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ぶっちゃけ映画とミュージカル、どっちが格上なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無シネマさん(石川県)
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2016/01/01(金) 02:24:28.07ID:YrUl28cd
マジでどっち？
0002名無シネマさん(茸)
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2016/01/01(金) 05:10:01.78ID:9lw/WvUn
アメリカとイギリス以外じゃ映画が格上だと思う。
0003名無シネマさん(dion軍)
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2016/01/01(金) 09:58:03.37ID:53pBsSme
舞台をいつでも観れる様にしたのが映画の始まりで。
音楽をいつでも聴ける様にしたのがレコードの始まりに感じる。
0004名無シネマさん(石川県)
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2016/01/01(金) 11:18:27.90ID:YrUl28cd
どっちだよ
0005 【酔ってないもん】 【187円】 (大阪府)
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2016/01/01(金) 11:20:20.68ID:wtt2dF4S
ミュージカル映画ってのはあるけど
映画ミュージカルってないよね
0008名無シネマさん(東京都)
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2016/01/05(火) 15:59:20.79ID:zOVN5P02
板のルール無視して単発質問スレ立てる>>1は
映画よりもミュージカルよりもミュージカル映画よりも人類よりも格下
0009名無シネマさん(茸)
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2016/01/06(水) 16:41:15.59ID:BNft5z2E
>>3
同意
0010名無シネマさん(地震なし)
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2016/01/06(水) 20:05:45.47ID:7ADqz5Js
>>3,>>9
無知すぎる
現実を記録したい、写真を動かしたいが映画のはじまりだろ
だから最初の映画は仕事が終わって工場から出てくる労働者や駅のホームに入ってくる列車、世界各地（日本にも来た）の風物を撮影した
たかだか1分のサイレントフィルムで舞台の再現なんかできるわけない
編集の概念すらなかったから台詞字幕もない
舞台のある場面だけ切り取ったのはあるがそれも物語としてではなく動きの記録として撮影した
0011名無シネマさん(家)
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2016/01/06(水) 20:32:33.84ID:NLO86hKy
映画と舞台だったら対比になるけど、映画とミュージカルって対比にならないだろ。
0012名無シネマさん(dion軍)
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2016/01/07(木) 00:33:00.78ID:ioKFfdCg
>>10
映画と録画の映像は違うだろ
0013名無シネマさん(地震なし)
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2016/01/07(木) 05:36:13.71ID:EFCWXUwG
>>12
また無知が現れた
映画はリュミエール兄弟から始まったってのは映画史の常識だぞ
少しは自分で調べてみろ
違うと言うんならいつのどの作品が映画の始まりか自分の考えを言ってみろよ

それから「録画」の意味も知らないのか
Wikipedia見てみろ
>録画（ろくが）とは、テレビ番組や風景、人物等の動画をビデオテープレコーダやDVDレコーダー、BDレコーダー、ビデオカメラ等のビデオ信号記録装置を用いて、
>ビデオテープやBlu-ray Discメディア、DVDメディア、ハードディスクなどの映像記録媒体に記録、保存する行為やその記録物をいう。

19世紀のフィルムはビデオ信号記録装置なんかじゃないだろ
日本語もまともに使えないのか
0014名無シネマさん(SB-iPhone)
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2016/01/07(木) 17:19:24.98ID:zvfEjKRG
映画って言っても記録映画も劇映画もあるからなあ。
別に鬼の首を取ったように言うことでもあるまい。

舞台をいつでも観れる様にしたのが「劇」映画の始まりってだけことなんだから。
0015名無シネマさん(東京都)
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2016/01/08(金) 03:09:06.84ID:AcIhQDVh
>>13
>少しは自分で調べてみろ
君自身はWikipediaで調べてるようだが、それは「自分で調べる」という言葉に値するのかね
0016名無シネマさん(地震なし)
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2016/01/08(金) 23:38:29.13ID:tIn/4jHQ
>>14
また無知が現れた
ここは無知しかいないのか
映画史関連の本を1冊でも読めばわかるようなことも知らないから指摘してるだけだ
映画がどこから始まったか疑問に思ったんならなんで自分で調べない？
そもそも>>3は「映画」の始まりとしか言ってないのを「劇映画」に話をすり替えるなよ
>>3が劇映画のつもりで書いたとしても映画に劇映画しかないって思ってる時点で無知だろ
リュミエール兄弟は「工場の出口」で労働者に演技指導してるし、「ラ・シオタ駅への列車の到着」では自分たちの親族をエキストラに使ってる
既に演出が加えられてるくから劇映画の始まりもここだよ
これはWikipediaには書いてないぞ
同じくリュミエール兄弟の「水をかけられた散水夫」は劇になっててコメディ映画のはしりと言われてる
複数のシーンで物語を語る最初の劇映画はメリエスの「月世界旅行」だが原作は小説だ
メリエスはトリック撮影が得意で舞台でできないことを映画でやろうとした
だから舞台をいつでも見れるようにしたのが映画の始まりじゃないんだよ
で、異論があるならいつのなんて作品なのか言ってくれって書いたのに日本語読めないの？
映画はちゃんと作品やその記録が残ってるんだから具体的な作品を挙げないと君の意見は単なる妄想だぞ
人を批判するなら自分の考える劇映画の始まりもちゃんと言ってくれるんだよな

>>15
幼稚なレスしかできないのか
自分で調べろっていったのは映画史のことだろ
録画の意味なんて辞書的なことはWikipediaでもどこでもかまわないだろ
>>14と同じで論点をずらさないとレスできないのか
人とまともに話ができないコミュ障だな
Wikipediaを参考にするのが自分で調べるにならないならお前がWikipediaを使わないで調べた映画の始まりをここに書けよ
人を批判しといて自分は逃げたりしないよな
0017名無シネマさん(家)
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2016/01/09(土) 03:37:28.42ID:XyCpgQQe
>>11
舞台にはミュージカル以外に歌舞伎とか影絵劇とか色々あるからね。

>>13
貴方だって無知。
映画の発明者はトーマス・エジソンかリュミエール兄弟かで世界中の映画ヲタの意見が真っ二つなのは常識。
君が映画を発明したのはリュミエール兄弟だって意見なのは勿論、君の勝手。
でも、自分の意見が常識で自分と異なる意見が常識外とか傲慢過ぎる。
ちなみに俺は映画を発明したのはエジソンだと思う。

>>16
スレ主が映画とミュージカルを対比させてるから、このスレでは映画＝劇映画で桶だと思う。
映画の始まりがドキュメンタリー映画（というと語弊がある？)なのぐらいみんな知っている。
念のために言っておくとミュージカルにはミュージカルプレイ、ミュージカルコメディ以外にミュージカルレビューがあることぐらい知ってるからね。
そこで>>11に話を戻すと舞台には演劇以外に演芸もあるのだ。
でも、舞台＝演劇で全く問題ない。

３D映画が普通になって「音声劇＝一次元、映像劇＝二次元、舞台劇＝三次元。」という理屈が成り立たなくなった。
ラジオドラマ、CDドラマ等を一次元とする理屈がおかしいという意見も多いだろうけど。
0018名無シネマさん(家)
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2016/01/09(土) 03:51:20.66ID:XyCpgQQe
追記。
演芸には舞台演芸以外に大道芸もあるね。
0019名無シネマさん(兵庫県)
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2016/01/09(土) 04:52:30.18ID:NAXs4kSI
映画
今やスマホ等で風呂浸かりながらでもネット配信で見れる最高の暇つぶし
0020名無シネマさん(兵庫県)
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2016/01/09(土) 04:54:27.35ID:NAXs4kSI
ミュージカル映画は面白いのもあるけど
「これ普通の映画として撮ってくれればもっとおもしろかっただろうなぁ」ってのが多い
なんかくどいんだよね
0021名無シネマさん(家)
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2016/01/09(土) 07:09:54.61ID:XyCpgQQe
>>20
俺が観たことがあるミュージカル映画は、
「雨に唄えば」「サウンド・オブ・ミュージック」「ウエスト・サイド物語」「オズの魔法使」
と映画史に名を刻むようなものばかりだからピントこない。
タイトルは忘れたけど一度だけポルノ映画を観て
「普通の映画として撮ってくれた方が面白かだろうな」と思ったことがある。
多分それと同じかな？
俺が知らないだけで邦画にもミュージカル映画があるんだろうけど>>20さんが言うようなくどいのが多そう。
なんか憶測ばっかになちゃったな。
0022名無シネマさん(家)
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2016/01/09(土) 07:13:19.09ID:XyCpgQQe
修正！

21 名前：名無シネマさん(家)[] 投稿日：2016/01/09(土) 07:09:54.61 ID:XyCpgQQe
>>20
俺が観たことがあるミュージカル映画は、
「雨に唄えば」「サウンド・オブ・ミュージック」「ウエスト・サイド物語」「オズの魔法使」
と映画史に名を刻むようなものばかりだからピンとこない。
タイトルは忘れたけど一度だけポルノ映画を観て
「普通の映画として撮ってくれた方が面白かっただろうな」と思ったことがある。
多分それと同じかな？
俺が知らないだけで邦画にもミュージカル映画があるんだろうけど>>20さんが言うようなくどいのが多そう。
なんか憶測ばっかになちゃったな。
0023名無シネマさん(地震なし)
垢版 |
2016/01/09(土) 18:50:45.82ID:Osp/D+dK
>>17
また論点ずらしが現れた
ここで話してたのは映画の発明ではなく始まりだ
キネトスコープは1人しか覗けないから大勢を集めて興行をうったリュミエール派の方が多いだろ
発明という観点ならマレーやルイ・ル・プランスたちの方が先だから彼らと比べてエジソンの何が映画なのかもちゃんと書いてくれ
特にルイ・ル・プランスではなくエジソンが発明したっていう根拠はちゃんと書いてくれ
それにエジソンを始まりにするならなおさら写真を動かしたいという動機が映画の始まりになるよな

>スレ主が映画とミュージカルを対比させてるから、このスレでは映画＝劇映画で桶だと思う。

その解釈はこじつけだろ
>3は「舞台」と言ってるから既にミュージカルじゃなくてジャンル全体を指してる
君だって>>11に同意してるだろ
ジャンル同士を比較してるんだから映画を劇映画に限定するのはなおさらおかしい
君の解釈に従えば>3はミュージカルを何度も観たいという欲求が映画の始まりになる
君はトーキーができた時が劇映画の始まりだと思ってるのか
で、舞台を何度も観たいというのが映画を始めた動機なのか、それならいつのなんて作品が映画の始まりなのか言ってくれって何度も書いてるよな
これが本来の論点だろ
こっちはちゃんと異論があるなら具体的に作品を出してくれって言ってんだから人の意見を常識外だなんて言ってない
妄想を書き散らしてるやつに調べてから書けって言ってるだけだ
論点ずらしで人を批判してるだけの君らの方が傲慢だよな
人のことを無知、傲慢っていうんなら君はちゃんと「舞台を何度も観たい」が映画の始まりだっていう証拠を出してくれるんだよな


>映画の始まりがドキュメンタリー映画（というと語弊がある？)なのぐらいみんな知っている。

ここの住人はリュミエールのこと知らなかっただろ
知ってたらとっくにエジソンの名前を出してきたはずだ
それからエジソンが映画の始まりなら映画の始まりがドキュメンタリーというのもおかしい
キネトスコープは芸人の出し物やダンス、ウイスキーのCMなんかも映していた
君はウイスキーのCMをドキュメンタリーだと思ってたのか
もしかしてエジソンの名前だけ知ってて何が撮影されてたか知らなかったのか
0024名無シネマさん(地震なし)
垢版 |
2016/01/09(土) 23:31:58.04ID:Osp/D+dK
>>22
>俺が知らないだけで邦画にもミュージカル映画があるんだろうけど

マキノの「鴛鴦歌合戦」を始め、エノケン、美空ひばり、クレイジーキャッツなど和製ミュージカルは大量にあるだろ
その程度のこと知らないでよく人に無知って言えるな
君の方こそ常識外で傲慢だよ
0025名無シネマさん(東京都)
垢版 |
2016/01/10(日) 00:02:55.21ID:t0Zay2jp
ネットで他人にけんかを吹っかける暇があるなら映画を見ろ
おまえは映画が好きなんじゃない　借り物の知識を使って他人を見下すのが好きなだけの
にせものだ
0026名無シネマさん(地震なし)
垢版 |
2016/01/10(日) 01:27:23.56ID:I2Spchr2
>>25
こっちははじめから、舞台を何度も観たいというのが映画を始めた動機なのか、それならいつのなんて作品が映画の始まりなのか言ってくれって何度も書いてるよな
その本来の論点に答えもせず人のことを常識外とか傲慢だと罵倒してケンカをふっかけてきたのは>>17の方だろ
こっちはちゃんと異論があるなら具体的に作品を出してくれって言ってんだからケンカをふっかけてるんじゃない
日本語よめないのか
君だって本来の論点に一言も触れずに人のことをにせもの呼ばわりしてケンカをふっかけてるだけじゃないか
それに知識をひけらかしてる訳じゃなく映画についてのごく常識的な話をしてるだけだ
君は自分の勉強不足を棚にあげてごまかしてるだけだろ
映画だけを見ても背景の文化などの知識がなければ意味ないぞ
君は本物なんだから本来の論点にちゃんと答えてくれるんだろうな
0027名無シネマさん(茸)
垢版 |
2016/01/10(日) 04:31:59.12ID:I15NC/Qk
ああ言えば上祐
ああ言えば橋下
ああ言えば(地震なし)
0028名無シネマさん(茸)
垢版 |
2016/01/10(日) 05:02:36.70ID:I15NC/Qk
>>23
>>1が映画＝劇映画という前提でスレを立てたのにリュミエール兄弟の映画を持ち出すとかおかしい
貴方はおすし板住人がシャリの話をしていたらなれ寿司を例に挙げて議論をややこしくするの？
映画＝劇映画が世界の常識ですよ
アカデミー賞ではそれが前提の主演/助演・男優/女優賞がある
ドキュメンタリー映画だって脚本は無くても台本はあるのが普通だけど脚本賞/脚色賞も劇映画前提の賞と断言できる
貴方は俳優だけでなく芸人やミュージシャンも役者をやるとか言いそう
貴方は自転車泥棒を例に挙げて素人も役者をやるとか言いそう
0029名無シネマさん(茸)
垢版 |
2016/01/10(日) 05:32:08.32ID:I15NC/Qk
もうね(地震なし)は俳優の人間性云々の筋が通った理屈に動物俳優がどうたらの筋が通ってない理屈で反論するタイプ
0030名無シネマさん(茸)
垢版 |
2016/01/10(日) 05:50:56.23ID:I15NC/Qk
しまった！
(地震なし)はサイレントのアニメ映画を例に挙げて役者ゼロの劇映画があるとか言うかも
0031名無シネマさん(家)
垢版 |
2016/01/10(日) 06:57:37.00ID:c8UhAHsd
>>23>>26
俺は「舞台をいつでも観られるようにしたのが映画の始まり」って意見じゃない。
君だって早とちりして妄想を書き散らしているじゃんか。
俺は映画の始まりはリーランド・スタンフォードがエドワード・マイブリッジに依頼して誕生した連続写真だと思っている。
エジソンのキネトスコープで最初に撮影されたのが何かは知らないが劇映画ではないだろ？
ちなみにエジソンが発明したレコードが円盤ではなく筒型だったのは知ってる。
以上、子供の頃に観た「まんがはじめて物語」で得た知識でした。
映画の始まりについては下記に詳しく書いてあるよ。
http://www.geocities.jp/sakushiart/eiga.htm
俺も映画は動く写真が始まりって考えなんだよ。
まさに活動写真。
「映画」って字面に拘れば錦影絵や幻灯も映画だね。
0032名無シネマさん(家)
垢版 |
2016/01/10(日) 09:06:33.05ID:c8UhAHsd
>>23
もう一つ。
ウィスキーのCM映画はドキュメンタリー映画ではないけど、
芸人の出し物を映した映画はネタのジャンルによってはドキュメンタリー映画では？
コントを映した映画は劇映画。
曲芸を映した映画はドキュメンタリー映画。
落語を映した映画や漫才を映した映画は微妙だから意見が分かれる。
俺の私見を言えば、落語を映した映画は劇映画。
漫才を映した映画（途中からコントになるコント漫才であっても）はドキュメンタリー映画。
0033名無シネマさん(茸)
垢版 |
2016/01/10(日) 16:38:28.17ID:OMMt3vlI
>>32
落語をまんま撮った映画もドキュメンタリー映画だと思うなぁ
芸人のネタをまんま撮った映画で劇映画なのはコントの映画以外だとストーリー性が強いパントマイムの映画ぐらい
つーか、ここは映画とミュージカルを格付けするスレ
0034名無シネマさん(SB-iPhone)
垢版 |
2016/01/10(日) 23:31:10.57ID:bkrpfSmb
映画の成立過程の私見を戦わせてちっぽけな自我や自己顕示欲を満足させたい奴は別スレ立ててやれよ。
0035名無シネマさん(大阪府)
垢版 |
2016/01/11(月) 08:54:23.74ID:kNRdWu6O
映画と演劇両方の興行やってる松竹、東宝のエライさんに聞いてみたらいいんじゃね
0045名無シネマさん(dion軍)
垢版 |
2016/08/15(月) 15:09:04.12ID:DqWQxGNA
格上も格下も無くね？
0046名無シネマさん(茨城県)
垢版 |
2018/02/13(火) 11:17:15.95ID:dEAyO45W
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146ZD
0047名無シネマさん(茨城県)
垢版 |
2018/10/18(木) 08:34:08.22ID:KnwY5lKS
とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

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