ジュラシック・パークシリーズ強さ議論スレ2

1名無シネマさん(中国地方)2018/07/14(土) 19:42:52.27ID:qsQmd0/E
S インドミナス・レックス
A レクシィ ドゥ バック ブラキオサウルス マメンチサウルス スピノサウルス
B アンキロサウルス トリケラトプス JP3ティラノ ステゴサウルス 
C アパトサウルス シノケラトプス インドラプトル
D ブルー カルノタウルス バリオニクス アロサウルス 
E デルタ エコー チャーリー ケラトサウルス 
F ヴェロキラプトル プテラノドン パラサウロロフス コリトサウルス ディロフォサウルス
G スティギモロク パキケファロサウルス
H ガリミムス ディモルフォドン
I コンプソグナトゥス

前スレ
ジュラシック・パークシリーズ強さ議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1439092372/

616名無シネマさん(千葉県)2018/10/08(月) 14:12:40.66ID:ZMNpQmti
あと成体でも関係なく襲ってるってどこ情報?
生き物は基本的に弱者の個体を狙うでしょ
成体より子供や老体を優先するはず

617名無シネマさん(千葉県)2018/10/08(月) 14:27:01.75ID:ZMNpQmti
ただ個人的にはトリケラは突進に向いていないと言われているし、エドモントもティラノ相手に取っ組み合いを申し込む訳じゃないから狩りの段階で転倒はしなかったと思うけどね
それまでにファーストストライクの噛みつきで殺したと思う
そうじゃなきゃトリケラが増え続けて生態系を維持できないから

618名無シネマさん(福岡県)2018/10/08(月) 14:43:51.09ID:RsFkOyVQ
>>617体重がほぼ同じで4足歩行の頭突きなり体当たりを受けうるわけだから 転倒の可能性は考慮せねばならないんでは
対格のある草食獣は場合によっちゃ自分から戦いを仕掛ける

一般的な肉食獣がそうであるように、一撃で咬み殺すなんて出来ないでしょう
噛みつきながら小さな手で抱え込み拘束できる程度のターゲットが主だったとおもう

619名無シネマさん(千葉県)2018/10/08(月) 15:11:26.33ID:ZMNpQmti
>>618
まぁそうだね
実際に噛み付いた時の抵抗がどれくらいかによるけど相手が四本足で安定している場合はティラノも転ぶ可能性はあるだろうね
その大きな抵抗を受ける前に短時間で致命傷を与えていたのかな?と思ってる
基本は弱った個体を狙ってただろうけど

620!ken :100(禿)2018/10/09(火) 00:07:46.14ID:+GkleZWM
ダチョウも転んでもすぐ立ち上がるしな
ティラノもすぐ起き上がるだろうな
足も相当速かったらしいし

621名無シネマさん(福岡県)2018/10/09(火) 02:04:22.93ID:8tjpGTid
ダチョウと比較は置いといて
ダチョウに虎の頭くっつけてワニの尾を生やしたようなもんなのかな
サイズ比較はわかんないけどつくづくバケモンだなあと

置いといてあれだけどダチョウの羽ってバランサーとして大きく機能していると思う
ティラノが骨格的にほいほい座れるんだとしてもあの骨格で横転した時にどんな風に立ち上がるんだろう
頭使ってよじるように?

622名無シネマさん(catv?)2018/10/09(火) 03:39:42.21ID:I2elTN8q
しゃがんだ状態のティラノの復元した姿を正面側から見てみると、起き上がりこぼしのダルマみたいな形状をしているんだよね
https://i2.wp.com/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Tyrannosaurus_resting_pose.jpg?resize=500%2C346&ssl=1

骨格の形だけでなく、実際に生きていた時は下側(背骨より下の肋骨の間の空間)に内臓が詰まっていたから重心も下にあった訳で、横転しても脚を引っ込めれば起き上がりこぼしと同じ様に正しい(しゃがんだ状態の)姿勢になってすぐに起き上がれたんじゃないかな

623名無シネマさん(福岡県)2018/10/09(火) 03:54:41.93ID:8tjpGTid
>>622面白いなあ。鳥のキウイみたいな感じかな。それだと脚と、尻尾とでかな、起き上がるのに問題ないように思えるね。それにしたって重いしなぁ。
ああ見てみたい。


あらためて手ちっちぇーーーー

624!ken :99(禿)2018/10/09(火) 09:29:28.01ID:dCK+H985
ティラノが起き上がれないとかもう古いでしょ
積極的に狩りを行うハンターで食物連鎖の頂点だっだのに転倒くらいで命取りになってたら腐肉しか漁らないんじゃない?
崖から転落とかならまだしも

625名無シネマさん(catv?)2018/10/09(火) 23:57:08.34ID:Y75BuSAy
ティラノは体型の近い現生動物がいないから
動作の推測が難しいけど、少なくともちょっと転んだくらいで致命傷になってたら
あんなに長くは繁栄できないような気はするな。

626名無シネマさん(福岡県)2018/10/10(水) 01:25:37.49ID:7AZKZk5z
つまりティラノの様相がある種の理想形として考えうると言う話だとすれば、現代にも通ずる部分はあるはずで
ロボット技術なんかに応用されてるはず
少なくとも現段階で
たぶんそうはなっていないから、かなり不完全な生き物だったと推察できるんではないかと

そういう生き物が捕食者の頂点として君臨していた環境が興味深いし
そもそもは果たして、頂点と言えたものだろうかと
ほんとロマン溢れる

627名無シネマさん(大阪府)2018/10/10(水) 06:32:32.64ID:+5US52KG
ロボット技術に応用されてないから不完全ってなんだそりゃ
あんなんは完成してるとか関係なく特定の分野に秀でててなおかつその分野を人間活動にも応用できそうなやつだけだろ
行動も見た目も誰も知らないような絶滅動物をどう応用するってんだよ

628名無シネマさん(福岡県)2018/10/10(水) 08:33:40.84ID:7AZKZk5z
4速にしろ多脚にしろ蛇型にしろ
優れたデザインはぜんぶロボット化すんでしょう

大きな頭の二足
多様な時代の王者であり
走るの速くて転倒しづらく
起き上がるのも余裕って
これがほんとなら、かなりの合理性が備わってるはずでしょう

骨格は全部出ていて、動作をある程度推察できるから 説が存在するわけで

629名無シネマさん(福岡県)2018/10/10(水) 08:34:30.63ID:7AZKZk5z
だから半分半分、ほんとかよ?って言ってるわけ

630名無シネマさん(庭)2018/10/10(水) 09:02:18.87ID:S1BBHs2F
4脚だの多脚だの蛇型だのは実用性があるからな
人のやりたい事に適した体系だからこそ「優れた」デザインな訳で
ティラノ体系のロボットが具体的に何の役に立つわけ?
いくら生き物として合理的でも人の目的達成に合わなきゃ採用されないだろ
まあティラノが完全生物とも思わんけど
あの体で走るの早くて転倒し辛くとかどうやるんだって感じだし
転倒したら地面に頭打ち付けて死にそう

631名無シネマさん(福岡県)2018/10/10(水) 09:25:41.14ID:7AZKZk5z
安定するんなら工事にでも何でも使えるじゃん?用途はともかく人気のフォルムだし嗜好品でもなんでもして模倣をすんのが人類の常でしょう

ゾイドは置いといて、それがないってのは
それは非合理的なデザインなんではないか?という逆説

632名無シネマさん(庭)2018/10/10(水) 09:38:43.28ID:S1BBHs2F
少なくとも今の人間の技術力じゃ四足とか蛇型とか車輪とかキャタピラのがよっぽど安定するだろ
工事に使うにしてもわざわざ手も使えない二足歩行にする必要性が感じられない
嗜好品なら博物館にでも行けば置いてあるよ

633名無シネマさん(雨が降り注ぐ世界)2018/10/10(水) 18:04:19.60ID:8GwtlIN3
ロボットロボット言ったところで現段階では白亜期後期の頂点にあれだけ長く立ってた訳だから不完全なわけない

634名無シネマさん(空)2018/10/10(水) 21:20:20.99ID:jrzQjSf4
>>617
エドモントは大型個体だと全長はティラノとほぼ同等になるけど、
体重は3〜4tとする説が多く、ティラノの半分から精々2/3くらいだからなあ。
体重60〜70kgの成人男性と40〜50kgの成人女性が戦うようなもんだし、
ましてや肉食動物と草食動物なんだから噛み付かれたら暴れたところでどうにもなんないだろ。

>>618
ティラノがトリケラトプスを襲う場合は横とか背後から襲うだろう。
現生の肉食動物の狩りを見るに、昔の恐竜図鑑に良く描かれてた相撲の取り組みみたいに
ティラノとトリケラトプスが向かい合う状況にはめったにならんだろうし、
そんな状況になったらティラノが諦めると思う(複数で狩りしてるなら別だが)。

635名無シネマさん(空)2018/10/10(水) 21:51:35.17ID:jrzQjSf4
>>620 >>624 >>625
ティラノは体重を考えると走れなかった可能性が高いからな。
(誤解が無い様に言うと、「走る」の定義は両足や四肢が地面から完全に浮いてる状態がある走法でゾウも走れない。
ゾウが30〜40kmくらいで移動してるのは厳密に言えばいずれかの足が必ず地面についてる「早歩き」で、
ピッチではなく体が大きく足が長い事でストライドによってスピードを稼いでいる)。
ティラノも体重を考えると後者の可能性が高く、
仮に転んでも人間が全力疾走でズッこける様な勢いではないから怪我もしにくい。

https://www.youtube.com/watch?v=3vNDjWsJkOk
アフリカゾウが転んだ映像
人間や中型サイズまでの動物の勢いで走ってるわけではないから
転んでもケツからか地面に着いていくような形になって怪我をしにくい。
ティラノも二足歩行と言う違いはあっても、そもそも早歩きで勢いが少ない事に加えて
転んでも膝とかから着いて大抵は大事には至らない様にはなってると思う。

636名無シネマさん(空)2018/10/10(水) 21:54:34.69ID:jrzQjSf4
ピッチ走法=回転数でスピードを稼ぐ走り方
ストライド走法=歩幅でスピードを稼ぐ走り方

637名無シネマさん(catv?)2018/10/10(水) 23:14:08.33ID:as6O9qTZ
>>631
形状がティラノに近いマシンと言うと世界最大の自走式機械である
バケットホイールエクスカベーターがあるな。
破砕機械がティラノの顎に、カウンターウェイトが尻尾に相当しており
構造的にもかなりティラノに近いと思う。

638名無シネマさん(openmobile)2018/10/11(木) 08:37:18.20ID:7MJ0tQuz
ティラノは他の肉食より足が長く筋肉が多いから短距離なら速そう

639名無シネマさん(庭)2018/10/11(木) 21:41:36.51ID:Q55mZ2NS
>>631
人間の様な二足歩行型ロボットだってそんな昔からあるわけでもないし、生物が出来るから機械で再現出来るとは限らない
鳥や虫の様な機械だってないし、それは関係ないと思う

機械は関係ないと思うけど、ティラノが完成されてるとも思ってないけどね

640名無シネマさん(福岡県)2018/10/11(木) 21:56:16.63ID:4zf7UnkC
>>635詳しすぎやろ
専門家か!

641名無シネマさん(catv?)2018/10/11(木) 22:25:50.44ID:XlqZr9iS
そもそも「完成された生物」なんてものが存在しないでしょ。
どんな生物も進化の途上であって、人間はその一場面を切り取って見ているに過ぎないわけで。

642名無シネマさん(福岡県)2018/10/11(木) 22:55:17.48ID:4zf7UnkC
でもデザインがヘンテコで欠点が多いが偶然に生き残ってる生き物っているじゃん?ティラノもそうなんじゃという話?
基本ポンコツなんだけど偶然デカかっただけで王様になれたとか
おかしいしね形

643名無シネマさん(庭)2018/10/11(木) 23:23:32.59ID:Q55mZ2NS
なんでそう思うのかよくわからない
そのへんてこな生き物が何を指してるのかわからないが、ティラノサウルスは偶然あの形になったとかではないだろ
長い時間かけて生き残った恐竜の頂点と言われてる位だからな
隕石が落ちて環境の変化が無かったらまだ進化の途中だった可能性だってある
恐竜と比べたら生まれて間もない人間の感覚で変だと思うのかもしれないが、動物として劣ってるとか思わないけどね

644名無シネマさん(福岡県)2018/10/11(木) 23:46:48.14ID:4zf7UnkC
飛ぶのも歩くのも下手な鳥とかいるじゃん?どんな生き物も偶然に環境に合ってりゃ生き残れるんだからティラノもそうだったんじゃないのって
事実環境変わったら全滅したし
そんな変な事言ってないと思うけど

645名無シネマさん(庭)2018/10/12(金) 00:32:39.39ID:n/5nlhO5
それは狭い限られた地域で天敵もいない場合だろ?
ティラノサウルスはどれだけの地域にどれだけの時間繁栄したと思ってんの?
しかも大量絶滅で滅んだのはティラノサウルスだけじゃなく恐竜や海棲爬虫類とか広く及んでるのに何を言ってんだか
何を基準にするかで、人間だってバランスの悪い動物と言えるかもしれないというのに…

646名無シネマさん(catv?)2018/10/12(金) 22:14:17.46ID:2rutEJYh
>>644
環境の激変はティラノサウルスと言うより大型動物や肉食動物の弱点だね。
生きるために多くのエネルギーを必要とするので。
中生代の終わりの大絶滅では体重25kg以上の陸生動物はほぼ全て滅んだと見られてる。

そういう面で見るならゴキブリなんかが完全生物に近いということに・・・・?

647名無シネマさん(庭)2018/10/12(金) 23:03:10.18ID:CJfdVoHZ
食物連鎖の頂点に位置する大型肉食動物はそもそも個体数も少ないからな

648名無シネマさん(福岡県)2018/10/12(金) 23:21:03.31ID:2UasKvZD
ティラノが集団で狩りをしてた説ってあるんだってね。
子供のティラノって見つかってるの?
子供も手は小さい?

649名無シネマさん(庭)2018/10/13(土) 01:11:05.15ID:+OJOS57C
しかし遺伝子操作でオリジナルの恐竜作れるなら、超巨大恐竜とかつくれなかったんかな

650名無シネマさん(catv?)2018/10/13(土) 19:20:51.19ID:TfzsTyP0
>>649
飼育が大変じゃん。

651名無シネマさん(空)2018/10/13(土) 22:56:13.37ID:NQpDKzxi
>>646
戦いの強さと環境の変化に対する強さは別だからね。

ライオンやナイルワニみたいなアフリカの生態系の頂点に立ってる動物は強くても
日本(本州以南)みたいに100kg級になる大型動物が精々シカ、イノシシ、ツキノワグマくらいで
森で纏まらずに暮らしてる様な環境じゃすぐ絶滅するだろうし、
ハイエナみたいに大所帯で居たりチーターみたいにスピードに特化したりと
サバンナという環境に適応しすぎてるのも日本じゃ無理だろうけど、
ヒョウとかジャッカルくらいなら何とかなるかもしれない。

日本の都会でもタヌキは皇居や明治神宮で生息してても
似たようなサイズの肉食獣ながら肉食性が強いキツネや地面に依存するアナグマは生きて行けなかったりと
僅かな性質や能力の差が影響する事も多いから何が吉となるかは難しいところだね。

652名無シネマさん(空)2018/10/14(日) 10:00:29.70ID:70J+1Q2U
>>649
多少大きいのは作れるかもしれないけど、
重力に堪えられるとかの根本的な問題は解決できないだろ。

浮力がある水中なら重力の問題は陸よりクリアし易いから
巨大モササウルスがもしかしたらそれかも。

653名無シネマさん(空)2018/10/14(日) 10:02:32.46ID:70J+1Q2U
>>649
多少大きいのは作れるかもしれないけど、
重力に堪えられるとかの根本的な問題は解決できないだろ。

浮力がある水中なら重力の問題は陸よりクリアし易いから
巨大モササウルスがもしかしたらそれかも。

654名無シネマさん(庭)2018/10/14(日) 11:49:04.87ID:GNsh7Nop
最終作で60mのアンフィコエリアスが出てくるから

655名無シネマさん(庭)2018/10/15(月) 11:49:14.43ID:HgmD2g6O
ジュラシックワールドでインドミナスがアパトを遊びで殺してたというシーンがあったけど、さすがにあんな密集して死体が転がってるのは変だと思う
仲間が殺されてる間、逃げずに見てたんだろうか?

656名無シネマさん(庭)2018/10/15(月) 16:58:34.25ID:p63Xzx+r
>>655
アパトサウルスの足が遅くて逃げ切れなかったんじゃないか?

657名無シネマさん(庭)2018/10/15(月) 22:24:07.64ID:wh2wWxK0
どれだけ足が遅かったら、あれだけ密集して死ねるんだよw
触っただけで死ぬわけじゃないんだから殺してるうちに逃げれるし、逃げれなかったとしてもずっと追っかけながら同じ方向に倒れてるはず

658名無シネマさん(catv?)2018/10/15(月) 23:31:40.51ID:36s20Bib
じゃあ襲われてる仲間を助けようとしたけどダメだった説

659名無シネマさん(庭)2018/10/16(火) 11:48:48.37ID:QpQVKecA
足が遅いよりはマシだけど、さすがに無理があるな…
折り重なるように積んであったら、狩った後に自分を誇示するために集めたとも考えられるけど、単純にわかりやすい絵にするために配置したら、あんなふうになったってだけだと思う
一匹であんな殺し方は出来ないはず

660名無シネマさん(千葉県)2018/10/16(火) 12:30:33.35ID:iAM83cLS
一匹殺したら倒れた個体が群れに覆い被さってドミノ倒しになった説
実質自力で狩ったのは一匹で後はなかなか立ち上がれない群れをいたぶって殺したとか

661名無シネマさん(庭)2018/10/16(火) 14:58:37.15ID:iU8+fd9k
キングコングかな

662名無シネマさん(福岡県)2018/10/16(火) 18:09:20.53ID:9T5088Nh
いや作品上の演出だろ!?

663名無シネマさん(やわらか銀行)2018/10/16(火) 18:12:21.04ID:w2kbx/FF
作品スレで既出

664名無シネマさん(catv?)2018/10/16(火) 21:03:06.73ID:EifxP+OG
まあ作品の演出と言えばそれまでだけど
強引に理由を考えてみるのもまた一興。

665名無シネマさん(庭)2018/10/18(木) 00:29:34.05ID:XVqapBgd
インドミナスレックスが恐ろしく足が速いとか、恐怖でアプトが動けなくなったとか?

666名無シネマさん(茨城県)2018/10/18(木) 03:20:21.27ID:KnwY5lKS
とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね

TFF

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