど
オフの知り合いがやってるのは見て見ぬ振りでセーフ
説得力なさすぎるわw
0857HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/22(金) 12:08:28.29ID:kmwnvQ09a
アニメフィギュアの頭付け替え オークション出品の男再逮捕
2019.2.6
https://www.sankei.com/affairs/amp/190206/afr1902060035-a.html

茨城県警稲敷署は6日、著作権法違反の容疑で、千葉県八千代市勝田台の製造販売業、小山将美容疑者(39)を再逮捕した。容疑を認めている。
再逮捕容疑は、1月上旬ごろ、アニメ映画「ガールズ&パンツァー」に登場するキャラクター「ダージリン」と「島田愛里寿」のフィギュアの頭部を別のフィギュアに取り付けるなどして、
改造フィギュア3体を製造し、オークションサイトに出品したとしている。

ガルパンとラブライブとかいう版元がぷっつんときたら問答無用で潰しに来るところに手を出してるとかいう役満
0868HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/22(金) 17:02:46.82ID:ipndT1Epa
>>866
版権が訴えるまではセーフそれが親告罪
著作権法に触れてる=版元が主張できる権利が発生するだけで義務ではない
だから暗黙の線引きがあったりする
その線引き越えてるのはその中で目立ってるやつを今回みたいに磔にしてダメな範囲と広告する

ちなみに非親告罪だったら東方みたいにガイドラインで著作権主張する範囲を最小に納めて本来暗黙の線引きを明確化してるのも第3者と警察の間の判断でしょっぴけるから通用しなくなる


つまりコミケ死亡確定だから大騒ぎしてた
0870HG名無しさん (ワッチョイ 1167-sniU)
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2019/02/22(金) 17:37:42.47ID:etcl5T8v0
大手の同人サークルは儲けてる桁が違うからちゃんと申告してるだろうけど中堅どころは割とそのままにしてるところ多そうだね
その辺WFのディーラーはどうしてるんだろ?
0871HG名無しさん (JP 0H2e-FESB)
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2019/02/22(金) 17:48:38.63ID:lQUdLYOYH
所得と著作権、税法はそもそも全く関係ない話
ぶっちゃけ言えば今回の逮捕も刑が確定するまではどの部分に線引きして罪とするのか不明なわけで
0875HG名無しさん (ワッチョイ a6fe-rcBw)
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2019/02/22(金) 19:52:55.83ID:s/F+U4Sf0
上の捕まったやつの罪状みると同一性保持権の侵害なんだな
ガンプラやガレキをただ作って売ってたわけじゃない
下品で低クオリティな新作勝手に作って許可取らずに大量に売ってたのにキレられたんだな
0878HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/22(金) 20:13:20.56ID:aAmQtRWGa
もっと根本的なとこで訴えられるのにわざわざ周りくどい同一性保持権で訴えるって
やっぱり暗黙の範囲守ってる人たちへの配慮ってことかな
逆にメディアはそこを隠して印象操作ってとこか
0880HG名無しさん (ワッチョイ f178-uGSY)
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2019/02/22(金) 21:36:08.14ID:ysRltMQQ0
>>875
なら「作品名&キャラ名出さずに市販フィギュアの改造です」って売れば今後はOKなのかな?
特定の作品や特定のキャラ名名乗るわけじゃなく、新品語るわけでもなく「中古で改造品」で有ることを明記して個人の資産処分する分には自由じゃなかろか
だめかな?
0881HG名無しさん (ワッチョイ 6d43-FESB)
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2019/02/22(金) 21:40:48.04ID:/Wc7kKTx0
>>878
著作権法だと裁ききれないケースもある 具体的な被害額を算出できない場合とかな
そういった場合判例を参照できる内容なら勝ちやすいって話
0882HG名無しさん (ワッチョイ 1e33-rcBw)
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2019/02/22(金) 21:42:28.79ID:ZxwzDfgK0
暗黙のルールは確実に存在してるからな
例えばアズールレーンなんかはわざわざ暗黙のルールの範囲を明確に教えてくれたりしてる

★二次創作を行う者について(2019/2/7加筆)★
個人または法人格のない団体は、後述するような当社が定義する「非営利目的」の場合に限り、
「アズールレーン」を題材とした二次創作物(同人誌・同人グッズ・デジタル作品など…)の制作・配布・頒布を自由に行っていただいて問題ありません。

法人格のある企業・団体による二次創作活動を行いたい方、または本ガイドラインの判断基準を超える二次創作活動を行いたい方は、事前に当社にお問合せを頂くようお願いいたします。


★非営利/営利目的とみなす判断基準(2019/2/7加筆)★
個人または法人格のない団体は、非営利目的の場合において自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。
また、趣味の範囲で利用し、原材料費やツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。


★個人または法人格のない団体が行うことができる非営利利用の例★
・イラスト、フィギュア、人形その他の立体工作物の作成、展示、配布
・同人誌の作成、展示、配布
・コスプレ衣装の作成、展示、配布
・コスプレ写真やコスプレ動画の配布、展示、上映、ウェブサイト上での公開


★二次創作活動の禁止事項について★
・当社ゲームのイメージを逸脱する、当社ゲームのイメージを損なう内容
・公序良俗に反する内容
・直接的にコンテンツの素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)をコピー、スキャン、サンプリング、トレース等で使用するなど、創作性が無いまたは低いもの
・当社、もしくはゲーム公式と詐称しての活動
・他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがある内容
・弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがある内容

↑この上にあるのが本来の暗黙の線引きを越えてる内容の例だけど
わざわざご丁寧に明確化して暗黙だけど暗黙じゃなくしてくれてる
著作権法的にはこのガイドラインでも引っかかるのだけれど、この範囲ならしょっぴかないとはっきり言ってる
0883HG名無しさん (ワッチョイ 6d43-FESB)
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2019/02/22(金) 22:31:51.57ID:/Wc7kKTx0
ガイドラインあるとこは暗黙じゃねえ
暗黙って言うのは問い合わせられても未回答以外に答えられないようなケース
0884HG名無しさん (ササクッテロレ Spbd-QeDo)
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2019/02/22(金) 23:44:00.38ID:oXFPlShkp
もしかして魔改造品いまヤフオク出したら捕まる?中古屋で買った4000円で買った多分プライズ改造のセイ◯さんが家にあるんだが
0888HG名無しさん (ワッチョイ a6fe-rcBw)
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2019/02/23(土) 01:18:20.72ID:OHf62fI70
>>880
版権が怒ったら取っ捕まるのは変わらないから
一回くらいええやろ…でやるなら自己責任でって感じかな
あんまり目立ってやってると新たな実例として晒し首にされる可能性あると思う
0892HG名無しさん (ワッチョイ 7d9d-6A2U)
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2019/02/23(土) 10:14:26.52ID:EUvjp5Qc0
>>885
アズレンが艦これのパクリ?
アホか。あんな低レベルな次元のアイディアなんかパクリにならんわ。著作権法を知らない無知な人なら黙っていればいいのに…
0893HG名無しさん (ワッチョイ 9e93-x4be)
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2019/02/23(土) 12:57:40.69ID:LAhAYppw0
この前買う側で初参加してみんなのレベルの高さに驚いたんですけど
サークル参加してる方って原型師として働いてる人と趣味の人ってどれぐらいの比率なんでしょうか
0894HG名無しさん (ワッチョイ ea9d-sniU)
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2019/02/23(土) 13:19:04.13ID:Tz6dTcL+0
全然分からないけど、趣味の人でもかける時間がハンパないとプロと変わらないものが作れるケースもあるよ。
0895HG名無しさん (ワッチョイ 9e93-x4be)
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2019/02/23(土) 14:07:25.71ID:LAhAYppw0
あー確かに仕事ってなると早さも重要ですよね
何ていうか……あんまり出来が良くないのがメーカーから出ることがあるのに
同人イベントであれだけ凄いものばっかりなのが不思議でした
0896HG名無しさん (ワッチョイ 6d43-FESB)
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2019/02/23(土) 14:23:18.84ID:6XfocioL0
商業作品でも予算低かったら素人と大差ない原型師に依頼してたり
便宜上素人でも過去に美術教育受けてた人だっているからその辺ははっきりしないよ
0898HG名無しさん (ワッチョイ 6d43-FESB)
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2019/02/23(土) 14:34:04.98ID:6XfocioL0
>>897
3DCGから行くならフィギュアだけ志向してることは殆どないし、
初期投資できる環境があるって事だからまあ色々世知辛くもあるね
同人的に緩く長く続けていってたまたま拾われるってのはほんとに聞かなくなった
0900HG名無しさん (ワッチョイ 6ae9-gB8F)
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2019/02/23(土) 15:19:16.33ID:cVNdc5V+0
>>893
一般ホール見た感じで適当だがガレキは
プロ兼業5%、素人版権物40%、素人オリジナル15%
他に
中古屋10%、ダミー15%、手芸クラフト系10%、メーカー5%位じゃね?
0904HG名無しさん (ワッチョイ 7d9d-KiYe)
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2019/02/25(月) 07:51:49.34ID:+nW9YNQq0
こっちの魔改造の方がゼータザクよりよほど違和感無いな
しかしアナウンサーのおっさんもこの絵面で喋るのは一体どんな気持ちか
0905HG名無しさん (ワッチョイ 3902-9iHm)
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2019/02/25(月) 08:39:03.71ID:iEEHSpod0
当日版権許可もらったフィギュアの首をオリジナルにすげ替えて
オリジナルフィギュアですって売るのはアリなの?
一度版権許可受けた原型と同一性があるから
首から下を版元に無許可で売ってるってことにならない?
0909HG名無しさん (JP 0H2e-FESB)
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2019/02/25(月) 12:05:30.20ID:RDRR72wsH
実際、ほぼ色換えのコンパチキャラでもある程度独自性があるならオリジナルと言い張ることはできるので
0911HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/25(月) 12:12:42.68ID:H4IBGS1ga
ああ、ごめん勘違いしてた
許可とったほうの自作原型は原型で出してそれとは別に顔だけオリキャラにして別のものとして販売ってことか
どうだろう、体が自作だし手抜きとかすげ替えとか叩かれるだろうけど自分で作った体だしボークスのキットぱくってたアレとかが通っちゃうくらいだし平気かもな
0913HG名無しさん (ワッチョイ a6e3-T+SP)
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2019/02/25(月) 14:35:44.87ID:1YG5amXg0
オリジナルで売ってるところは知らないが同じボディ使い回して頭だけ挿げ替えで版権取ってるディーラーは普通にある
体の方に特質性がなければ問題にはなりにくいだろう
0914HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
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2019/02/25(月) 16:58:30.48ID:1vugjiGza
>>912
ごめんな
説明下手でな
水着みたいのでデザインとかでありきたりなのなら平気だって言いたかっただけなんだ
オリジナル前提ならオリジナルの体型がその版権キャラと同じってことにすればいいだけだしな
0917HG名無しさん (ワッチョイ 7d33-4qoz)
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2019/02/25(月) 20:09:39.94ID:c0VlrYOm0
>>905
聞いた話だけど、WFで売ってる奴を2個1にして売ってるところはあったらしい。多分知友家計ディーラーだと思うけど。
ギャン子?を3Dスキャンして大きめのサイズの別のキャラの体にしてる中華系ディーラーもいたな
0921HG名無しさん (ワッチョイ 6d43-FESB)
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2019/02/25(月) 21:20:53.20ID:n40XM47M0
メカモノと違ってキャラクターは元の絵柄や解釈でオリジナル性を法的に主張しやすい事情もある
第三者のイラストを元ネタにするのを禁止した艦これはそういう意味では遠まわしに嫌な潰し方してきた
0924HG名無しさん (ワッチョイ 1167-sniU)
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2019/02/25(月) 22:56:20.75ID:1eYdk3F60
920が言ってるのとは違うが、以前榎木ともひでが不許諾だった羽川を首から下だけ小改修してオリジナルキャラとして売ってたな
だから基本的に元キャラの意匠が残ってなければOKなんだろうな
https://eyewater.exblog.jp/22086699/
https://twitter.com/eyewater_e/status/707734316252471297
https://twitter.com/eyewater_e/status/829868077529460736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0927HG名無しさん (ワッチョイ 5d9d-shmE)
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2019/02/25(月) 23:37:25.53ID:sqXgdxMT0
>>923
不承諾くらったやつに猫耳みたいなのつけたりしてオリジナルってことで販売したのだけど、
改修前とあまり変わってなかったのが多方面から指摘された事案だったはず

最終的にどうなったかまでは把握してませんスマソ
0929HG名無しさん (アウアウイー Sa7d-txeB)
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2019/02/25(月) 23:49:14.31ID:WxDYoJlUa
あれはオリジナルキャラとしておいてなぜか元キャラの髪の毛もキットに入れたのがよくなかったと思う
頑張って作ったから入れたとか言ってたっけ
不許諾になったキャラに組み立てることができるって買ったやつに呟かれてて燃えてた
最近見ないけどあの人消えたのかな
0932HG名無しさん (ワッチョイ 5e39-0e6A)
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2019/02/26(火) 00:12:05.63ID:TqAjvoSX0
みなさま詳しく有り難うございました。
分かりやすい特長消せば不許諾からのオリジナルでも大丈夫って事みたいで安心しました。
0934HG名無しさん (JP 0H2e-FESB)
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2019/02/26(火) 00:18:07.63ID:HdzKU+8MH
>>932
しょうみな話マシュと浜風と妖夢みたいな関係で絵描きの癖とアレンジでいくらでもそう見えるものはある
レイズナーとガンダムとヒュッケはさすがにキツいけど
0935HG名無しさん (ワッチョイ a5b5-S7hB)
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2019/02/26(火) 00:45:38.26ID:y6IXk2sw0
>>927
ディーラー名忘れたが、2、3年前くらいだったら愛宕だな
髪型を少しいじっただけでほぼ原型ままで売り逃げしてたな、購入者が比較画像も挙げてた
0936HG名無しさん (ワッチョイ 36b0-iTOI)
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2019/02/26(火) 08:31:22.30ID:zq7y8G0G0
>>927 ちょっと違う。あの愛宕は髪の毛弄ったんだけど勿体無いからという理由で
不許諾になったパーツをそのままこっそりキットに入れた。
それを買った代行業者がボツパーツ使って愛宕として組んだ。
事情を説明した上で画像掲示板に投稿して炎上。
0940HG名無しさん (ワッチョイ 7d9d-KiYe)
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2019/02/26(火) 20:02:56.53ID:r0kKz4ln0
>>936
それ、そもそもED氏のファンアート準拠で、愛宕って言われりゃ愛宕だけど
知らずにみたら元々普通に別キャラって気もする…

つか艦これってまずファンアート準拠って時点で当日版権NGのはずだけど、
この頃はまだその制限自体が無かったの?
0942HG名無しさん (ワッチョイ 1167-sniU)
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2019/02/26(火) 23:02:48.30ID:x/z4f1670
いやこの時は既にファンアート準拠は駄目って言われてたはず
だからこそED氏の絵を元にしてるってだけでNGになった
0943HG名無しさん (ワッチョイ 7d9d-KiYe)
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2019/02/26(火) 23:32:14.80ID:r0kKz4ln0
ご本人のブログのお詫び記事によると
「申請をした水着の愛宕が露出が高すぎるという理由で版権許諾が下りなかった」と書いてあるけどな

まったく別の人で、アンソロか何かの表紙絵を元に作っていったん申請通って複製までやってたものが
後日ツイッタ民の通報によって版元から不許諾くらって売れなくなったってのもあった

公式絵以外のファンアート準拠かどうかってのは、版元側で能動的にチェックしてる訳ではないような?
0944HG名無しさん (ワッチョイ ea9d-sniU)
垢版 |
2019/02/26(火) 23:34:57.20ID:LZp/Kh570
>>943
版権元が数多くある2次創作絵どうかを能動的に確認できるわけないかと。
初期何回かは気づかれなかったが密告合戦が始まって直前取り消しが起きるようになった
0946HG名無しさん (JP 0H2e-FESB)
垢版 |
2019/02/27(水) 00:26:53.35ID:Rz9CapcEH
立体物の扱い自体はFGOみたいに当日版権に言及したガイドラインがないので
抜け道的に同人扱いでやってく道もあった気がするが、その前に艦これ自体の人気が失速したのがな
上記の件も作った当人がライターとして業界入りして原型やらなくなっちゃったし
0947HG名無しさん (ワッチョイ f1cd-gB8F)
垢版 |
2019/02/27(水) 00:28:37.97ID:kUmi6OeM0
>>943
過去ログ103-104辺り見れば解るが2016年冬当時から同人絵NG
ところが黙って申請して許諾得たのが4、5人いて続々通報祭り
直前に不許諾になった奴と変更指示出た奴はほぼ次回落選
本人と思われる奴が版権警察が悪いなんて言ってスレに出現も

そんな中愛宕は本申請の時点で不許諾
髪型変えて別キャラにして当日販売したが元々版権物の同人絵じゃないかと指摘
顔も全身も変更したと言い訳したが本申請画像と製品を詳細に比較検証され
ブログはコメント停止して放置
0948HG名無しさん (ワッチョイ a996-rusg)
垢版 |
2019/02/27(水) 01:38:50.27ID:KQQMkefs0
版権に二次元も三次元もないと思うんだが取り締まるならコミケもやってくんねぇかな
まぁ何らかの圧力が働いてて出来ないんだろうけどな
0951HG名無しさん (アウアウウー Sa21-rcBw)
垢版 |
2019/02/27(水) 07:27:24.79ID:M1C25D8Ua
同人のおかげで流行ったようなもんなのに同人締め出しという謎采配
後に残ったのは田中くんのポエム発表会という悲しみ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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