田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
get freeで思い出したけどちゃんとvines看取ってやれよ唐沢 アベシとトランプを褒めてるKKK
1000KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/01/07(日) 15:22:19.18ID:rAeeL3t+
>>998
そうです
白人は偉大なのです
トランプ大統領も偉大なのです 新しい音楽は、常にベテランが作って来たんだよ
ビートルズ+ジョージ・マーティンが良い例だし、今のポップスやアイドルソングも、曲を書いているのはベテラン作家だしな ジョージ・マーティンがプロデュースしてなかったら、ビートルズはキンクスやフーに追い抜かれ、シド・バレットの影に隠れ
ストーンズの足元にも及ばない存在だっただろうな フィルスペクターがビーマイベイビー制作したのは22歳だよ。
彼は十代で自分のユニットでビルボードナンバーワンヒット出してる。
秋元康がキョンキョン、おニャン子でアイドル史を変えたのは二十代。
ビートルズは、フィードバックやシタール導入はじめ、
革新的なアイデアはかなり自分たちで出している
マーティンは、アレンジやアイデアの具体化で助ける仕事をしたが、主体はビートルズで、あやつり人形にしたわけじゃない
アランマッギーがクリエーション作ったのも二十代
ウォーホールがヴェルベッツの音を作ったわけじゃないし、バンドの音自体が十分革新的。
裏方やベテランの貢献を無視しちゃいけないけど
論の立て方が強引すぎだよ テクノポップ言うならクラフトワークは20代でガチ革新な盤出した
YMOは流行に敏なベテランのコンセプト勝ちって面が大きく、音自体はさほど新しいか微妙
むしろはっぴいえんど20代前半
ティンパンアレイのユーミンひこうき雲でも20代
とかのが仕事として上かな
ストーンズならアンドリューもジミーミラーも20代で大仕事
ピストルズはマクラーレンのあやつり人形だったとか言われるけど、マクラーレンも当時30歳くらいで
別にそんなにオトナというわけでもない
トニーヴィスコンティもボランボウイ代表作やったのは20代
イーノもロウの時まだ20代
最近だとMGMT、テームインパラも若い
もちろん絶頂期のブライアンウィルソンも若かった
近年のアイドル言うなら
ヤスタカは20代でパフュームやったし
ヒャダインもたしか29か30くらいで怪盗少女書いた
近年若手女子ラップ定番「水星」書いたトーフビーツだって現在まだ27
てな感じで
アーティストの裏のベテランジジイがつねに新しい音を作る、と言い切る見立ては無理があるよ またデヴィッド・ボウイ『Low』レコーディングのためドイツにいたプロデューサーのブライアン・イーノが「I Feel Love」を聴いて言った。
「俺は未来の音を聴いた。これだよ、間違いない。このシングルは、この後の15年間にクラブでかかる音楽を変えるだろう」。
この時のジョルジオ・モロダーは30代後半 そりゃ例外もいるだろうが
殆どのアーティストの代表曲は20代に作られてるのが現実 野田努も言ってたけど、ポップミュージックは勢いのある若者と経験豊富な大人の組み合わせで素晴らしいものが生まれるんだよ
例外もあるけど子供だけでも大人だけでもダメなんだ 安倍は辞める義務もあるが、それだけじゃないからw
フツウに犯罪者だから。
刑務所行きだ。共犯どもに一緒にな。
同じ朝鮮のパク・クネと生い立ちから祖父や親がアメリカの工作員な点から
犯罪者として逮捕されるところまでそっくり。 >>14
でも、そのポップ・ミュージックの王道は、エド・シーラン、テイラー・スイフト、アデルだぞw
この人達を認めないくせにポップ・ミュージックを語る資格は無いと思うぞw しかし宇野もタナソーもウジ逮捕はスルーか
日本でラップが大敗を喫した2018年という記事はよ >>16
フランク・シナトラ、セリーヌ・ディオンとか興味ないからw
洋楽とかポップミュージックとか広すぎるからww
もうジングル・ベルとか蛍の光とか聞いてなさいwww i feel loveで思い出したけど、ドナサマーのスタイルってほんと錆びれないねタフな女性ボーカルモノといっていいのかな >>17
ラッパーなんてみんなやってんだろ
実際そういうことばっかラップしてんじゃん >>8
>論の立て方が強引すぎだよ
別に誰も騙せてないから安心しろ(笑) 経験豊富ゆえに新鮮味を失った裏方と
上手いとかルックスだけで新味のないいいパフォーマー
という組み合わせだって多い
個人的にはそういうのはヒットしてもいいポップだと思わない 眠い
そういうのよりは若者が好きに作ったマニアックなものの方がなんぼか好き
まあ好きになれればなんでもいいわ
ゲッタもスクリルも好きだし、アイフィールラブ最高だし、クラフトワークもヴェイパーウェイブもニコ動も、面白ければいいな
大人若者限定せず
才気ある裏方なりパフォーマーがいい音作りウケるというのが理想 エミネムだってドレーがいたからこそスターになれた
若者至上主義なんて限界がある
>>21
悲しいぐらい無知なんだな……フリスタも知らなさそうだ おじちゃんがエンターテイメントの中心でありたいって気持ちは分かるけど潔ぎ悪くみえる ↓ これは必聴でしょう。Spotifyで聴け!!!
今週の一枚 カミラ・カベロ 『カミラ』
https://rockinon.com/news/detail/172121
本人が全曲シングルとしてリリースできるような内容のアルバムにしたかったと語っていた通り、まさにそんなアルバムとして仕上がっている。
そしてどの曲にも共通しているのは、楽曲として優れているだけでなく、“Real Friends”のような赤裸々な心情も込められているところであり、
楽曲とストーリーを見事に両立させることに成功したデビュー作だ。(高見展) >>17
ここ日本で、ガンジャとどう付き合っていくか、みんな考えるべき問題だな。
1. まったく無縁。手を出さない
2. こっそり一人で(または身内で)楽しむ。公には謳わない。
3. おおっぴらにやる。逮捕、起訴上等
4. いつか大麻解禁となることを願って前向きに活動する。
5. 周りの知人が嗜んでいるのは黙認するが、自分はやらない。
3は馬鹿というのははっきりしている。 テレビをみなさい大御所のベテランが長期で業界を牛耳ってしまった結果あれだよ ロックもそうなんだよ
長期的に古いアーティストを崇めすぎてしまって白けてしまった >>27
1でいいよ
音楽としてはザ・チェインスモーカーズ好きだけどw >>16
テイラーの新作、マーティンの曲よりアントノフの曲の方が圧倒的に
良いと思う
ロードも10代、オッサンのアントノフも33歳だっけ?Kより若いだろ?w そういえばFlumeも20代半ばだな
やはり最近は若い音楽家が面白い ツアーのオープニングアクトにロックアーティストを起用したロードさんか >>32
オッサン的にはアルカとかがプライベートで聴いてるのが知りたいんだけど何かオススメある >>33
ルックスはいい。なんか上等品の感じがある。 >>30
俺の好きなアーティストのほぼ全員が大麻経験ありそうで、なんだかな・・・ >>35
アルカはダメなんじゃない?
チェンスモって方向性は違うけど海外版ファンモンみたいなユニットだから >>17
これ最初見たときlil uzi vertの方かと思ってしまった 2000年前後からずっとアルゼンチンがおもしろい
おもしろいし、上質な音楽をやってる
アコースティックが多いけど、電子音の取り込み方もセンスいい そのへんとはまた違うけど、クァンティックとか良い作品と多いよな 結局ストリートから出てきたものだけなんだよね
本当にアートして面白いのは
アイドルとか楽しめる奴はオッサン仕事も楽しいんだろうが俺は違うんで >>43
ベルボさん、48歳でその発言はダサいよ。 一々レコ屋いってディグる手間もなくなったのに最近のはつまんないて言うのはねぇ
個人的趣味だけどミニマム系DJは新しい機材を導入していってて今が一番面白いと思うよ。90年代より良いのが増えてきてるのは間違いない アルゼンチン音響とかテームなんちゃらとかそういう糞なものは卒業しないか 日本にストリートカルチャーなんかあるかw
大学の軽音楽部から出てきたようなバンドシーンばっかや
クラブカルチャーなんか無いに等しいし お前らホント心が狭いな
多様な評価軸を持ったらいいのに
リスナーがいる限り価値のない音楽なんてねえよ >>45
それ言うならミニマル系ちゃうんか…。
ミニマムっていやわかるけど。 ミニマルテクノってまだあるの
シュランツとかいうミニマルの進化系みたいなのはあるらしいが >>52
あくまで今の流行に則ったミニマル・テクノだけど、ある
たとえば、2017年の作品ではこれなんかはミニマル・テクノの範疇に入るかな
Com Truise - Iteration (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=O4Ri6vk-Vfk
ピッチフォークでは6.7点
まあ、タンジェリン・ドリームの「EXIT」そのまんまだけどw 彼らのディスコグラフィーの中ではあまり重要視されてないんだけど
Tangerine Dream - Exit
https://www.youtube.com/watch?v=mpcUTefw-8M
80年代のタンジェリン・ドリーム好きなんだよね
オリジナルのブレード・ランナーそのまんまのサイバー・パンクな感じが今だと逆にレトロ >>32
いや、つまらない
昔、作られた新しい音楽ってのは、「機材の進歩」とイコールだったわけ
だから「アイデア一発勝負」みたいな稚拙な音楽でもイイノベターになれただけであって
ようは「新しい機材に食いつくのが早い」だけだった
でも、今は、もう機材環境は進歩し過ぎてて、テクノロジーの飽和状態だから
勢いよりも、蓄積されたノウハウと知識量がモノを言う時代になった
シューゲイザーがいい例だが、殆どサウンド作りのノウハウだけで成立しているようなジャンルになってしまったが故に
どのメディアでも、ベテランの復帰作が圧倒的な好評価を受ける時代に入っている
今はインテリジェンスとノウハウの時代なのよ
音楽に限らないけど
「アイデアの時代」は遠い昔に終わってるんだよ たとえば「はっぴいえんど」や「ジャックス」なんて何の価値も無いわけ
当時としては新鮮だったんだろうけど、薄っぺらい音楽だよ
大滝詠一のソロも「ロンバケ」までは全部駄作だしな
せいぜい、レコーディング技術を身に付けるまでの「習作」でしかない
RCサクセションもゴミ
坂本龍一が出てくるまでの日本の音楽なんて、子供だましなんだよ
彼が日本の音楽にインテリジェンスを注入したんだ そもそも、今の若い子に一番突っ込まれるのが「昔はこんなのが良かったの?」じゃん
「当時のガキ」のアイデア勝負の稚拙な音楽をありがたがってる世代こそが、「理解出来ない」と拒絶されてるわけでね
お前らの子どもの頃の若者と、今の若者は、音楽に対する向き合い方が違うのだよ
たとえば、ロックも、昔はヘタウマでも勢いとアイデアがあれば通用したが、今は通用しない
今の「若者」に、だ
今の若い子は、たとえば「声量」のような、分かりやすいテクニックや技術を評価する
ヘタウマじゃなくて、トレーニングされた確かな技術が評価される時代なんだ
つまり、お前らが若かった時のような「新しいものに飛び付く若者」なんて、今はいない
今の若者が求めているのは、「スキル」「知識」「経験」などの、アスリート的な要素なんだよ つまり今の若者はメタルを求めてるってことですね、わかります つか、「革新性」って、もう死語だからね
スティーブ・ジョブズですら、もう「歴史の中の人」だよw
それぐらい時代は変わったのさ
今は成熟したテクノロジーと、蓄積された情報のアーカイブを、どう組み合わせてユーザーのニーズに合わせるか、という
言わば「知的コミュ力」が必要とされているのであって、「サプライズ」なんて誰も求めてない
ミュージシャンも、「サービス業」なのよ
リスナーの予想を裏切るギミックとかアイデアは求められない
すでにリストアップされているバリエーションの組み合わせの仕方で、ニーズにフィットさせればいいだけなんだよ ある意味で、人類の進化は、もう終わったのよ
1 AI
2 ロボット
3 インターネット
この3つのものの組み合わせで何を作るか?という予想可能な未来しかないからな
たとえば「自動運転」なんてのも一例だし、Amazonの配送システムもそうだろう
昔みたいに「予想もつかないアイデア」とか「想像を超えて発展する未来」は、今後は無いんだよ 全ては「たかが知れている」んだよ
あとは「達観する」という決断が出来るかどうか
政治もそうでしょ
「まあ、自民党でいいか」という答えしかないw 音楽から人類の進化まで考察してしまうってスゴイお方だ
話が壮大すぎて頭の悪い僕にはついていけません 頭悪いから人類の進化まで考察する気はないんですけど
もう新しい音というのは出てこないかもしれないってのはわかるね
もう今の音楽ってドラえもんとかSF映画の未来世界でも通用しそうなレベルだしね
これ以上未来的な音って出てくる気がしないよな
そこ行くと半世紀以上前の楽器なのにいまだに何とか一線にいるギターってスゲエんだなと思わざるを得ないな
音楽の付加価値である思想的な面でももう大規模な変化は起きないような気がする
EDMやポップスにおいて享楽的で未来的なのが今の絶対価値なんだけど今更それを昔のグランジやパンクみたいにアンダーグラウンドや社会性でひっくり返すなんて時代じゃないしね >>63
キミ、「暗い」とか「発想が老人くさい」って言われないか?
これから音を立ててガラガラと激動していくよ
音楽はまだ1/3の可能性も試してないよ
これはもう絶対だよ 自民党は今や朝鮮政党だから駄目だろwww
森派も「石」破も朝鮮系なんじゃないのか?
KKKが推薦してるのは朝鮮だからだろ?
日本人にタカるなよ KKKの書くこと読んでると
「なるほど、コイツは小室哲哉のクルクルシステムな音楽が好きになりそうな
やつだよな」ってなんかわかるわ
なんだかんだ言ってるけど、ラジカルなものはほとんど好きじゃないじゃん。
(まぁVelvetsの価値はわかってるようなんだけど。) KKKは引きこもりのゆとりだろ
オッサンのふりしたキッズだよ どんな小賢しい理論語ろうとジェームスブラウン以上のイノベーターはいない。 グーグルの人工知能、2年かけても「黒人」と「ゴリラ」の判別ができず もう人類の内的な進歩は止まったんだよ
俺らが最後の人類だな
たとえば「火星移住」とか、今ではNASAが予算取るための計画としてしか認識されてないし
実際、火星に探査機を送ったが、あんなとこ人間が住めるわけがない事が分かってしまった
もうデヴィッド・ボウイの「ライフ・オン・マーズ?」は意味を成さん
火星のパノラマ画像を見てしまったからな
もっと凄いのが、たった40年前までは、人間は「金星に住める」と思ってたんだよw
ソ連が40年前に着陸させるまでは、気温が数百度を超える地獄のような星だとは誰も知らなかった
たった40年で全人類が夢を失ったわけだ
「未来」は今と変わらないんだよ
100年経ってもアマゾンは残ってるし、2ちゃんも残ってるんだよ 政治も終わったしな
安倍さんが最後の総理大臣だよ
ラスト総理
終わった終わったハイ解散 宮台真司が昔から言ってた「終わりなき日常」は、ついに現実のものになったわけだよ
だから、あの人、もう言わなくなったじゃんw でもこのスレの醍醐味は長文のオナニー持論を思いっきり書き込めることですし KKKの需要は幼稚な長文じゃなくて
暇を持て余した身分ゆえにようつべでB級バンド見つけてきて
ここに貼り付けることくらいなんだからそれを全うしろよ
だれもオマエのくだらん主張なんて読みたくないんだよ 他スレでゆとかパリピとかと大ゲンカしてるの面白かったけどな
言論プロレス見るの好きなんだけど
今日び、音楽ライター間であんな壮絶な削り合いなんてしないんじゃね?
ファイターとしてのkくんは嫌いじゃないわ 社会に対する見方も音楽の聞き方と一緒で表面かすっただけで良いね
聴き専ニートくんの典型としてちょうど良いサンプル 評論家が飯食っていくためにミ基本的に批判をしなくなったからな
今は全方位に尻尾を振って太鼓持ち
残された評論の場は2chくらいだな
ツイッターも馴れ合いでしょ >>44
ベルボって俺のことだろ?(ストーンズ好きの48歳)
>>43は別人だ。 警視庁は18日、ドラマーで俳優の中村達也さん(53)を傷害容疑で書類送検した。中村さんは容疑を認めているという。 >>75
別にどこのスレでも書けんじゃん
オナニー持論ならさ 誰が何を書いてもオナニーだよ
表現し始めた瞬間、オナニーになってしまうよ 中村達也なんて雑魚がどうなろうと知ったことか(笑)
吉田達也なら少しは気にするがな。 >>80
あ、出てきた!(笑)
ゴメン、ダサい人はベルボさんって判断基準になってしまったw >>85
達也さんのドラムを凌駕するテクをお持ちで?
本人の前で言えない言葉をここで吐いても虚勢ですわw >>86
そうだろうそうだろう
ここ、ダサいやつしかいないかも。 吉田達也って人知ってる。
観たことある。
ダモ鈴木と灰野けんじと、高円寺でやってた。 >>87
残念ながら吉田達也さんには完敗ですわ。
中村?誰だよそれ(笑) ドラムには興味ないけど
ビル・ブルーフォードが一番かっこよい >>92
いやあなたは吉田達也さんじゃないじゃん?
何言ってんの? たいして興味ないからか吉田と中村がゴッチャになるわw 手を出した時点でゴミだな…・・・2流ほどすぐ手を出すのはどこの業界でも同じようだ >>103
コンサートの人気ではそうだね。
もっとも、ビートルズはU2と同時代には存在していないから比較はできないけど。
楽曲の馴染み度では、U2はまだまだビートルズを超えていないよ。全然超えていない。
普通の人が知ってるU2の曲ある?
ビートルズ並にカバーされてる?
全然超えていないw ビートルズが現役で存在してたらライブの動員もU2ごときとは桁違いだろ
ZEPやフロイドにすら足元にも及ばない
比べんなアホ
比較対象はガンズやコープレが相応しいよほんと グラミー賞などを主催する米レコーディング・アカデミーが、今年新たにグラミー殿堂入りする25作品を発表した。
今年で25年目を迎えるグラミー殿堂入りは、レコーディングから25年以上が経過したアルバム、シングルなどを対象にしたもので、質の高さや歴史的に重要な意味を持つ作品がレコーディング・アカデミーの専門家たちの審査によって選ばれている。
今回新たに殿堂入りしたのは以下の25作品。
デヴィッド・ボウイ“Space Oddity”
ジミ・ヘンドリックス『バンド・オブ・ジプシーズ』
ニルヴァーナ『ネヴァーマインド』
グラディス・ナイト&ザ・ピップス “I Heard It Through The Grapevine”
パブリック・エナミー“Fight The Power”
ホイットニー・ヒューストン“I Will Always Love You”
クイーン『オペラ座の夜』
リンダ・ロンシュタット『悪いあなた』
サム・クック“Bring It On Home To Me”
エアロスミス“Dream On”
ルイ・アームストロング&ホット・ファイブとセブン“Savoy Blues”
ジョニー・キャッシュ『アット・フォルサム・プリズン』
アーサー“ビッグ・ボーイ”クルーダップ “That’s All Right”
ドクター・ドレー『ザ・クロニック』
トーマス・アルバ・エジソン“Mary Had a Little Lamb(メリーさんのひつじ)”
フォー・トップス“Can't Help Myself”
ビリー・ホリデイ“My Man”
ザ・キング・コール・トリオ“(I Love You) for Sentimental Reasons”
ヒュー・マセケラ“Grazing in the Grass”
マイク・オールドフィールド『チューブラー・ベルズ 』
パーラメント“Flash Light”
ビリー・ポール“Me and Mrs. Jones”
ザ・ローリング・ストーンズ“Paint It, Black”
レオン・ラッセル“A Song For You”
アンディ・ウィリアムス“Moon River” >>100
エドシーランスレな
ゆ って人とkくんバチバチやってた
ゆ vs パリピ狂う もやってたけど別のスレかな
k vsパリピは勘違いかも ビーオタはちょっとからかうとすぐ湧き出てくるな(笑) >>94
日本語読めないの(笑)?
自分がした質問の答えを読み違えてどうすんの(笑) >>107
へえ
ファイターとしてのK君か。
あの人、闘志が凄そう。
良い意味で負けず嫌いだもんね。 >>108
レイディーズアンジェンツーメン、ダビールゥーズ! U2ヲタってライブの動員記録貼り付けてスゲーとか言ってるだけの馬鹿が多いから
つい叩きたくなる U2のファンは常にU2を批判的態度でみるべき。
それとも批判に値しないってか?(笑)
まあどうでもいいや。 U2ってカッコよさではなくて「正しさ」を押し売りしてくるタイプのバンドだよね(笑) U2って当人もヲタも歴史的なアーティストたちと同じ土俵にいると思ってるから恥ずかしいんだよ
ビートルズより上とか冗談でも許されない戯言
唯一の心の拠り所はライブ動員
新作も大コケして100位圏外
ボンジョビとかのメインストリームの中ではマシだよねっていう存在なのに アルゼンチンで今おもしろい、というと語弊があったけど、良質なアルゼンチン音楽は音響派なんかではなく、
カルロス・アギーレとか、キケ・シネシ、ディエゴ・スキッシ、アカ・セカ・トリオなどアコースティックなミュージシャン
アクセル・クリヒエールは、電子音も取り入れたポップミュージックとして独特のセンスでおもしろい >>106
PEのfight the powerは最近のケンドリック的な曲だから選ばれたのかもね
あんときヒップホップは苦手だけど、PEだけは好きって人多かったのも似てるとこあるな ガンズ・アンド・ローゼズってあまり評価したくなさげな人多いけど凄いよな 王道ハードロック最後の王者やからな
ヘアメタルとか終わらせて原点回帰、は
ガンズの功績と思うけど
すぐニルヴァーナ出ちゃって旧世代ぽく見られたのが悲劇かも
今聴くとしみじみ普通にいいバンドやが どうせロックの話にループするなら、「革新的なロックの殿堂」をこのスレで作ろうよ
どうせなら生産的な方に向かわないとw
容易ではない行為だがな
具体例をあげると、この中のどれを選ぶか、という問題
Can - Mother Sky 1970
https://www.youtube.com/watch?v=VDBpZdQNp9E
NEU! - Hallogallo 1972
https://www.youtube.com/watch?v=zndpi8tNZyQ
CAN - Future Days 1973
https://www.youtube.com/watch?v=PXX5-p6sUwI
わかりやすい形でクラウトロックならではのミニマルなハンマービートをやってるのはノイなんだが
時系列的には、カンの「サウンド・トラックス」の方が2年早い
しかし後のアンビエントテクノにまで直結している「フューチャー・デイズ」の圧倒的な革新性は他を圧倒する
つまり、近似する方向性を持つ音楽の場合「先進性(時系列)」と「影響力(後の世代に対する)」は食い違う場合がある
で、一般的なメディアの作る殿堂では「3曲全部入れちゃおう」という結論に至り、全体がグダグダになるw ガンズ・アンド・ローゼズってエンタメバンドだろ
ロックじゃないな さらにファウストまで加わると、手に負えない
faust- krautrock 1973
https://www.youtube.com/watch?v=RzPUoG3M9gA
こっちはシューゲイザーのルーツであり「クラウト・ロック」という曲名も象徴的
だが、ノイの方が早い
でも以上の4つの中では、ファウスト「ファウスト4」、カン「フューチャー・デイズ」、ノイの1st
この3枚は入れるべきだと思うのだが、そうなると時系列で早い「サウンド・トラックス」の扱いに困る
さらにノイは、再生速度を変えるだけで別の曲を生み出してしまった2枚目も外せなくなるw
内容だけ見たら「ノイ2」の方が革新性は凄い
しかし、時系列では1の方が早い
上のレスで提示した問題は、同じバンドの作品間でも起こってしまう
これはPILの最初の3枚でも起こる問題であり「メタル・ボックス」でやってることは「パブリック・イメージ」にも組み込まれている
ただ、これらのアルバムを全部入れるとなると、基準が甘くなる恐れが出て来る すでに
ノイ「NEU」、ノイ「NEU2」
カン「Future Days」
ファウスト「FaustW」
4枚(4曲)も候補が出てしまい、すでに頓挫しつつあるw マイブラでも同じ問題は起こる
一般的には1991年の「ラブレス」が革新的名盤とされるが、そのリリース前に出している「トレモロep」の方が早く
ラブレスの革新性の頂点である「To Here Knows When」が収録されており、曲間のインストなどもアルバムと同じ
さらに、ブライアン・イーノがマイブラを絶賛するキッカケになった「イズント・エニシング」の方が3年早く
あっちの方が他のシューゲイザーに与えた影響度は大きい
つまり、マイ・ブラッディ・ヴァレンタインの革新性を語る上では、名盤「ラブレス」を省く展開になってしまうw なので、まず「迷いなく」革新的名曲だと言い切れるのは、結局、こうなってしまう
The Beatles- Tomorrow Never Knows
https://www.youtube.com/watch?v=Ah2ckzXgrx4
ただ、アルバム単位だと「サージェント・ペパーズ」になってしまうわけで、また別の問題が発生する
曲とアルバムが重複していても、とりあえず個別にあげるという事にしたことがいいだろうな
最初の1曲が「トゥモネバ」w
やっぱ、こういうのって、つまらないねw あと、こういうのも扱いに困る
Silver Apples - Silver Apples (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=wLc3gkVj4LQ
1968年だと思えないぐらい新しさがある作品(最近のインディだと言われても違和感ないレベル)だし
時系列的にCANやジャーマン・プログレに与えた影響は甚大なのだが、となると、上の4枚の地位も危うくなるw
シルヴァー・アップルズの面倒臭さは、70年のスーサイドにも同じ事が言える
Suicide - Ghost Rider (1977)
https://www.youtube.com/watch?v=Dn7SBQ6X5HU
今の価値観で見れば、完全にクラフトワークと同格だからな それに、基本的に、革新的=音楽的に優れてるってわけじゃないんだよね
PILなんかよりポリスの方が曲も良いし歌も上手いしw
ようは、ちょっと時間が経てば「資料的価値」しか無いもんである場合が多いわけだな
これはテクノでもジャズでも同じ事が言えるけどさ
実験的なジャズもオーネット・コールマンが早かったはずなのに、皆の関心はドルフィー、ミンガス、マイルスなんかに集まっちゃう つまり、今の音楽に対して「革新性」とか言ってる奴は、過去の音楽もちゃんと聴けてないんだよ
今みたいに、音楽でネット上が溢れていて、リアルタイムで世界中の音楽のリリース状況を把握できない(事実上不可能)時代に
仮に世の中の隅っこで革新的な音楽が作られていたとしても、それに気づく人間なんて殆どいないのだからな
そして、間違ってもラジオ局が流すヒット曲やグラミー賞のノミネート作品の中には、革新性は無い
そういう時代ではない
今は「住み分け」が出来てしまっているからな >>109
虎の威を借る狐って言葉そのままだからダサいってことだよw もちろん、ヒット曲の中に、その時代の革新性の「エッセンス」が注入されていることはある(今だとEDM)が
彼ら自身はイノベーターではないからな
60年代にリアルタイムでシルヴァー・アップルズを聴いていた奴が何人いるかって話だが
今、シルヴァー・アップルズのような存在がいたとしても、もしかしたら、彼らよりもリスナーの絶対数は少ないかもしれないw
ただ、昔よりも広範囲に散らばってるのだろうけどね
それがネット社会だから まあ「2010年代の革新的な音楽」ってのも、今から20年は経たないと浮き彫りにはならないんだよ
リアルタイムでは絶対に分からない
リアルタイムで飛び付くものは、むしろ真っ先に風化しやすいからな 厳密にはロックじゃなくてシンセ・ポップの方に近いけどな
プリファブ・スプラウトみたいなサウンドなのに、ニルヴァーナのTシャツ着て演奏してたりするのが面白い ジャーマンやアングラサイケも最近の人は聞かなそう
ノーニューヨークとか尖った系も30年周期でそのうち流行るかね >>137
marsとか最高だけどな のーぬーよーくなんか後々のドリームポップとかよりかなり先進性あったからな ラテンラテン言うからラテンジャズでも流行ってんのかと思ったらしょうもない打ち込みばかりでがっかり
あんなの聴いて何が楽しいんだ >>132
だから文章読めないんなら書き込みするなよ(笑)
誰も虎の威なんか借りてないから(笑)
自分のした質問と、俺の答えをもう十回読み直して出直せ馬鹿(笑) 馬鹿の特徴って文章を一度誤読しちゃうと、二度と誤読に気づけないとこだね。 ドリームポップまわりの感覚は、革新性というより
耽美性だろうな
日本でいうとゆめかわいいとかに近い感じ
パンク的なものはグランジに回収されて終わってる前提で、
破壊、創造とかより、もっとスケールの小さい趣味性が大事、という印象
尖るという発想をあまり感じない
若い子全体に感じるところではあるが そう、ロックはもう趣味音楽だよ
完成にとは言わないけど邦楽もほとんどそれ だから「革新性」ってのは、リアルタイムでは気付けないものなんだよw
10年20年経って「今から振り返ると革新的だった」と気づくのが革新性なの
リアルタイムの音楽に対しては「曲が良いか悪いか」以外には判断基準は無いわけ
昔の音楽雑誌のバックナンバーを読み返して驚いたのが、ジーザス・ジョーンズなんかを「革新的な若手」として扱ってるわけw
そんなもんなんだよw ここがお前ら「パヨク脳」の限界なのよ
日本人は、もう政権交代なんて求めてないのに、いつまでも民主党の時の幻想を引きずってるしw
それと同じように、世の中の人が音楽に求めているのは「サプライズ」とか「新発明」とか「破壊と創造」とかじゃなく
「技術と経験と洗練」なのだよ
時代が変わったのよ 経済の世界でも同じ認識のギャップがあるからね
高齢の経済評論家に限って「スティーブ・ジョブズのような若いカリスマ経営者が必要だ!」とか言うんだけど
そんなの、全然求めてないからな
たとえば、中国にカリスマ経営者なんていないしw ロックに音楽以上の意味付けする時代は終わった
自己主張ならネットいくらでもできるからだろけど これがジーザス・ジョーンズね
Real, Real, Real - Jesus Jones (HQ Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=tchw0jGWM2k
Jesus Jones-International Bright Young Thing
https://www.youtube.com/watch?v=29yqGGG1paw
Jesus Jones | Who? Where? Why?
https://www.youtube.com/watch?v=JlMZjFRFzBM
1991年頃まで「もうロックは古い!これからはダンスミュージックだ!」で推されてたのがこいつら
↓3年後
Oasis - Rock 'N' Roll Star
https://www.youtube.com/watch?v=3aatEBIZHNU
オアシス大ブレイク&ジーザス・ジョーンズ新譜は爆死w この「ジーザス・ジョーンズの悲劇」を思い知るべきなんだよ
フランク・オーシャンとか、すでに「ジーザス・ジョーンズ予備軍」だろw つか、知らなかったんだけど、ジザジョン新作出すらしいね
ジーザス・ジョーンズが16年ぶりの新アルバム『Passages』を6月発売
http://amass.jp/85057/
しかも、延期されてて、今年の4月だって
JESUS JONES - How's This Even Going Down
https://www.youtube.com/watch?v=wDjKUH0DoL4
生ドラムになってるw
昔はテクノやヒップ・ホップを導入した「革新()的グループ」だったのにw >10年20年経って「今から振り返ると革新的だった」と気づくのが革新性なの
お前の場合は当時体験してないんだから、振り返るも何もないけどな。
ジーザスジョーンズの件もしかり。 >>145
ラブレスは当時から分かりやすく別格やったけどね
ジーザスジョーンズは世相を反映した音としては別に悪くないよ
ロック+ダンスビートとか、スケーター系ファッションとかはその後いろんなとこに飛び火したわけで、革新的ではある
それこそオアシス登場直前にブレイクしてたってことで「文脈的に」ダサいということや
ガンズがグランジ直前やから相対的にダサく見られるのと相似
オアシスはカッコいいけど音は別に革新的ではないしな >>141
どっちかっていうと文章嫁読めてないのお前の方だと思うぞ。
>>132は>>141自身がドラマーとして中村達也を貶せる腕持ってるのか?って言いたいんだろ。 >>154
まだ文盲馬鹿が頑張るんだ(笑)?
だから、その通りだよ。だから俺は「達也さん」と比べた自分の腕前について答えてるのに、
>>94みたいなトンチンカンなレスが返って来たわけだ(笑)
結論:中村達也のファンは馬鹿ばっかり(笑) >>154
もうお前が代わりに答えてもいいんだぞ(笑)?
俺がどこで虎の威を借りてるの?抜き出してみなよ(笑)
恥の上塗り待ってるよ >>155
>>155はドラマーとして吉田達也には完敗で中村達也には勝ってるって認識でいいんだよな? BJCとか好きでもなんでもないけど
楽器やってれば中村達也のドラム下手なんて言えないぞ吉田達也も上手いけどジャンルとタイプ違うし お前が文章読み違えた馬鹿だって件はもう許して状態か(笑)?
で、俺がいつ中村達也が下手だって言ったのかね(笑)?
書いてもいないことが見えるようになったらヤバいんじゃないか? ブランキーは日本人がバンドをやるということにかけての1つの到達点であり基準
つまり中村達也は人間国宝に指定されても何らおかしくない >>160
俺はID:W8rS0bfCじゃないから俺に言われても知らんw
とりあえず>>160は
>ドラマーとして吉田達也には完敗で中村達也には勝ってるって認識でいいんだよな?
↑これに答えてくれ。
>>85で
>中村達也なんて雑魚がどうなろうと知ったことか(笑)
こう書いといて>>160みたいな逃げの物言いは通じないだろ。 ブランキーなんてたいしたバンドじゃねぇよ ミスチル、GLAY、ラルク以下だ もっといったらイエモンにも負けてる >>162
馬鹿か(笑)>>154を書いてる時点でお前も文章読めてなかったんだよ。
で、雑魚って書いたら技術的に下手って意味になるの?お前の脳内では。
技術は問題無いと思うけどねえ俺は。
物凄くダセーけどな(笑) 本当に革新的なものは当時はおろか時代を下っても評価・発見されない。
マニュエル・ゲッチングなんかまだましな方。 上手い奴なんていくらでもいるんだよ。
俺が一貫して言ってるのは中村の方は取るに足らん存在だってことだ。
わかった?馬鹿諸君(笑) 何言ってんだこいつ
君のが所謂雑魚、魍魎だと思うぞ
誰も知らないぞ君のこと >>164
おいおい、>>162で聞いてることに答えずに逃げるとかダサすぎるだろw
結局お前は中村達也よりもドラマーとしての腕が劣るのに「中村達也なんて雑魚」なんて言ってたってことだろ?
>技術は問題無いと思う
>物凄くダセー
>上手い奴なんていくらでもいる
↑90年代の邦楽シーンの第一線でやってきた人に対して、何も貢献してないお前が語る滑稽さ自覚した方がいいぞw 中村達也問題もういいよ
音楽の話しようぜ
ポルトガル・ザ・マン(今綴りわからなくてカタカナですまん、、)って人気あるの?
最近ちょっと聴いてみて、結構よさげなんだが
最新作なんて初期と全然カラーが違うけど あれもここの連中が大嫌いなファルセット使いの「オカマ系」だぞw 町山智浩 @TomoMachi
週刊文春は、小室哲哉のような稀有な才能を引退に追い込んだ責任をどうやって取る気なのか。
https://twitter.com/TomoMachi/status/954216010290102272
町山、KKKだった? 俺がいない間に雑魚発言者ボコボコやないか。
結局>>85のID:7rsqGOuU =ID:m3RHB3vWは、
自分の好きなプロに憑依して叩きたい対象を貶してるしょうもない存在だったってことが判明して終了かな?
>>87の発言だし、
吉田達也さんの実力を笠に着て中村達也叩きって「虎の威を借る狐」って言ったんだけど、さすがに理解できたかな?(笑) 今回の件で一番かわいそうなの勝手に名前出されて印象悪くなった吉田達也さんじゃないんかって。
ファン(なのかは知らんが)のせいで風評被害的に印象悪いでしょ。
吉田達也ファンこんな奴なのかって(笑) >>130
オレはミンガスのヘヴィラテンに興奮するから人によって聴き方が違うんだよ
マイブラは個人的に興味ないよ >>167
中村なんとかよりは有名ですが(笑)
>>168
お前はまず文章読めない馬鹿であることを自覚し、馬鹿絡みを詫びろ。
話はそれからだ(笑)
だいたいドラマーとしての腕ってなんだよ(笑)
正確さだけなら中村はメトロノームにも劣るし、手数ならリズムマシンに敵わないだろ(笑)
ダセーってことは俺よりだいぶ下なんだよ。だいぶ下(笑) >>173
最後までレスした方がボコボコにしたことになるんか(笑)?
しょーもな。俺は暇な時に付き合ってやってるだけだから(笑)
で、どこで笠に着てるんだよ(笑)
お前がそもそも誤読した張本人で、乗っかった馬鹿も巻き添えくらってんじゃん(笑)
責任感じとけよ(笑) >>174
馬鹿だなあ。才能ってお前ら馬鹿がいくら騒ぎ立てたって揺らぐようなもんじゃないんだよ(笑)
中村達也のファンは馬鹿ばっかりって書いた俺の真似してもダメだよ(笑) ブランキーは若い時には聴いたけど
今更恥ずかしくて聴く気がしないな
それでも小室よりかは100倍マシだけど
それにしても小室らしい引退だ
これ以上ないくらみっともない引退の仕方
まさにKKKのヒーローだけのことはあるw ブランキーで特筆すべきなのは海外バンドにも劣らないフィジカル
ブランキー以上のフィジカルを持った日本のバンドはいない ブランキ―の話題ツマンネーから切り替えようぜ
↓ハイ、違う話題 >>176
俺の質問から逃げてるけど、
>正確さだけなら中村はメトロノームにも劣るし、手数ならリズムマシンに敵わないだろ(笑)
↑こう書いてるのは負けを認めたってことだよな?
なんで「中村達也は自分より劣る。ゆえに俺は雑魚呼びする」って言えないんだよw
憑依先がメトロノーム、リズムマシンになってるの笑えるw自分自身で戦えよw
センスがダサいってのはお前の主観的な評価で、それがそのまま世間的な評価にはつながらないから言葉に説得力が無いんだよ。
それ言うならまずはお前の作品を提示しなきゃ。話はそれからだぞw 自民党は駄目だって。
あれアメリカのために働く在日朝鮮政党だもの。
以下全部売国自民政治だろ。
公害
薬害
バブルと崩壊
原発推進と福島事故
沖縄米軍への追従
ゆとり教育
コンピュータ産業での米国への遠慮による自国産業化の放棄
日本航空倒産
シャープ身売り
東芝の危機
>>ラブレスは当時から分かりやすく別格やったけどね
いや、ストアの無料雑誌とかロック雑誌ではイズント・エニシング推しの方が
多かったよ、1991ー2001年頃は。 >>120
今月号ロキノン記事丸写しみたいなレスだな
こういうすぐ影響されたレスする奴結構いるけど恥ずかしいからやめろ
バレてないと思ってるのか知らないけどw
ガンズは別にヘアメタル終わらせちゃいないし
むしろファン層は被ってた
歴史を修正するな ブランキー
C.B.Jimやメタル・ムーンといったアルバム聞けば
どうみてもすごいんじゃね?
kkkが45歳未満くらいかなと思う理由のひとつは
フランスとかのミュージシャンへの意識ってのがない事。
1970年代に洋楽聞いてれば、フランスとかのミュージシャンも一大勢力で
決して見逃せなかった。 >>182
「鼻歌」レベルのどうしょうもない音楽だよ、これ
カラオケソングそのもの
宇多田とかミーシャとか平井堅とか一番しょーもない部類の連中がパクった系統
単にお前さんがリアルタイムで聞いてなかったから新鮮に聞こえるだけ 自民党は中国や韓国に対しても弱腰だものなぁ。
ビシッと言ってやれよ。
本当のことを。 前なら何か流行があったり、逆に悪評が立っても
それは私には関係ない、とさほど広まらなかったのだが、
ネットが普及してからは世間の流行や悪評にさからうこと自体を忌避する
自分なしの集団鹿みたいなおとなしいチキン人種が増えた。
だから金で何でもする在日・朝鮮系芸能界の人間が司会をするテレビ番組などには要注意。
信頼性がない。できれば見ないのが一番。
特に改憲問題とかではそうだ。
みねや、小倉、坂上、タモリ、コケシ、サンマ・・・
あそこらへんが出てたらチャンネル変えとけ >>187
小室もパクってたよなw
一番しょーもないのは断トツで小室プロデュースのゴミどもだった 90年代後半のR&Bって、それこそ、末期小室ファミリーのパくり元だしw
加藤ミリヤや青山テルマに至るまでの「和製ディーバ」ブームの時期に吐くほどありふれたもんだったが
あれらが再評価の対象になることがあっても「懐メロ」としてだし、それにしてはまだ生々しい時期だわな 宇多田やドラゴンアッシュなんかが革新的に見えたのは
小室系やコバタケや系やビジュアル系がゴミ過ぎたからってのはあるな >>185
>>むしろファン層は被ってた
それに似た感覚なんだけど
デッドボーイズ、リプレイスメンツの集大成がグー・グー・ドールズのようなハードコアベースのハードロック >>177
吉田達也さんはプロ、中村達也さんもプロ、
お前はアマチュア。
もしかして過去に作品が流通したことあるなら提示してくれよ。その作品とブランキーで比較できるだろ。
そもそも中村達也さんを叩く時に吉田達也さんの名前を出したのがそもそもの間違いなんだよw
これは吉田達也さんの才能についてじゃない。
人を叩く時に勝手に自分の名前出して叩いてるって知ったら嫌な顔するだろw
大体、吉田達也さんと中村達也さんが知り合いという可能性もあるけど、そうだったらお前どうすんの?蚊帳の外やんw グーグードールズにパンクやハードコアを感じたことはない
それだったらまだガンズのほうがパンクだと思う
でも当時のガンズのファン層って明らかにヘアメタルの層だったよ
だから日本でもすんなり人気が出た
グランジと違って ロックでいうとクリードとかニッケルバック的な時期ね
安定した支持層は今でもあるんだけど「評価」となると厳しい
どっちも、あまりにも露骨にラジオ受けを狙った音楽だからな ガンズw
クリードw
ニッケルバッグw
グー・グー・ドールズw
フー・ファイターズw
ロック気取ってたこいつら、全滅w プロじゃないから評価しちゃいけないってのは一番馬鹿な意見
中村達也はぶっちゃけヨシキみたいなもんで上手いドラマーじゃないだろ
スタジオミュージシャンとして通用するようなレベルじゃなくて見た目やパフォーマンスありき
ベンジーだって露骨にそういう態度だったしだからこそ解散したわけで
こんなことブランキーのヲタなら常識と思ってたが違うんだな
達也の盲目的なヲタも確かに昔からいたけど >>201
そういう評価もべつに良いと思うんだけど、
「中村達也は雑魚」ってドラムやってるアマチュアが別の好きなドラマーの名前挙げて腐してるのがダサすぎるって話。 グー・グー・ドールズにパンクの欠片もないよ
ただの野暮ったいアメリカンロック
リプレイスメンツに影響受けたってせいぜい末期だけだろう >>204
デッドボーイズ自体メタルパンクなんだが ロック的な感性、ってものは確かにあると思うよ
ブランキーなんてそうだろ
今ならKing Krule
洋楽一般とはやはりちがうんだな ロキノンは意外とガンズンには好意的というか高評価
ボンジョビは扱い悪いけど >>185
へー。そんな記事あるんだ
もう雑誌なんか読んでないから知らんかったわ
ガンズ好きってわけじゃないが
それまでの、
だっさい刻みとか早弾きとか妙なシンセポップみとか謎の狂った衣装とか変なデザインのギターとか、
ダサさの見本市だったメタルに比べると
ガンズはまあペンタ系で堅実なハードロックだったし
ウケるのも分かったけどね
ファンつーか、いわゆる厨二系メタルオタじゃないリア充?層まで響いてたよ。
のちの時代ならオフスプとか聞きそうな感じの
メタルと違うのは、モテそう感あったことかな
つかおれ個人の感覚だけでわりと雑にもの言ってるけど、
意外とプロのライターと似た感想ってことは
それなりに妥当性あること言ってんだな 超ビッグネームなのにロキノンの扱いが悪いバンドと言ったらやっぱりクイーン
あれだけ有名なのにロキノンの表紙を飾ったことすらないんじゃないか?(少なくとも俺は見たことない) ガンズは音的に真新しいものが全然なかったのに何故あれほどウケたかというとルックスがよかったからと
当時は70年代風のハードロックが密かに盛り上がってて時流を捉えたかららしい、雑誌の丸写しだけどw
その後すぐ時流から外れたのは悲劇だったけどねw
ダサさの見本市みたいなメタルなのにガンズ以上に不思議とやたらバカ売れしたのがメタリカ
あのバンドは何がそんな世間にウケたんだ? メタリカはストイックぽかったからな
他の享楽メタルとは明らかに違う感じはした
ワンのビデオとかメチャクチャ衝撃やったわ
詳しい人に言わすと
ハードコアとの融合であるスラッシュメタルの先鋭性がどうかあるんだろうけど
キングクリムゾンとかの持ってた息苦しい真剣さに近い手触りはあったな ちなみに、キング・クリムゾンの「ディシプリン」は、俺の恐ろしく厳しい採点基準で10点満点だからね
さすがだよね KKKさんて意外とプログレには好意的だよね
5chの音楽好きは何故かプログレ嫌ってるの多いけど
キングクリムゾンならアイランズだな
あの悲壮感がたまらん
ディシプリンは今聞くとニューウエーブ臭キツクないかあれ?w
トーキングヘッズとか好きな人ならむしろ大好物そうだが メタリカはメタル界のu2みたいなもんだろ
リア充がオラついてる感がなかったから隠キャにも受けた >>213
kくん80年代サウンドに抵抗ないからね
おれはベタだけどRED大好き
トーキングヘッズずっと苦手だったけど、
こないだようつべでライブ見たら意外とイケたわ >>213
70年代以前のクリムゾンは、好きでも嫌いでもないのよ
あっちこそ時代を反映し過ぎてるというか、ユーロプログレやフリージャズと同じ文脈で聞く事になり
こういうと反論があるかも知れないが、唯一無二の存在ではなかったように思う
「ディシプリン」は現代音楽のミニマルをバンドでやりたかったんだと思うし
尚且つトーキング・ヘッズやポリスのアフリカンビートに接近したリズムも鳴らしてしまっているが
それは方向性としては、スティーブ・ライヒの「テヒリーム」と同じだった(発表年度もディシプリンと同じ)
King Crimson, Frame by Frame
https://www.youtube.com/watch?v=3M2vUWVKeSM
まあ、既出のアイデアの良いとこ取りなのだが、最もそれを洗練化徹底化させたのが「ディシプリン」であり
ここのスレの連中にとっては「つまらないアルバム」の定義に当てはまると思うのだが
上にあげたスティーブ・ライヒだって、実はそんな感じだった
これは現代音楽マニアは否定するだろうが、時系列を追うと、明らかにマイク・オールドフィールドの影響を受けてるんだよw
現代音楽の方が逆にプログレの影響を受けていた時期があった、が、キンクリと同じように洗練化高度化した、という事 某パンク系ライターに言わせると、メタリカは結局のところ優等生だったからあれだけ受けたんだと
ミーンでイーヴィルな臭いはほとんどないと
マスパペとか驚くほど低評価してた
そのライターはヴェノムとかの方が好きそうだったなあ なんだブランキーの話終わりかい
ロックにおけるマッチョイズムの重要性を説いてやろうと思ったのに たしかにトーキング・ヘッズの方が早いし、明らかに「ディシプリン」は彼らの影響下にある
これとかモロすぎるしw
Talking Heads - I Zimbra (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=b-RDJ4Z4XrQ
ただ、1つ違うのが、トーキング・ヘッズが「脱ロック」を目指してやったことを、キンクリは「バンドアンサンブルの追求」という
逆にロック自体を煮詰める方向に向けてるのね
俺の評価基準はここなのよ
「脱ロック」のベクトルにあるものって、個人的には面白くない
ミクスチャー感覚じゃなくて、あくまでバンドサウンドを煮詰めるエッセンスとして他ジャンルを取り込んで欲しい
2者は表面的には似たものになるから見分けが付きにくいが、たとえば「レゲエ+ロック」でいうと、クラッシュ<ポリスなのね
クラッシュはレゲエを記号的に取り入れたミクスチャーだが、ポリスはレゲエの音楽的要素以外は排した取り組み方だった
これはトーキング・ヘッズとキング・クリムゾンの違いにもいえて、トーキング・ヘッズは「アフリカ!」ってストレートにコンセプトにしてたでしょ
黒人のリズム隊まで連れて来てwでも、あれやられると、俺は冷めるんだよ 確かにDragon AshにDJが加入した時冷めたわ だからさ、R&Bやラップ、ソウルやジャズを、そのまんま聴いちゃう奴って面白くないわけよ
たとえば、ロックで「あ、こいつ、最近ヒップ・ホップ聴いてるな」というバックグラウンドが透けて見える程度がいいの
エッセンスが注入したうえで咀嚼したのを感じ取れる程度がいい
逆に、最近の黒人アーティストの中に多いのが「レディオヘッド好きそうな黒人」ねw
アンダーソン・パークは明言してるが、他にも結構いるんだよね、ケンドリック・ラマーもそうだしwモーゼス・サムニーとか
フライング・ロータスは明らかにユーロ・プログレ聴いてるしな 何作か後に、あの時やってたことがこうなるのか、みたいな変化をすることもあるから1枚だけ取り上げてどうこうは個人的にはしないようにしている
それこそ10年以上の時の経過を要する場合もあるからなあ だ・か・ら・最近のブラック・ミュージックは面白い、という表現なら、俺は100%共感するのね
一言でいうと「知的な黒人ミュージシャン」が、非常に増えてるからな
白人のオルタナ/インディやエレクトロニカを聴いて育った黒人だよ
これ、俺の2017年ベスト10枚の1つね
Steve Lacy - Dark Red
https://www.youtube.com/watch?v=xRzbLQ_WKPs
STEVE LACY - HATERLOVIN
https://www.youtube.com/watch?v=EykWYmUVJJI
ジャケットにリッケンバッカーが置いてあるとこに彼のコンセプトを感じるんだけど
こいつの「レディオヘッ度」も、かなり高いと思うw
ここを理解せずに、浅い意味で「ブラック・ミュージックは優れてる」とか言ってる奴は、何も分かってないし、俺の天敵なのだよねw 70年代のクリムゾンは時代を反映しすぎているか
確かに個性でいったらディシプリンが一番あるかもしんないな
ディシプリンはニューウェーブサウンドに迎合したプログレの中では確かに俺も最高傑作の一つだと思うし
でもやっぱり僕は80年代サウンドには抵抗があるんですよw
>>54で挙がってるタンジェリンドリームもサイバーパンクな80年代よりやっぱり70年代の深淵な宇宙的サウンドのほうが好きだからね
つうかプログレで一番現代の前衛音楽界隈に影響与えてるのは70年代のクラウトロックで間違いないし
レディオヘッドもプログレは嫌いだとか言ってるけど最新作の中のFul stopって曲?お前これ明らかにジャーマンプログレじゃねえかって最初聞いたとき吹き出しちゃったよw
つうかレディオヘッドってカッコつけて素直に影響元語らないしねwホントはプログレにもニルヴァーナにもU2にも影響メッチャ受けてるのバレバレなのにさw
>>21
今のメタリカなんて糞優等生だからな
最新作聞いた?もう開き直ってるレベルで無難なメタルで笑うよw
つうか昔の作品も時代考慮してもイーヴィルな香りは薄い、
その辺に関してはスレイヤーのほうがまだ上だと思うけどスレイヤーは良くも悪くもメタル的に優等生でメタルの外から出ようとしないというか
メタリカのようにあれこれ手を出してみたり時代に合わせてスタイルを変える柔軟さもないからどうしてもメタルバンドとしては最上級だけどそれ以上の域にはいかないんだよねwまあ本人達もわかってて狙ってるんだろうけど メタリカの書き込みは>>217宛てね
つか文才ないから長い割にたいしたこと言ってない文章でスイマセン >>216
一応古典派から反論?しとくと
キンクリは独特の悲壮感というか情動に訴える感じが
プログレの中でもめちゃ個性的やったよ
70年代プログレ言うてもそれぞれ結構個性あるからな
聴き分けすると全然違うよ
フュージョンは物語性とかあんまり行かない印象
まあニューウェーブ以前以降で分岐点はあるかと
知的というより厨二というか、変な夢に取り憑かれてる感があるのが古典プログレ
これは、ネットでよくいわれる オールドロック=左翼反体制 論とは違う、モダン時代の抒情詩というかね、ロマン派なんよね、言うたら
ニューウェーブ以降は音楽界全体にポストモダンぽくなるっつかね 感触が変わってくる
これは映画、漫画、邦ポップスなんかでもそうやけど
まあそこは好みやろうね >>226
70年代のクリムゾンはうつ病の人にオススメの洋楽とかでもよく挙がるからなw
イエスやELPなんかはそれこそ厨二的な変な夢というかファンタジーの世界だけどクリムゾンは現実感のある悲壮サウンド メタリカとガンズはHR/HMの中ではパンク色強かったからその辺が他より売れた原因かも
たしかメタリカはカートコバーンのフェイバリットリストにも入ってた 数年前にトムヨークはborisにハマってると言ってたぞ
タナソウも嘆く前にこのへんちゃんと評価しろ >>227
イエスELPはゲームやラノベ好きでもいけそうやねw
ハッキリ言って馬鹿音楽ですよ(褒めてる) >>230
そうそうw
完全にゲームやラノベや漫画の世界w
ツェッぺリンなんかもそのけがあるw 日本人凄腕ドラマー
・神保彰
・青山純
・菅沼孝三
・吉田佳史
下手糞なのにイキってるドラマー
・中村達也
・金子ノブアキ
・シシドカフカ
共通点 ドラマーの癖にドラマに出てる俳優気取り 椎野恭一は良いでしょ
AJICO、Cocco、浅井健一のバックでもやってるけど >>183
だから〜(笑)なんの負け?
お前の言う勝ち基準がわからんて話をしてんだぞ。
しかも俺よりだいぶ下ってすでに書いてるけど(笑)?
なんでこう文章読めないのかねえ(笑)
で、俺の主観が正義だよ?他に何があんだよ(笑)
世間的な評価とか言うけど、中村なんとかなんて世間一般で言ったら1%も知らんよ。
写真見せても誰それ?ってなって終了だろ(笑)
俺は作品を提示してるよ。世の中に。
この板ど名前が挙がる回数も中村なんとかに比べればはるかに多いよ。
いや、今日だけで抜かれたかな(笑) >>196
はい?俺ブランキーより前にデビューしてるけど。
で、なんでブランキー?
吉田なんとかは一人では無価値なのかな(笑)?
あと俺は実は吉田達也を使って中村達也を一度も叩いてないんだけどな(笑)
なんでお前らはそうやって妄想混ぜないとレス出来ないの(笑)?
どこで虎の威を借りたかって話は結局どうなったんだよ(笑)
全然指摘してくれないけど。
誤読、妄想、決めつけ。お前ら色々やらかしてるけど、何一つ説明出来てないよ(笑) こいつまだ「ミュージシャン設定」やってんのかよw
しかも「中村達也より有名」ってw
それは、さすがにハードル上げ過ぎだぞw >吉田達也さんと中村達也さんが知り合いという可能性もあるけど、そうだったらお前どうすんの?蚊帳の外やんw
どうもしないよ。天才は天才。ダサいもんはダサい(笑)
つーか素人のお前がなんの心配してんだよ(笑) >>203
それ全部お前が書いた妄想ストーリーであって、
すでに俺がしたこととはかけ離れてるよ(笑) >>235
デビューって、どういうこと?
あなたはどういう活動してきたの? >>236
中村達也なんて世間一般じゃ誰も知らないよ(笑)
ちなみにお前は俺の曲に最&高しちゃってるから。 >>240
おー
なかなか凄いキャリアの持ち主らしいな。
あんた、誰なんだ?w
つうか、48歳の俺より年上じゃないか!? 洋楽板で中村達也より評価が高い日本人ドラマーって、フィッシュマンズの茂木欣一ぐらいでしょ
マジレスするとw >>240
あなたはもしかして
高 橋 幸 宏 さ ん
ではありませんか? たっつぁんって呼ばないやつは全員にわかだから
ドラマーが死んだかなんかで急遽スカパラやったときはびっくりしたな
不評だったみたいだけど 中村達也は別に興味ないけど、いろんな人とやってるから
どうしても耳にはしてるよな。
レックとフリクションやったときもあったし。
フリクションも興味ないけど、そのときはローリング・ストーンズのカバーやってて「お!」と思ったから(笑) 欣ちゃんはこんなこと言わない!
金子ノブアキあたり そういや前にジョンゾーンのピットイン公演で吉田達也が出ると思って見に来たら中村達也だったんでがっかりしたという外人が居たな >>246
BJCより先にデビューしてるってことは、80年代デビューだよ。
これ凄いよw
俺イカ天観てたわ。 つかまじで吉田達也じゃね?
いいなー
一度UFOで観ました。 変な言い方だけど俺は不良というものを尊敬してるところがあって
それは法律とかがあることで一番、割を食ってる損をしてる人種だと思うから
じゃあ法律があることで誰が得してるか誰が何の為に作ったかとか、そういう事を考えれば見えてくるものなんだ >>243
そいつは「川本真琴の方がYMOより才能がある」と言い切ったホラ吹きの基地外だからw YMOって活動期間の5年間で随分と好き放題やったのが素晴らしいね。
当時の小学生には受けてたよ。
今聞くとユキヒロの英語ボーカルに難があるが・・・まあいい。なんでもあっていい。
ダサい部分も多いが、それ以上にハッタリが効いていてそこがロックだったね! 優等生がロックなんてできないんだよ楽な立ち場でロックなんてできないんだよ >>255
GACKTとか優等生かなあ???
すごく悪どい感じするけど。
誤解だったらごめん。 悪い人の印象って俺の中では、金に対する意識で判断してしまうんだよね。
金儲けの方法が汚くみえると「ワル」って感じ。
一方、ドラッグ使用とかはあんまり悪いと感じない。
個人的にね。 ドラッグ使用
不倫
ここらへんは個人の嗜好。どうでもいい。
詐欺まがいの金儲け・・・これはキツイ。
義援金詐欺とかさw >>242
洋楽板ってそんなにレベル低いのか?
マジでオマエみたいな聞き専しかいないんか? >>214
当時はリア充や隠キャはいない
だいたいそんな劣化オコサマ化したチャチな連中はいなかった
劣化したリスナーと劣化したミュージシャン
心で聞かず、心で生きていない
ダメだろ ロッキング・オンにもクイーンなんていくらでも出てただろ
80年代や70年代
井上貴子 >>219
>>俺の評価基準はここなのよ
>>「脱ロック」のベクトルにあるものって、個人的には面白くない
>>ミクスチャー感覚じゃなくて、あくまでバンドサウンドを煮詰めるエッセンスとして他ジャンルを取り込んで欲しい
だからロック的感性が欠如 してるわけ 「高」橋「幸宏」
朝鮮系ゲイという印象しかない
ヘナチョコな音楽もどきをやってたような・・・
ブランキーとくらべたら1/20000以下というか
比較にならない >>259 悪い人の印象って俺の中では、金に対する意識で判断してしまうんだよね。
公共の(他の人の)利益と私益がぶつかるときに
どちらを優先するか
利益の内容や大きさにもよるけど
自分のことばかり考えている人はダメだね >>151
ほう
聴いてみよ
ジーザスジョーンズは昔好きだったな
リキダイザー挙げればいいのに チェインスモーカーズの新曲が完全にトゥエンティ・ワン・パイロッツでワロタw
The Chainsmokers - Sick Boy
https://www.youtube.com/watch?v=eACohWVwTOc
やっぱロックスターワナビーだったんじゃねえかw
DJブーム終わったなw CodeRedCody
5 時間前
Who wrote this? Twenty one Pilots?
返信
122
コメント欄でも案の定つっ込まれてるw
ちょっと俺的には面白い展開になって来たw マッシブ・アタック、アンダー・ワールドと同じ道を歩んでるわ
やっぱ自分が前に出たくなるもんなんだよねw へえ、何か文脈分かってきた気が
リスナーさん
アーティストエゴにめっちゃ手厳しいのね
そりゃロックバンドの時代も終わるよなあ… 終わったのは「DJユニット」チェインスモーカーズだよw >>273
「生ドラム抜いたトゥエンティ・ワン・パイロッツ」だよ 続々と「トゥエンティ・ワン・パイロッツに似てる」というコメントが寄せられておりますw
Vaibhav Chaturvedi 5 分前
Feels kinda like "twenty pilots" ish music. More like fusion of STRESSED OUT and HEATHENS.?
kefisasel lazela 22 分前
Twenty one pilots? >>275
何周か遅れてて悪いのかもしれんけど
ロックバンド(古いいみでの)が壊滅的にあかんくなったのも
あのカルチャー独自の
「オレらの音でシーンを変えるぜ」意識みたいなのが
「や、別にお前らさほどのもんじゃねーから」
って思われちゃうってことやないの? >>278
>「オレらの音でシーンを変えるぜ」意識
ミュージシャン自身には、最初から、そんな意識ないでしょ
それこそ、タナソーみたいな取り巻きの音楽ライターが勝手に煽ってただけでw >>279
いやいやいやいやめっちゃあるよww
ガチのアングラクラブシーンじゃあるまいし
まだなんかピュアなアーティスト幻想を信じてるのかしら ロードたんとか
音はまあアレやけど
趣味はめっちゃ意識高いやん
21パイロッツかてスクリレックスかて
これが今のオルタナやで!
って頑張ったわけやん? >>282
言い方はアレやけど
アーティストエゴと金儲けと評価を手に入れたい、
言うことや
ロックスター幻想ってそゆことかと まあ、ただ、少なくともチェインスモーカーズの新曲には「意識」があるよなw すーぐ 自己承認欲求野郎がw
言われてまうからな
スター性ないのに自分押し出そうとすると
ヒップホップは自己承認前提やからその辺恵まれてる感ある >ピート・タウンゼントの自伝によると、海外で〈ロック〉という言葉が使われ出したのは
>「Rolling Stone」や「Cream」などのカウンター・カルチャーのように立ち上がった雑誌が〈ロックンロール〉に意味を見い出しはじめ、
>それまでの無邪気なダンス・ミュージックとしてのロックンロールと差別化を図るために、批評意識のあるロックンロールを〈ロック〉と言い出したみたいです。
>
>ミュージシャンにとっては凄い迷惑だったみたいです。
>〈俺たちは普通にポップ・ミュージックやっているのに、突然俺たちの音楽をロックと呼んで、
>俺たちの音楽で政治や思想を語られても困るんですけど〉みたいな感じだったみたいです。
>
>でも、ピートはこういう評論家の動きをおもしろがって、こういう人たちの意見を聞きながらアルバムを作ろうと思った。それが『Tommy』だったと。
こうしてみるとメディアにつくられた部分が多いというか
60年代の海外バンドでさえ「俺たちは普通にポップ・ミュージックやっているのに」というね >>286
60年代なんてそれこそまだ時代がピュアやしね
アングラシーンと爆売れも非常に近かったし
そもそも自分で
「俺たちは新しい音でシーンを変えてブレイクしたいぜ!」
なんて言っちゃったらクソダサいことくらい分かるやろうがい デビッドボウイなんかロックスターワナビー意識の塊やったしな
隠そうともしなかったし
そもそもめっちゃスター性あって幸せやったが つか、フーを起点にするロックの系譜なら、パール・ジャムでとっくに完結してると思うんだよねw いちおう形式的にはイマドラとかが継承してるんやない?なんの興味もないけど。
カルチャーとしては残ってる思うんで
スター出てきたら売れるとは思うけどね
言うて80年代も今並みに壊滅はしてた気がするし をまいら
そうやって辻褄合わせ頭の中で作業してんじゃねぇよ。
ちゃんと聞け。
去年のディランのクリスチャンライヴ箱聞いたのか?
あれ聞かないでロック語ってんじゃねぇよ。 フーのTOMMYは68年だっけ?
ビートルズが66年にはTommorow Never Knows出してたしディラン等もいたことを考えるとアート志向への転向は遅いほうだな
つうかトミー以前のフーのアルバムはあまり覚えてないw
フーはアルバムはトミー、ネクスト、四重人格の三発屋という印象、この三発がすごすぎるんだが フーってピッチフォークじゃあまり評価されてないよな
1960年代のベストアルバムにセルアウトが69位で入ってるくらいでトミーはランク外
UKのバンドだからと思ったけど、キンクスは結構ランクインしてるんだよな >>293
その前のモッズヒーロー期カッコイイけどね
「UKロックスターってなんかめちゃクールでオサレ」感さすがにすごい
ノーザンソウルとかのクラブシーン背負ってたのもあるんやろな >>294
70年代では15位で高く評価されてる。カンよりも高い。
当たり前だけどピンクフロイドよりも高い
シーケンサー使ったりロックオペラを生み出したり、本当にプログレッシブだったのはフー
シド・バレットが抜けたあとの70年代のピンクフロイドはザ・フーの物真似 トミー、 これは35年かかってじわじわと凄さがわかった
ネクスト、 ライフハウスの形に戻せばすんごい
四重人格 いまいちかな 3割くらいしかできてない感じ 基本的なこと書くけど
最低20センチウーファーのついてるスピーカーで聞かないと駄目だよ。
できたら30か38センチウーファーな。
とにかくベースとドラムがちゃんと出ていないと音像が全然ちがってしまう。 つかフーの本質は海賊版で聞けるライブテイクですよ
スタジオアルバムなんてオマケみたいなもん
69年〜75年くらいの海賊版聞けばブッ飛ぶよ >>270
これを21パイと思うところがKのリスナーとしての限界かw
21パイでこの曲調ならラップが入るだろう
違いがわかってねえなあ >>302
ライブ・アット・リーズなんてライブアルバムランキング一位常連だしみんな知ってるでしょw
ザ・フーはスタジオアルバムでもセルアウトから常にプログレッシブ
そっちのほう強調した方がいい タナソーはライブ・アット・リーズはハードロックすぎると言ってる
オリジナルアルバムも時代性にこだわりすぎて最高傑作的なものは残せなかったと ライブ・アット・リーズは結構彼らのライブテイクにしては大人しいほうだよ、まず音がちょっと小綺麗すぎ
あれでハードロックすぎるなら70年代のフーのブートなんてデスメタルもビックリの過激な演奏してる >>300
都会の普通の集合住宅でそんな大きな音出せないYON! >>306
フーあんまり知らないけど、そういや70年代のライブ盤って出してないよね。
キッズ・アー・オールライトとかで観られる映像ですごいなって思うくらいで
もったいない。
ワイト島以降のライブアルバム出せばいいのに。 タナソーはハードロックは苦手と公言してる
ていうかスヌザもサインも読んでない団塊爺さんみたいなのがいるよな >>286
それどっからの引用?
そんなマヌケなこと抜かしてんの小野島大だけじゃねえのか? >>308
ライブアットリーズは70年録音の公式のライブアルバムだよ
「史上最高のロックアルバム」とよく呼ばれるランキングトップ常連
実際は次の日のハル公演のほうがすごかったらしいが スヌーザーもサインマグもピッチフォークもロッキング・オンも読んでないよ。
読まないよ(笑) しかしですね
昔はリーズって6曲しか入ってなかったんだよね。
あれでライブの全貌もなにもわかりゃしないw >>313
これリック・スプリングフィールドから影響受けてるだろ(笑) https://www.youtube.com/watch?v=eJAWN_DvCT8
https://www.youtube.com/watch?v=deEe6cStM3M
この辺とかどうでしょう?
70年代のフーの公式ライブ盤ってないんだよな、ZEPみたいに現代ぽいサウンドにして出せばいいのに
タナソーってハードロック嫌いなのにフーが好きって変わってるなwスタジオアルバム派なのかな? >>310
久保だぞ
そもそも間抜けといってるけど
>ピート・タウンゼントの自伝によると
だから久保が捏造してるとかじゃない限りタウンゼントの視点なんだが 島国日本でフーが受けないのは、やっぱりロック原理主義的すぎるからかな
実際、日本でロック思想は機能してこなかった
ロックバンドのふりをしても中身は歌謡曲とフォーク 久保じゃ捏造だろう
あの馬鹿NWAが白人に人気があるとかとんでもねえ嘘ついてたしな >>319
タナソーは啓蒙的なものが好きなんだよ、だからディランとザ・フーとクラッシュが大好き むしろロック思想なんて訳のわかんねえもんがあるの日本だけ フー、演奏はいいんだけどダルトリーのボーカルがなあ… タナソーとかそれこそロックに無駄に意味を見出すタイプだろうしな
だからフーは好きでもZEPやパープルとかはノーサンキューなんだろ
俺はロックにそこまで深い意味なんて求めないからZEPやパープルも普通にアリだが >>321
メディアが押せばフーは売れた。ニルヴァーナみたいな糞が売れるんだから 俺はマジで向こうのミュージシャンがロックガーって言ってんの見たことないんだわ ディランなんてロックなんてマヌケな言葉使ったこと未だかつてないんじゃないかな 2016年のロジャー・ダルトリーの発言
「俺達はロックだ!」
"We’ve never claimed to be a rock n' roll band. The Stones are the best rock n' roll band. We're a rock band. It was fighting music.
We don’t do the roll. We did the rock. And we're the best f***ing rock band in the world.” フーは昔は日本で人気なかったが今ではそれなりにあるぞ
08年の来日公演は武道館3日くらい埋めてたしな Rock'n Roll will never Die♪
The Who - Another Tricky Day
https://youtu.be/OhuLhcbY_08 >>331
へー
フーはロックっていう言葉に意識的だったのか
だからあんな風に産業ロック的になっていったのかな 産業ロック的、そうだよね。
80年代のジャーニーとかフォリナーとか、全部フーの派生品みたいな音楽だったよね 俺は昔西新宿のCD屋でバイトしてたけどパープルの人気の根強さは半端なかったぞ
1番人気といっても過言じゃないほど >>337
どこの店?
ダイカンプラザ?
ブラインド・フェイス?
それとも西新宿レコード?
それとも、キニー?(あれは西新宿じゃなかったか) つうかCDショップならキニーとか70年代の店はねえなwww
新宿レコードもVinyもない。 西新宿のブート屋ってもうブラインドフェイスしかないんだろ? >>338
名前も忘れたよ
何十年前だからね
たしか3店舗で違う名前の店持ってたけど
会社は同じだったから掛け持ちしてた バックトリップってのもなくなったのかな?
まあ当然だけどね。
しかし昔は冗談抜きでコレクターの聖地だった。
30件くらいあったしな・・・ >>341
サウンドファイル、ペイルブルー(ブルームーン?)とかあったなあ。
一番強烈だったのは公園横にあったライフインだなw
ストーンズのブートをカセットテープに落としたやつ、沢山買ったわ。 ロックは歌のテーマによくなるやん
古くはバーズのとか
アメリカンパイとか
オアシスのとか
最近のポストマローンとか
そりゃそれなりに何か意識はあるだろ ようつべ時代の今ああいう店って生き残ってるとこあんのかな ていうか去年「ロックスターな気分」と歌うタイトルその名もロックスターがメガヒットしたんだけど かつて
プログレッシブロックというのは和製英語
向こうでそんな言葉はない!
とかいう言説も読んだことあるけど
ふつうに英語版Wikiにあるしな >>347
リプレイスメンツを聴いてるとトム・ペティさんを感じるところがある そりゃロックという言葉は当然あるよ
向こうだとハードロックやメタル周辺でよく使われてる
もしく非英語圏のダサいメンツのフェス名とかね
でも英米だとハードロック中心に70年代にできたスタイルがほとんどだよね
プログレッシブロックしかりサザンロックしかりグラムロックしかり
オマエらがロックど真ん中だと思ってるようなロキノンお馴染みバンドなんてオルタナティブだよ
向こうでの括りは
その辺をロックスターなんて呼ばないからw >>352
KKKっていつ自演ごっこやめるの?
自称48歳の爺といい嘘松ばかりだなこのスレ >>353
自称48歳だけど、1969年生まれだけど、
なんか疑われる要素あるか?
自然にジジイ化してるだけなんだが(笑) 69年生まれって91年に22歳ってことだけどそんな感じが全然しない
今までの書き込みとか70年代が青春でした感がするもん >>353
オマエがkkkだろ
ロックなんて糞ダサいワードが大好きな
自称ロックヲタwの典型的なダサい日本人 >>352
何に反論してるのかよう分からんは
ごめんね >>355
詳しく話さないとダメ?
簡単に言うと、1983年〜1985年に洋楽ヒットチャートに浸かって
80年代後半はほぼストーンズ一色、あと古いロックやR&Bやブルースとかファンクとか、
同世代のリアルタイムとしてのロックは1991年(22歳)くらいでもういいかな、と熱が冷めて
あとの90年代はR&B、ヒップホップ、ルーツ・レゲエ、クラブミュージックとかロック以外のもの聞いていた。
00年代以降はほとんどまったく音楽とリンクしていない。
こういうスレで適当に仕入れてるだけ。 >>359
ロックとメタル分ける必要あるのかな?って思うんだけど
メタルはメタルでコダワリ強い人達が多いってことかね。
おもむろにロックと漠然と言った場合、もっとも世界的にイメージ共有されるのは
ヘヴィメタルバンドのイメージなんだけどな。
オアシスとかストーンズとかイメージにならんでしょ。 >あとの90年代はR&B、ヒップホップ、ルーツ・レゲエ、クラブミュージックとかロック以外のもの聞いていた。
今までの書き込みでそういうのが伝わってこないんだが とりあえず
そんなの真面目に細かく考えるてるのは日本人だけw
欧米じゃ何も考えてないよw
系の言説は信用してないな
人によるやろそんなん ヘヴィメタルを認めない人はロックファンとは言えないんだよ。
あくまでもヘヴィメタル以外のロックが好きです、という条件付きの
腐ったオカマの戯言なんだよ。 >>361
なにおまえ俺のこと知りたいの?
コテハンにしてるわけでもないのに、粘着キモい。 オアシスはともかくストーンズはまあ一応イメージできるんじゃね?
まあ洋楽ロックの世間的な漠然としたイメージはHRHMパンクだわな ロックはマチズモ音楽がテーゼだからね。
そこを弄ってアンチテーゼやアウフヘーベンに持っていくのであって
最初から女々しくてメンヘラな僕ちゃんのことを歌ったものじゃないからね。 >>ヘヴィメタルを認めない人はロックファンとは言えない
X
ハードロック、ブルーズロックを認めない人はロックファンとは言えない
O
ヘヴィメタルを好きな人はロックファンとは言えない
O >>364
スヌザもサインも読まずに毎回連投しまくってよくいえるなあ…… レスラーって映画で
主人公が
ニルヴァーナのせいであの素晴らしいマチズモメタルの時代が終わっちまったクソが
的な事言ってたけどな ヘヴィメタルってのは、アレだ、見世物小屋とかお化け屋敷とかと同系統 >>369
読まないけど、なにか問題が?
タナソーは好きだけどね。
つうか毎回書くけど、俺評論家はみんな好きだから。
嫌いでも好きというか。
ライターやクリティックにいちいち怒るのは大人げないと思うから
全部いいね!してる感じ。 ストーンズはどう考えてもロックじゃない
ロックンロール
キースがそう言っている
アメリカのロックラジオでかかるのはメタル臭いのばかり
メタルがロックのど真ん中なんだよ ペットサウンズがロックの最重要アルバムって言っても一般的には「はあ?これが?」だと思うし
音楽オタク以外の普通の人はロックなんてヘビメタ系のイメージしかないよな
最低でもオアシスU2くらいじゃないとロックと認識されなそう >>312
にわかすぎ
>>302の言うとおり。
フーが日本で人気なかったのはとにかく陰惨だからだろ
こどもや少年への暴力や性的虐待の世界だもの
狂ってるよ
日本の担当ディレクターとしてもあれでは難しかったんじゃないか ビーチボーイズもロックンロールなら許されるけど
どう考えたってロックじゃない
勝手にロックを拡大解釈してるのは日本人だけ つうかロック好きになればなるほどロックの原初的な地点であるマチズモロックから離れていくのが面白い
普通の人はロックなんて何も難しいこと考えないで激しいサウンドでカタルシスを得られればそれで満足なのにな
何をどうでもいい難しいこと考えてるの?って感じだろう フーが人気なかったのはブサイクだからだよ
簡単なこと
でもストーンズだって日本では人気ないって言われ続けたらしいからな
いまとなっては想像もつかないけど >>ペットサウンズがロックの最重要アルバムって言っても
「〜の最重要アルバム」とかって安易に書くな、と言いたい。
洋楽は広く深いからあちこちに凄い高峰や海溝がある。
あと、なんでもかんでも傑作、名盤にするな、と。
タワーレコード製のバウンスとかホントひどかったよな
連中のおススメだと世の中名作ばっかになるやん むしろ日本人は陰惨なロック大好きだろ
ニルヴァーナ大好きだしNINはフェスのトリ務めるしメタルも根強い需要がある >>379
ははは
名盤インフレの時代な。
それは思ったわ ストーンズは他の濃いグループを聞きすぎて疲れたときに聞く水みたいなもの >>376
さすがにローリングストーンがオールタイムベスト2位に選んでるアルバムについてそれはないと思うはw
ロキノンでもピッチでもなく、ローリングストーン誌やでw
日本人だけてw ペット・サウンズの良さがわからないのは
世界で俺とノエル・ギャラガーだけかと思ってたよ >>383
ストーンズは軽くて頭使わないからなw
人畜無害ロックの代表。
そこが好き。 70年代に音を重視するロックとしてAORが誕生したんだしメタル君は何でこう定義を狭くしようとするんだろ? なんでローリングストーンが2位に選ぶとロックになるのか意味不明
ロックロック言ってるのは間抜けな日本版だけだろう ストーンズ観に行ったとき、開演前のBGMでスティーリー・ダンかかってたな。
Do It Again あれはいかにも70年代中期のロックっぽい。 ディープ・パープルは深いよ
単純なバンドだと思ったら違うと思うね
とにかく変わったバンドだわ。。。
基本的には60年代的なジャズインストグループであるらしいのだが。。。
それが時代によって相当ハードになったりクラシックやファンク入ったり。
メンバー全員ヘンなんだよ。
スウィングノリのペイス、強引でリズムが硬いグローヴァー、ハードに成り切ろう
としないギタリストリッチー、古風なロード。全員普通じゃない。他のバンド
じゃ音が合わない。
パープルに似たグループはいない。 ラップミュージックでもハードコアラップなんて今やレアな存在になってしまった
ミーゴスのような緩いのが主流 >>381
ニルバーナもNINも日本じゃカルト止まり
アメリカじゃ大衆レベルで大量消費された >>388
英語版Wikiではpop rockのカテゴリーついてるよ
ロックにカテゴライズするのは日本人だけってこたないやろ ストーンズは個人的にはAC/DC辺りと同じポジションだわw
シンプルで頭空っぽなロックンロールでどこかコミカルなとこが(褒めてます)
日本で言うと矢沢とかに近いコミカルさw ストーンズは清水アキラやコロッケと同じカテゴリーなんだと思うよ >>397
キラキラクリスチャン系のメロハーにシンプルで頭空っぽを感じる
あとパワーメタル >>398
全然違う。
彼ら芸人は、芸を磨いて一流レベルになって金を稼いでいる。
ストーンズはまったく違うよ。
そういうタイプじゃない。
観て笑えるのはストーンズの方だけどw(褒めてます) ストーンズと矢沢は似ている。
ステージの動きはミックのアクションから大きな影響受けているよね。
でも一番似ているのは独自の立ち位置だと思う。
「ブルースをやっているだけなんだ。」といいながら全然ブルースになってないストーンズ。パクろうとして(技術がないから)パクれてない。
「ロックの大御所扱い」なのに、全然ロック音楽じゃない矢沢。どうしてもジャズ+アリラン的になってしまってる。
どっちもオリジナルな存在だね。 ストーンズはコロッケがモノマネする美川憲一のモノマネをするアイドルとかだな ハードコア・ストーンズはカートが大好きRaw Power ミックは西城秀樹の装置を使いたがったらしいが秀樹が断ったらしいな >>404
なにそれ知らない
秀樹も無下に断る理由あったのかな?
95年にストーンズが東芝スタジオで録音したときは
予約していた小沢健二がキャンセルして譲ってあげたのに! たぶんゴンドラみたいなので客席行くやつだと思うが
秀樹のピークあたりだから80年くらいか >>402
さらに、その真似をする連中も多い
ストーンズは先輩の影響を受けもしたが、後輩に影響を与えてもいるようなバンドだからな。
中継役かな。 ストーンズに限らずどこまで狙ってるのか知らんがコミカルなバンドってのはいるんだよねw
AC/DC、ヴァンヘイレン、モトリークルー、最近ならドラゴンフォースとか(こいつらは明らかに狙ってるかw)
シュワちゃんとかスタローンとかチャックノリスの映画が下手なコメディ映画より笑えるような感じでw
クイーンなんかも冷静に考えたらジョークみたいなバンドなんだがあいつらはインテリで根が真面目なのかジョークが下手なんだよねw(まあミックジャガーも実はインテリだが) >>407
パクってるだけなのに同等とかアホだろオマエ この流れのまとめとしてカルチャーとしての「ロック」を体現した名盤を10枚セレクト
1 The Who - The Kids Are Alright (soundtrack)
2 MC5 - Kick Out The Jams
3 John Lennon - Plastic Ono Band
4 Sly & The Family Stone - There's A Riot Goin' On
5 Sex Pistols - Never Mind The Bollocks Here's The Sex Pistols
6 The Smiths - Hatful Of Hollow
7 Nirvana - Nevermind
8 Rage Against the Machine - Rage Against the Machine
9 Oasis - Definitely Maybe
10 Green Day - American Idiot >>411
そんな暇あんならさっさと2017のベストも発表しろよ KKKはボブ・ディランとジョン・レノンならどちらを評価してる?
というか60年代では誰を最も評価してるのか知りたい >>411
お前ぶっちゃけいつもカルチャーとしてしか語ってないよなw 10年代以降はもうそんなロックのアルバム一枚も出てないからな。
ヒップホップにごっそり持ってかれてしまった。 ヒップ・ホップがメジャーで一番売れてたのは00年代だよw
10年代はEDMに駆逐されたし
そもそも、ロックとヒップ・ホップは被らない ヒップ・ホップのジャンルとしての全盛期は〜04年ぐらいまでだから
The Streets - Turn The Page
https://www.youtube.com/watch?v=jXnkPPxz0D8
The Streets - Blinded by the Lights
https://www.youtube.com/watch?v=B1RxJW2OJ2k
このザ・ストリーツの名盤に比べると今のアメリカのヒップ・ホップなんて古臭いギャングスタ・ラップの劣化版に過ぎん
大半のクロンボ視聴層は、ザ・ストリーツどころか10年前の音楽もろくに知らないと思うけどw 2パックぐらい聴いてからヒップ・ホップを語ってくれよ
2017年
Kodak Black - Halloween [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=iHvOK7F3rK0
↓
1991年
2Pac - Brenda's Got A Baby
https://www.youtube.com/watch?v=NRWUs0KtB-I
聞いての通り16年間全く進歩してねえジャンルなんだからw
ヒップ・ホップの進化なんて80年代で終わってる
ロックでいえば、70年代で終わってて、パンクもポスト・パンクもオルタナも出て来ず
延々とハード・ロックとメタルの焼き直しを繰り返してるのがヒップ・ホップだから 自分が無知だから「新鮮に聴こえる」のは、ただの錯覚だからな
たとえば、クラッシュもピストルズも知らない人がグリーン・デイを聴いたら、グリーン・デイがパンクの開祖に見えちゃうだろうw
それと同じように今の焼き直しヒップ・ホップを平然と聴けるのは「無知だから」に他ならん
恥ずかしい事だと理解すべきだよ ケンドリック・ラマーのヘアスタイルも、この頃のスヌープ・ドッグの真似してるだけだからなw
Snoop Dogg - Who Am I (What's My Name)?
https://www.youtube.com/watch?v=2soGJXQAQec
リアムがジョン・レノンの真似して丸メガネかけてたのと同じ、カート・コバーンがイギー・ポップのヘアスタイル真似したのと同じw
ただの焼き直しだからw ちなみに、これはエド・シーランの10代の頃の曲
Last Night - Ed Sheeran
https://www.youtube.com/watch?v=7kerokKI84A
もろ「ギター・ロック」w
エド・シーランがロックじゃないってのは、彼の初期の曲も知らない洋楽ニワカなんだよw >>417
おお!さっすがkくん
ストリーツ!最高だよね
めっちゃ好きやったわー
個人的には当時のUKGまわりは世界一カッコいいと思ってる
それこそロックに取って代わって機能して欲しかった
みんなポストロックや米ヒップホップ大量に聴く暇あるならならここを推せよ
とか思ってたが、全然あかんかったね
誰かUKアングラ中心史観でブログでも書いてくんねーかなー
俺はそんな暇も知識もないけど
多分推すだけの価値はある何か、な気はするんだけどね 最近「必死チェッカー」ってあまりきかなくなったが
3kkkは歴代で見てもかなり上位だろうなぁ kkkは5chしかマジで居場所がないんだから 今更必死なんか見ても悲しくなるだけだろ 別にいいんじゃないか?
kkkみたいな人間がいても参考にしたりしてるよ やっぱ詳しいから でもマジでコテハンからブログかツイッターやって
最終的にライターなる道とか全然あるしな
どうせならそこまで突っ走ってほしいわ そもそも何で欧米はいまだにヒップホップがそんなにアツいんだろうな?
日本ではそれこそ04年くらいで終わってて
一般人のヒップホップのイメージ言ったらいまだにダボダボのパーカーとズボンで止まってるのに >>411
ストーンローゼズは?
オアシスがいるからいいのか? 多分kkkはそっちは無理 すんげーつまらなくなりそう
ここだからまだ読めるわけだから 軽トラにロケットエンジン積んでるから面白いのであって 普通の軽トラになったらただのクソニートのネラーだもん この場合においてのロックは、80年代のUKだとジザメリくらいでしょう >>430
年齢は別に公開しなくてもいいんだからじじいでも健康なら大丈夫だろ スポーツ選手じゃねーんだから
でもメディアに出るならまずあのおっさんはコテを変えなきゃいけないしそれってもはや誰なんだって話だから
kkkのおっさんはここが一番合ってるんだよ >>430
30代後半ぐらいまでならいうほどハンデない思うよ
聴く量こなしてて文脈押さえてて
視点が新世代的で他と違って、押しが強けりゃ需要はある 若い子はいまの世代がやってる音楽聞きたいものだし、おっさんには焼き直しに感じてもそれを無知だとか情弱と感じるのは間違い >>426
もう海外の若者の間ではヒップホップは終わりつつある
盛り上がっているのはラップミュージックでありトラップであってヒップホップではない
ポップラップとも言われてるね >>434
>盛り上がっているのはラップミュージックでありトラップであってヒップホップではない
>ポップラップとも言われてるね
これが正確な表現だと思うけどね
何度も書くけど、日本の初期ニコ動のボカロ&歌ってみた&踊ってみたブームがアメリカではトラップブームであり
「楽器とかやったことない俺だけどアプリ弄ってたら色々録音出来たお!」みたいなノリであって
こっちでいえば、アニヲタ&ゲーヲタの「同人カルチャー」それが今のラップブーム
存在自体を全否定はしないが、果たして音楽ライターや評論家が取り扱うべきものかどうかは考え直すべきだと思う
ラノベに芥川賞あげちゃうような事になるわけだからw で、日本でも10年ぐらい前に「オリコン1位にアニソン!上位はアニソンばっか!Jポップは終わった!これからはアニソンの時代!」
とか盛り上がってた時期があったんだよ
Mステの週間ランキングにアニソンが入ってないのはおかしい!みたいな
ジャニーズもロキノンも終わった!同人カルチャーの時代が来てるんだ!みたいな
でも、ボカロはブーム去ったし、オリコンの上位はAKB&嵐に占拠されたというw
ありがちな歴史のサイクルなんだよねw >>411
うわ
4 Sly & The Family Stone - There's A Riot Goin' On
これ要らないよ(笑) ただ、俺、チェインスモーカーズの新曲は2018年の一発目として興味深く
米津玄師のこの曲が出た時と同じインパクトがあったのね
米津玄師 MV「アンビリーバーズ」
https://www.youtube.com/watch?v=naJcqMBbAn4
ボカロ職人時代の米津の作品は、こんな感じ↓だったのが・・・↑だからな
ハチ MV「clock lock works」HACHI
https://www.youtube.com/watch?v=hEyvYm2YRXQ
本当はロキノン系みたいになりたかったのかとw
ボカロはJポップに転向するまでの「踏み台」だったのかとw
日本のボカロブームは、ヒットメーカーだった米津自身によって終焉したんだよねw
チェインスモーカーズの新曲にも、米津と同じように、EDMに突きつけたものを感じるんだな
ここから新たな「文脈」が生まれるんじゃないか?と注目に値する作品だと思う >>425
三橋貴明がそれだったな。
俺は彼と学生時代近いところにいたんだけど、
エコノミスト気取りで実はレイシスト的言動がメイン、そんで信者増やしてて呆れる。
DV騒動で信者減ったら良いのに。 >>437
つうかカルチャーとしての「ロック」の体現ならジョンの魂外してサージェントペパーズじゃねえの?
いやジョンの魂は確かに素晴らしいがジョンの魂の頃にはジョンレノンってただの変人、カルト宗教扱いで作品はカルチャー全体に影響与えるようなもんじゃなかった
と俺は思う(いや後追いだけど)
ありがちだからサージェントじゃなくてジョン魂にしたのかもしんないけど ちゃんとコンセプトがあるんだよw
ヒッピー(サイケ)的なるものに冷水を浴びせかける
カントリー的なるものに迎合しない
これがカルチャーとしての「ロック」
だからブルース・スプリングスティーンやニール・ヤング、パール・ジャムは外すことになる >>440
自分は「ジョンの魂」に一票です。
自己表現の剥け方がズルムケと言っていい。
人の深層心理に訴えかける声と歌詞。
最高だけど、あまり聴きたくないw
ペッパーズも、音的にはLSDの影響で深層心理にグッと触れているから
ロック名盤にふさわしいだろうけど、ジョン魂はシラフで聴いても効くからより怖い。 >>441
あまり同意できないコンセプトだな(笑)
まあロックなんて曖昧すぎてどうでもいいので、何選んでも自由ですが。 スライはサンキューのシングルが
その後のポップ音楽の、今に至るまでの基礎部分をがらっと変えちゃったくらいの超絶革新曲だし
逆に暴動はジョン魂並にウジウジした個人的な盤やから
サンキューシングル入りのベストがよいと思うね 【速報】評論家の西部邁氏(78)が死去。多摩川で入水自殺か。 >>444
サンキューとか、音もそうだけど映像で見てほしんだよね。
白黒混合の大所帯バンド編成、スライのコスチュームとかあの時代の超クール、圧倒的でしょ。 >>442
まあジョンの魂みたいな内省的な作品はビートルズ時代にはなかった(できなかった)からな
ビートルズって実験的だったりスピリチュアルなことやりつつもやっぱり売れ線のポップスとして作品出さなきゃいけなかったわけだし
ジョンの魂で商業音楽から完全にオサラバしたジョンレノンはあれでズルムケになったって感じ?(いや剥けてなかったけどw)
俺もジョンの魂より深い内容の作品はビートルズにはないと思ってるけど確かにシラフでも重い気分になるくらいあまりにも内容がヘヴィすぎるからあんまり聞かないw
いっつも深層心理を見つめてたら疲れるじゃんw
そういう意味でビートルズのほうが軽く聞けるので聞く頻度はこっちのほうが多いね ジョンの魂はほんと聴けないね
だから無視するのが一番なのかもしれないけど
でも凄いのは間違いないなって、凡人の自分は感じる。
そこが自分の限界だ。受け止め方が非常に浅いw >>445
マジかよ!
ちょい前に何か死にそうなこと言ってたけどやっぱりそうやったか
ファンじゃないけどちょいショックや 10 Green Day - American Idiot
これは自分聴いてない。グリーンデイって「バスケットケース」一曲くらいしかしらない。
これだけの大物バンドを知らないってことは、つまり意図的に避けてきたということなんだが。
アメリカ人以外にもグッとくるんだろうけど、何が素晴らしいんですかね?
このバンドのメンバーは気合が入っていてやっぱりロック世界のリーダーにふさわしい胆力があるとは思う。 >>449
自分も一冊も読んだことない非ファンだけど、なんか死にそうな感じが漂っていたのはキャッチしてたな。
みんなそう思ってるようで、気のせいじゃなかった。
でもこの人の本、こないだ新書でみかけて立ち読みしたけど、やたら横文字使うのな。
エントツァウベルンク(脱呪術化)とか、こんな感じで1ページに数個出てきて笑った。 Green Dayはカートコバーンが自殺した直後に出てきたのが象徴的だったイメージ
あそこからまたロックの違う流れが始まった気がしてた OUT
The Smiths - Hatful Of Hollow
Rage Against the Machine - Rage Against the Machine
Green Day - American Idiot
IN
Pink Floyd - Dark Side Of The Moon
Stone Roses-The Stone Roses
Radiohead-KIDA
まあ単純にカルチャーに影響与えたならスリラーとか入れてもいいような気もするけどw
ディラン>ルー・リード>>>>>>>>ジョン・レノン
アーティストとしてはこれくらい差があるだろう
ヨーコ要素でバイアスかけても >>446
かっこよすぎるよね
動作から表情から、
ガチさ全開で、かつクール
マイケルもプリンスもシティポップもブラコンもヒップホップも
あの人の功績引き継いでる感あるもん
その後の挫折含めて、音に全身投じた感あってたまらんわ
今でもまだまだ過小評価や思う
西部さん俺もウォッチャー程度やけど、あの人も学生運動からの左翼幻想冷水浴びせ系だよな
強引に結びつけていや、スライも西部さんもガチなのよな。お花畑って呼ばれるようなひとは、逃げ道用意してるからダサい。
理想突き詰めて絶望に至るくらいにガチなひとってやっぱなんか、すごいと思うは >>453
そそ、シビアで退廃的であるべきみたいなあの時代の空気を壊す人が必要だった感じ、ベックもその一人だったように感じた 小室直樹が亡くなったのがついこの間と思ってたら8年前だった。
これ、本当に老化って恐ろしいスピードだぞ。一年は二ヶ月くらいで終わる。 >シビアで退廃的であるべきみたいなあの時代の空気を壊す人が必要だった感じ
全く当時知らないけどこれがイギリスではオアシス、アメリカではグリーンデイだったみたいな感じなのかな? ウィークエンドだフランク・オーシャンだって2016年の曲を年末にまとめ聴きしてたの、ついこの間だったのに。
丸まる一年経ってるよ! 90年代のアメリカのロックは暗かった
パールジャムとかアリスインチェインズとかサウンドガーデンとか病んでるようなのが人気あったし
あの時代イギリスのロックは全然ノーマークだったから分からんw 西部は東京MXの西部ゼミという番組で毎週「すぐ死ぬ」って言ってたようなもんだったからな
まあ、いいんじゃないの病院でチューブつながれて死ぬより
保守の真髄 老酔狂で語る文明の紊乱 (講談社現代新書) 新書 ? 2017/12/13
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/511dD3eMe6L.jpg
カン太壱号 5つ星のうち5.0
西部氏の自殺を、このままスルーするつもりか?貴様ら!?
2017年12月29日 形式: 新書|Amazonで購入
本書には、西部氏が今年の10/22に自死する予定であったが、総選挙と重なり、少し延期したという旨が、
サラッと書いてある。もし、本書のあとがきをそのままツイートしたら、即通報される類の、ありそうでなさそうな奇書である。
以前からの氏の発言をたどっても、これがフェイクでないのは明らかだ。
しかし、しかし、その前に!誰か、誰か、大物が反応してくれんのかい!?。小林よしのり氏でも、宮台真司氏でも、
西部氏が自死する前に、もう1バトル見せてくれ。頼むよ。
12月に出した本の中には「10月に死ぬはずだった」って書いてたらしいぞw KKKはそろそろ48歳という別人格で書き込むのやめたらどうだ
午前三時ぐらいに書き込んで句点つけてる時点でバレバレだ >>464
ここで48歳と公言しているのは俺だけだと思うが。
他にいるのかもしれないが。
三橋貴明と同じ学年だから、嘘じゃないぞw >>450
グリーン・デイは元々「ファッションパンク」扱いだったんだけど、「アメリカン・イディオット」でブッシュ政権を痛烈に批判して
あとから本物のパンクスになった珍しいバンドなんだよ
しかも、その「アメリカン・イディオット」は2005年に世界で最も売れた音楽アルバムになってる
発売年と次の年だけで1,100万枚以上売れて、今では1,400万枚を超えたようだ KKKはどう見ても俺より10程度年下だろう。
同年代とか年上には思えない。
知識は俺よりずっとあるけど!
こればかりは頭悪い俺には逆立ちしてもかなわん。 >>467
日本で「日本的馬鹿」とかいう作品出しても
絶対にミリオンいかないよなw
お笑い芸人ですら、このタイトルでは失敗する。 >>469
平日深夜っていうけど、先週は俺朝8時から仕事してるからね。そんなに夜遅くやってないよ。
昼間の休憩時にはスマホから書いたけど。
明日からは夜勤だから深夜2時ごろに休憩して書き込む予定w 若い子が過去にあった似たような音でも新しく感じるのは普通だと思う
年を重ねたライターが言う「新しい」と意味が違ってくる >>467
ファッションパンク?君の周りや君のイメージではそうだったのかもしれないけど
現地ではむしろグランジやオルタナ全盛のデビュー時から
「グランジ時代に流されない数少ない本物パンクバンド」だった どうせ証拠引っ張ってこないんだったらお前ら最初からネット以前の話するなよ >>473
KKKはカントリー嫌いみたいじゃん
好きなタイプは>>54みたいな重いやつだし
ナインインチのフラジャイルみたいなのが好みなんだよ
多分メタラーだと思うね >>479
メタルは、正直、あまり知らないw
ちょっとマイナーな名前になると全然ダメw ブリング・ミー・ザ・ホライズンとか好きで聞いてるけど、メタラーは「エモ」とかどう思ってんだと
境界線がわからない
ドリーム・シアターやTOOL、パーフェクト・サークルはプログレだと思ってるし
SOADはオルタナだと思ってるんだが、人によっては上のバンド全部メタルに入れちゃうよな
ジェーンズ・アディクションも、そっちに入ってたりする
ディル・アン・グレイもそうだよねw >>481
ディルはどうあがいてもV系やろw
何でアレのファンは隙あらば洋ジャンルにねじ込もうとすんねんw 数少ない本物かは人それぞれだろうけどgreendayがファッションパンクてイメージはない。
西海岸ベイエリアシーンで地道に活動しつつ小さなレーベルからアルバム出してからのメジャー移籍。知り合いもアングラ寄りの人が多いな >>456
スライも良いけどそこらへんの大元はJBでしょ ミックジャガーは、ファンクの元祖は二つある、JBとスライだ、という二元論を唱えていた。
別個の方法として捉えていたようだ。 >>477
考えて見ろよ
当時、Dookieが出た時、他にパンクバンドが全米ラジオでかかってたか?
サウンドガーデンとかパールジャムとかの中にいきなりBasket Caseだぜ?
当時は異質なほどパンクだった >>485
いや、www
粗雑な思考によりそう言ってるだけかと。 Kはラップはアメリカだけと決めつけてるけど
実際は世界中に広まってる
例えばこの曲も1:49からラップだ(かっくいい)
https://www.youtube.com/watch?v=yxgStzUWL1k >>491
電子音仕様
ハンマービートだしNEU!はパンクスに人気 ちなみにNEUのクラウス・ディンガーはクラフトワークの初期のメンバー >>487
それよりも新年の一発目だろ
The Chainsmokers - Sick Boy
https://www.youtube.com/watch?v=eACohWVwTOc
チェインスモーカーズの新曲が完全に21パイロッツw >>495
>>487にフィードバックされてるじゃん >>493
パンクスに人気なのは音楽性より精神性がパンクだから
音楽形式を既存のものに囚われないその精神性が
それを社会には向けてないけど ハンマービートの原型がヴェルヴェッツにあるなら、ルーツはカントリーって事になるだろうけどなw
Velvet Underground - Melody Laughter (live)
https://www.youtube.com/watch?v=9UHM3MW4hwg
the velvet underground - sister ray
https://www.youtube.com/watch?v=53F5nY68cBM
あとカントリー基調のウィルコが明らかにノイを模倣したこんな曲を作ってたりするので
Song of the Day 10-1-10: Spiders (Kidsmoke) by Wilco
https://www.youtube.com/watch?v=Iu6f4dAaXpc
あながちカントリーとの関連性を見出すのは間違ってはないかもしれないな >>501
ロスアプソンとかユニオンくらいしかないです
>>502
ルーリードもジョンケールもクセナキスやラモンテヤングのトコで学んでたし、カントリーだけの成分では出来てないと思うよ
それにその貼ってる音楽のどこらへんがカントリーなの?笑 >>481
SOADはメタルでしょ
そもそもSOADとかスリップノットとかあの辺の世代のメタル扱いされてるバンドは
みんなギターがダウンチューニング(1音以上音下げてる)で歪ませた音作りにして
ボーカルがデスメタルの歌い方(ガテラルやグロウル)を取り入れてるという
共通点があるからメタルに分類されるのはおかしいことじゃない
他のジャンルじゃ普通そういう音作りはしない
日本のディルアングレイにしたって同じ >>484
まあJBスライどっちもファンクなんやけど
なんか根本的に違うのよな
JBはストイックでセンターだけ熱いよね
スライのはロック経由の明るさとかルーズさがある
あとどっかさめてる感(クールネス?)
インプロビゼーションとか通ってのあれやから
スラップとかも含めて、「ロックバンド」以降の発想でやってる
だからいろんな方向に応用可能で
ファンキーなロックから
Pファンクからフュージョン勢まで、
雛形というか答えを一旦出したと思う
ジャンルによってはJBのプリミティブさとか熱さをより重視してるにしても、ど直球JB回帰ってのもあんまりないんじゃないかな
プリンスはロック入ってるからもろ直系感あるし >>504
ルーはヒルビリーでロックンローラーなんですよ
ヒルビリーノイズといかヒルビリードローンみたいな感じをジョンケールから感じます >>488
レットイットブリードまでのある時期のストーンズは
60年代流グルーヴィロックの旗手でもあったわけやから
スライの作った流れはJBとちょい違うものだ、という意識はあって当然な気が >>507
ロンサムカウボーイビルって曲あるよねヴェルベッツ >>507
もちろんその部分も持ち合わせていると思いますよ
けどそれだけじゃないし、上の3曲をカントリーだと言ってしまうのは詭弁かなと
それにNEU!は名前からして、カントリー的精神は持っていなかったと思います つか、白人ぽいてことかね
クラウトロックって、
流行のサイケデリックロックやろうとした結果、
ドイツ人は異常にグルーヴ感がないから
ああいうリズムになっちゃったんや、
という説をなんかのライナーで読んだことある キャンドヒートのゴーインアップザカントリーとか
ノイっぽいっちゃぼくね?
(めっちゃ雑に言ってますすんません) メタルの話題ってちょくちょく出てくるのね
なんだかんだ聴いてるのかな
単純にメタルとだけくくるとこれもメタルだし
https://www.youtube.com/watch?v=Ow_qI_F2ZJI
これもメタルになるので
https://www.youtube.com/watch?v=MdWAl7vormM
トピックをしぼらないと話のしにくいジャンルになってる メタルは定期的に聞きたくなる
ガッツリ激しい音楽聞きたい時とか
たまに無性にラーメン二郎とか食いたくなるような感じ ヌーメタルは苦手だけど、なんか意識的にパーティー感覚というかエンターテインメント性を回復させようとしてたようには思う
ファミリーヴァリューズツアーとかさ
逆に言うとそんだけあからさまにやるってのは、グランジのときにぶっ叩かれたダメージがそれだけ大きかったのかなあとも思ったりして
で、そこに乗れるやつと乗れないやつとでまたリスナーの意識も引き裂かれたりしてさ
ああ、ヌーメタルもスヌーザーの攻撃対象になってたなあ・・・ >>481
>>482
DIRは思い浮かべてる時期が違うだけじゃね?
あれビルボード入った辺りからはどんどんメタル化しとるで ヌーメタルはメタルがオシャレ気にしだした結果の音楽だろ
まあたとえばリンプとかパーティーピーポーにもウケたけど音楽としては享楽的なパーティミュージックに成り下がった、今で言うEDMみたいなもん フレッド・ダーストの吹き上がりっぷりは凄かったなあ・・・
インタースコープの副社長だっけ 日本ってロックの定義もメタルの定義もめちゃくちゃだよな
そりゃ向こうだって個体差はあるしきっちり決まってるわけじゃないけど
日本ってやたらロックを広義にとらえてメタルをやたら狭義にとらえるのが謎 >>513
面白いw
Canned Heat - Going Up The Country
https://www.youtube.com/watch?v=p0PjECSyJ7w
これは確かにノイだわw Lordeもわからないstokesより音楽的に優れてるchromaticsもわからないkkk
2000年代のブルックリン周辺に反応したオーストラリア勢を語れないタナソー
どっちも名無しのおれ以下の音楽知識で偉そうにしてるね そういや今ブルックリンのロックバンドがアツいとか言われてた時期あったな
8年前くらいか >>523
オーストラリアで一番面白いのはこの人たちだよ
Mansionair - Astronaut (Something About Your Love)
https://www.youtube.com/watch?v=ZM0LD5ZOgOE ロードなんて「水曜日のカンパネラ」だよw
どうせ業界のオヤジの誰かの愛人だろw >>411
>Sex Pistols - Never Mind The Bollocks Here's The Sex Pistols
>Nirvana - Nevermind
ベタすぎて名前挙げたくもないけどカルチャーとしてというか革新的という視点だとこの二つはどうしても入れざるを得ないよなw
亀レススマン 小室より水曜日のカンパネラのほうが100倍マシだけどなw >>512
ドイツ人がヨーデルしてるってだけですよね?
例えば上でカントリーと言われてるハロガロの話すると
個人的にNEUの画期的さって空洞の音楽というか
構造としてあからさまな主旋律がないとこだと思ってて(例えばハロガロでベースがメロ弾いてるけど、地味だし)
別にカントリーを否定してるわけではなくて、全然違うものじゃない?って事なんですよ
カントリーて歌あるし、それがメインだし、そもそも一般的には保守層の音楽だしアヴァンギャルド試みてた人達が好きなものと思えないんだけどなぁて次第です >>522
これは確かに同意したくなった笑
音色とギターの繰り返しがそう聞こえさせる 別にわからなくてもいいおれだってビートルズの雨後に筍のように出てきた何百っていうバンドを全部知ってるわけじゃない
でももうお前らの時代じゃないんだよ
ただそれだけ(ワンオクのTAKA風に) ロードは新作コケてるからw
「メロドラマ」は完全に失敗作だよw
イマジン・ドラゴンズ/Evolve
207万3,000枚
ロード/Melodrama
72万8,000枚
前作「ピュア・ヒロイン」の半分も売れなかったからな
こんなの誰も聴いてないよ ここはやっぱちゃんとしないとな
ロードにアーティスト性なんて無いわけで(ろくに楽器も弾けないし)
アリアナ・グランデやシャキーラと同じアイドルのカテゴリーなんだから、売れないってのは致命的にOUTでしょ
「ロイヤルズの1発屋」で消えるよ 水曜日のカンパネラの需要がまったくわからない
親が権力者なのかそれとも在日利権or枕営業だろうな 顔つきは完全にチョンだし名字は 「 輿 」 由来不明w全国で640人の少数名
1523. 匿名 2018/01/10(水) 07:23:20 [通報]
>>1503
どっちも韓国系だよ。
男のKOHH(こう)は韓国系の父親の名字なんだってさ。
日本人なのに芸名をカタカナや英字にしてるのは100%チョンだね >>535
ひとつ教えてあげると
君以外みんな在日だからね。
君にとっては人生辛いかもしれないねw >>536
外国人が日本を好きになる理由って当の日本人には分からないけど確実にあるみたいなんだよな。
日本って改めて考えるとほんと凄いよな。
韓国や中国がいくらあらゆる手段使ってかかって来ても深い所で日本に勝てない。全てはここに帰結するんだよ結局。
最近はほんと欧米人が日本のバンド好き。海外ではめちゃ盛り上がってる。メディアは報道しないけど。
日本語の歌詞って韓国語の歌詞とか中国語の歌詞と違って欧米人に綺麗に聞こえるらしいね。
しかしジギーやアップビートそしてスターリンなんて俺達の青春時代の頃より確実に海外での実力が上がってる。
鈴華ゆう子
5歳から詩吟と剣舞/詩舞をやり詩吟に至っては師範。ピアノで音大を卒業。
ピッチがずれるどんな酷い音響のステージでも決して音を外さない安定さと詩吟を取り入れた独自のビブラートやフェイクなどの歌唱法。
詩吟って日本人ですら「え?何それ?」って感じだけど欧米人からするとゴスペルやソウルに匹敵する歌唱法なんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=sn94lOiBusU ←詩吟
https://youtu.be/nOySSEBIM0E?t=105 ←ライブでの詩吟ソロ
https://www.youtube.com/watch?v=_vqsugDUQD8 ←こちらが海外ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=BtM0PzOjhSQ ←こちらの海外ライブの方が欧米人にはウケてるのかも知れない。
蜷川べに
4歳から民謡を7歳から三味線をやり民謡に至っては賞を総嘗めにしたほどの腕前とか。
三味線ソロではその技術もさることながら色気も加わった演奏姿に欧米人から絶大な評価。本当に凄い人気だ。
https://www.youtube.com/watch?v=NZ8adlsHGaE -----------------------------------------------この女性ほんと人気だよな。
https://youtu.be/7G5RRBgn9wo?t=15
神永大輔
尺八の師範でもある彼の奏でる音はまるであのボビーハンフリーのフルートのようだ。
ドナルドバードやLafayette Afro Rock Bandやハーヴィーメイソンも驚愕するだろう彼の尺八。
ミゼル兄弟やスライやギルスコットヘロンもビックリだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=f3w2rFEodo4 Heavenese
まるで和製スライ&ザファミリーストーンか和製P-Funk。
和楽器とゴスペル/ソウル/ファンクの融合。
これは素晴らしい。
このバンドの実力は当のアメリカ人達が認めてる。
https://www.youtube.com/watch?v=5-UXeqNaQWo
Fuki
ヴォーカルスタイルは陰陽座などに影響を受け北欧メタルをも凌駕する凄まじい高音とビブラートが主体。
ライブでの絶対的な安定感かつ激しい歌唱はNightwishをも超えていると個人的には思う。
最近の日本の若者は本当に凄い。ライブ本番でスイープやギタースラップや両手タッピングを簡単にやってのけてしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=LOcEIayLH5Q
他にも欧米人から絶大なファンがいる素晴らしい女性ヴォーカルも増えてきた。
妖精帝国
https://youtu.be/_EeYxtAeaX4?t=34 ←この声質でこのサビが外国人にはジャパニーズシンフォニックメタル賞賛になるみたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZZvJY7_gyfw ←こちらが某主題歌か?この子の声質とラテン語?ドイツ語?が外国人にはそそるみたいだ。
Tia
https://www.youtube.com/watch?v=Gvs54qwxvq0 ←最初の喘ぎ声みたいな歌い方が外国人に人気みたいだ。
Machico
https://www.youtube.com/watch?v=Rrlh1LMk7vs ←この女性は凄い。他のライブ動画でもそうだが原音に凄まじく忠実にライブをする。しかもこのサビ。
おまけ(本当に最近の若者の演奏技術は凄い。ネットの有無かそれとも親の影響なのか。それにしても時代が変ったな)
https://www.youtube.com/watch?v=gSle0_XC7HE ←みんなこれが見たかったんだろ?女性がこれだけスラップ弾ける・・・いや目線は違う所に・・・
https://www.youtube.com/watch?v=bktZ-eqswBs ←ギタースラップもスイープもカッティングも素晴らしい。実に見事な独自のアレンジだ。 >>532
>デフトーンズ(英: Deftones)は、アメリカ合衆国出身のオルタナティヴ・メタルバンド。 ドサクサまぎれに
日本ものと在日ものを一緒に売ろうとするヤツwてて >>537
こいつ売れてないのに、何でここまでごり押しされるんだろうね
急に出てくる女性タレントの特徴
・2世
・コネ
・枕営業
・在日枠 衛星のBSとかの通販会社はほとんど朝鮮系企業
CMに出てくるタレントも朝鮮系
「本場どこどこの」とか「OOに認定されました」とかが大好き
有名産地や有名名称だけど誰でも使っていいものもよく使う
「銀座なになに」とか「築地なになに」とかそういうのな
自分に自信がないからそういうの使う
「チェジュの」とか「春川の」とか使いにくかったんだろうね 朝鮮電痛と関係をもってからNHKの朝鮮化、朝鮮臭もすさまじい。
もう「どこの放送局、これ?」というくらい堕落した。 水カンてボーカルのこと言ってるなら昔からスーパーカーのPVに出たりしてた
作曲はもちろん作詞もしてないからただのパフォーマーとしてみるものだろう 洋楽だって主流の女性アーティストは曲作ってないのがほとんどだろ KKKは結局2017ベスト発表しなかったな
1位エドシーラン2位イマジンドラゴンズの爆笑ランキング
恥ずかしがらずに出せばいいのに奴にも羞恥心があったのかw 専門家と素人が対立してるんじゃなくて、単独者と統計が対立してるだけじゃん 水曜日のカンパネラ
・作詞作曲していない
・歌下手
・ダンス下手
・演技下手 トラップ、いくつか聞いてきてだいたい分かってきたけど
正直これそんなにいいか?という感想。クリエイティビティは高くない
一時期のファッションだから10年後振り返られることはないな いまだにトラップってわからない。
誰の何が代表作? >>550
タナソーとかと向き合ってると
このランキングはクソなのか
ポピュリズムってよりサブカル音楽ファンの一方向性だろ
これはこれで今っぽくていいと思うが ■歴代作詞家シングル総売上TOP5
4位 小室哲哉(4,231.3万枚)
■歴代作曲家シングル総売上TOP5
2位 小室哲哉(7184.3万枚)
■歴代編曲家シングル総売上TOP5
1位 小室哲哉(6,128.6万枚)
歴代の作詞家、作曲家、編曲家として全てランクインしているのは日本中で小室哲哉だけである べつに誇れることでもない気がするが…。
わざわざ主張しなきゃ気がすまない現代の病理!(大げさ) おれもない
そもそもあまりきいたことがない
クワガタと同様、かかってるとチャンネルかえたり店出るから タナソーは小室嫌ってたな ロックファンの中では小室ファミリーとB'zはフェイクだからな しかしタナソー推しのくるりの岸田は小室チルドレンを自称しているというw 坂本龍一と小山田と卓球は小室を一定の評価してた気がする
まあ、卓球に関しては恩人という引け目もあるだろうが 岸田は誰でも評価するからな
B'zだろうがチャゲアスだろうが小田和正だろうが 金貰えれば褒めるんだろ どうせ事務所から金が渡ってるよ Kダブシャイン @kingkottakromac
小室哲哉、涙の引退会見 https://natalie.mu/music/news/265902
この人があの頃あれだけメガヒットを連発してなけりゃ、カティングエッジもさんぴんキャンプも始まってなかったのはまぎれもない事実。
オレのソロキャリアも然りで、小室氏の稼いだ金が日本のヒップホップを大きく発展させたことを忘れてはいけない。
>>565-566
岸田はTMネットワーク直球世代だからだろ
俺も子供だったにはm-floのcome againに衝撃を受けて今でもすごい好きだけど
当時の大人からすれば洋楽の後追いにしか受け取られてなかったのかもしれないし >>564
小馬鹿にしてたのしか覚えてないが‥
デビューがレコ会社の都合かなんかで
小室とのカップリングになったのをギャグにしてたけど、その後丸くなったのかな >>567
mfloはクラバー感あってキラキラしてたな
まだクラブに選民意識めいたものが強かった頃
洋楽シーンよく知ってて同調目指すのが至高って風潮
でも小室はレイブとか言っときながらクラブ感なくて、
切なさ系Jポップなとこが
ユーロビート世代臭いってことで
サブカルからは軽く見られてた
アレも知らないコレも知らない
好きなアーティストはエルトンジョン(笑)とか
やたら揶揄されてた
小山田もどことなく小馬鹿にしてた感ある
対談番組で小室の方が下手に出て
小山田に色々質問してた記憶
そんな渋谷系の風潮の中
サニーデイが逆張り的に?和回帰をつよく押し出して
今の邦ロックの先鞭をつけて
くるりとかもその流れなんかな
Jポップだからって馬鹿にしないという姿勢 小室は何やってもダサかった
あんだけ大量に曲出してて
いいと思える曲が一曲もないから凄い 七尾旅人
I'm proud
十代の頃、同世代の援交少女といた事があって。傷ついてやけっぱちだったけど根の優しい人だった。
そんなこともあり自分の勝手な解釈で昔よくこの曲をカバーさせてもらっていた。
小室さんの真意は違うとこにあるのかもしれないけど。色んな風にとれる、大きさを感じる曲だ。
https://twitter.com/tavito_net/status/954707219135660033
タナソーとかも向き合うべきじゃないの? 一つの曲の中にボヘミアンラプソディみたいに強力なサビを複数ブッ込んでくる曲作りは、素直にすごいと言わざるを得ない お前ら小室のCD持ってないしダウンロードもしてないだろ
でも歌えちゃうんだよこれはすごい おれは死刑制度に反対だったんだけど死刑制度が先進的な方法だと気づいて賛成派になった
つまり20歳なり30歳40歳になる時に最低限持っておかなければいけない見識を設けて
そこに達していない者は国が処分するという方法 呂布カルマ@Yakamashiwa
俺が中学生だった頃は正に小室サウンド全盛期でトップ10中半分ぐらい小室みたいな事ザラだったけど、
当時から一曲もピンと来た事無いけどね。
https://twitter.com/Yakamashiwa/status/954284649534038017 TMネットワーク、B'z、アルフィー、チャゲアス、ハウンドドック、チューブ、モッズ、エコーズ、吉川晃司、佐野元春、尾崎豊、中村あゆみ、渡辺美里
糞ダサい
パチパチ系勘弁してくれ
今更だが邦楽が再興したのって
フリッパーズ、渋谷形以降なのは間違いない 90年代のソニーはラルクが稼ぎ頭で、卓球はラルクに感謝してたような。 >>570
小室が木根に教えてもらって気に入って、電気にリミックスをお願いしたのがデビューのきっかけだよ。
それがなくてもデビューしてたとは思うが。
卓球はニューオーダーが憧れのアーティストで、TMネットワークもニューオーダー感あったから
嫌いじゃないと思うけどな。 小室だ渋谷系だオザケンだとノスタルジーに浸るのは結構なんだけど発展性が全く無いんだよな
ガラケーについて語ってるようなもので
それを語ることが将来何かに役立つことは一切ない そんなこと言ってもここいまだにビートルズとかU2とかニルバーナとかレディヘで盛り上がってる場所だし なんだかんだナイトメアオンワックスの新譜楽しみだろ?お前ら 渋谷系は過大評価されすぎだろ
そんな大して影響力なかったぞ 卓球と瀧は、小室のポルシェに生tンコを擦りつけた逸話があるからな
好きな奴にそんな事をするとは思えないけど >TMネットワークもニューオーダー感あったから
どんな糞耳付けてんだよ(笑) 30代半ば以上の奴なら分かると思うけど、小室さんの作品は合コンで女の子数人のうちの誰かは歌ってたよね。
そういうのと縁がなかった奴は知らんけど。 ここでいう影響力って時代を越えたアーティスト間の影響ってことね
当時の小室の一般大衆への人気は誰も否定していない アーティスト間の影響力だって大したもんじゃないだろ
最近のシティポップとか持て囃されてる連中にしたって
インタビュー読んでるとリアルタイムじゃ聴いてなかった奴ばっかじゃないか
元は別のジャンルを好んでたようなのが一様に聴き出した辺りからして
メディアに躍らされてるだけとしか思えんわ どこでもこの話題みるし、うちの還暦すぎの母親すら話題にしてきたから
一般大衆の影響力は相当なものだ >>578
渋谷系みたいなお洒落で声張らない音楽って一部には受けるけど、決してマスに対する訴求力はないんだよな。
渋谷系なんて当時は局所的なブームで影響も限定的であっさり終わったのに、00年代以降になって取り合えず
「渋谷系」って言っておきたい人達に虚像含めて膨らまされて、本当にそういうデカいムーブメントがあったかの
ような幻想ができあがってしまっている。渋谷系は逃げの音楽だよ。ダサさや人間臭さから逃げまくった末の音楽。 >>588
デザインの面での変化とか含めたらちゃんと影響力大きいよ
あと、ウゴウゴルーガを下支えしてた一部に渋谷系のアーティストがいた。
渋谷系って現状のダサいデザインへの異議申し立てという意味でのカウンターアクションでありつつ、未来へ種を蒔いていた時期でもある。
小沢の曲が今でもCMで使われることがあるのは当時影響を受けた人たちが今制作の現場にいるから。 >>595
リアルタイムで触れた世代か。
当時何聴いてた? マスがどうたら言うなら洋楽ロックだって日本じゃ対して訴求してないよ
音楽雑誌が重要視してるようなバンドほどね
渋谷系は洋楽特にUKモノ聴いてるような音楽好きが初めて聴ける邦楽だったってことじゃないかな
人によって違うだろうけど、そういう人が結構多かったのは事実だよ
UKロック周辺のライターたちも渋谷系に盛り上がってたし
そういう洋楽とのリンクってのはYMOの頃にもあったのかもしれないけどリアルタイムじゃないから知らん 小室は、ずば抜けた作曲能力だけで立ってる障害者みたいなもんで、音楽が包含している他の文化的な側面、ファッションであったり、発言であったり、女の子のセンス、音響、ポストプロダクション等は一般人以下なんだよ
この落差は何なんだろうと思う。その穴を埋めたのが渋谷系で、そして渋谷系のほうが凡人が真似しやすいの
小室は音楽の英才教育を子供の頃から受けているからね でも渋谷系が馴染むには、実家が東京で裕福という別の才能が必要なのだが 東京芸大出て作曲家になるような天上人がショウビジネスの世界に降ってきた
才能と子供の頃からのたゆまぬ努力からくる地力が凄いから、他の人を圧倒して瞬く間に日本の音楽界を席巻
下界のリスナーに向けて、大量の名曲が次から次へと降ってくる、という構図
一方、渋谷系の面白さは、波及力は小室に及ぶべくもないが、音楽家とリスナーとの距離が近いところ
音楽家自身が過去の音源を意図的に参照することでリスナーとしての自己をさらけ出してくる
ファンは思う、音楽を大量に聴けば彼らのようになれるかもしれない なれなくても元ネタを聴いている自分と彼らは元ネタにおいて同じリスナーなのだ
渋谷系にそういった幻想の共同体へと他人を駆り立てる自己演出がこれっぽちもなかったとはいえない
小山田が近年、リスニングによっては埋めることができない自分の特別な家柄を隠さなくなったのは、自分も加担したそうした欺瞞に対して、ということもあるかもしれない
幸福なすれ違いの時代は終わった、と 東京芸大出て作曲家になるような天上人がショウビジネスの世界に降ってきた
才能と子供の頃からのたゆまぬ努力からくる地力が凄いから、他の人を圧倒して瞬く間に日本の音楽界を席巻
下界のリスナーに向けて、大量の名曲が次から次へと降ってくる、という構図
一方、渋谷系の面白さは、波及力は小室に及ぶべくもないが、音楽家とリスナーとの距離が近いところ
音楽家自身が過去の音源を意図的に参照することでリスナーとしての自己をさらけ出してくる
ファンは思う、音楽を大量に聴けば彼らのようになれるかもしれない なれなくても元ネタを聴いている自分と彼らは元ネタにおいて同じリスナーなのだ
渋谷系にそういった幻想の共同体へと他人を駆り立てる自己演出がこれっぽちもなかったとはいえない
小山田が近年、リスニングによっては埋めることができない自分の特別な家柄を隠さなくなったのは、自分も加担したそうした欺瞞に対して、ということもあるかもしれない
幸福なすれ違いの時代は終わった、と 「マヒナスターズ」じゃ「家柄」的にもマイナス要因でしかないけどな
森進一は何気にロック界隈でも評価が高かったから、ワンオクの場合はプラス要因になってるけど
ただ、小山田も田島も早々にネタ切れしちゃったからね
表層的な色付けだけで、音楽自体は、イカ天の連中と大差無いw
「たま」だけ圧倒的に本物だけど 天才(小室)はまあ次元が違うからしょうがない
秀才(渋谷系)だと思った人達も出自が実は自分達と違うことがわかった
そこでタナソーは自分を決して傷つけないヒップホップという安息の場に逃げたのだ 歌謡曲のが影響力残るんだよね、結局
音楽的あるほどほんとごく一部の人に語り継がれるだけになってしまう >>569
m-floにクラブ感なんてないよ
せいぜい「ヤンキーがカーステで流すR&B風歌謡曲」w 渋谷系があったからリイシューされた作品も多いから間接的にお世話になってる人もいるんじゃないかなあ >>605
そこ正確に言うと
渋谷系は「昭和歌謡リバイバル」
小室哲哉は「平成歌謡」
それに、4つ打ちリズムで200万枚300枚売ったのなんて後にも先にも小室センセイだけだからw
TKブームの時だけ、邦楽に風穴が空いたみたいになってたのが実際のとこ
トランスに傾倒し過ぎて歌謡曲じゃなくなってフェードアウトしたけどな
その後に来たR&Bは、ただの「打ち込み昭和歌謡」だった >> TMネットワーク、B'z、アルフィー、チャゲアス、ハウンドドック、チューブ、モッズ、エコーズ、吉川晃司、佐野元春、尾崎豊、中村あゆみ、渡辺美里
糞ダサい朝鮮系
>>フリッパーズ、渋谷形実家が東京で裕福
おサレな朝鮮系 あと、渋谷系だけじゃなくて「多摩系」ってのがあるわけ
ホフディランは「多摩川レコード」なんてアルバム出してるし
TMネットワークは「多摩ネットワーク」だしw
ハナレグミは「黒人の原風景がニュー・オリンズなら、自分のルーツは多摩川だ」とか言ってるけどw
エレカシも「武蔵野」なんて曲作ってるけど、割東京ローカルなもんってここらへんにあるのよ
対して、ヴァーヴァルは在日チョンだから、どうしても東京ローカルにはなり切れない
だから千葉や神奈川のヤンキーに共感されてたんだよw なので、渋谷系や裏原宿的なカルチャーの方が、全国に波及したんだよね
真似しやすかったわけ
TKは東京ローカルなんだよ 小室さん引退って
また看護師と覚醒剤か何かやってた
ということなのか?
引退するからそこは伏せといてくれということなの? 何々系とか言われて括られる音楽はほんと弱い
サブカルとかもそうだけど、一過性 小室はにんにく注射オンナじゃなくて、栄養管理士とトレーナーを付けて身体を改造しろ そしてオール巨人とマラソンでもやれ 小室とか狩野英孝とかゲスの奴とか全部ヒョロヒョロで運動不足で恒常的に顔むくんでるもんだから、それ目立たないようにおっさんの癖にロン毛にしやがって
身体が資本なのよ
ヨレヨレだから、女や誘惑や逆行が忍び寄ってきたときにグッと我慢できないのよ
早漏どもめ丸ごと死ね フリッパーズの曲は嫌いではなかったけど色々と恵まれすぎてて嫉妬で聴けなかった しかしItunesのJ-POPシングルチャートとか見てるといたたまれない気分になる ボンボン度は、ホフの小宮山やGREAT3の片寄の方が高いぞw
森進一の息子は当然もっと高いけどw 真にうらやましいのは、もはや一般人への使命感や媚びを欠いており、なんらかの消費を煽ることもない本当のぼんくらのボンボン、すなわち、ショーン・レノンや、浜田雅功のミュージャンの倅だ
とりわけシャーロット・ケンプミュールが嫁としてついてくるという点で、生まれ変われるものならショーン・レノンになりたいものだ
彼らに比べたら、小山田や小沢健二は何かでかいことをしてやろうという貧乏臭い田舎根性を捨てきれていない にんにく注射のドクターって、福田●也がシャブ抜きに使ってたという噂・・・
つうか自分でカイテルけど。 >>606
だから 感 って言葉の意味汲めよ
歌謡曲に大事なのは 感 なんだよ
まおTRFにレイヴ感ねえけどな 小室なんて無能を天才とか持ち上げてるレス
全部kkkの自演だろ いや、小室が天才でないと思う人のほうが圧倒的少数派だろう。 無能があれだけ成功できるかっつうの。
結果出した人間に、無能認定は無理。 サブカル野郎たちって売れてるもの、成功してるものに僻みがあるんだろうね
認められたくてしょうがない承認欲求全開なくせにw そりゃ才能はあるだろう
ブーム前からずっとヒットメーカーやし
TK TK言うなら
渡辺美里とかもちゃんと推せよ >>631
そこら辺はガチで強いと思うよ
ヒット曲を楽しんで聴いてる普通の人達は、音楽とか趣味に別に人生賭けてないけど、
サブカル人は人生賭けてるからね。本人が否定してもそれはバレバレ。
「この音楽を選んで聴いてる自分。これがあって自分がある。でも自分があってこの音楽があるというのも真実!」くらいに思ってそう。 小室さんには興味ないけど
多分ここで一番時代的にはやく小室さんを知ったのは自分だと思う(笑) サブカルマインドってのは厄介だね
そこにKKKが売上至上主義で大きな釣り針をもって洋楽板に登場してきたことには拍手を送りたい
サブカルは自意識が強くて、認められたくてしょうがなくて、広く浅い知識、努力はしない、
はったりパフォーマンスで気を引くくらいしかできない
才能がない、勉強もできない、スポーツもできない、モテない、努力もできないっていう、落ちぶれたやつの行き着く先がサブカルだからね
そこでダメ人間同士が慰めあってるだけwww >>635
それこそ無駄な意味づけやね
それなりに努力して結果を出した人には
TK好きが多く、
渋谷系には惹かれない人がほとんど、てなら
筋は通るけど
TK好きのボンクラはもちろん腐るほどいるし
渋谷系好きで努力して結果を出す人だって大勢いるわけやからね 売上を基準に考える奴は
自分で馬鹿ですった言ってるようなものなんだよ
自分に対した音楽的才能がないのは小室自身が
一番自覚していただろう
だからこそ商売に走って自滅した サブカルは面白しろがってる事が面白いみたいな感じで本質がスッカスカだったりするよね 底が抜けたポストモダンとか、そういう80年代のニューアカのまんま進歩してないってことかw >>608
渋谷系はリバイバルってのはその通りやな
当時、世界的にリバイバルの時代がはじまって
じわじわ長いこと続いてる
映画ならタランティーノとか象徴的やったな
AKBもリバイバル調の曲多い
あれも何だかんだみんな口ずさめてしまうんやから
大したもんやで
TKはepic SONYからの正統Jポップのまさに第一人者
そこをちゃんと評価しないで、ブーム作った人とだけ見るのは片手落ちやと思うわ 坂本龍一に憧れ続け
ほんとは自分もああなりたいのに
結局、秋元康やつんくと同等のポジで
醜いアイドル商売やって
挙げ句の果てにすぐに女に手を出してしまう
あの物腰の柔らかく正直な人という佇まいゆえ
直に接した人ほど小室に好意的になってしまうようけど
まあ、とにかく奴の作る音楽は死ぬほどダサい
名曲、凄い曲など一曲すらない 小室哲哉が引退表明。人生とは分からないものだ。あんなに輝いていた男が創作意欲が湧くことを願っている! Rock'n Roll! 内田裕也 しかし売れる音楽と音楽好きが推す音楽の差が埋まらないのってなんでだろうな epic SONYこそ邦楽を貶めた暗黒の80年代の象徴だよな
佐野パク春筆頭に
薄っぺらいパクリとサビのカタカナ英語
こと音楽に関してSONYには最悪のイメージしかない >>643
ワム!の「ラストクリスマス」についてどう思う?
1. 良い曲だからいつ聴いてもよい。めっちゃクオリティ高っ!
2. いい加減飽きた。もう聞きたくない。クソくだらん
3. その他 >>643
受け手にも素養が求められるからだよ
素養のない奴に表現など理解できるわけない
音楽、映画、舞台
なんでもそう >>646
ロードやケンドリック・ラマーよりはJポップの方がマシだと思うけどw >>645
なんだかんだ言ってクリスマスに聞くとシックリくるなあと思ってしまうw >>648
全然思わないw
Jポップってなにが良いの?
ラマーもロードもどうでもいいけど、Jポップもどうでもよくね?
Kポップのほうがマシっぽい。Kポップまったく知らんけどさ。 昔からJポップチャート上位の曲とか聞いてもまるで理解できなくて自分が間違ってるのかなってなる それに「ダサい」って、100%「主観オンリー」の形容詞だから、使わない方がいいぞ
それじゃ説得力は持ち得ないから
たとえば、小室哲哉よりコーネリアスの方が「センス」があるのは事実だと思うが、小山田くん作曲能力は低いし
小沢健二なんてミュージシャンとして成立してないと思うしw
ファーストクエスチョン〜と69/99はウンコみたいなアルバムだと自分でも言ってるしw たとえば70年代の邦楽の名盤だと、こんなのがあるんだけどさ
バックの演奏とか、なかなかのもんなんだけど、70年代SSWの翻訳音楽でしかないし
Yoshiko Sai - Mangekyou/佐井好子 - 萬花鏡 (1975)
https://www.youtube.com/watch?v=lBeiuhb36RY
これなら「センス」だけでいえば、まだTKの方がマシだよねw ダサいは主観100%じゃないでしょ。
どう見ても、世間に阿てるべさ。 ダサいダサくないって時代性に合ってるか合ってないかだけだよね 「それってダサいよね」
「ねー」
だからね。
相手の同意を期待した発言だしコミュニケーション方法だもの。 ジャパシューゲも同じだからな
きのこ帝国 (Kinoko teikoku) - WHIRLPOOL
https://www.youtube.com/watch?v=33JNwxSNNNY
センスごと借りパクしてる
だから売れない
ここから音を日本の大衆レベルのセンスに「落とし込む」のが、ポップスなんだよ
つまり、ポップスの最低条件「=ダサい」なわけ
テイラー・スイフトだって、ハイセンスだと思って聴いてる娘なんていない
「親しみやすい」から売れるんだよ
ようは、ダサさが嫌いってことは=ポップ・ミュージックが嫌い、という事なんだよw ビートルズだって、ダサいでしょ
特にポールの曲w
でも、ジョンとジョージだけなら、あんなに売れてないよ
ストーンズより売れなかったと思うよ きのこ帝国はレディヘだなって思う
愛のゆくえとか猫とアレルギーとか、あとフィッシュマンズの影響も見える U2はそこでダサさを押し出してポップを作ったんだけど
あからさますぎて裏読みすらできず「なんだかなー」的なもやもや感があったって
本当? ポールの曲には批評性がない
1. これを肯定的に説明せよ
2. これを否定的に説明せよ
(平成30年 練馬大学) 現代音楽もマザーグースもロックンロールもゴスペルも全て咀嚼してたポールMが、
なぜダメダメなのか?(笑)
ポールMファンに力説して欲しい。 センスびんびんな程、センス感じ取れないイケてない人はそこから弾かれるわけで
小室のダサさは自分の才能が漏れなく全ての人に行き渡るための装置なんだよ
全人類を救済しなければならないキリストがストリートスナップに載るようなお洒落な人間だったら貧しき者引くよね ポールもめちゃくちゃアヴァンギャルドだけど
でもポップセンスがそれを上回ってしまってるだけでしょう キリストってカート・コバーンからルックスと音楽的才能を引いたような(つまりいいとkろが一つもない)ダセーやつなのに、
なんで命令口調で他人を説得することができたんだろうな?
奇跡起こしたらそれは預言者のナセル技だけど(いや神がナセルのであって預言者は代行人だけど)
でも麻原彰晃みたいなもんだろ? >>664
逆にめちゃくちゃポップな本質をアヴァンギャルドが上回ってしまってるアーティストと言えば、誰? ポールの曲には批評性がない
1. 肯定的な説明
「大衆を敵に回さない」って事だな
批評精神を突き詰めると「大衆批判」に行きつき、そこで袋小路に入るしね
(自殺した西部邁もそうだった)
2. 否定的な説明
時代が変わっても同じような曲しか書けない
過去を否定しないから >>635
それまんまKKKの説明文にしか見えないんだがw tkはバカが聴いてるから鬱屈したサブカルマインドは成立しないってことはないねw Paul McCartney - McCartney II: Check My Machine
https://youtu.be/QAnNgCsNMnk
こういうダブやっても、「カミングアップ」と同じでただのポップなんだよな。
PMはすげえよ。 >>673
Mike Oldfield - Moonlight Shadow ft. Maggie Reilly
https://youtu.be/e80qhyovOnA
Mike Oldfield - Family Man
https://youtu.be/0eIbloUeOkM
でもポップ全開だったりするからなあ。
「ファミリーマン」繋がりだと、ダリルホールもフリップとやったりしてよくわかんね。 >>669
うんうん
ポールは大衆を敵にしないね。
例外は大麻で馬鹿にした日本人w >>675
お〜
なんとなくわかる気がするが
俺自身がシドのこと知らんw >>677
ルー・リードもそうかな。英米のそれぞれの天才を一人ずつあげるならこの二人かな。 るー・りーどはわかるな。
VUもポップな下地だもんね。
今思ったが、裸のラリーズはポップがベ〜スだよなあ。 それ逆だろw
2人とも本質的にポピュラーじゃないw
ようは「何をやってもポップとして回収される」って事でしょ
トム・ヨークなんかが、典型例だよな あ!
トム・ヨークが一番わからないかも。
俺わからないんだよレディオヘッド
でもめちゃくちゃ受けた。一般的にもマニア的にも。
それをわからない俺に、語ることは何もないw 誰かにレディオヘッド入門編つくってほしい。
これでレディへがわかる!というやつ。
明日ライブ行っても乗れますよ、っていう。
OKコンだけは何回も聴いたが、しばらくすると忘れる。
とにかく曲が残らない(笑) ジョン・ゾーンはユダヤ系だっけ
ユダヤミュージックのことはよくわからない。
でもポップには感じないんだよね。 ジョン・ゾーンは、アドリブなしで、演奏がバキっと全て譜面化可能で、数学的な構造が見えてくるような点が、
ポップに感じるかな
譜面化可能なうえで、それが口ずさめる範囲内に収まると、どれほど構成要素が多くてもポップだなと思う
マイク・オールドフィールドは、ドラムも含めてすべてのパートが口ずさめそうだもんな
トッド・ラングレンで全部ヴォイス・パーカッションでやったやつあったな ポール・マッカートニーの曲はオリジナルを凌駕するという意味でも再現可能そうだけど、
ジョン・レノンのI'm so tiredとか、あの曲に立ちこめる鬱蒼とした雰囲気とか、音符化不能な間合いみたいなのって、彼にしかできないし、彼の当時の身体の疲労感とか当時の録音環境自体をまるごと復活させないと、
あの曲にある味みたいなのは彼本人にも二度と出せないだろう
そして、再現可能であればあるほど、ポップであればあるほど数値化不能なオーラが抜けてダサくなり、
ジョン・レノンのある種の曲みたいに一回性みたいなのが宿るとイケてるといわれる >>657 ダサさが嫌いってことは=ポップ・ミュージックが嫌い、という事なんだよw
その通り
だからおれはポップ・ミュージックが嫌いで、ロックが好き 小室
ポップ・ミュージックをつくる才能はあった
ロックをつくる才能はなかった
莫大な財産を守る知能もなかった
スッテンテンオジサン 話が袋小路に入り込んでるなw
アヴァンギャルドがかっけー
ポップなのダッセー
てのは厨二くさいなあ
ならバカラックとかダセェの? >>689
たとえばポールの
ロッキーラクーン
あんな風にやれるのは絶対にポールだけやで
レットイットビーだけ聴いててもあかんで
ジミヘンがカバーしたのもポールのサージェントやし
あの方のセンス半端ないわ ポールの曲には批評性がないっていうかビートルズ全体でも批評性のある曲なんてジョンレノンの一部の曲くらいだろ
時代性抜きで批評性のある尖った音楽をやってるか否かで言ったらビートルズ本体よりジョンレノンのソロのが上(だと俺は思う)
結局ポップスってのはダサくて他愛もないお遊び音楽だと思うけどだからこそ愛嬌があって大衆にウケるんだろう
でも俺はダサい人間だからかビートルズとかトッドラングレンみたいなポップス大好物だけどね 小室は基本的に田舎者向けの音楽だから都市部では相手にされない >>630
売れる音楽と良い音楽は違う
小室はバカ(地方のヤンキー)を騙すことに優れていた詐欺師に過ぎない またまた超雑に言うとやな
ロックはメロディや和声を捨てにかかったから
クールや!
と言う考えは確かにある
だがしかし、欧米人の血に流れる
メロディ・和声のセンスは
やっぱカッコいいと思うよ
主観は承知やが、実感込めて言えば
メロディにも優劣はあるというこった
安直にベタな切なさに訴えるようなのはダサいと思うが
音列の動きだけで多幸に持ってってくれる至高のメロディというのも存在するのよ
たとえば
ビートルズ、とくにポールが産んだサブジャンルに
バロックポップというのがあるが
それこそ日本人には出てきづらい美学が満載
あれならアヴァンギャルドの方がまだやりやすいんじゃね 小室とかは悪い意味で田舎っぽいけどビートルズはいい意味で田舎っぽい
というかビートルズって都会的だったり小室的なチープな華やかさとか全くない音楽なのにあそこまで売れて評価されたのは不思議
当時はあれが最も華やかで都会的だったのか? 何かビートルズって郊外の近所の図書館とか公園が似合う感じじゃんw
渋谷のストリートのど真ん中でビートルズが流れてたら笑っちゃうよw >>699
君は世界で一番ソフトロックの盤があふれていた頃の渋谷を知らない
すーぐ都会と田舎の二項対立で考えちゃうのは
やっぱ日本の田舎カルチャーがスッカスカやからだよ
英米は田舎には田舎なりの
伝統には伝統なりの粋があるんだよやっぱり 日本の郊外カルチャーはエイベックスが1手に引き受けてるだろw キンクスのヴィレッジグリーンを聴くところからやり直しだな
ピッチフォークはサージェント・ペパーよりこれを上に置いてる >>700
外国の田舎は何かカッコいいからなw
あくまで日本人の感覚だけど
渋谷系最盛期は確かに世代的に知らんのだけど
ゆとりの自分からするとビートルズやビーチボーイズやトッドラングレンみたいな多幸ポップスの本質はいい意味での郊外、地元っぽさだと思うんだわ
エヴァ―グリーンてやつだね
エイベックス音楽とかは本当にただのマイルドヤンキーミュージックだと思うけどw >>691
稼いでた意味ないよな
一番稼いでいたとき仕事尽くめだったんだろ そう、キンクスね
ホントそれ
オータムオルマナックとかも至高 >>703
景観が美しいよな
もとからある自然も建物も日本の汚い田舎の何倍も美しい エンタメに限ると日本は韓国に負けてる日本の若者はそれをわかってて韓国を追ってるのが現状
それを認められないなら老害の証拠 KPOPは昔ジャニーズ聴いてたような層だから関係ない 実はハードロックヘヴィメタルは結構都会っぽい音楽だと思ってる
都会って言っても銀座有楽町みたいな洗練された場所や原宿みたいな若者のオシャレな場所って感じじゃなくて新宿みたいな雑多な街のイメージだけど ペンタングルとかジョン・マーティン、ジェスロ・タルとか、個人から音楽が湧いてくるのではなく、
ドバドバと訳の分からない豊穣な深淵から音が自然発生してるのをただ個人は受け止めているだけ、みたいな圧倒的な迫力に日本人としてひたすら意味が分からず打ちのめされるわけだが
トラッドというのがイギリスにはあり、こういうものに小室とかの個人の才能や努力、渋谷系的なオシャレ感、サブカル的雑学は到底かなわないのではないか それは伝統ということだが、そうした個人をこえた長い時間の持続に、アメリカのカントリーと日本の演歌は勝てるのかという 俺に言わせるとビートルズとかトッドの音楽は下手な日本の音楽より日本的な郷愁感やノスタルジアがあるが
あれもルーツを掘り下げると英国のトラッドにたどり着くのかなあんま詳しくないけど(つうかトッドはアメリカのミュージシャンだが) >>710
それはいいんだけど、
渋谷系=オサレ
で斬って捨てるのはホント勘弁してほしいは
時代の趨勢やし、詮無いことやけど
たとえば
ビーチボーイズのスマイル
古き良きアメリカ音楽の通底に流れるあれこれが
狂ったミュージシャンの頭から歪んだ形でとめどなく湧き出るような音楽で
オサレとは何の関係もない
渋谷系は多義やが、
そういうとこにも目を向けた意義がすごくあって
代官山や渋谷でオサレに振る舞うためのBGMという事のみで済ませられるもんないのや、本来は まあオサレ音楽は時世が過ぎざった後でオサレなBGMだったこと以外の何が残るかが試されるよな 渋谷系っていろんなジャンルに同時多発的に発生した現象でもあるから、音楽のみで語ろうとすると無理があるんだよね。
後から知った人はそのあたりの把握が無いから全体を理解できないし、当時を知ってる人との間に齟齬が起きてしまう。
変化が起きてそれがスタンダードになると何が凄かったのか分からない、みたいな。 アコギでビートルズ練習したりするんだけどジョン風にやるのは意外と簡単なんだよボーカルも
ポールのは全然ダメブラックバードで声はる所も雰囲気出ない
アヴァンギャルドなようでインスタントだと思うよジョンは オシャレにも相応の努力やダサい間耐える勉強中の忍耐、センス、教養が必要だからバカにしてるわけではない
ビーチボーイズを聴いた日本人の純粋な感動も否定しない
ただ渋谷系のミュージシャンはブライアン・ウィルソンという一人の凄い他者にあくまで「リスナー」として接してるわけであり、
自分も感化されて五年引きこもって廃人すれすれになるまで音楽作るとか、トチ狂ったことはたぶんしないよね ビーチ・ボーイズは元ネタや素材として消費されている
そういう安全圏のメタポジションがオシャレと形容されてもいる
狂気や逸脱が不可避とも思わないが、もし日本で本気でブライアン・ウィルソンとタメを張ろうとおもうなら、トラッドとかの伝統の欠如を埋めるために、
大学的教養をこえて、ぞっとする狂気へジャンプする必要を感じるわけだ
そういう「マジ」は絶対お洒落ではないのだがw >>717
中古盤屋でブツブツ言いながら商品漁ってる人? ttp://www.recordchina.co.jp/b561397-s0-c30.html
ヒップホップになんの脅威を感じたのか >>601-602
東京芸大?小室は早稲田中退だろ >>720
>新たな禁止令では、「党に批判的な俳優」「低俗、俗悪な俳優」「思想や品格が低い俳優」
>「スキャンダルやモラルに問題のある俳優」は起用しないと四つの基準が示されている。
>当局はまた、入れ墨(タトゥー)を入れている芸能人や退廃的な芸能人、
>ヒップホップカルチャーやサブカルチャーなどを番組で扱わないよう明示しているという。
ほぼ今の日本のメディア界とと同じってのが面白い
あっちは明文化されてて、こっちは暗黙のルールなだけで
日本も不倫バレただけで引退に追い込まれる国になってるからなw ヒップホップ禁止なんてオマエの理想の国じゃねえかw
中国に移民しろよKKK >>721
いいこと突いてるのに、勘違いで事実を誤認してるのが残念だよね いや、1ミリたりともいいとこなんて突いてない
全く音楽聴いてねえんじゃねえとしか思えない文章なんだがw 渋谷系は今でいう意識高い系の人達の音楽で一般層にはそういう堅苦しいの嫌うが大勢いる
その辺を意識させないで上手くやってるのが90年代の小室とか今だと中田ヤスタカとか 渋谷系の人達が映画好きアピールしてゴダールとかの名前やたら連呼してたのは正直ダサいと思った 意識的にセンスのよさを強調するようなのってダサく見えるんだよね
その辺の力の抜き具合が天才と秀才の違いかなっておもう 90年からもうすぐ30年だからまたシティポップ流行ってるのもわかるよねー
でポストパンクの流れもあるし >>703
まさにサバービアスウィートやな
橋本徹の作ってたディスクガイド
ビーチボーイズやトッドラングレンも当然セレクトされてた >>729
かっこいいことは何てかっこ悪いんだろう病ですか 秀才は努力で得られた知識だから必死にそこ主張してくるのよ
天才はあたりまえにあるものだから主張しないし、バランスよく力も抜けてる 正直ここの人たちほど音楽好きでもないし音楽ヲタでもないんだけど
アニオタと音楽オタってなんも変わらないからね、極端な人は鈍臭い 確かに天才は肩の力抜けてますね
あまりここでは同意してもらえなさそうですが、
KOHHの梔子やMONOCHROMEはまさにそんなアルバムでした
ラッパーやシンガーとしてはマジで天才
アート方面意識し過ぎると努力の人になってしまう >>731
フリーソウルだっけ?
あれで出てたベスト盤で俺もトッド知った
>>734
むしろ音楽オタはアニオタより変に斜に構えてる分よりキモイと思うけどなw
俺もアニメ漫画より音楽のほうが性に合ってるけど
レコード屋の洋楽コーナーなんて俺含めキモオタしかいないよw リズムマシーンの四つ打ちだとかハウスだとかダンスだとか日本人が全く知らない時代の
87年に「Self Control」「Get Wild」みたいな曲を出してヒットさせられるって凄すぎだろ
当時小室がどんだけ先駆者だったのか今の人達には伝わっていない
90年代の小室系にしてもユーロビートとかトランスを取り入れた楽曲が400万枚も売れるとか
当時は考えられなかった
せつない歌謡曲的メロディーは海外の物を日本化して売るため小室の工夫でポップミュージック
枠組みではダサいと切って捨てるようなもんでもない
globeの初期の3枚は当時の最先端で普通に格好いいよ >>737
そうフリーソウル
今でいう気分別プレイリストみたいな雰囲気あった
渋谷系はむしろ意識高い音楽オタクに叩かれた 努力の人と天才の人っていうか
音楽ってのは他のジャンルよりオタク的なアート意識と俺オタクじゃねえからwっていうどうでもいい自意識の折衷が繊細なんだよねえ
大衆的になりすぎてもダサいし頭でっかちになりすぎてもダサいっていう
まあそんなどうでもいいことに拘ってること自体キモイんだろうけど
結局一番モテてるミュージシャンはジャニやエグザイルや韓流なんですよw 自分が好きなわけでないブス100人に好かれるか、
自分が好きな本当にセンスの良い1人に好かれるか、
どっちが価値あるかな? 洋楽と邦楽の溝もそこなのかなって思う
西洋人は当たり前にやってることを日本人は努力でやろうとするからダサく見えるみたいな 小室とかビーイングって何であれほど時代がかった音になってしまったんだ?
当時から音楽オタクには不評だったん?
90年代の渋谷系とかロキノン系は今でも割と聞けるが Gドラゴンの小松菜奈とか水原希子はうらやまだけど、
エグザイルとかジャニーズて元ヤンのちゃらい女優ぐらいが限界じゃん
良い女って、テレビに出てる人じゃなくてOggiとかの女性ファッション誌のモデルだろう
そして彼女達と付き合えるのは、基本ミュージシャンとかじゃなくて金持ってる手堅い人種だろう
メンヘラでもどんな女でもやれるならいいみたいなバカは知らんが、ある程度質が備わったモテを優先するなら音楽は決して美味しくない ひとつに、
ヤマハDX7がかっこいいと思うかどうかの違いかね
どうしてもあの「最先端」サウンドおよびそれに似合うカッコイイメロディが馴染めない思ってた人にとって
90年代初頭からのもろもろリバイバル&再評価は光明でしたのよ
まあ今となっては好みやからな、としか思わんが
あそこでバックラッシュ来なかったらと思うとゾッとする リズムマシーンの四つ打ちガー
ハウスガー、トランスガー
そんなことじゃないんだよ小室の糞ダサさって
何やっても糞ダサい
それが小室なんだなー
音楽ってその人の人格すべてが音に出ちゃうから怖い >>742
>結局一番モテてるミュージシャンはジャニやエグザイルや韓流なんですよw
そいつらはミュージシャンではないアイドルだよ オマエラって音楽そのものより
それにまつわる回りの事象ばかり気にしてんのな >>748
俺はダサいとは思わない
本人の生き方はダサいとは思うが
具体的にどこがダサいの? >>彼女達と付き合えるのは
朝鮮系だよ
彼女たちも朝鮮系だからだよ
本当にテレビ、雑誌に出てるのはほとんどが朝鮮系や朝鮮系ハーフ。
これマジだから むしろ周りの情報を気にせず音だけ聞くほうがおかしいメクラならしょうがないけど >>746
でもロックバンドよりはモテの効率いいんじゃね?ジャニやエグザイル
ロックバンド、それもアングラ気取りの売れてないバンドなんてそれこそメンヘラとかサブカル気取りのイタい女しか食えないやろ
まあそれでも俺含めただ消費して井戸端会議に花を咲かしているだけのこのスレの住人よりはモテるだろうが The 1975なんてそれでのし上がってきたようなものだろ
純粋に音楽だけならtame impalaのほうが凄いし独創性ならthe xxのほうが上 >>756
じゃあオマエがジャニやエグザイル目指せばいいんじゃね
そんなに羨ましいのなら
オマエの下等な願望を叶える憧れの存在がジャニやエグザイルなんだからさw >>日本の演歌
X
朝鮮系の演歌
O
NHKのFMで邦楽一番聞いてみ
土曜日午前11時だよ >>712
明治時代以降、イギリスの音楽を日本は輸入して真似しようとして
取り入れたんだよ
学校で歌う唱歌系のやつ >>749はLAメタルだけどU2ファンは食えるだろ >>758
別に羨ましいなんて書いてないが(まあ羨ましいっちゃ羨ましいが)
ロックオジサンを怒らせちゃったかな?w 四部や計
あれだけわらわら出てきたけれど
フリッパーズとフリッパーズの記事とラジオ番組にしか興味なかった。
小山田のレーベルトラットリアにすらいいものはあまりなかった。
小沢も1stだけだな。小山田ソロはゼロ。 音楽通が嫌う音楽ほど世に世にはばかり後世にまで受け継がれるのは何故なのか コーネリアスは場所の見つけ方はいいんだが
とにかく歌の内容が空疎すぎる。
それに合わせてなのか最近のは音も機械的でつまらんわ
ヴォーカルもロボットみたいになってるし 60年代のヒッピーソフトロックのミュージシャンも自分達のお花畑音楽が30年後に極東の島国で
オサレ音楽として再評価されるとは思わなかったろうな、 >>764
じゃあ俺が作る!出来らぁ!(ドン
みたいにやってればカッコイイんだけどね…。 >>666
小室の音楽なんてこの20年間忘れ去られたも同然だったろ
今文春砲引退でちょっと同情されてるだけで、またすぐに忘れ去られるだけの話だ
そもそも日本みたいな低次元な国は論外でアメリカイギリスでは評価の高い音楽ほど残っていく コーネリアスの変化は砂原良徳のLOVEBEAT影響かと思うよ
当時からの旧友みたいだし
同じ時期に似た傾向の作風に変わった 小室本人もこの前の記者会見で
芸能人ではなく音楽家になりたかったって言ってたけど
あれは本心だろう
小室みたいな通俗的なミュージシャンほど真の芸術家に憧れる
オマエラみたいなド底辺のカスほど小室やジャニーズやエグザイルに憧れるw これを言うといつも全力で叩かれるんだが
やはりフリッパーズは一緒にやるべきだったわ
お互いに足りないものを持ち合わせている
小山田の空虚さゆえの貧弱な語彙は
小沢の思索に裏打ちされた歌詞がカバーし
小沢が出したくて出ない声を小山田の冷血ボイスが体現し
小沢のメジャー志向曲に小山田のサブカル趣味が色を添える
あんなバランスのいいコンビは本当にいないんだよ 小山田の音は唯一無比だけど歌謡曲的なセンスは小沢の方があるんだよね 力があるから勝つわけじゃない現実なんてそうじゃん
漫画でもいいからキングダムとかスラムダンクでも見てこい コーネリアス聴いててそんなに歌詞なんて気にならない
所詮記号程度にしか使ってないだろう
今気づいたけど歌謡曲的なセンスっていうのが俺は嫌いなんだろうな
だから小沢ソロも興味がない
それに2人でやるのは限界だったと思うよ
あそこから先の作品があるなんて想像つかない
全く趣味趣向が違う2人なのはソロでも明らか 今の邦楽ロックってラウド系除けば(そもそもラウド系も今やモダンだが)むしろかつての渋谷系的な都会的なポップスがメインストリームな印象で
TMネットワークとかB'zみたいないかにもいなたいバンドがいなくてそれはそれで少し寂しい感じ ボウイとかTMネットワークとかB'zとかの流れはビジュアル系にいる気がするけどね
ビジュアル系ってロキノン系以上にテレビに出ないのが不思議 小山田の発言だったと思うけど、あのままフリッパーズが続いていたらどんな方向だったかみたいな質問で
「ラブ・アンド・ドリームふたたびみたいな感じじゃないかなぁ」
とか言ってるのどっかで見たの記憶にあるな。 都会
・Suchmos
・RADWIMPS
・[Alexandros]
地方
・ONE OK ROCK
・Back number
・WANIMA 帰ってきた小沢健二は、オリジナルの本人自身が自作自演で、こうであったかもしれない自分についての同人誌や二次創作を作ってる感じなのだが、
他人とのコミュニケートの時間差をゼロにするSNSが無かった時代のこういうめんどくさい文学的な自己表現はまだ有効なのか
ヱヴァ劇場版とかもこうした二次創作的なものだし、90年代感ないか ラジオ聞いてても下北沢とかビレバンとかにかぶれてそうな曲ばかり流れてくるんだよな
そういうのって昔は元々いわゆるサブカルであったわけだけど今やそれがメインストリームでボウイとかTMネットワーク系はどうしちゃった?って感じ
確かにビジュアル系があの系譜の名残を一番残してるような気がするw
つか洋楽で言えばメタルに近いポジションと歴史にいるよなビジュアル系
かつて隆盛を極めたけど今では特定の層向けの色物ポジションなところが >>774
だよな
解散させた渡「辺」朝鮮糞マリナは国賊 いやメタルはあれでも新しいバンドは今風に進化を続けてるわけだがビジュアル系ってどうなの?あんま詳しくないけど
今の一般的な感性で色物扱いにならないバンドとかいるの? >>786
俺だってそっち方面全然疎いから知らねえけど
海外でもやってる連中はまあ一応イロモノではないんじゃねえの
ディルとかミヤビとかガゼットとか >>739
当時から別に凄いとは思ってなかったけどな。
ポップなヒット曲書いてるくらいにしか。 >>755
そうそう
純粋に音だけを味わいたい、とか一番気持ち悪いw
間違いなく変態だからね しかし、朝鮮朝鮮ってオブセッションきついやついるな
頭から離れないのね。 色々貼ってもらったからあとで聞いてみよう
V系も昔はオカマボイスでナルシスティックだったのがディルとかガゼットとか聞いてみたらかなりメタルっぽくなったなあと思ったな UFO、幽霊、朝鮮人の陰謀論どれも証拠は無いのだが、逆にそれが存在しないことの証明もできないという
そういう分かんないことについては沈黙しなければならない >>728
「自分が何が好きか」で自分のポジションを他人にわからせるやり方って
それまでもあったが渋谷系あたりで一気に解禁されたな
そういう意味ではKKKなんかもその流れの中にいるね >>739
>リズムマシーンの四つ打ちだとかハウスだとかダンスだとか日本人が全く知らない時代の
>87年に「Self Control」「Get Wild」みたいな曲を出してヒットさせられるって凄すぎだろ
全然凄くないよ。
日本のディスコではずっとブルマンの頃からnew orderが大人気で、87年じゃデッドオアアライブがブレイク済みでカイリーやリックアストリーも出て来てる。
だから残念ながら大衆の好みに乗っただけ。小室のそれらの曲にハウスは全く関係ないしね。
Get Wildなんて基本「結んで開いて」みたいな曲だよ。 >>755
そう?お前がそれ出来ないだけだと思うけど。あ、これ横槍な。 >>797
ハウスの影響は小室自身が言ってるよ
>>日本のディスコではずっとブルマンの頃からnew orderが大人気で、87年じゃ
>>デッドオアアライブがブレイク済みでカイリーやリックアストリーも出て来てる。
洋楽として存在してることと、それを日本人がやることは全然別のことだろ
大体そんな物日本じゃ人気なかったし、普通のチャートを見てるような日本人には
存在しないも同然 ニューオーダーはポップなニューウェーブだけど、
TMは、四つ打ちのシンセ音楽にボストンみたいな産業ロックのメロを乗せたうえに、ハードロックの冗長な展開をバッサリ切って、
聴く人の退屈しなさを優先して経済的効率性を追求したからすばらしいんじゃないの 上のメタルの話で思い出したがavexのユーロビートブームには何気にイタリアのメタルバンドの人が一枚噛んでるんだよな
https://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Contini 小室センセイや浅倉大介は、ヤマハと機材を共同開発してたりするので、聞き専には評価の高さがわからないんだろうな
このスレでは、キーボード・マガジンやサウンド・アンド・レコーディング・マガジンを読んで育った俺にしか分からんだろう
お前ら、90年代にはギターぐらいしか持ってなかったでしょw 音だけでいいならアートワークの文化もビデオもファッションもいらなくなる
レッチリのダニーカリフォルニアのMV見ればわかるだろ 音だけ判断してる俺!な奴でもなんらかの情報を食ってるからな
コマーシャルでないってのもコマーシャルだしね でも昔はラジオとかテレビから流れてくる音だけで判断して音楽撰んでたんだけどな
カートコバーンが純粋に音楽できる世代は自分達が最後だろうみたい答えてるインタビュー見たことあるけど
MTV以降なんだと思う、音楽が単体で成立したのは >>800
>ハウスの影響は小室自身が言ってるよ
それもっと後の話な。だからそれらの曲って限定してんだろ。
>普通のチャートを見てるような日本人には存在しないも同然
要するに無知な地方の連中を最初に騙すのに成功したってことだろ?
そこは否定してないぞ。 >>780
TM NETWORKや朝倉大介の流れは
アニソンにいってる気がするわ
TMレボリューション西川と水樹奈々とかさ >>803
また後追いニワカが知ったかか
>>805
お前らは意味からしてわかってねーな
情報入れても音だけで判断出来るんだよ >>803
シンセの音作りにこだわってる事ぐらい分かるよ
ムーグとかローズが新しかった頃の音とか
ワブルベースが出てきた頃とかは
聞き専ながら「この音好きだ」てなったけど
小室やビーイングはとくに惹かれないね
クオリティーの話されても知らんがなって感じ
なんかアニソンぽいなあくらいにしか
だし、そういう表層のクオリティーを言うなら近年のアニソンとかの方が普通に高いんじゃない? 書き込んだら同じ指摘がw
そう、アニソンなんだよねこの「カッコイイ感」 >>日本のディスコではずっとブルマンの頃からnew orderが大人気
X
それ神話
人気はなかった
かかってもそこそこしか踊る人はいなかった
地味な曲だからね
ある程度一般的になったのはブラザーフッドくらいから X
ブラザーフッドくらいから
○
ブルーマンデーは六本木の定番 音だけで判断できるならスレにいることすら無意味だからねw 邦楽は文脈とかつけすぎて中身すっからかんになって気がする
サブカルなんて言われてるタイプはその極み >>818
昭和40年男だったか、雑誌のディスコ特集で
80年代なかばの六本木の有名ディスコのDJが
フロアのキラーチューンとして3曲選んだ中にブルマン確認 「これはとにかく盛り上がった」というようなコメント付きで。 享年57歳ということで、ECDは70年代のロックの動向を知っていた世代だった。
ロキノン読者で、東京ロッカーズなどのニューウェイブ体験をしていて
当時のロフトの常連だった。 >>819
そんなの今の時点で選んだんだろ?
「今何を選べばそれっぽいか」「今何をリストに入れるのがイケテるか」という
気持ちが入ってるんだよ
「まして85年も88年もたいしてかわらないし誰も追及しない」と思ってるだろう。
これミュージシャンのインタヴューとかもそうだけど、<<そう簡単に真に受ける
なよ>>と言いたい。 日本でブルーマンデーが歴史的名曲扱いされるようになったのは
なんかテクノの歴史みたいなコンピCDが出た後だ。あれ出たのは
90年代の終わりくらいかな?
もちろん「やけにモシャモシャしてる地方のこだわりリスナーによる私信的
同人誌だった1980年代のロッキングオン」では当時から名前は出てた曲だけど、
たまにディスコでかかっても反応は鈍かった。だって鈍い曲だもの。
反応がよかったのはもっとアッパーな曲。
You spin meとか
デュランデュランとか
テレフォンナンバーとか
ブルーマンデーはジャム、キュアー、キリング・ジョークにも及ばなかったよw
スミスよりは多かったけどなwww じゃ、ブルーマンデー以外のニュー・オーダーの曲はどうだったんだとか、あるしねw
デペッシュ・モードはもっとウケてたんじゃないかとかな >>739
>リズムマシーンの四つ打ちだとかハウスだとかダンスだとか日本人が全く知らない時代の
>87年に「Self Control」「Get Wild」みたいな曲を出してヒットさせられるって凄すぎだろ
87年だとピカソではハウスかかり始めてたかな???
小室がそこに遊びに行ってれば先端のパクリというはっぴぃえんど以来というか
駐留米軍にくっついてた朝鮮売春婦の息子たちがジャズの真似したとき以来というか
の伝統的朝鮮系 kj popによくあるパターン デペッシュ・モードなんて俺の高校の学園祭ディスコパーティでかけてたくらい普通に人気だったよ
People Are People ね
DOA のYou Spin Me Around ももちろん。
ブルーマンデーが90年代の終わりにやっと名曲認定、それはねえわ
これだけは絶対ない。ありえない。 >>826
ブルマンより前のはサッパリなし JDもほぼなし
パーフェクトキス そこそこかかってた これはたしか87年頃
で次のアルバムからのかなりポップになった曲 これもけっこうディスコでは
かかったのでは? バカランがニューオーダーにこの頃から力入れてたし
(俺はこの頃から聞かなくなった)
デペッシュモードは別に高い人気はなかったね
その他いろいろのうちのひとつだった
日本での話
俺はデペッシュモードの「シェイクンディジーズ」大好きだったけど ここの人たちってガチでおじちゃんばっかなんだね
勤勉な若者が集まってるのかとか思ってた >>831
True Faith 知らないのは不自然
あれはサントラにも入ってたしな >>832
何度同じこと書けばいいんだろう
俺は48歳だって。 >>828
かかってれば人気、っていうのはちょっとちがうくないかな?
だって数十曲、ディスコなら何週分かでは合計数百曲かかるわけでしょう 俺が問答無用に軽蔑するのは、この言葉使うやつ
・マスゴミ
・バカラン 日本で人気のあったのはセックスギャングチルドレン
X
日本で人気のあったのはエイリアンセックスフィーンド
まる 電気グルーブ ニューオーダー推し
ECD イギーポップ推し https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180125-00000006-pseven-ent&p=1
舘ひろしと岩城滉一 仲間の通夜で42年目の和解、男泣き抱擁
岩城滉一(66才)が弔辞を述べると、参列者のすすり泣く声が響いた。
12月18、19日、神奈川県川崎市の寺院で伝説のバイクチーム『クールス』の元メンバーである「マチャミ」こと玉川雅巳さん(享年64)の葬儀が行われた。
故人が愛用していた大型バイク、ハーレーダビッドソンのエンジンをふかし、仲間たちは爆音を聞きながら出棺を見送った。
通夜では、かつてクールスのメンバーだった舘ひろし(67才)と岩城が男泣きし、肩を抱き合って親友の死を悼んだ。 >>813
どこの地方出身者?
>ブラザーフッドくらいから
なんでアルバム?new order語るなら12インチで語らなきゃ。 >>823
>「まして85年も88年もたいしてかわらないし誰も追及しない」と思ってるだろう。
そこ比べるなら83年と86年だろ?
お前が追及されてどうすんだw >>825
>日本でブルーマンデーが歴史的名曲扱いされるようになったのは
>なんかテクノの歴史みたいなコンピCDが出た後だ。あれ出たのは
>90年代の終わりくらいかな?
なんの話してんだ?お前。
後追いなのかアラフィフなのかどっちなんだよw
>>826
ファインタイムまでは鉄板でウケてたしよくかかったよ。
デペは暗いし何より機能的じゃなかった。 ニューオーダーもデピッシュモードも80年代は日本でもそれなりに盛り上がってたけど
90年代以降さっぱりだった気がするけどな
フェス時代になってニューオーダーはまた日本に来るようになって人気になったような
なんでこの2組が話題になってるのか知らんけど
小室ならこの辺の影響受けてないだろ
あいつが80年代に影響受けてたのはYMOとニューロマ、特にデュラン・デュランだろう
その後プロデューサーとしてロールモデルになったのはストックエイトキンウォーターマンの安い大量生産手法
ニューオーダーもデピッシュモードも関係ないから
原田知世ちゃんのほうがよっぽどデピッシュモード好きだと思うw 小室哲哉の中で本気だったのはglobeだろうね
あれだけは商業性よりも当時のトリップホップやテクノ、オルタナ等
クリエイティブなことを本気でやりたかったんじゃないかな
日本のマッシヴ・アタックだね 宇多田も商業R&Bだったのに、けっきょくトリップホップ・オルタナ化していったからね というか、TMネットワークにはワイルドバンチが参加してるんだね
86年にラップミュージック作って、89年にライブにコロッケを呼んでゲイシャガールズみたいなことを既にやってるという
この辺のセンスが電気グルーヴにも通じてるのかな ワイルド・バンチがマッシブ・アタックの前身だという説明をしないと >>849
面白いのは小室自身が宇多田に自分の才能の限界を思い知らされたと言っている所 KKKのバレバレ自演が笑える
こいつマジ小室信者なんだな 宇多田自身には何の才能も無いけどね
一枚目を作った宇多田を担いだ大人たちに言ってるだけでw
同じように松浦亜弥にも衝撃を受けたと言ってるし、それ以前にB'zにTMサウンドを踏襲されて追い抜かれてるし
リアルタイムでは「浜崎あゆみが出て来て若い人の支持をゴッソリと持って行かれた」と言ってたし
別に、宇多田に対してだけ言ってるわけじゃなく
小室センセイは、ミスチルに対しても、敗北宣言してたから 日本という国自体のピークが90年代後半だからな
GDPで見ても、そうだし
宇多田が出て来てから経済成長止まったしw
「80年代がピークだった説」は否定しないと、正しい歴史認識は持てないって話ですよ 小室なんてとっくに終わってたからな
宇多田にやられたって言えばカッコいいから誤魔化してるだで
実際にはその前からビジュアル系ブームだったりエイベ内でもELT辺りにボロ負けてエイベ内ですらオワコン臭が漂ってた
宇多田が才能ないなら小室なんてウンコ以下だよなほんと 宇多田っていうよりJ-HIPHOPと入れ違いに小室ファミリーは萎んだイメージ とりあえずトリップホップやったテクノ、オルタナやっただの言っても
質が全く伴ってないんだよね小室の場合
何やっても小室
それはいい意味でも悪い意味でもね
このスレで一番的を得てると思ったのは
ボストンなんかの産業ロック的なメロディっていう批評
これはほんとそうだよね
TOTOとかあの辺り
あの安っぽいメロディこそが小室の本質で
表層的なサウンドが変わっても小室の音楽に対する印象は1ミリたりとも変わらなかった いや、パイが違う
Jラップなんて売り上げショボいし、宇多田も、ただの2発屋だし
小室ファミリーと入れ替わりに出て来たのは、浜崎あゆみとモーニング娘。(ハロプロ)
ちょっと遅れて、エグザイル
あと、SMAP、キンキキッズも大きくて、後に嵐がチャートの上位を占拠する下地を作ったのね
「世界に一つだけの花」が2002年だしな 1998年の時点で浜崎だのハロプロだの世界に何たらだの関係ねえし
ほんと適当な記憶だなコイツw こういうのは、今から逆算して考えないといけないのよ
エイベ帝国は健在だし、アイドルは日本の音楽業界のメインコンテンツだろ?
対して、宇多田みたいなソロシンガーは消えたし、ラップなんてDQNとヤンキーしか聞いてない
小室&つんく → 秋元
中田ヤスタカも、初期から小室チルドレンであることを自称してて絡んでるしな
だから 「 洋楽輸入音楽 」 は廃れた、って話だよ
ロキノン系も、銀杏ボーイズとかカナブーンとかゲス極みとか、ガラパゴスなバンドしか受けてねえし >>861
アラフィフは無知なんだからレスしなくていい
あゆのデビューは1998年だし モー娘。もあゆもデビューは1998年だよ
浜崎あゆみ poker face 1998年4月8日
モーニング娘。 モーニングコーヒー 1998年1月28日
お前らじゃJポップの話で俺に勝つのは無理だから、張り合うなw 知らないことは知らないと認めて、間違ったレスをするのは、スレを無駄に消費するから止めよう
ここは、俺が立ててやったスレだからな
お前ら、スレ立ての方法も知らねえんだから、スレ主の俺に服従しろや
ここは俺の王国だぞ 浜崎が売れたのは2001年に宇多田に便乗してから
モー娘ブレイクも1999年ラブマから
デビューしてもそいつらなかなか売れなかったんだよアホ 当時は個人的にはDragon Ashが最も衝撃的だった
新しい時代が来たと本気で思ったな
宇多田ヒカルはすでに久保田利伸やMISIAがいてからの登場だったからね >>867
俺もそう思った
ドラゴンアッシュが出て一区切りされた感あった
あとインディーズだとハイスタが出たりとか
あの時代十代だった子はみんなそっちに流れた globeは同じ1998年の「Relation」から、ヒット曲狙いを捨てて、独自路線にシフトしたんだよ
ジャケット・デザインもニュー・オーダー意識してる感じ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41K0D51BG8L.jpg
globe Letting Out a Deep Breath
https://www.youtube.com/watch?v=kghFNr3QbKE
シングルとイメージ違う曲をアルバムに入れ始めたのが、これから
後はトランス化一直線で、それまでの小室リスナーは浜崎あゆみに引き継がれてった >>866
全然違うからw
あゆは最初から売れてたからw
世代が違うんだから無理しなくていいよw そのあと来るモンゴル800なんかの青春パンクの流れも
実はDragon Ashから来てる
だってヒップホップ版ブルーハーツだからね いやいやw
全然違うからw
ハイロウズいたしw
やっぱアラフィフに90年代は分からねえわw >>868
ハイスタのデビューは1994年なw
ドラゴン・アッシュは「マッド・カプセル・マーケッツの弟分」という触れ込みで出て来た
ミクスチャーシーンは、既にあったんだよ >>870
4作連続年間アルバム1位、未だオリアル1種断トツ1位の宇多田を2発屋扱いしといて
あゆ(笑)が最初から売れてただと?w
http://blog.livedoor.jp/minorsmaster-sports/archives/3950250.html
浜崎なんて宇多田に便乗したベスト盤以外
良くて200万程度の売上しかないんだがw
オマエってほんとブレブレのダブスタばっかりだな 甲本ヒロトがお金を払って見に行った日本のバンドのライブはDragon Ashだけという
真偽はともかくそういうお墨付きがあるんだよ
KJがおっかけしてたくらいにドラゴンアッシュは完全にブルーハーツフォロアーで、青春パンクの文脈にあるんだよ >>873
なにげにマッドカプセル好きだったけど
そんな触れ込み聞いたことないわw
影響受けてるのは明らかだったけど それに加えてV系が物凄い勢いだったわけで、とても●●が主流とかいう表現は出来ない時代だよ
ドラゴン・アッシュなんて、ラルク、GLAY、ルナシーの影響力の100分の1ぐらいだし
ただ、わりと「新しいもの」として認知されたのは、UAが最初だったんじゃないかなと思う
あれで朝本浩文が世に出たからね
和製R&Bへの道が開かれた
俺は、藤原ヒロシが作った最初の「HORIZON」から聴いてたんだが、まさかUAがあんなメジャーになるとは思わず >>867
オマエ多分KKKだと思うけど
このジャンルやったからそこにいるアーティストと同じ立ち位置に見えるみたいね
宇多田と久保田とMISIAじゃそれぞれの質感が全く違いすぎて
印象も異なる。特に久保田なんてブラコンじゃねえかよ Dragon Ashって初期はほんとカッコ良かったよな
途中から一気にダサくなった
痔ブラの馬鹿に批判されてヒップホップから離れて
ミクスチャーロックだの言いだしてからダメになった
痔ブラの馬鹿のせいだ
あいつが日本のヒップホップの可能性を潰した
今のKOHHなんかより当時のKJのほうがよほどカッコよく日本でのヒップホップを体現していて
大衆への訴求力もあったのに ドラゴンアッシュなんかまるでファンではなかったけど
ディープインパクトあたりは今聞いても頭一つ抜けてる感ある KOHHなんてゴシップ以外では話題にならないしw
ヒット曲もないしw あと、ドラゴン・アッシュを語るには、AIRやスパイラル・ライフも聴いてないと片手落ちだからな
車谷浩司の洋楽直輸入(殆ど丸パクリ)のダイレクトさが降谷に与えた影響は甚大だから
Why Don't You Come with ME?(良音)-SPIRAL LIFE
https://www.youtube.com/watch?v=3vN_tCZsecg
もろスマパンなんだけどw 最近のラップって韻踏まないから全然おもろないよね、ほんとお経に近い ハイスタのような純パンクバンドではなくて
ヒップホップのファッションとスタイルで歌ってることが青春共同体的なもの、要するにブルーハーツだったから
当時の10代はこれが自分たちの世代の音楽だって初めて思えたんよ >>887
全然違う
ドラゴン・アッシュがやってたことは「ネタバレ」感が強すぎたし
歌詞には全く関心が当たってなかった
今で言うとワンオクだから、DAは 30代で小室崇拝ってなかなか捻くれてるな
あの時代に色々音楽聞いてたら、小室に行き着かないと思うけどw DAは、はっきり言ってバンドマンで相手にしてる奴いなかった
スーパー・ジャンキー・モンキーとかもいたし、東京にミクスチャーのシーンってのはあったんだけど
マッドは支持されても、ドラゴン・アッシュは「歌謡バンド」って感じで相手にされてなかった
どちらかというと、ビーイング系に近くて「本当に演奏してんの?」みたいな扱いね
DAが真っ当にライブバンドとして評価され始めたのは、00年代中盤以降だよ
ラップ止めて、独自にフェス開催したり、実績を積んでからの話
売れてた頃のDAは「スーパーフライ」みたいな感じだね
イメージだけロック、イメージだけヒップ・ホップ そもそもハイスタがな純パンクバンドっていうのが
オリジナルパンク好きにはギャグにしか見えないんだが
まだ初期ドラゴンアッシュのほうが本質的な意味でパンクと言える
ハイスタなんて所詮メロコアなんだよ >>891
聞き専はリアルタイムの音楽しか聴かないけど、ちょっと自分で楽器やってみよう、って人は
だいたい、一世代前のバンドを聴くんだよ
BUCK-TICK、ブルーハーツ、ユニコーンや筋肉少女帯なんかも支持率高かったな >>895
いやいやいやw40代半ばだろ
俺はガチ30代後半だけど
その辺は一世代上の人が聞いてたわ
ギターやってる子はすでにV系が多かった >>897
BUCK-TICKは90年代がピークだし、ユニコーンは奥田民生が全盛期だったし
ブルーハーツに関しても、ハイロウズが滅茶苦茶売れてて、ハイロウズのコピバンもいたし
それに、俺の周りにいた連中は、メジャーデビューした奴もいるから
みんな結構ガッツリ聴き込んでたわけ
ラウンジ・リザーズとか、そんなバンドも話題になったりしてて その頃の友達はXとかルナシーとかやってたけど、あとジュディマリとかw 当時よく出入りしてたライブハウスは下北のシェルター、251
あと渋谷のサイクロン、三茶のヘブンズ・ドアあたりだな
その頃はノーナ・リーブスなんかが出て来て、界隈では結構知名度あった 大丈夫だぞ
おっさんの年齢が10違ったところで大差ないし バンドマンなんて言っても大半はダサい奴らだからな
特に日本の場合、音楽好きでもねえくせにバンドやってる奴多いし
2chでの評価っていうのと変わらんくだらないレベル
そんなのに評価されてたから偉いとか
バンドマンなんてものを崇めるあたりがいかにもネラー馬鹿とも言えるが ただ、そこでRIZEが出て来た時に「下北でやってました」みたいな事言うんだけど、ホントかよ?ってw
どう見ても「チャーの息子がコネデビュー」だからなw
アリバイとして数回ライブやったぐらいで「下北のライブハウスで叩き上げ」みたいなイメージ捏造してて寒かった
だから、あそこらへんで「二世タレント」が、やたら多くなり始めたイメージだな
デビュー前の実績が無いバンドばかりになった スーパーカーなんかも「青田買い」なんだよね
ライブハウスでの実績が無く、デモテープ経由でレコード会社が売り出したバンド
90年代はライブハウスからの叩き上げのバンドが多かった(ミスチルやスピッツもそう)が
00年代以降は、それこそエピック・ソニー系のミュージシャンのように、レコード会社に飼われてるバンドが多くなった
ナンバー・ガールは違ったけどね
あれは本物だったよな >>903
ただ、ある時期は「●●があそこを埋めたらしい」なんて話題が、1年後にはメジャーデビューしてたり
そういう時代があったのは事実で(CDバブル期ならではだと思うけど)
今みたいにフェスが盛んじゃないしネット宣伝も無いので、名前を売るための個々のライブ活動が活発だったとは思う
だから、同じ土俵に立ってる連中の評価が、リスナーの評価に直結もしてた KJは、ラップ界隈でも「本格派じゃねえ」という扱いを受けてて
かと言ってライブハウスの叩き上げじゃないから、ホームグラウンドも無い
Grateful Daysで一発当てたものの、拠り所のないバンドだという自覚は持ってて
だから、ラップもミクスチャーも、2つ同時に止めちゃったんだよ
自己流のラテンポップスやボサノヴァみたいな路線に転向して、恐らくKJの中では「再デビュー」だった
たしかにブレイクした時は、あの時代のトレンドにフィットしてたんだけど、彼らじゃないといけない要素はなかった
幕の内弁当みたいなものであって、オレンジ・レンジでも同じ需要は満たせたw
お茶の間的にはオレンジ・レンジの方が成功したしね ヤクザとは何か、教えてやろう。
ヤクザ(国士)とは天皇陛下を敬い、日本という国を愛する。
そして日本の国土を侵す敵を討つ。日本の国を守る。
女、子供を守る。 >>舘ひろしと岩城滉一
朝鮮系 乙
>>小室ファミリー、浜崎あゆみ、モーニング娘。(ハロプロ)、エグザイル
>>SMAP、キンキキッズ
朝鮮系
しかも全然ロックじゃない
存在感としての岩城滉一の方がロックとしてはマシなくらい
>>864 お前らじゃJポップの話で俺に勝つのは無理だから、張り合うなw
そこは自慢できるところじゃないような気が.....
>>867 当時は個人的にはDragon Ashが最も衝撃的だった
>>新しい時代が来たと本気で思ったな
朝鮮系KJ popならではの「〜なフリ」「格好だけ」の新手だと思ったけどwww
>>「二世タレント」が、やたら多くなり始めた
朝鮮系のやり口だね
朝鮮系から朝鮮系へポストを継承しようとする
若い人の抜擢はこれ(朝鮮系)が多い
小泉からアベへ、アベから稲田へ 失敗w
>>ヤクザとは
愛日本のフリをする朝鮮系暴力団のことです。芸能界、KJ pop界、プロモーター・呼び屋
界、興行風呂スポーツ界、朝鮮電痛、朝鮮自民党などにくっついている。
真の目的は利権を朝鮮系がとること
ジャズの批評家含め洋楽の評論家やレコード会社の担当者たちにも実は朝鮮系は
非常に多いのです。
(レコードコレクターズの連載「洋楽マン列伝」参照) 芸能界、KJ pop界、プロモーター・呼び屋
界、興行風呂スポーツ界、朝鮮電痛、朝鮮自民党
これらにいる人たちの多くは朝鮮系です 日本人は???といえば、まじめでコツコツとした職業につきがちなのです
エンタープライズがないのですよ、日本人には
ゆったりとめぐまれた自然の中にいたから
在日は食い扶持に困り、必死だったのでなんとかして新しいリスクのある食い扶持でも
食いついて開拓する必要性があったのですよ >>甲本ヒロトブルーハーツ、青春パンク
X
朝鮮パンク
O 00年台に中高生だったアラサーの俺はKJの登場は衝撃だったけどな
あの時代は一気にミクスチャーというかニューメタルが流行って正直洋楽はアメリカの音楽しか聞いてなかった。多分俺くらいの同世代は似たようなやつ多いんじゃないか?
14,5で年齢的にもギター始めたり洋楽を聞き始める奴多いだろうし
00年代でUSロックから入った世代と90年代でUKロックから入ったアラフォー
さらにアラフィフとなると歴史の捉え方のイメージが大分違う気がする なんでハイスタの流れでエアジャムに出演してたバンドの名前が出てこないの…。 ハスキング・ビー、スネイルランプ、山嵐、バック・ドロップ・ボム・・・ここらへんは懐メロにもなってないだろ
完全に葬られてる感じ
ブラフマンとかも、今聴いてもピンと来ないしな
そもそも、俺、リアルタイムでは小馬鹿にしてたしw まあアラフォーの先行世代はそう感じるんじゃないか?
その当時どうだったかって話だしその音楽が残ったかどうかはまた別で
同世代はまあ懐かしいと思うと思うよ 後はまだビジュアル系もかなり聞かれてたな
それにいわゆる青春パンクな そんでヒットチャートはあややとよくわからんR&Bもどき
まあ当時中学生だったけどそれなりに幅広い音楽が身近にあったんだな フジファブリックが出て来て、「おっ」と思ったんだよね
で、彼らはユニコーンとか、バンドブームの頃の音楽に影響受けてて
90年代は「ダサい」とされた、ガラパゴスな感性をナンセンスに響かせる連中が出て来て
ロキノン系にも、こういう生き残り方があるんじゃないかと思った
サウンド的にはR&Rリバイバルに通ずるものがあって、新鮮さもあったし
00年代は、洋楽「直輸入型」が淘汰された時代だったのかもしれないな
疑似洋楽じゃ売れなくなった その頃はガキ過ぎてフジファブリックの良さはわからなかったな細腕の兄ちゃんとしか思わなかったw
まあ中二病だったんだろうなw >>919
あと、GO!GO!7188なんかも「あとから振り返れば影響力がデカかった」とされてるんだよね
今思えばどこのシーンにも属してなかった感じがするが >>920
そうなのか…後に知るけど当時は知らなかったから聞かなくてそのまま来ちゃったな〜 >>919
ガキって言葉使ってるところがまだ中二病感あるねw
餓鬼ってやっぱ恥ずかしいよね。
俺もワルで常にマッポとは敵対してたあの時代はガキだったな(笑) ザ・モッズ、スタークラブを
知らないで日本のバンドなんて語るなよ。
彼らがどんだけ百戦錬磨の大御所か知ってるか?
ブルーハーツより十数年キャリア長いんだぞ。 >>914
そこは本当違うね
まず40代は邦ロック全般毛嫌いするのがデフォな人も多いし
何か断絶してると思う
ミクスチャーといってイメージする音も多分違うんじゃないかな 邦楽のゴールはメジャーレコード会社と契約することだから
契約後は会社の指示に従うだけ気がつけばCDのジャケもライブスケジュールも決まってる >>928
いや、90年代は「邦ロックも格好良い」という風潮だったんだよ
海外との接点は最も多かったからな
たとえば、オウテカがBUCK-TICKのリミックスをしてたり、コーネリアスの「ファンタズマ」やボアダムズの名盤も90年代中盤だし
邦ロックの名盤が固まってる
対して、ドラゴン・アッシュは海外進出も評価も皆無だから
ある意味、最もガラパゴスなバンドの1つだと思う >>930
ほんと君の逆張りめんどくせえなw
ノイズの人たちとか、
ボアダムズコーネリ少年ナイフとかは
邦ロックって感じとちょと違うと思ってて
強引にいや広義の渋谷系かな
日本じゃサブカル御用達
海外でも意識高い人が手を出してる感じやろ
ここでいう邦ロックは
日本の学生感覚に共感されるバンド群
ベタに言うとバンプとかに象徴されるああいうの
下の世代はそう言う意味での邦ロックに抵抗ないなって思うわけ
バクチクとかはクソどうでもいいな
ああいうV系とかクールジャパン感覚で受けるんじゃねえの? あとジムオルークまわりとかな
嫌悪感はないけど
アングラ同盟って感じで
日本のリアルなユースカルチャーそのものかっつうと違う感 >>931
タナソースレなんだから邦ロックはせめてスーパーカーナンバーガールイースタンユースブッチャーズくるりあたりで頼む。
この辺は結構広義で洋ファンにも受けてたと思う。
ボアダムス90年代中期の名盤てどれだよ。スーパーアーで98とかだろ。チョコか? >>859
小室は何かのユニットでアフリカをサンプリングしてた
TOTOは好きだろな >>914
当時、kornだのリンプビズキットだのリンキンパークだのは子供っぽい音楽で
USオルタナ好きからは一段下に見られて馬鹿にされてた。
むしろ、マッドカプセルマーケッツ、ドラゴンアッシュ、ホルモンあたりの方が
ずっとハイセンスでレベルが高かったと思う。
アメリカのニューメタルと日本のミクスチャーロックは似て非なる物でルーツも違かった。
それらを一緒にする人たちがいるのが理解できない。 ナンバーガールは洋楽リスナーにはピクシーズやアルビニのパクリと叩かれてた記憶しかない >>936
そう。むしろスーパーカーの方がダイレクトのパクリはなくて自分たちの音楽をやっていた。
これはジーザスアンドメリーチェインかな、とかダイナソーJr.かなとか、スロウダイヴかなとか
思わないことはなかったが、そのまんまというのは意外とない。ナンバガはピクシーズをあらかじめ
聞いてると聞くのが辛かった。 >>859
小室は最初の頃からメロディに関しては小室節を確立していたよ
渡辺美里のMy Revolutionあたりが小室節の最初
Bostonに似ているとは思わない
メロディの影響で言うと国外のバンドよりBOWWYの影響の方がある ここまでの流れでダウニー無視は当然だろ
もっとハードル上げてエクスペリメントイでも語るかい? 意味が分からないんだよね
KKKは疑似洋楽とやらを叩いてるけど、何を指してるのか具体例が分からない
エクスペリメントイなんかどうでもいいよ
カート・コバーンとケヴィン・シールズの中間みたいなルックスの帰国子女のバンドだろ ダウニーもカレーとうどんのハーフ。
カレーうどんだな。
なんでも一言で斬ればそんなもんだ。 ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2017 ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=IlOfZ2hpKBQ
フジやサマソニをはるかに上回るこの盛り上がりっぷり見ると本当に洋楽は終わったんだなと実感するね 沈みゆく日本に住んでる時点で全員右翼
それでも邦楽を叩くのは確かな理由があるから
編曲家が全部作曲してるとかな 英米のほうがもっと分業化してるだろ
日本はメジャーでもすべてやっちゃうアーティストやプロデューサーが多いと思う RIJになぜかJJ72が出てた時はゴリ滑りしてたなw 作曲者を作曲者としてクレジットさせないってことなんだけど
お前の手柄は俺のものがまかり通る 椎名林檎って言わせたいの?
思いつくのはほとんどだよ 編曲者を過大評価するのもね
現に作曲してるアーティストによってデキにばらつきがあるわけだし
林檎なんかは常にクオリティ保ってる 音だけで判断するって、
メロディや演奏のもたらすグルーヴ、楽曲の構造の綺麗さとかも含まれているかもしれないが、
とりわけ、ポール・ヴァレリーの「肌は最も深い」という言葉が指す次元、つまり、音の質感とか手触り、音響といったものがそこでは重要視されているのではないか。
そして、そうした音質や質感的なものは言語化が難しいので、それを擁護する人間が反論者から「ことば足らず」や「オシャレ」という蔑視を受けやすい。 >>945
そうそう、
ナンバガ、スーパーカーあたりの
ロキノン?文脈分かってます感あるやつより
ガラパゴスと言われてしまうバンドの方が
今言う邦ロックなんじゃないの?って感じるんだけどね
グローバルな流れは横目で見ても、あえて無視した方が楽しい時代なのかもなって 文化なんてガラパゴスでいいんだよ ガラパゴスはオリジナリティの源泉
日本の漫画やアニメだってガラパゴスだったからこそオリジナリティを確立した
海外輸入ばっかりしてる方がK-POPみたいにどんどん文化的に痩せ細っていくんだよ K-POPの海外トレンドからのトレース具合は90年代のエイベックスと同じ感じなのかも それは間違い
日本の内需が細っていく中でのガラパゴス、マイルドヤンキーは子供の選択肢を狭めるだけ ガラパゴス化って、ガラパゴスに最適な解を各自追求していったらみんなおんなじ音楽になったりしてね。ちょっと羽の色がこの鳥とあの鳥は違いますね、みたいな。もうそうなってんのかも。
タナソーがアメリカの流行りの音楽のスネアとか秒数とか突っついてんのは、裏を返せば、もうみんな大局的には一緒だよってことじゃないか 日本発信で外需に貢献できたロックなんて歴史上ないでしょ
向こうのサブカルに評価されたことはあっても
確かフジロックよりロックインジャパンの方が
圧倒的に集客あるんだよね
もともと内需国なんだから邦カルチャー偏重でよいんだろう
小室もその路線で評価すべきで、
ハウスだジャングルだブルーマンデーだで無理から洋楽的に持ち上げる必要はないかと(語る楽しさはあろうけど)
ガラパゴスでも
もしかしたらベビメタみたいのが本格的に英米で売れてくれる可能性もなくはないし 邦楽に好感持つのは
まだギターロックやメロディーに対して冷め切ってないとこ
自分的には
洋楽の、リズム重視すぎて歌メロはスケールを上下するだけみたいなポップ、大味でギターの存在が無意味化したロックは、あまり好きにはなれない リスナーに合わせたらおんなじになるから、
今は、音楽とは別の場所で存分に承認欲求を満たされ、ちゃんとした仕事を確保した人が、インスタ使うみたいにBandcampとかに登録して、若い間、思う存分好きな音楽を趣味で奏でて、身内や知り合い、小規模のファンの人々に楽しんでもらう、そんな時代なんだよ カラオケ行って歌メロ覚えられないって言うのが上級者 ガラパゴス化したのは、音楽メディアにも責任あるけどな
音楽の良し悪しは別として、ニッケルバックやらクリードみたいなポストグランジが
アメリカでバカ売れしてた時、日本の音楽メディアは完全スルーを決め込んでた
某ロック雑誌R、某メタル雑誌のBがその代表例
あいつらは自分達の好きな音楽しか紹介しない
そんな事してるからリスナーの選択肢が狭まるんだよ そうなんだよね、
特に洋楽紹介するメディアは不本意でもただのカタログにならなきゃいけない所あると思う >>967
そこは同意
クリードが「グラス・ルーツ(草の根)ゴスペル」と呼ばれてた意味とか、CCM(クリスチャン・コンテンポラリー・ミュージック)のあり方とか
もっと紹介すべきことはあった
デイブ・マシューズ・バンドもそうだった
俺は大好きなバンドなんだけど、日本のメディアは不自然なまでの総スルー状態だった
Dave Matthews Band - Ants Marching
https://www.youtube.com/watch?v=lPkEshYu1HU クリードって信条という意味で無かった?
クリスチャンロックなのかな?
俺全然このバンド知らないんだ。
俺たちは、なんで洋楽聴いてきたのかな?
日本の音楽だけで、満足できなかったのはなぜなんだ? Creedは「Apostle(キリストの12使徒)'s Creed(信条)」という意味で、古くからのミサ曲の定型文にあるんだよ
ラテン語ではCredo(クレド)という 理想的な日本のロックバンド像を考えると
スピッツになってしまうね 洋楽言う割にキリスト教の知識ないよね
俺たちも評論家も KKKのキリスト教の知識は前から気になっていたけど、あんまりプライベートなところ根掘り葉掘りもなあって
遠慮してたけど、ずっと興味はあった。
キリスト教の知識は俺も学校出てから勉強したね。ミッション系だったのに全然興味なかった。 >>972
なるほど
AメロBメロサビの日本ポップス美学
必然性のあるバンドサウンド
共感性高いが低俗でなく
高尚過ぎず陳腐でもなく
エモすぎずクール過ぎず
ほどよいバランスの情緒感
たしかに一つの理想形かもしらんね パラドックスのアルバム「Heresy」を聴いて、カタリ派のドラマを堪能しよう!
Paradox - Heresy (Full Album)
https://youtu.be/iqVegF9XycM >>976
スピッツ聴いてると不良性が不足しがち! >>978
それもたしかにw
でも日本の不良性ってどうしてもヤンキーくさくなりがちやからなあ‥ このスレッドは1000を超えました。
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