NIRVANA PART70

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1名盤さん2018/02/13(火) 23:25:29.32ID:mZYTTh9x

2名盤さん2018/02/13(火) 23:25:57.43ID:mZYTTh9x
間違えてsageてしまった

3名盤さん2018/02/14(水) 01:27:20.02ID:K22s1exZ
次ここ?1おつ

4名盤さん2018/02/14(水) 14:45:15.79ID:G8JzvJ2p
次スレ立てずに埋めるお前らまじグランジ

5名盤さん2018/02/15(木) 17:02:13.31ID:XyBb+7pf
https://www.youtube.com/watch?v=N7hJNLoPdoE
スメルズに隠しギタートラックなるものがあるらしい

6名盤さん2018/02/15(木) 20:54:39.41ID:YWAOr/3W
スレ立ておつ
またニルヴァーナ語りまくるぜ

7名盤さん2018/02/16(金) 00:13:18.42ID:mIbKjB01
>>5
ギターよりも、カートのヴォーカルがダブルトラックじゃなくて、
ほんとのソロで聴けるのが嬉しいかな
ハローハローのサビはダブルトラックだけど
ギターはスモール・クローンを使った音源だね
ブッチ・ヴィグによるとカートはギターの多重録音も嫌がったみたいだから
ドレイン・ユーなんかカートに録音に失敗したと嘘をついて、
カートに別のギターテイクを弾かせたらしい
そういう嘘に騙されるカートもアレだがw

8名盤さん2018/02/16(金) 00:53:31.09ID:EOMCi3h5
つまり本人のものじゃない可能性もあるのか

9名盤さん2018/02/16(金) 00:58:20.13ID:9M8UFLNI
確か「ジョンレノンはボーカルをダブルトラックで録ってた」とか言って嫌がるカートに何度も歌わせたってのもあったような

10名盤さん2018/02/16(金) 05:44:27.98ID:Y48mjUrs
一発カラオケで寄せれるワイ、天才かな♪

11名盤さん2018/02/16(金) 13:00:39.69ID:egVbx2wt
サビで裏声になるのは恥ずかしい

12名盤さん2018/02/16(金) 13:30:50.04ID:Y48mjUrs
裏声のが良い場合はよし

つまりセンスだな(  ̄▽ ̄)

13名盤さん2018/02/16(金) 14:22:30.49ID:jxlushyd
カートの声真似たらバイキンマンだった

14名盤さん2018/02/16(金) 14:35:21.30ID:0klJLD+4
バイキンマンは草

15名盤さん2018/02/16(金) 14:38:46.74ID:2QG/Cn4d
「nevermind製作してた頃に流行ってたチンケな手法」って
アルビニは声被せるの否定してたな
カートも嫌がったけどヴィグが説得すると結局しぶしぶ歌った

16名盤さん2018/02/16(金) 14:45:14.61ID:Y48mjUrs
めちゃウマの人でもカートは喉潰すような歌い方だから、あれほど激しいエッジの効いたスクリームは出せないみたいね
カートの場合は胃痛が酷かったから、喉を痛め付ける行為は皮肉にも胃痛を和らげる効果があったんじゃないかな
だからあれほど爽快感のある歌声になった

自分も2音下げならスメルズ完走して歌えるようになってきたぜ!

17名盤さん2018/02/16(金) 20:53:16.57ID:huNSovqp
>>16
カートは複式呼吸で歌ってなかったから、喉は気管支炎で胃痛もあった
絶叫で胃痛が和らぐことはないよ
胃痛は突然、襲ってきたみたいだったね
その痛みをヘロインでごまかしてた
カートいわく胃痛のおかげで良いスクリームが出来ると言ってたね
ヘロインで鬱がひどくなって、音楽を楽しめなくなったのは皮肉な話だが

18名盤さん2018/02/16(金) 21:08:00.33ID:Y48mjUrs
>>17
歌ってる間は死ぬほど苦しかった胃痛を忘れることができた
とは発言してたよ
だから必然的に喉に負担をかける歌い方になったんじゃないかな
勿論、センス抜群だからその歌声がロックバンド的にイケテる自覚はあったんだろう
アクセルローズの裏声みたいにカートの絶叫は印象的でありクールだからな

19名盤さん2018/02/16(金) 21:44:40.04ID:yWZz1W0z
>>18
いや、それは大量のエンドルフィンのおかげだと思うよ
絶叫のおかげで分泌しやすかったんだろうけど
つまり、間接的に絶叫が胃痛を和らげてたんだよ

20名盤さん2018/02/16(金) 21:47:29.58ID:Y48mjUrs
本能は思ってる以上に天才的だからな
同時に色んな効率を図ってるとワイは思う
自分でもそうなんだから、追い詰められた天才カートは尚更

21名盤さん2018/02/17(土) 02:07:39.15ID:u6UcvDum
ポストマローンNIRVANAのカバーしてんのな
https://youtu.be/gBEMAh7H-jc

22名盤さん2018/02/17(土) 15:42:16.99ID:PQcXy2oJ
それにしても、何でパンクはメタルに負けたんだろうな
どう考えてもパンクのほうがカッコいいのに
パンクは精神でメタルは技術的な音楽ジャンルを指してるからか?
パンクは最終的にニューウェーヴのアバンギャルドに行き着くんだろうけど、
メタルはアバンギャルドの要素が少なくて好きになれない
どいつもこいつもタイトで退屈なリフに酔ってるやつらばかり

23名盤さん2018/02/17(土) 15:46:17.87ID:apq+N5+C
>>21
ポストマローンは元々メタルバンドやっててメタリカ大好きだったりもする
親の影響らしいけど

24名盤さん2018/02/17(土) 18:43:15.20ID:m+xiCGwR
日本のメタルが様式美とか言って保守的なだけで
外国だとメタルって結構アヴァンギャルドな音楽性も許容してる印象
Sunn O)))でもあっちではメタルだし

25名盤さん2018/02/18(日) 12:18:59.03ID:uc3+RtU2
>>24
そりゃ、例外はあるだろうよ
俺は全体的な傾向を言ってるのであってね
それよりも、何でパンクはメタルに負けたのかを聞いてる

26名盤さん2018/02/18(日) 19:38:11.18ID:2XZSV/tl
>>22
貧乏くさい、とかかな?
ジョーストラマーも歯並び悪かったしカートも身なりがまずしい
でも姿勢はともにパンクだよね
本当になんで消えたんだろう
グリーンデイみたいなキレイなのはパンクっぽくないし

27名盤さん2018/02/18(日) 19:55:39.48ID:8np5ecyA
表現キャンパスが狭いからワンパターンになりやすいし、飽きやすい

28名盤さん2018/02/18(日) 20:06:12.73ID:DQ1TiChj
>>26
ジョーストラマーって外交官の息子だろ?
ピストルズに触発された後追いパンクスじゃなかった?

メタルはビートがしょぼいから大衆受けするんだよ
あと田舎臭さ的な感じでクールさがないから親しまれるんじゃ?

29名盤さん2018/02/18(日) 20:12:06.37ID:2XZSV/tl
ヌーメタルはそうでもないけど
パンクもなんだかんだリズム短調音楽だけどな
白人発祥だからしかたないが

30名盤さん2018/02/18(日) 20:19:21.14ID:DQ1TiChj
パンチラなんかグルーヴ・メタルといわれてるが短調音楽の極みだろ
ミニマルなんちゃらのレフトフィールド系を勉強してグルーヴ・トランス・メタルを極めればよかったのにな

31名盤さん2018/02/18(日) 20:27:01.34ID:mhXtogHu
>>26
そうなると、経済が関係してくるよな
最下層の貧困層であっても、それなりの生活が出来てる人が
多くなって、小汚い身なりのアーティストに共感出来なくなってるんだろうな

32名盤さん2018/02/18(日) 20:33:31.94ID:DQ1TiChj
>>27
メタルなんてパンクの何年後追いなんだよ
才能ないやつがテクだけで表層を取り繕ってヒャッハーしてるだけだろ

33名盤さん2018/02/18(日) 20:35:11.73ID:8oUeKdG9
>>27
そう、パンクはシンプルじゃなきゃいけないという縛りが
あるから、発展させるのが難しいんだよな
それが、カートを最も苦しめたところなんだろうけど

34名盤さん2018/02/18(日) 20:35:55.04ID:DQ1TiChj
>>26
グリーンデイはパンクですよ
オレは好きじゃないけど

35名盤さん2018/02/18(日) 20:41:18.12ID:2XZSV/tl
>>33
パンクにそんな縛りはない
縛りがない、自由なのがパンクでカートもそれを言ってる
だからニューウェーブのB52sもポリスもパンクとか言われたんだよ

36名盤さん2018/02/18(日) 20:43:00.49ID:2XZSV/tl
クラッシュのジョー・ストラマーが地下鉄で日本人の若者に残した言葉
http://www.tapthepop.net/extra/22840
パンクは姿勢だ
音楽じゃない

37名盤さん2018/02/18(日) 20:51:38.63ID:79909MDa
>>35
カートにとって何がパンクであるかだよ
それはラモーンズ、ピストルズ、ストゥージズ
などのパンクを決定づけた人達がパンクなわけでね
これらのバンドに共通するのはシンプルさだよ
カートは自由なのがパンクと言ってたが、自身の音楽には
これでもかってぐらい、制約をかけてたしね
そこがカートのいつもの矛盾、二重性があるわけだが

38名盤さん2018/02/19(月) 00:42:05.40ID:/JKhImAo
まあパンクどうの言ってるうちは青いやろ
モーターヘッドみたいにジャンルはモーターヘッドやって言えるくらいにならないと
シンプルかつ成熟してる
ZEPもACDCもストーンズもビートルズもイエスも

39名盤さん2018/02/19(月) 00:44:37.63ID:/JKhImAo
その上でレッチリやニルヴァーナ、レイジみたいなハイブリッド感あるバンドが出てきた
元祖は70年代エアロかな

40名盤さん2018/02/19(月) 05:00:41.88ID:STm1Fnqe
>>37
制約とか関係ないんだよ
ラモーンズの音楽が何でもありか?
ピストルズが何でもありか?
初期スラッシュでもパンクとか言ってるバンドあるしそれがパンクだよ

41名盤さん2018/02/19(月) 12:18:11.96ID:BwT+x9L6
>>40
だから、パンクってのは技術的なことを指した言葉
じゃないから、いくらでも拡大解釈が出来るわけだ
あれがパンク、これもパンクと言うことが出来るわけ
カートはあらゆる表現方法から自由になるべきだと言いつつ、
ギターオリエンテッドな表現方法にこだわってたわけでね
そこに矛盾があると言ってるんだよ
ラモーンズ、ピストルズみたいなバンドこそが本当のパンクだとすれば、
技術的な制約も生まれるだろ
それを言ってる、よく読め

42名盤さん2018/02/19(月) 23:43:07.74ID:V7KK2MrD
ユーテロでSappyが隠しトラックなのもあるのか
自分はストリップなんだけど

43名盤さん2018/02/20(火) 01:10:38.06ID:mGudeF6L
HappyBirthday Kurt

44名盤さん2018/02/20(火) 02:01:47.92ID:AyBqi6dw
今日だけはTwitterでニルヴァーナと検索してもソシャゲのツイートが出てこない

happy birthday

45名盤さん2018/02/20(火) 03:39:46.39ID:jux12fKZ
生きていればまだ51か

46名盤さん2018/02/20(火) 06:36:16.76ID:BtKzRyVb
フランシスかコートニーが写真うぷしてくれるの期待

47名盤さん2018/02/20(火) 18:35:30.51ID:hAZOAtPu

48名盤さん2018/02/20(火) 18:58:43.89ID:CetKOzrB
そういう事は書かない

49名盤さん2018/02/20(火) 19:37:14.96ID:GyyNZaOL
ライチさん(ぬいぐるみ)見てる とナバーナを思い出すんだよなー

50名盤さん2018/02/20(火) 21:04:15.53ID:AyBqi6dw
親も顔少し安定してなかったね

51名盤さん2018/02/20(火) 23:44:52.57ID:LaCJkBN/
ニルヴァーナってなんつうか都会っぽさとかなくて郊外っぽいよな
元々シアトルの田舎から出てきたバンドだしな
そこが底辺にはまたたまらない

レディオヘッドもいいんだけどあいつらはどこかいけ好かないのは都会のインテリっぽいからかも

52名盤さん2018/02/21(水) 03:09:24.43ID:LYRlMJIB
生きてたら51か

53名盤さん2018/02/21(水) 09:15:50.30ID:Pldy+xuC
あなたがどこにいてもネットを持ってないことを願う。それは逆効果だと思う
ってフランシスのインスタ翻訳したらなった
エゴサして凹みそう

54名盤さん2018/02/22(木) 17:41:15.17ID:0/CinLTq
あの改造ジャガーの元の持ち主がどんな音楽やってたのか気になる

55名盤さん2018/02/22(木) 17:54:47.53ID:0/CinLTq
調べたら動画あったわごめん
https://youtu.be/R-3PXH8QUdc

5:20〜

56名盤さん2018/02/22(木) 19:19:13.73ID:BORnL7oo
>>55
イーグルスっぽいと予想したが、アバ風やったなw

まあ歪みの必要性が無かった音楽だとは思ってたが、当たりw

57名盤さん2018/02/22(木) 22:06:04.88ID:WVw7K4Ms
NIRVANAが毎回トップだった頃のビルボードどっかに落ちてるかな

58名盤さん2018/02/22(木) 23:10:54.82ID:FMFRLLry
>>57
ココはどうかね?
http://hitspv.com/

59名盤さん2018/02/22(木) 23:41:41.82ID:IeBtlZZf
91から94みたけどなくね
言うほど流行ってなかったの?

60名盤さん2018/02/23(金) 00:27:22.46ID:SmnmLL6N
つべで探したけど30位くらいにスメルズいたしほんと大ブームだったの?俺たち騙されてない?

61名盤さん2018/02/23(金) 01:45:11.05ID:vf9y3YAM
チャートって色々あるんだな、ちゃんと売れていたみたい
27で亡くなってしまったからメディアが少し話盛ってるだろうけど

62名盤さん2018/02/23(金) 08:04:57.24ID:9fiJ+yK7
スメルズは当時ジュークボックスにも入っていたし、ボーリング場でもかかってたから萌えたわ
まあ結果は力みすぎてガーター

63名盤さん2018/02/23(金) 08:42:09.70ID:gRscR1Gf
https://www.youtube.com/watch?v=iSShSTVFejQ
シュールすぎんだろ

64名盤さん2018/02/23(金) 11:13:46.41ID:NsKdq55k
>>63
最後睨んでるw

65名盤さん2018/02/23(金) 11:40:05.45ID:sBURpyQI
ヘーイ シャアラップのシーンかな

66名盤さん2018/02/24(土) 00:35:37.12ID:OmQiMBXG
>>55

面白いね
元の持ち主特定されてたのか
Sレイボーンのストラトも中古品だったんだよな

67名盤さん2018/02/24(土) 10:53:31.70ID:lRRCoBFi
リアルタイムで聴いてたけどモダンロックチャートは1ヶ月ぐらいsmells1位だったよ ビルボードシングルは6位まで行ったからこの手のロックのわりに上位まで行ったほう
翌92年はパールジャムのほうが一般人に受けて勢いがあった

68名盤さん2018/02/24(土) 11:02:23.23ID:lRRCoBFi
ちなみにカートが死ぬ前はネヴァマイ400万枚ユーテロ100万枚 パールジャムテン900万枚 VS500万枚
こんだけの差があったよ
ビルボードオタやってたおれがいうから間違いないよ
米国の売り上げ枚数な

69名盤さん2018/02/24(土) 11:43:18.19ID:10egd1hG
しかしパールはアメリカで強いんやろ
イメージとしてはブルーススプリングスティーンに近いアメリカの象徴、代表者みたいな立ち位置で、これまた大変な支持があったREMを力強いロックバンドにしたのがパールみたいな受け入れられ方で圧倒的市民権があった

かたやニルヴァーナは純粋に音楽の完成度、刺激、斬新さ、巧みさがあったから世界的にそのまま受け入れられた
世界を制したビートルズの国にも認められるのは最高の賛辞だな

ワイは両方好きだったが、やはりニルヴァーナの純度、刺激、革命性は別格かな
パールはライブが良いのは素晴らしい、明らかにエディのが安定して上手い

70名盤さん2018/02/24(土) 17:15:49.74ID:8uXZT2NU
パールジャムは今年、地元のシカゴで2日で合わせて
10万人のライブをするみたいで、根強い人気

71名盤さん2018/02/24(土) 19:56:41.30ID:Lg7y4dAA
>>68
インユーテロは売れないようにめちゃくちゃやったアルバムだからまだわかるけどネヴァマイも負けてたの以外

72名盤さん2018/02/24(土) 20:16:44.61ID:9ZeBw+00
ネヴァマイがダイアモンド認定されたのはカートの死後なんだね
それでもアメリカ国内に限定するとTenのが売れてるのか

73名盤さん2018/02/25(日) 14:25:18.20ID:lU3F4lgU
パールジャムってそこまでいいバンドかね?
退屈なアルバムが多い印象

74名盤さん2018/02/25(日) 20:13:54.27ID:PP388gvV
フォロワーも売れたのがパールで
ニルバナフォロワーはヌーメタルとかそっち系が多く、売れはしなかったがむしろそっちのがいいかも

75名盤さん2018/02/26(月) 00:10:04.78ID:sRbe/w8L
パールは宗教チックだな
エディのカリスマとスケール感あるサウンドに引き込まれると入信

76名盤さん2018/02/26(月) 03:45:08.75ID:bmcGtq5X
カートの真似してる日本人っているけど
髪型がどちらかというと甲本ヒロト。人種によって髪質違うらしいから仕方ないけど
俺は永野になってる

77名盤さん2018/02/26(月) 03:56:15.14ID:zIkB/0iz
意味不明

78名盤さん2018/02/26(月) 12:17:56.89ID:S2N5rdU+
せめて色抜けよ

79名盤さん2018/02/26(月) 23:35:02.47ID:Lbg2SX+b
フランシスのここ10年のお気に入りの1曲なんだとさ
まあ、良い曲だな
でも、これどうやってるんだろうな?
こんなことやったら溺れ死ぬだろ
https://www.youtube.com/watch?v=zbltPYX7zqE

80名盤さん2018/02/27(火) 10:27:26.94ID:fGXWAArV
パールジャムはもはや偉大なライブバンドだな
例えばグレートフルテッドやフィッシュみたいな、ライブだけでフォロワーが付いてくるバンド
中でもニール・ヤングやパールジャムはライブも良いし、曲も良い
ニール・ヤングはライブ、レコード、メッセージ性が全て富んでるからエディはえらいリスペクトしてるんやろなと思う

81名盤さん2018/02/27(火) 16:10:19.31ID:kscKw5O6
ニルヴァーナのライブ演奏って年を経るごとに落ち着いた円熟味のある演奏と音になってくな
初期の演奏はかなりカオスだけど後期の演奏はプロフェッショナルな落ち着いた演奏と音って感じ

82名盤さん2018/02/27(火) 16:50:55.83ID:VOBsWzjc
でもみんな口を揃えて昔の方がエキサイティングだったって言ってるな

ライブバンドとして絶頂だったのは間違いなく91年から92年のアメリカ〜ヨーロッパまで
来日直前のオーストラリアからチューニング下げて覇気が無くなった
ブートレグ聴いていても爆発力が消えてるのが分かる
あと92年はギターの音色がおかしくなったというか
ちょっと上に挙がってる改造ジャガーとオリジナルDS-1壊れてから音がつまらなくなった
ユーテロ期でまたいい音色模索してるんだけど

83名盤さん2018/02/27(火) 16:59:08.26ID:kscKw5O6
ゼッぺリンとかも72年の全米ツアーがライブ演奏のピークでそれ以降覇気のないライブ演奏になっちゃうんだけど
何かバンドの初期衝動的なものがあるのかねえ?91年までのニルは鬼気迫るって感じの演奏してるよな

ZEPはプラントの声が出なくなったことが大きそうだけど

84名盤さん2018/02/27(火) 17:11:08.80ID:kscKw5O6
初期はガチで薄汚い格好でアンダーグラウンドの香りがムンムンのライブ
OKホテルのライブとかスゴイよね

85名盤さん2018/02/27(火) 17:16:18.09ID:9udAVSzy
汚い
臭くなかったなんて絶対うそだ

86名盤さん2018/02/27(火) 18:45:38.27ID:fGXWAArV
スキッド・ロウのボーカル、セバスチャンバックは髪の毛禿げるからシャンプー使わないポリシーでお湯でしか洗わないから女性記者がちょっと臭ったって書いてたな

87名盤さん2018/02/27(火) 20:10:41.19ID:KkDMk2GK
ニルバナは死ぬ前のが声でてたけど

88名盤さん2018/02/28(水) 00:54:32.84ID:1qPrRzCh
まあ初期の狂ったようなテンションのライブもいいけど後期のライブも落ち着いて聞けるから好きだけど

カートもなんだかんだメジャーデビューして売れたんで少しは丸くなったんだろう
不安要素なく安定した演奏と音でショービズとして観客を楽しませるってことに

89名盤さん2018/02/28(水) 01:09:31.28ID:1qPrRzCh
つうか身なりも後期のほうが整えてるよな

やっぱ売れたから業界のお偉いさんから色々指示あったんじゃないの?

90名盤さん2018/02/28(水) 02:42:12.88ID:ANq9NKkY
金も入って結婚して子供もできたからね

91名盤さん2018/02/28(水) 04:04:13.14ID:fPGnd8ZZ
rather be dead than cool

92名盤さん2018/02/28(水) 06:27:48.97ID:FePOKakh
>>89
メディアに出るしスタイリストに綺麗にさせてたんだろうな
live and loudはただのイケメンにしか見えない

93名盤さん2018/03/01(木) 02:38:32.83ID:VSqyt1+5
カートにスタイリストなんているわけないだろ
live and loudも背中が張り裂けた服着てるし
髪はコートニーに切らせて、週に一回しか洗わない
おまけに子供用のジュースで髪を染めてたんだぜ?
お前らが思う以上にゴリゴリのパンクで
歩く時限爆弾と言われていた、それがカート君だ

94名盤さん2018/03/01(木) 03:06:13.48ID:HJhBNtAI
やっぱりアンプラグドのテカテカして固そうな髪の毛は油なのか くさそう

95名盤さん2018/03/01(木) 04:44:38.13ID:z41t7uy7
パンクのそういうのは禁欲思想なんだろうか赤貧なんたらだろうか

96名盤さん2018/03/01(木) 09:26:30.99ID:jGa1BSNV
ジョンライドンはPIL以降は常に清潔そうだけどな

97名盤さん2018/03/01(木) 10:00:43.62ID:AxwykXbC
>>93
テレビに出る前はもっと汚かったやん
あれでも見れるようにしたんだろ

98名盤さん2018/03/01(木) 11:03:28.57ID:fWbTOL+f
カートとコートニー
コートニーがレフティ

https://youtu.be/3KNsBCf34fQ

99名盤さん2018/03/01(木) 11:31:40.65ID:x/dr+AMt
ボウイみたいな髪型にしたくてオーブンに頭突っ込んだシドヴィシャス

100名盤さん2018/03/01(木) 12:50:40.98ID:Yial7XIO
>>93
いやそんなん嘘だろ多分、かなり話盛ってるよw
そもそもそこまで汚らしかったら社会生活ができないと思うw

101名盤さん2018/03/01(木) 16:18:20.26ID:DKMpr4VT
やべえぜ
あってるマイマイク使ったらニルちゃん絶好調

俺が正統継承者か

102名盤さん2018/03/01(木) 19:08:12.90ID:HJhBNtAI
犬ライダーのキリトさん?

103名盤さん2018/03/01(木) 19:43:24.37ID:rvvfyBrd
>>97 >>100
君たちは何も分かってないね
カートが小奇麗に見えるようになったのは、
まず、穴開きジーンズとセーターを着るのをやめたからだよ
あと、髪で顔を隠すのもやめた
その理由は単なるパンクロッカーに見られたくなかったから
カートはパンクの殉教者になるのを拒否して、
新たな道に進んだジョン・ライドンを尊敬していた
だから、進化することが無かったラモーンズは尊敬してなかった
つまり、不潔だったことに変わりはなかった

104名盤さん2018/03/01(木) 19:49:55.93ID:usYlvsML
変化はしてるよハードロックだったりメタルの時期もあるしね

105名盤さん2018/03/01(木) 19:54:21.43ID:usYlvsML
だんだんブーちゃんになっていった

106名盤さん2018/03/01(木) 23:55:08.94ID:AxwykXbC
やっぱり臭いんじゃないか

107名盤さん2018/03/02(金) 00:17:49.38ID:mKnNrJns
>>106
そりゃ、不潔なんだから臭くてもしょうがないと思うが、
カートというよりも、欧米自体が日本のように綺麗好きじゃないだろ
カートの周辺にいた人間も汚かったから、カートが特別臭かったという
認識じゃなかったんじゃないの?
日本的な価値感で計ろうとするから、臭い、汚いということに過剰反応するんだよ

108名盤さん2018/03/02(金) 00:24:36.12ID:/bqtoE4X
土足文化だし汚いな
赤ちゃんがハイハイする真横を親が土足で歩き回るのが当たり前…

109名盤さん2018/03/02(金) 00:25:36.94ID:usy4mMpB
来日公演のブート少し持ってるけど何か覇気のない演奏だよな

110名盤さん2018/03/02(金) 00:44:15.77ID:EG1m8k6d
リチウム久しぶりに聞いたらyeahめっちゃ言っててちょっと笑ってしまった

111名盤さん2018/03/03(土) 21:41:43.10ID:VZtO/eQT
俺はリアル世代じゃないが、ニルヴァーナは誰が何と言おうとグランジの代表だと思う。
クラッシュのが音楽的には広くても、ピストルズがパンクの代表として認められてるように。

112名盤さん2018/03/03(土) 23:12:53.80ID:HARtZBbk
NIRVANA以外のグランジ聞いてもこれじゃない感
グランジって当時新しく生まれたジャンルなんかじゃなくてNIRVANA節みたいなものだったんじゃ

113名盤さん2018/03/04(日) 00:04:09.27ID:nRGhjLby
グランジって言ってもネガティブで不潔みたいな感じのはニルしかいないよな

114名盤さん2018/03/04(日) 00:05:28.19ID:nRGhjLby
あえて言うならアリスインチェインズはまあまあニルと音楽性が近いと思う

てか日本でもっと人気出ないのが不思議
>アリチェン

115名盤さん2018/03/04(日) 00:29:44.24ID:3QMvVswV
まあサウンドガーデンもくねって暗めだし、清潔感も然程ない
どっちかいや無骨なリアルミュージック

116名盤さん2018/03/04(日) 00:44:42.60ID:6zEQ6t0q
まあ、個人的にはグランジは誰だとか、どうでもいいけどね
後進バンドがグランジをやったら、ニルヴァーナみたいと言われるから
グランジは廃れてしまった
一方でメタルは市民権を得てるから、メタルサウンドは誰々みたいと言われにくい
ニルヴァーナの絶妙なローファイサウンドが評価されてないのは残念だね

117名盤さん2018/03/04(日) 00:50:00.04ID:nRGhjLby
ニルヴァーナみたいなバンドスタイルはニルヴァーナが特許を取ってしまったから後進が出てこないんだよな

118名盤さん2018/03/04(日) 00:51:27.08ID:v/oMM3Zk
なにいってんだこいつ
特許?

119名盤さん2018/03/04(日) 00:54:53.46ID:nRGhjLby
え?わからないの?
バカ?

120名盤さん2018/03/04(日) 01:16:26.14ID:j3zIINcq
特許って比喩的な意味で使ってるんじゃないの

121名盤さん2018/03/04(日) 01:19:20.15ID:9K5h55fQ
比喩もわからないやつが洋楽を語るのか…NIRVANAなんて皮肉比喩のオンパレードなのに

122名盤さん2018/03/04(日) 01:33:47.37ID:sfHj40Em
特許っていう表現が単にキモかったんじゃないのか
比喩してる事ぐらい分かるだろうよ

123名盤さん2018/03/04(日) 03:35:27.14ID:2AiYKx9n
>>116
みんな「パールジャムみたい」てなったのがグランジ
誰もニルヴァーナの後追いやってない

124名盤さん2018/03/04(日) 03:39:09.70ID:WM3IdZAS
>>123
グランジと聞かれたら、ほとんどの人がパールジャムじゃなくて
ニルヴァーナと答えるだろう
それがすべてだわ

125名盤さん2018/03/04(日) 04:38:01.66ID:2AiYKx9n
>>124
だからフォロワーいないんだって
真似できてるやつもいなかった

126名盤さん2018/03/04(日) 05:08:13.91ID:k24dkxta
>>1

970 :名盤さん:2014/03/09(日) 20:13:16.68 ID:i8spQk0T
中学生と音楽の話をしたんだが今日日の中高生たちにとっては
ロックってのは不良の音楽なんかでなくただパンチの効いた音楽
っていう解釈だった
で、いわゆる不良とかが聴く音楽ってのはヒップホップとかレゲエ
なんだって
ロックって今では若い子の間では一番保守的なものみたいw
言われてみると今売れてるやつとかそんな感じのばっかりで
ロックが売れた時代ってルナシーだとかラルクとかからもう
十年以上経ってるんだもんなw

971 :名盤さん:2014/03/09(日) 22:23:23.89 ID:z7Oae/8+
ロック聞いてる奴なんてオタクしかおらんだろwwww



ダサいバンド総合
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/musice/1462314153/

127名盤さん2018/03/04(日) 05:24:31.73ID:26/QxJ4M
>>125
君の言い分だとグランジ =パールジャムなんだろ
みんなはそう思ってないと言っただけだが

128名盤さん2018/03/04(日) 06:22:41.52ID:3QMvVswV
グランジらしいのはサウンドガーデンやマッドハニー、マザーラブボーン辺りの元祖系だろな

ニルヴァーナやパールジャム、アリチェンやスマパン辺りは独自の路線で極めたゆえに逆に普遍的な音楽になり得てより広い市民権を得た感じだな
グランジは多様性に富んでた
ウェスターバーグとかソロの癒し系も居たし

129名盤さん2018/03/04(日) 07:31:54.31ID:4B5Bmmv5
レディヘも最初はグランジって見なされたもんな。

130名盤さん2018/03/04(日) 09:59:51.69ID:9K5h55fQ
まぁどう考えてもグランジ=NIRVANAって考えてるやつは音楽の見識狭いよ
日本ならそう感じるかもしれないけど普通にあの時期AICやPJの影響ものすごかったから

131名盤さん2018/03/04(日) 11:09:06.43ID:3QMvVswV
まあ変な言い方したら大々的なパクりハイブリッドミュージックだし、良い言い方したら凄い多様性に富んでエネルギッシュでスケール感ある音楽

この広いキャンパスの中で産み出され、傑出したバンドに育まれた音楽達は未だに充分聴ける質を持ってる
グランジ世代としては誇らしいと同時に今の音楽つまんねえよって事で…

カラオケボックス何時間も叫んでるんだよー!

132名盤さん2018/03/04(日) 11:23:43.50ID:kgpx+dLo
>>130
レッチリ「俺らにとってグランジはニルヴァーナだけだった」
レッチリは音楽の見識が狭かったんだな
知らなかったわ

133名盤さん2018/03/04(日) 11:41:33.48ID:3QMvVswV
全能ではない

134名盤さん2018/03/04(日) 12:15:48.33ID:3iUl3XL+
だいたい、グランジ =パールジャムだと音楽の見識が広くて、
グランジ =ニルヴァーナだと音楽の見識が狭いとか意味不明
しょーもないことで揉めたくはないが

135名盤さん2018/03/04(日) 13:04:34.69ID:3QMvVswV
少なくともニルヴァーナ、パールジャム、アリチェン、サウンドガーデン辺りは代表的な傑作バンドだからな
マッドハニーやスマパンも好きだし、マザーラブボーンの良さも分かってきたから。まあそういう人に取って一つに括られるとな
60年代はビートルズだけって限定されるような大雑把すぎていかん

それが例えレッチリでもなんだよ最近のアルバムつまんねえよって反論したくなる

136名盤さん2018/03/04(日) 14:28:25.95ID:tQgkLuJp
>>135
象徴的な存在として1つのバンドを挙げることは
大雑把なことではないだろ
なんだよ最近のアルバムつまんねえよとか反論にもなってない

137名盤さん2018/03/04(日) 14:54:37.11ID:3QMvVswV
ニルヴァーナだけだったって限定してるんだろ
まあ原文読んでないからな
フルシアンテいないと傑作作れないんだよチリは

138名盤さん2018/03/04(日) 14:55:59.10ID:nRGhjLby
どうでもいいけどニルヴァーナのブートレグって同じテイクの曲を音をちょっと変えたみたいなのが多いな

139名盤さん2018/03/04(日) 16:48:08.18ID:Kx2OB7zs
カート自身、キング・オブ・グランジと言ってたし、
他のバンドもグランジはニルヴァーナで良いと言うだろうよ
自他共に認めるグランジバンド、ニルヴァーナ
もう、それでええやん
逆にニルヴァーナはグランジでは無いというほうが無理があるわ

140名盤さん2018/03/04(日) 19:03:47.59ID:3QMvVswV
適当な事言うなよ
カートはサウンドガーデン死ぬほどリスペクトしてたろ
流石に尊敬してる先輩差し置いてキングなんて言うわけないだろ
てめえレッチリスレのV野郎か

141名盤さん2018/03/04(日) 19:06:01.26ID:nRGhjLby
あれはマイケルを小馬鹿にしたときのシャレじゃなかったっけ?
キングオブグランジ

142名盤さん2018/03/04(日) 20:53:12.45ID:z02H1PsO
>>132
俺らにとって〜は…だった、って個人にとっての〜を決めてるって話だろ
レッチリだって一般にとっての〜はニルではないって言ってんだから見識狭くはねえよ
俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての〜をニルだと決めるやつ

143名盤さん2018/03/04(日) 20:54:57.04ID:z02H1PsO
>>134
グランジ⊃パールジャムであって
グランジ=パールジャムではない

それはグランジ=ニルであるのと然りだよ
グランジ⊃ニルであっても

144名盤さん2018/03/04(日) 20:57:02.42ID:z02H1PsO
ってか三連投もして言うことじゃないだろうけどメルヴィンズもマッドハニーもいるのにグランジ=ニルヴァーナは流石に暴論だわ
パールジャムの音楽がグランジーではないとしても前者2バンドの音楽性はグランジそのものだろうがよ

145名盤さん2018/03/04(日) 21:36:05.48ID:/ReOmlR2
いや、すごいね
別にニルヴァーナだけがグランジとは言ってない
あくまで象徴的な存在としてなら、ニルヴァーナが適任だろうと言ってるだけ
レッチリ発言も、ニルヴァーナがグランジの象徴と考えているのは日本だけ
という言葉に対して反論のために引用しただけだ

146名盤さん2018/03/04(日) 21:42:01.07ID:/ReOmlR2
>>142
>俺が見識狭いっていってんのは一般にとっての〜をニルだと決めるやつ

だから、一般にとっての〜をパールだと決めるやつは何で見識広いんだ?

147名盤さん2018/03/04(日) 22:28:08.15ID:L1PEdQnd
海外でベストグランジバンドTOP10を発表してるサイトを3つ調べてみたが、
ニルヴァーナ 1位1回、2位2回
パールジャム 3位1回、4位2回
アリチェン  1位2回、2位1回

パールジャムはニルヴァーナどころか、アリチェン、サウンドガーデンにも負けてたぞw
アリチェンの高評価には驚いたね
http://loudwire.com/best-grunge-bands/
https://www.thetoptens.com/best-grunge-band/
https://www.ranker.com/list/grunge-music-bands-and-musicians/reference

148名盤さん2018/03/04(日) 22:30:11.40ID:9K5h55fQ
>>146
もちろんそいつも見識狭いよ

149名盤さん2018/03/04(日) 22:36:36.29ID:835P7F7i
>>148
じゃあ、君はパールジャムこそがグランジ代表と言ってたやつと
同一人物じゃないわけね

150名盤さん2018/03/04(日) 22:51:29.55ID:G9Riy7/4
>>128
歌詞が安直すぎてヘアと失笑されそうだが音だけ聴いてるとマザラブと区別がつかない
https://www.youtube.com/watch?v=Pk6cDb-An6I

151名盤さん2018/03/04(日) 22:52:18.98ID:9K5h55fQ
>>149
そうそう
グランジ⊃パールジャムだし
グランジ⊃ニルヴァーナだよ

グランジ=Xは成立しない

152名盤さん2018/03/05(月) 05:13:31.35ID:WUwziMQU
グランジとかバカの一つ覚えで連呼してていかにも了見狭い
ID:nRGhjLby←こういう奴なんかNIRVANAの他にグランジバンドとかいわれてる
その辺のごくごく狭い範囲だけしか聴いてないって分かるね
ブート聴いてますアピールしてるのも失笑

153名盤さん2018/03/05(月) 11:18:01.07ID:JMUZRYYp
グランジグランジグランジグランジ

154名盤さん2018/03/05(月) 12:11:04.84ID:2EGkdOud
ポストグランジの代表的バンドはどのグランジバンドに似てるのか気になる

155名盤さん2018/03/05(月) 12:11:40.45ID:ROxks4n+
グランジって多くのジャンル用語がそうだけど90年代は嫌がってたよ。カートもグランジイズデッドTシャツ着てる
有名な写真あるだろ。だからベストグランジ賞とか皮肉な感じ

156名盤さん2018/03/05(月) 17:07:34.28ID:HwC6snhI
>>155
まぁ原理主義的な人はグランジ期オルタナティブ期分ける以外では全てオルタナティブで括ってる人もいるしな
便宜的にカート死ぬ前のバンドはグランジと表現してるがまぁあまり好ましい表現でないことはわかる

157名盤さん2018/03/05(月) 17:25:33.22ID:0/wWwBlt
>>152>>118

158名盤さん2018/03/05(月) 19:37:59.77ID:oDTnt9pk
>>157
www

159名盤さん2018/03/05(月) 20:51:52.59ID:8bdVsXqP
>>154
ポップ系はパール・ジャムより
ドロップDなど受け継いでるのはメタル系

160名盤さん2018/03/05(月) 20:59:06.11ID:V2MO/qDN
アリスがメタル、パールとサウンドがハードでカートはパンク

161名盤さん2018/03/05(月) 22:07:54.59ID:0/wWwBlt
アリスはメタルっぽいとよく言われるけど個人的にはそうか?って感じ
まず大半のメタルの特徴である疾走感のある曲があまりないし

162名盤さん2018/03/05(月) 22:46:10.21ID:LT88lxNC
>>161
サバスがメタルの代表ならアリスもメタルであることは明白だろうが
細分化したメタルの先端部をメタルの代表とするならアリスはメタルとは遠いかもね

163名盤さん2018/03/05(月) 23:00:52.86ID:V2MO/qDN
ドロップDとか疾走感なんか関係ないよ
スリープなんかメタルだけどハードコア系のメタル感だし 同じくブリーチも
疾走感あるアリス系メタル
https://www.youtube.com/watch?v=wSGw8vt1hA8

164名盤さん2018/03/06(火) 06:23:28.58ID:GB92O2HL
昔は90年代オルタナ、ミクスチャーはメタルじゃないと思ってたけど
今はメタル、というか当時から向こうではニューメタルと言われてたらしいが
リズムはほぼヒップホップだぞ
疾走感なんかどこにもなかったというかツッタンツツタンがなんでこんなに少ないんだ?アメリカって思ってたもん

165名盤さん2018/03/06(火) 07:06:29.70ID:6WBDQFDu

166名盤さん2018/03/07(水) 13:22:24.50ID:E0xmfhvL
俺が思うメタルはギターサウンドによるとこが大きいと思う
ギター奏法はタイトでミュート奏法などを多用する
パンクは3コードをパワーコードで弾いて叫ぶだけ
カートはブリーチの時から、これに変わった

167名盤さん2018/03/07(水) 15:51:30.88ID:Cs0CfLtW
話蒸し返して悪いけど、
パールジャムって絶対二番なんだよ。

分かりやすく言うと、ローリングストーンズとかクラッシュとかブラーとかの役回り。
カリスマバンドがいて、それには無いテクだとか音楽性の広さで認められる感じ。

168名盤さん2018/03/07(水) 18:40:53.56ID:V2b+hE6h
>>166
パンク?ムショでの女役とか空気漏れのことか?
ハードコアなんか聴いてると念仏咆哮ドローンがトランス状態へ誘いサイケデリックになるから深みがあるよ
ジャケ選り好みして損するのはパンクでメタルは良くも悪くも様式的だから音楽性の広さは微塵も感じないな

169名盤さん2018/03/07(水) 19:46:23.82ID:rqhEWKfF
どのグランジバンドもヴォーカルが個性的だから
ヴォーカルをメタル系のキンキンハイトーンに代えただけでメタルバンドになりそう

170名盤さん2018/03/07(水) 20:08:46.41ID:WSQnIwmm
メタルのギターの音はもっとクリアで硬質的だよね
ニルバナもアリチェンもギターの音はメタルよりザラついた感触

171名盤さん2018/03/07(水) 23:28:13.70ID:V2b+hE6h
これなんかガンズンじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=_pIGZOq80Lo

172名盤さん2018/03/08(木) 08:10:52.27ID:I79w7viz
孫の小学生女児と強制性交疑いで58歳男を逮捕

https://www.nikkansports.com/general/news/201803070000722.html

173名盤さん2018/03/08(木) 15:22:58.64ID:hz4YTR6w
>>147
日本だとアリチェンはグランジから当時仲間外れにされてたな
アメリカでのアリチェンの評価は高いのに
上でちらほら書いてあるがメタルっぽいからだろう
日本の評論家的にはグランジはパンクということにしたかったんだ
といってもアリチェンはメタル雑誌からもはじかれてるんで
日本だと知る人ぞしるって感じのマニアックなバンドになってる
あまりファンがおらんのだよ
まあサウンドガーデンなんかもそうかもしれない

174名盤さん2018/03/08(木) 18:50:53.28ID:DgoFcuA0
だな、スタイルだけみて食わず嫌い
サウンドガーデンやアリチェンはその奥に進まないとな、自殺しちゃダメだけど

175名盤さん2018/03/08(木) 19:51:02.15ID:H7InKyEq
演技臭漂うゲルマン唱法なんだからアリスはメタル
sapなんかは普通に聴けるだろ

176名盤さん2018/03/09(金) 03:04:02.07ID:UanzBk/0
お前ら詳しすぎて全然話についていけない

177名盤さん2018/03/09(金) 03:39:37.74ID:zDJEQgng
ゲルマン臭はわからん

178名盤さん2018/03/09(金) 03:40:42.45ID:zDJEQgng
>>176
まあこんな観念論が嫌われてロックやる人がいなくなるんだろう

179名盤さん2018/03/09(金) 07:41:47.19ID:NnfADT2e
>>176
自分の意見の押し付け合戦してるID真っ赤が二人ほどいるだけ

180名盤さん2018/03/09(金) 15:48:00.08ID:/0ZEkXH3
ニルバーナってよく暗い音楽って言われてるけど
暗いというよりヤケクソって感じだよな

いやSomething In The Wayみたいなメチャクチャ暗い曲もあるけどさ

181名盤さん2018/03/09(金) 18:14:50.48ID:XzMTkBbD
>>178
話がすり替わり飛躍の仕方が『ヘビメタ化』の感覚に似ている気がするが・・・
sapはアリスに先入観がある涅槃ファンが一歩でも前へ進み垣根をなくせるんじゃないかなと
世代的にアリスはメタルだし今でもメタルだと思うが違和感ない層を非難しているわけじゃない
3枚目の声は死に近づきアンサンブルも良くなったと思う(個人的に)

例えば、肉食系エモ、中性系エモ、草食系エモくらいの聞き分けはできるから世代的な嗜好性も理解できる
好みはあるが今の音楽も普通に聴けるけるし>>174より感性は遥かに柔軟だと断言できるけどな

182名盤さん2018/03/09(金) 20:11:13.78ID:MLmIECbC
アリチェンスレ立てない?
アリチェンを徹底的に掘り下げたい
メタル板だと荒しになるので
こっちがいいと思うが
立てちゃうよ?

183名盤さん2018/03/09(金) 20:41:33.55ID:Ms/4/TQJ
>>182
受験今日終わったから参加できるよ

184名盤さん2018/03/10(土) 02:08:16.33ID:lLRtvTlS
>>180
ヤケクソってのわかる気がする

185名盤さん2018/03/10(土) 04:52:13.79ID:tW9Dpzf4
>>183
立てたよ
好きなように書き込んでくれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1520625027/l50

186名盤さん2018/03/10(土) 09:29:27.33ID:FoXOysO4
メタルは疾走感とか抽象的なこと言ってるやつがいるけど、
単に疾走感があるだけだと、それはハードロックだろ
ミドルテンポのメタルもあるしな
サウンドをより重くしたのがメタルだよ

187名盤さん2018/03/10(土) 11:06:38.00ID:CMC/t2vU
重さ、早さ、メロディアス、暗い、金属音いろんな要素があるが攻撃性の高い攻めたサウンドがメタルかな
HMは一緒にパーティーしようぜみたいな

188名盤さん2018/03/10(土) 11:10:25.49ID:npc0QCAd
カートが使ってたvandalismのステッカーが入ってる黒のストラトってフェンダージャパン
のST62だよね? ST62のどのバージョンなんだろう バスウッドボディなのか
アルダーなのか 知ってる人教えて

189名盤さん2018/03/10(土) 14:10:34.18ID:lLRtvTlS
前にそのギターの本物がオークションに出されてたな、ページ残ってれば詳しい情報分かるんじゃないかな

190名盤さん2018/03/10(土) 19:29:22.91ID:l5wX/mx2
>>187
カーカスなんかは1stだけで十分だな2枚目から普通のメタル風情で生々しさがないから攻撃性も感じない(個人的に)

191名盤さん2018/03/10(土) 20:08:16.43ID:ogjKBJAC
>>186
最近は80sハードロックもヘアメタルとか言われてる模様でもうわけわからん
メタルの勢い?というか購買層の取り込みが強いんだろうな
まあ唯一白人が作り上げた有力ジャンルだから

192名盤さん2018/03/10(土) 20:12:57.98ID:l5wX/mx2
ハードロックがパーティーならメタルだってギャグの世界だよな

193名盤さん2018/03/10(土) 20:51:14.84ID:UeNJM9ch
アンドリューwk

194名盤さん2018/03/10(土) 21:28:16.91ID:yyXYnJDY
>>190
カーカスの初期ってわざと音悪くしてるよな
でもメタルってああいうののほうが雰囲気出てイイ

音がクリアすぎるとツマラン

195名盤さん2018/03/10(土) 21:32:28.01ID:yyXYnJDY
アチエネなんかも雰囲気あったのは1stだけだな

196名盤さん2018/03/10(土) 21:57:39.21ID:Dl4UF27U
ある意味メイデンも1stはリアルだな
エアロの1stも下手上手い関係ない、ぶっ飛んだ次元でリアル

197名盤さん2018/03/10(土) 22:04:32.09ID:A/JYBj4h
カートが好きだったのはCeltic Frostだよ(´・ω・`)

198名盤さん2018/03/10(土) 22:16:17.97ID:l5wX/mx2
>>196
1st以降のエアロって当時のオーソドックスなハードロックでしょ?御三家だっけ?

199名盤さん2018/03/10(土) 23:52:16.40ID:Dl4UF27U
エアロの特に初期は単純なHRで括れるレベルの品の良い音楽じゃないよ
今までになかった得体の知れない、近い将来若者が熱狂するであろう音楽の誕生、まさに野獣生誕だったなw

200名盤さん2018/03/11(日) 00:33:15.57ID:7Ipb5Rxx
>>191
ヘアメタルって、主にファッションだろ
格好はメタルっぽいけど、やってることはノー天気なハードロック
まあ、ハードロックとメタルに明確な境界線は無いみたいだから、
こんな言葉が生まれるんだろうな
へヴィであることを、蔑ろにしてることに対する揶揄なんだろうけど

201名盤さん2018/03/11(日) 05:07:07.69ID:Ln/3K9gr
そういやエアロはアメリカンメタルの元祖云われてたな
まあそんだけ独りジャンルに縛られないパワーがあった
偉大なバンドはそういうの多いよな、光が強すぎて
しかしエアロもボチボチ誰か逝っちゃいそうなんだよな、来日したら行かないと

202名盤さん2018/03/11(日) 13:55:57.32ID:eDYJzUbW
>>189
本物は確かアメリカのどこかのロック博物館みたいな所にあるんじゃなかったっけ
オクで出てるのはファンが真似して自作したやつでけっこう型がバラバラだった..

203名盤さん2018/03/11(日) 16:13:43.45ID:tx5/b0g5
正直ナヴァーナはここまで語り継ぐほどのバンドではない
ビートルズとこのバンドは過大評価大統領

204名盤さん2018/03/11(日) 16:33:01.10ID:0dUufKBX
ビートルズの価値が分からないなら何があなたの頂点なのか?

205名盤さん2018/03/11(日) 16:41:57.60ID:pbWRpJY2
ビートルズよりニルヴァーナのほうがずっと偉大だけどな

俺的には

206名盤さん2018/03/11(日) 18:55:51.32ID:kDoXTQH4
ブリーチが一番好き

207名盤さん2018/03/11(日) 19:13:44.52ID:ik/WYcwR
ニルヴァーナは作品数、活動期間、カートの自殺で神格化と
過大評価と言われやすいが、そもそもが印象派のアーティスト
なんだから、そこを考慮しなくてはならない
インパクトという意味ではビートルズにも匹敵してると思う

208名盤さん2018/03/11(日) 19:19:00.20ID:AtJueCq7
>>205
俺もニルヴァーナ好きだけど、流石にビートルズより
偉大とは言えない
ビートルズがいなかったら、ニルヴァーナの成功はありえなかったから

209名盤さん2018/03/11(日) 20:10:59.99ID:0dUufKBX
ニルヴァーナの功績は輝かしいが、ビートルズは後世への実質的な影響力が半端ないからな
曲の骨の髄まで影響与えてる

ニルヴァーナは刺激性やカートのボーカル、色付けのエッセンス止まり
それでもすんばらしいんだが、ビートルズは言ってみればゼウス

210名盤さん2018/03/12(月) 01:15:25.17ID:Vct5PtnY
>>209
あなたに一票

211名盤さん2018/03/12(月) 02:52:53.15ID:Jzm0XJfQ
インユーテロ広告の偶像拒否。って本当にあったんか?

212名盤さん2018/03/12(月) 06:33:26.28ID:ZiQdGgZ5
当時を知らん俺にはビートルズの何がそこまでスゴイのかよくわからん

周りでも聞いてる奴一人もいないし、レッチリのがはるかに聞かれてる

213名盤さん2018/03/12(月) 07:11:57.40ID:EArAxhlO
せやな、周りはAKBとか聴いてる奴の方が多いし、ビートルズなんてクソだよな。

214名盤さん2018/03/12(月) 07:47:41.89ID:ZiQdGgZ5
音楽的にも別にポップス以上の感想は出てこないし(ポップスとしてはかなりイイけど)

やっぱ当時を知らないゆとりにはイマイチスゴさわからないっスw

215名盤さん2018/03/12(月) 08:36:31.17ID:4rA9SCdv
ビートルズの偉大さが分からないってのはわかるわ

パンクもそんな感じだよな。
今はもっと激しい音楽が氾濫してるから、ラモーンズがただのポップスにしか聴こえない。ブルーハーツも同じ。ファッションとかは現代でもパンクで通じるけど

216名盤さん2018/03/12(月) 11:00:43.24ID:9HOVNkW3
ビートルズは有名な曲が流れてきて知ってる程度だな
がつんと来るものは感じないけど当時は衝撃だったのかもしれん

217名盤さん2018/03/12(月) 11:08:32.98ID:07SNMVFp
ビートルズはサイケになった辺りが好きだ。他のバンドよりラリってるもん。

218名盤さん2018/03/12(月) 12:47:53.53ID:L8Bc1j+Y
いやビートルズはミュージシャンになれる素養があるなら幼稚園児でもビンビンくるぜ

悪いな、普通の兄ちゃん達w

219名盤さん2018/03/12(月) 14:27:26.36ID:TOcjzFfB
とのたまう普通以下のニートのおっさんでした

220名盤さん2018/03/12(月) 15:18:40.10ID:ZiQdGgZ5
初期パンクもファッション以外は今聞いて特にガツンとくるものはないな確かに、
海賊版とか聞くと違うかもしれないけど

ニルヴァーナは今聞いてもガツンと衝撃あったわ

221名盤さん2018/03/12(月) 18:13:18.93ID:qnMlITcv
>>215
いつもの人か?オレもだが
ラモーンズがポップスに聞こえるというのは昔からだ
パンクにも色々ジャンルがあるしハードコア系とガレージ系はファン層があまり被らないと思うけどね
オレはどちらも好きだけどメタル臭大なのは大嫌いだね

音質はスウィート・エモーションよりカム・トゥゲザーのほうが好きだしエアロよりビートルズのほうが遥かにグルーヴィーでエモいな
アクチュアリティは失われていないからはKKK大推薦のRhyeと遜色ないんじゃね?

>>220
自演なのか?と疑心暗鬼になる所も5chの面白さだから今後もワッチョイ無しでいこう

222名盤さん2018/03/12(月) 18:43:08.59ID:31yQ5p9H
>>221
いつもの人じゃないけど、俺はメタル系も好きだな。DILLINGER ESCAPE PLANとかカオティックなのも
グランジって、パンクとメタルの融合だけど、俺はメタル寄りだね。アリチェンとサウンドガーデン好きだから

223名盤さん2018/03/12(月) 18:49:34.62ID:qnMlITcv
>>222
カオティックってファンハウスのことだからなイギーに感謝しよーぜ

224名盤さん2018/03/12(月) 20:18:36.11ID:XxrVajQI
>>216
コード進行引きながらきいてごらん

225名盤さん2018/03/12(月) 20:20:31.09ID:gDLaW+eh
ビートルズの凄さが分からんやつっているんだなw
毎年、アルバムを発売して平均点以上のキラーチューンを発表してたのにな
カートはジョンを音楽の神様とまで崇めてたんだぞ
カートの葬式で流れた曲はイン・マイ・ライフだ
ニルヴァーナは聞いてるが、ビートルズは聞いてないとか、ありえんわ
ロック好きなら、ビートルズは絶対に無視したらダメだ

226名盤さん2018/03/12(月) 20:29:13.24ID:pOrcBBGZ
>>225
普通から普通以下のクソガキには分からんみたいね、信じらんないけど

たまに同世代にも絶望的に音楽センスの無い、または非常にお変わりになられてる変態哲人もいるよな

227名盤さん2018/03/12(月) 20:59:22.64ID:ZiQdGgZ5
何故こうビートルズ信者は信仰を強要してくるというか多用な意見を受け入れられないのか?wちょっと煽るとすぐ湧き出てくるw
つか何で5chってこんなビートルズ信仰強いの? リアルでビートルズなんてそこまで崇めてる奴見たことないよ?w

>ニルヴァーナは聞いてるが、ビートルズは聞いてないとか、ありえんわ
そんな奴いっぱいおるわw
マジレスするとカートはポールよりジョン派だったのは知ってるがそこまで崇めていたと言う話は聞いたことないよw

228名盤さん2018/03/12(月) 21:01:58.60ID:ZiQdGgZ5
カート「ジョンレノンはいつでも俺のアイドルだった、でも世界平和に関する思想は死ぬほど間違ってる」

229名盤さん2018/03/12(月) 21:07:55.25ID:eS05Z34J
ビートルズわからんのは流石に音楽人生の半分は損してると思うわ

230名盤さん2018/03/12(月) 21:08:10.25ID:XVheaK6Y
これ言ったら終わっちゃうかもしれないけどさ

好みの問題じゃね?

231名盤さん2018/03/12(月) 21:10:28.00ID:ZiQdGgZ5
>>230
うんそう
それで済む話なのにスルー出来ないっぽい

232名盤さん2018/03/12(月) 21:15:10.73ID:eS05Z34J
>>231
でも逆に君の世代ならニルヴァーナの良さもわかってくれない人もいっぱいいるだろう
サウンド的にもっと何倍もうるさい音楽は今では多々あるし
しかしキモはそこじゃないし、ニルヴァーナの良さをわかってもらえないのは勿体ないあと経験した事ない?

233名盤さん2018/03/12(月) 21:15:17.42ID:mIMBs1Wz
ビートルズは好き、嫌いの嗜好すら超越した存在なんだよ
ビートルズの全作品を聞いても、何も感じないなら、
そいつは、それまでの人間で絶対にロックファンではない

234名盤さん2018/03/12(月) 21:16:26.46ID:ZiQdGgZ5
>>232
勿体ないとは思っても押し付けたりはしないわw

235名盤さん2018/03/12(月) 21:18:04.91ID:mIMBs1Wz
ニルヴァーナは好きだけど、ビートルズは嫌いとかありえんから
そもそも、まともに聞いてもいないのに、よくバカに出来るな

236名盤さん2018/03/12(月) 21:18:07.48ID:UQd318kT
ビーチボーイズききたい

237名盤さん2018/03/12(月) 21:20:40.78ID:mIMBs1Wz
>>228
カート「平和、愛、思いやり」

238名盤さん2018/03/12(月) 21:26:18.45ID:pOrcBBGZ
ビートルズはポップス、サイケ、メタル、民謡、ロック、バラード、ブルース全部ハイセンスにやっちまったからな
しかも前例がない時代、時点で
だからヤバすぎるんだよ、それを分からないのはいい
低能同士が慰め合いの正当化するなホモ達

239名盤さん2018/03/12(月) 21:29:31.53ID:mIMBs1Wz
>>227
カートは実はファンだけど、グランジロッカーという建前上、
ファンだと公言していないバンド、アーティストがいくつかある
カートがジョンに対して言及したインタビューはほとんどない
その数少ない言及した部分を俺は知っていて、
お前は知らない、それだけだ

240名盤さん2018/03/12(月) 21:46:28.49ID:EArAxhlO
ビートルズは教科書に乗るような良い子ちゃん向けな。
ニルヴァーナはそんなものを超越した、心の奥底に染み渡る唯一無二の存在。

教科書に乗る以上、モーツァルトやベートーヴェンが偉大と言っているようなもので、実際ピンとこない。
ビートルズ好きは教科書の音楽でも正座して聴いてなさい。

241名盤さん2018/03/12(月) 21:55:59.81ID:XxrVajQI
ジョン・レノンはかなりの悪だぞ

242名盤さん2018/03/12(月) 22:01:19.03ID:01bmKFwn
>>240
でっかい釣り針だな
アイ・アム・ザ・ウォルラス、レヴォリューション9、
ハッピネス・ザ・ウォーム・ガンだとか、キチガイじみた曲もやってる
バンドが良い子ちゃん向けか
そもそも、ニルヴァーナがビートルズを絶賛してるのにアホかお前は
お前は焼き土下座しながらビートルズ聴いとけ

243名盤さん2018/03/12(月) 22:04:47.18ID:pOrcBBGZ
アホか、ビートルズはある意味ニルヴァーナより刺激あるわ
ちゅうか良質な理性と本能両方のアンテナが長けてないと受信できない

ニルヴァーナは極めて本能的(いやそれでも並外れた作曲力だけど)
ビートルズは偉大な作曲家が生まれ変わって、今の時代に一番響く音や曲を強者4人で(若干リンゴはムードメーカーに徹してるが)寄ってたかってこれでもかと網羅し、それが抜群の相性で開花した奇跡の塊みたいなもん

興奮する質が異次元なんだよ、範囲も意義も全て

244名盤さん2018/03/12(月) 22:44:27.88ID:gDw4eTCi
ビートルズとニルヴァーナ一番好きだけど、それだけじゃ到底括れないのが音楽、特にロックの面白さだと

カートが毛嫌いしてたバンドも個人的には全然聴けるし、あくまで趣味ではあるけどこだわるのと何かに縛られるのは違う

最近はポリスとかTotoとか特に好き、クリームのライブ盤もハマる

245名盤さん2018/03/12(月) 23:13:35.68ID:eS05Z34J
これ面白いよ

坂崎幸之助のビートルズサウンド解説
https://www.youtube.com/watch?v=jqhFbg9IeyQ

246名盤さん2018/03/12(月) 23:24:24.90ID:ZiQdGgZ5
>>213
いや実際そこなんだよな

5chが本当に一般世論の反映なら今ならAKBでもエグザイルでもワンオクでもいいけどそういうのが最高!ってなるはずであって
ビートルズにしろニルヴァーナにしろ何それ?wってなるのが普通なんだが
全くそうなっていない点からして5chは一般世論の反映ではなくかなり偏った意見に支配されていることがよくわかる

247名盤さん2018/03/12(月) 23:56:51.62ID:ZiQdGgZ5
一応リアルが見えている俺は5chの9割は嘘だとわかってるからあんま意見を真に受けないんだよね

そういうわけでビートルズは誰もが世界一と認める究極のバンドみたいな5chの風潮も?八百だとわかってるから真に受けたことがないw

248名盤さん2018/03/13(火) 00:16:47.17ID:H/fhYnVT
ちょっと男子ぃー?押し付けやめなよー

249名盤さん2018/03/13(火) 00:58:52.42ID:rYcDpLYf
まあ別にビートルズもそこまで嫌いじゃないけど

5chで言われてるほど絶対視はしてないってだけで

250名盤さん2018/03/13(火) 01:06:38.58ID:rYcDpLYf
マジレスすると情緒豊かなポップスとしていいと思うよ
ビートルズ

同じカテゴリでトッドラングレンとかも好き

251名盤さん2018/03/13(火) 03:31:35.11ID:6HvsKGzg
ビートルズの価値も分からない貧民達の叫びが本心なら(未だ信じられないが)セカオワみたいな糞バンドが売れる超絶不思議も理解できるな

252名盤さん2018/03/13(火) 03:34:08.25ID:efdVG8VM
何でAKBやらエグザイルを聴いてるような連中が
ニルヴァーナスレにわざわざやってきて
「ビートルズもニルヴァーナも聴いてなくて当たり前w」とかアホか?
ロックってのは、かれこれ70年の歴史があるわけだ
ロックファンだったら、抑えなきゃいけない古典というのがある
70年の歴史で最重要と言っていい存在がビートルズなんだよ
ニルヴァーナも70年の歴史で外せない存在だと思う
なぜなら、ビートルズもニルヴァーナも現在のロックシーンに影響を与えてるからだ
AKBやらエグザイルを聴いてるような連中に向かって言ってるのではない
てか、そんな連中がニルヴァーナスレに来るとは夢にも思わなかったわw
ニルヴァーナ聴いてるなら、そのルーツでもあるビートルズも聴くべきだと言ってる

253名盤さん2018/03/13(火) 04:06:00.18ID:6HvsKGzg
展開できる想像力がないんだよな
ビートルズは音楽そのものも凄いが、イギリス飛び出して革命をもたらした現代音楽のビッグバン

ちゅうことは更に発展、展開させられる可能性の塊だから、アーティスト気質があればどれだけ価値のある音楽なのか痛いほど肌身で感じれるはず

ビートルズの王道から程遠いと思われるメタルの元祖ブラックサバスもオジーはビートルズの大ファンだし、発展力のある人はああいう音楽も作れる
しかし逆を言えばビートルズのビッグバンに匹敵するパワーとイマジネーションの可能性を示した素晴らしい世界がなければ、程遠いと思われるサバスさえ生まれてなかった!

まあ分かる人は説明しなくても直感的、感覚的に分かるんだが、音楽貧民が居るからあえて言葉にしないとな…

基本がヘボいとセカオワみたいな王道ポップスでも絶対的な糞音楽クオリティになる
そういう危機感すら持てなくなる!

ニルヴァーナは現代音楽の祖であるビートルズの凄さ、イマジネーションの素晴らしさを理解していたからこそ、90年代以降で最も輝かしい中級クラスのビッグバンを起こせた
細胞の核のエネルギー、質の高さが違う
そういう音楽を体感したい、作りたいならビートルズは基本

多分ビートルズ分からなくて、ニルヴァーナ良いとか言ってる奴らはニルヴァーナの半分も素晴らしさ、凄さを体感してないよ
可哀想だがしょうがないな、ゼウスの光から離れた餓鬼だから

254名盤さん2018/03/13(火) 04:12:05.14ID:6HvsKGzg
まともな感性してたら頼もしき若者と言いたくなる
がヘボいガキはやっぱり餓鬼なんだよ
この世に生まれ出る因果を考えれば大半はそんなもんだ(笑)

255名盤さん2018/03/13(火) 04:19:21.82ID:6HvsKGzg
ちょっと言い過ぎたかな
音楽的な感性が無いということ
人格否定は良くないな、スマン
カートは音楽以外なら餓鬼に近い部分もあるから、人間単純じゃないな
どつぼにハマる人間は複雑過ぎる、自分でトラップを作ってしまう

256名盤さん2018/03/13(火) 04:34:16.59ID:o3wLUJN2
>>252
ど正論
特にグランジを語るなら文脈は無視できない
グランジ自体がオルタナティブムーブメントだから

257名盤さん2018/03/13(火) 04:44:38.16ID:vtC1Bi4V
クソスレ

258名盤さん2018/03/13(火) 04:47:41.07ID:6HvsKGzg
>>257
まだ糞餓鬼がいるな

259名盤さん2018/03/13(火) 04:51:52.77ID:vtC1Bi4V
喧嘩すんなよ
All in all is all we are〜

260名盤さん2018/03/13(火) 04:57:38.29ID:vtC1Bi4V
久しぶりに覗いてこんなことになってたら誰でもクソスレって思うだろ。
そんで糞餓鬼呼ばわりだからな

261名盤さん2018/03/13(火) 05:01:02.91ID:AHZG5g6P
貧乏だったカートがそんな古典ロックを何枚もきいてたかねえ?

262名盤さん2018/03/13(火) 05:03:38.26ID:AHZG5g6P
子供とどう接していいかわからないからポールに教えてもらってたジョン
崩壊家庭で育ったんだろうな
そんな音楽がビートルズな

263名盤さん2018/03/13(火) 05:04:31.30ID:vtC1Bi4V
>>258
ガキガキ言いまくってるみたいだが
ブーメランじゃないのかい

これで終わり
無駄レス失礼

264名盤さん2018/03/13(火) 05:04:53.10ID:6HvsKGzg
まあ人生分からんな
カートみたいな才能あったらウハウハなんだが、ひょっとしたら死ぬほど辛い胃痛が無かったら生まれてないかもしれんし

ビートルズもジョン・レノンみたいな狂気に近いものがあったからこその凄みだからな
要するに陰影があると皮肉にも陽が際立つ、芸術世界の真理

265名盤さん2018/03/13(火) 05:18:34.55ID:6HvsKGzg
まあしかしそういう音楽だからこそ、泥まみれの3次元で戦う勇気を与え、活力源と成り得る
事件を起こしそうな危険人物でも芸術や人の為になることを頑張れば報われる可能性はあるということだな

266名盤さん2018/03/13(火) 08:21:46.53ID:X9H3F73m
ビートルズ聴くくらいなら、ツェッペリン聴くもんな。ビートルズはどうもポップすぎてな

267名盤さん2018/03/13(火) 09:52:23.46ID:Gb5Va9Ze
ZEPは落ち着きが根底にあると思う。まあ、ブルースロックなんだから当たり前だけど。

268名盤さん2018/03/13(火) 10:14:03.49ID:YWfZlu31
Zepの影響はAICとかのが大きいわけだし、文脈理解のためにロック聞きたいならどう考えてもビートルズの方がベターでしょ

269名盤さん2018/03/13(火) 10:16:56.45ID:6HvsKGzg
ZEPメロディは民謡からだろ
リズムは重いブルースロック
その奇跡の組み合わせをバンドサウンドで成し遂げた、ライブ最強バンド(ペイジが上手かったらもっと凄かった)

270名盤さん2018/03/13(火) 11:12:33.07ID:Gb5Va9Ze
なぜにペイジはギターの神様扱いなのか…
ライブとかボロボロやん。好きだけどさ。

271名盤さん2018/03/13(火) 20:59:41.75ID:G8CB4ZVQ
ジミーやカートがギターをやたらと丁寧に上手に弾いたら多分つまんないと思うよ。
人気とテクニックは比例しないのはそういうところなんだろうね。

272名盤さん2018/03/13(火) 23:07:58.69ID:CIHxuY0/
カートはジミー・ペイジをオリジナリティがある
ギタリストとして評価してたよ
カートのアヴァンギャルドというか無茶苦茶なギタープレイは
ジミー・ペイジの影響が強いと思うね

273名盤さん2018/03/13(火) 23:24:31.47ID:/+FrxC9s
ビートルズはポップのひと言では片付けられないだろ
かなりひねくれてるぞ

274名盤さん2018/03/13(火) 23:25:48.87ID:8kuGBA7P
それでもペイジは下手すぎる
まあ愛嬌はあるよね

275名盤さん2018/03/14(水) 01:02:00.42ID:d3uYcXEm
>>273
もう、ええやん
彼らがにビートルズに不満があるように、
俺はツェッペリンに不満がある
ダラダラ長ったらしいギターソロに酔ってるとことかさ
逆に言えば、ツェッペリンはビートルズのような普遍的な
ポップは書けなかったっていうことだ

276名盤さん2018/03/14(水) 03:45:35.52ID:RiByJNJn
大きな釣り針にもこんなに反応してくれて、キッズもさぞかし大喜びだろう

277名盤さん2018/03/14(水) 05:26:27.49ID:5VnoPePi
ビートルズはどっちかていうとピクシーズ的なアングラ路線で名曲があまりなく
当たり障りないポップかひねくれポップかサイケ、みたいな感じ

278名盤さん2018/03/14(水) 06:33:44.80ID:zvpzgWEH
>>277
ビートルズ聴いたことある?

279名盤さん2018/03/14(水) 08:19:47.74ID:iwJYb/8y
>>277
ビートルズとはちょっと違うよw ピクシーズは、サビが短くてもったいない感じだわ。もっとサビを繰り返してくれないと気持ちよくなれんよな

280名盤さん2018/03/14(水) 12:42:03.46ID:sXyQwTJ4
ビートルズNG登録

281名盤さん2018/03/14(水) 14:12:48.33ID:GW3+ODpC
はな垂れ小僧の釣りバカスレ

282名盤さん2018/03/14(水) 15:15:31.21ID:RiByJNJn
前スレ辺りから自分の好きなバンドと持論を語るスレになってる。というかもうロックを語るスレとかに改名したらいいんじゃない、Nirvanaの話題が少ないからこうなってるわけだしな。

283名盤さん2018/03/14(水) 15:31:20.81ID:ZDoA8wRu
オナニーした後の虚しさと自己嫌悪にはニルヴァーナを聞くに限る

284名盤さん2018/03/14(水) 15:36:33.78ID:ZDoA8wRu
ビートルズなんて欧米では演歌みたいなもんだぞ
まあニルヴァーナももう古臭くて若者は聞いてないらしいが

285名盤さん2018/03/14(水) 18:29:33.89ID:+Ie6nttW
>>282
持論じゃなくて事実だよ一部のポンコツメタラー(ヘビメタ)は厚顔無恥で聴いてるのは音圧のみ
しかもウォール・オブ・サウンドじゃなくてウォール・オブ・メタボの
rawを理解できない上に音質を糞と言い出す始末だから手に負えない
ブリーチはメタルだけどハードコア系だからクールなんであって

バッド・ブレインズのバンド名の由来になったラモーン
https://www.youtube.com/watch?v=WmsYqWXAZgc

286名盤さん2018/03/14(水) 19:16:04.72ID:TCi7/xuZ
>>282
ニルヴァーナサウンドを語ったら、どっかでビートルズにぶつかるわけでね
そういう話をしてもいいんだが、「ビートルズw」と嘲笑するバカが後を絶たない
しかも、まともにビートルズを聴いたことがないバカなんだから、どうしようもない
俺はニルヴァーナに関わること意外を話題にしたことはない

287名盤さん2018/03/14(水) 19:51:01.45ID:MMRCN3YS
貼るつもり無かったけど流れが変わるかもしれないし一応貼っとく

27歳で他界したミュージシャン達「27クラブ」を題材にしたドキュメンタリー映画完成、予告編映像公開
http://amass.jp/102361/

288名盤さん2018/03/14(水) 20:31:46.96ID:psUfLqK/
>>287
出来が良ければ是非行きたいな

289名盤さん2018/03/15(木) 00:33:01.23ID:8ZEb+o4E
>>285
それは事実とは言わない
お前の主観だ

290名盤さん2018/03/15(木) 00:44:58.79ID:wCyk/9sA
>>289
バッド・ブレインズのバンド名の由来になったラモーンの事実を受け止め心から反省しろ
関係ないことは要らないな

291名盤さん2018/03/15(木) 01:20:07.82ID:conY/HFo
>>279
ビートルズはサビバンドじゃないだろ

292名盤さん2018/03/15(木) 01:22:17.31ID:wneWVMAq
>>290
バンドの話じゃねえだろ
いちいち人の意見否定すんなよ雰囲気悪くなる

293名盤さん2018/03/15(木) 01:45:40.78ID:OrP2XJxY
みんなはモンタージュオブヘック(映画のほう)はどう思った?

と話題を振ってみる

294名盤さん2018/03/15(木) 03:02:31.52ID:G2ISNyAD
モンタージュオブヘック、音の使い方も良かったし面白かったけどカートの友達があの映画はほとんど嘘って言っていて萎えたわ

295名盤さん2018/03/15(木) 03:26:51.81ID:u0cEz0UH
バックグラウンドはどうでもいい
カートがモテ男リア充だとしても楽曲自体が好きなんだよ

296名盤さん2018/03/15(木) 05:14:55.78ID:JU1pbSfP
じゃソークトインブリーチはどう思った?

297名盤さん2018/03/15(木) 18:21:42.31ID:P0LVDipn
スレチだが7
2年前のインタビューだけど
レディオヘッドの ジョニーが最近メタルにハマってるって記事読んでびっくりした
昔はあんなにメタルを毛嫌いしてたのに

298名盤さん2018/03/15(木) 19:06:15.68ID:OrP2XJxY
文字通り死人に口無しだから事実と違う事がまことしやかに描かれても
否定できないからなぁ 本人はもどかしいだろうに

299名盤さん2018/03/15(木) 19:34:11.49ID:F1HE9fBA
>>297
これほど世界に広がっているメタル聴かないのは勿体ない
凄いパワーとバリエーションがあるからな、ただ奥の深さは無いんだよな…。
メイデンなトラディショナルな深さがあるけど基本メタルは単純な所が良くて、逆に追及されて無かった新境地、確立された立派なジャンルだ

300名盤さん2018/03/15(木) 19:41:14.42ID:w+FwiGCA
近年は、メタルの方がロックより充実してるしな

301名盤さん2018/03/15(木) 19:48:58.83ID:4q7Fbt5M
最近のメイデンあたりはロック好きなら誰でも聞けるような柔らかい音楽になってるな
新作あたり普通に聞きやすい
この辺聞いてメタル好きかというと違うと思う

302名盤さん2018/03/15(木) 20:12:53.47ID:w+FwiGCA
MASTODONとかそっち系が好きだし、TOOLのメイナードのAPCの新譜とか楽しみだな。コテコテのメタルよりは

303名盤さん2018/03/15(木) 21:28:24.68ID:F1HE9fBA
■人類の進化を促すインディゴ・チルドレンとは?

 オルタナティブニュース「Disclose.tv」によると、インディゴ・チルドレンは、普通の子どもや大人と次の点で異なっている。ここで9例あげるが、残りの3つは後述する。

1、知的・身体的成長が早い
2、強い感受性と直観能力を持つ
3、嘘を見抜く能力を持つ
4、食品添加物に対して極めて敏感
5、権力や体制への強い反発
6、強い自尊心
7、哲学や精神正解への強い関心
8、コンピュータや機械を難なく理解する能力
9、130を超える高いIQ

「in5d Esoteric Metaphysical Spiritual Database」によると、
米ミュージシャンの故カート・コバーン、ボリウッド俳優のリティク・ローシャン、スーパーマンでお馴染みの米俳優クリストファー・リーブ
、米ファンタジー画家のジョセフィン・ウォール、アイルランド人歌手エンヤといった世界的に有名なセレブらもインディゴ・チルドレンである可能性が高いという。中でもカート・コバーンは次のような言葉を残しており、大変興味深い。

宇宙人の魂をもつ「インディゴ・チルドレン」12の特徴! 食品添加物に敏感、ウソが見抜ける… カニエ・ウェストも新人類だった!の画像2
カート・コバーン(左)「in5d」より引用
「昔は自分がエイリアンだと思っていた。小さい頃、こんなことを考えてよ。両親は他の惑星から来た僕を宇宙船の中で見つけて、そこから連れ出したんだって。
だから夜になると、自分の本当の両親や家族は誰なのか、空に向かって聞いていたよ。会ったのは数人程度だけど、何千ものエイリアンベイビーが地球に落とされたことは知ってた」(カート・コバーン)

 これはインディゴ・チルドレンと深い関係にあるといわれるスター・チャイルドやスター・シードと言われる宇宙人とのハイブリッドに当てはまる特徴であり、
アーティストや俳優などショービジネス業界に多くいるといわれている。
ちなみに、以前トカナでもお伝えしたが、“お騒がせセレブ”として全世界に名を轟かすラッパー、カニエ・ウェストも自身をスター・シードだと公言しており、彼の奔放な言動や人並外れた音楽的才能もそれに起因すると見られている。

304名盤さん2018/03/15(木) 21:31:05.84ID:F1HE9fBA
俺も当てはまるかと思いきや、肝心の8、9が該当しないみたい

305名盤さん2018/03/15(木) 22:12:40.71ID:Ji+5qerP
トカナ?

306名盤さん2018/03/16(金) 00:17:15.22ID:O5uyupnW
うーむ当てはまらん、何故だか悔しい

307名盤さん2018/03/16(金) 00:22:04.26ID:XfSA+q75
ステイ・アウェイ久しぶりに聴いたけど、
やっぱ、かっこええな
カートの絶叫、困惑した歌詞、デイヴの力強いドラミング
すべてが素晴らしい
メタルには無いかっこよさだ

308名盤さん2018/03/16(金) 00:36:08.95ID:Te0xF55M
一つも当てはまらんちょ

309名盤さん2018/03/16(金) 01:24:45.61ID:84cGQAjF
Seetherのcareless whisper カバーかなりカートっぽくて良かった

310名盤さん2018/03/16(金) 07:57:35.86ID:uH5q7a+f
>>297
こういうメタルの事じゃないかな
https://jp.vice.com/music/thrill-jockey-metal

311名盤さん2018/03/16(金) 10:45:04.73ID:znI+/t7D
別にメタル嫌いじゃないっていうかむしろ興味あるくらいだけど
自分にはどのバンドもギターの音が似ているように聴こえてしまうんだよな

312名盤さん2018/03/16(金) 11:40:30.99ID:3HnzC1tF
>>1
>>2
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ZOZOTOWNで買い物するよりスタートトゥデイの株を買え!  
http://diamond.jp/articles/-/128546
スタートトゥデイの時価総額が1兆円超え | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2017/08/01/starttoday-market-cap/


前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学

身長 162.1cm

Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)

「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味


【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

313名盤さん2018/03/16(金) 11:47:30.80ID:Eoq9822x
ニルバーナ自体がメタルの教科書の一つになってるからメタルファンが最近多いのではないか
多分メタルとかいってるのは若い奴だと思う
40代30代半ば以降はロキノンあたりの影響下にあるし、メタルをバカにするよう洗脳されてるから聞いてないはずだ
俺はメタル嫌いの大鷹の記事を読んでたのでずっとメタルに偏見があった
今はないけど

314名盤さん2018/03/16(金) 13:14:27.85ID:4Hj0KIwJ
昔はメタルといえば、LAメタルだったからな
現在のメタル像とはずいぶん違ったね。PANTERA以降のメタルはカッコいいのが増えたし

315名盤さん2018/03/16(金) 14:37:11.20ID:7OSt41rl
難しい事考えないからメタルは爆発的に広がっていき、ありのままクリエイティブされた

逆に頭使い過ぎる先進国ではリア充御用達のリセットミュージックとして重宝されてるらしい

316名盤さん2018/03/16(金) 15:11:21.16ID:dmaXO68g
脳科学でメタルみたいな重低音がずーっと一定の音量で響いてるような音楽って聴いてると馬鹿になるって証明されてるからな
脳が弛緩して思考力が無くなって麻薬に近い効果があるそうだ

317名盤さん2018/03/16(金) 15:48:15.98ID:LoI20Pum
懐かしいw
昔よく読んだ内容だよなそれ
メタルをバカにするときの

318名盤さん2018/03/16(金) 15:51:52.08ID:imREp08X
ウォーリック大学が2007年に発表した研究結果によると、イギリスの11歳から19歳までの、
学業成績がトップ5パーセントを占める学生の間ではメタルが一番人気の高い音楽だったという。
https://rockinon.com/news/detail/173916

こういう記事もあったw

319名盤さん2018/03/16(金) 15:53:30.79ID:7OSt41rl
アホでしか分からない世界、覚醒できない世界はあるからな
音楽で応用できたら麻薬よりなんぼ有益か

320名盤さん2018/03/16(金) 16:12:51.35ID:LoI20Pum
そのデータはニルバナもメタルに入れられてる可能性ない?

321名盤さん2018/03/16(金) 17:31:17.69ID:7OSt41rl
>>318
ある意味頭良いって前向きパワーが強いんやろ
ネガティブに考えず、コツコツ勉強できたらみんな秀才になれるという

奇しくもメタルはそういう姿勢とシンクロしてるし、リセットミュージックにもなる
愛聴するということは一石二鳥以上のメリットが本人取ってあるはず、それがはっきり表層に出てる場合もあるし、無意識にチョイスしてる場合もある

多分そこそこ以上のメタルバンドメンバーも頭良いやろな、指高速で動かしても頭に良さそうだしバンド自体も一石二鳥以上じゃね
ただしやり過ぎはいかんやろな、爆音で耳やられるとかデメリットはあるだろうが

リスナーは聴きたい時聴いてればほとんどメリットだらけやろな

ワイはkornもマシヘも来日行くで!

322名盤さん2018/03/16(金) 17:35:44.82ID:O5uyupnW
メタルはそのうちガンにも効くとか言ってる人いたな

323名盤さん2018/03/16(金) 17:39:35.02ID:r634COqB
世界で最も生活水準の高い北欧で、世界で最もメタルが好まれるわけとは?
https://rockinon.com/news/detail/103083

>19世紀から刊行が続くアメリカの評論誌ジ・アトランティックのウェブサイトで、
>さまざまなテーマのリサーチや研究を行っているシティラブは、
>メタルは生活の質が高い国ほど支持される傾向が強いという解析結果を報告している。

>メタルは生活の質が高い国ほど支持される傾向が強い

324名盤さん2018/03/16(金) 17:43:27.24ID:7OSt41rl
>>322
間違いなく良さそう
笑いは病気に効くというが、メタルの特性を考えるとお笑いと似てるね
頭良い連中は冴えてるから感覚的に分かっちゃうんだよ、自分にメリットあるものが何かを

325名盤さん2018/03/16(金) 17:46:49.95ID:7OSt41rl
何でもバランス取らないとな
考えすぎの時代だから
しかも副作用の無いものを極力チョイスしないと
ということで安くもないライブにも行くわけだ(笑)

326名盤さん2018/03/16(金) 18:17:52.42ID:7OSt41rl
結果、ライブ行く口実を羅列してみました。

327名盤さん2018/03/16(金) 18:34:13.57ID:mPLmW8JP
>>313
ニルヴァーナはメタルとは程遠いと思うけどね
イン・ユーテロは仕切り直したミュージック・ライフの好ガレージ特集で選出されてたからカートの意志が評価され報われたと思ったしね

>>314
時代ごとに違うし雑誌とかの洗脳商法で一方的に『LA』メタルを蔑視してるだけだろ?
元祖『ヘビメタ』のボーカル、運転中に心臓発作で死ぬという音楽雑誌の記事に怒ったライターが
中古で買ったMC5のライナーで、モーターヘッドと同ジャンルに括られることに不快感を表明してたしな
個人的には80年代ガンズはカッコよくて興味がないパンテラはハードコアに触発されたファッション・スポ刈りなんだけどね
90年代アクセルはワーストドレッサーに選出されてたからメタルの表層的な音とファッションが変わっただけだと思う(持論)

328名盤さん2018/03/16(金) 18:43:54.40ID:eyesdnKZ
>>318
>ウォリック大学の調査の対象になったトップ5パーセントの学生たちの間でも、メタルが好きな学生は「自分に自信が持てず」「友人や家族との人間関係がうまくいかず悩んでいる」傾向が強いことは重要なポイントだとイアンは指摘している。

ただのぼっちのガリ勉って事やんw

329名盤さん2018/03/16(金) 19:18:17.14ID:9BCOXqWe
>>328
それまさにニルヴァーナファンの特徴でもあるだろ?
ニルヴァーナがファション性のある音楽として通用したのは90年代くらいだぞ

330名盤さん2018/03/16(金) 19:29:52.82ID:BYKGExYl
ベビメタは暗記が得意で同一性保持でアスペルガー的な人が多くて
変化が苦手な特性だから、学業が出来ても今の社会では生かせない
ような

331名盤さん2018/03/16(金) 20:26:32.24ID:eyesdnKZ
社会出て初めて挫折して自殺するタイプだなw

332名盤さん2018/03/16(金) 20:58:47.08ID:uaD00ZxE
>>327
グランジ嫌いのヘアメタル好きのロートルのボヤキは、映画「レスラー」で愚痴ってたので笑ったな。見てないなら見てみ

333名盤さん2018/03/16(金) 21:04:19.24ID:3tBCyqs0
メタルの話題になったらメタル一色になるなw
単純にレコードが売れない時代になって、
フェスロックのモッシュピットで暴れるには丁度いい
サウンドだから流行ってるだけだろ
カートがやりたかったのは真の魂の叫びで、
それをリアルに聴いてもらうには、削ぎ落とした
ローファイサウンドじゃなきゃ実現出来なかった
だけど今の時代、誰もそんなの求めちゃいない、それだけのことだ

334名盤さん2018/03/16(金) 22:11:18.39ID:znI+/t7D
北欧でメタルが好まれるのはどんよりとした気候で鬱屈した気分になりがち
なのをアゲるためって言うけどもニルヴァーナ聴いたら更に鬱になりそう

335名盤さん2018/03/16(金) 22:44:45.14ID:k4oRsISr
ダウナー系のヘロインとアッパー系のコカインみたいなもので、
本来、へヴィロックというのは堕ちて浸りたいときに聴くものだろ
それがスッキリして、アゲたいがために聴かれてる

336名盤さん2018/03/17(土) 00:05:01.27ID:mBxmB8ZV
メタルではないけどニルヴァーナは元からそんなアングラな音楽性でもないよな
カートの自分たちは大したことない他に聞くべきバンドはたくさんいるって発言は謙遜でもなく本音だろう

337名盤さん2018/03/17(土) 00:37:10.20ID:FiwYs6YR
ニルヴァーナのアングラ要素は下町感覚の親近感が持て、かつ独特で心地よい新鮮なオリジナリティを確立してるから見事だよね
メジャー音楽とアングラ要素の対比がメリハリの効いた陰影を映し出し、同時に味わい深さもある。天才調理人みたい

338名盤さん2018/03/17(土) 01:08:34.50ID:LxBcrkt6
NINとかオルタナ勢がメジャーになったころは楽しかったな

339名盤さん2018/03/17(土) 01:44:57.53ID:nbbQM214
>>314
LAメタル言ってるのは日本だけで
それらは普通90年代あたりまでずっとハードロックあつかい

340名盤さん2018/03/17(土) 09:43:03.97ID:jxBwo34B
世界中で80年代=ヘアメタル扱いだぞ大丈夫か?

341名盤さん2018/03/17(土) 10:03:17.15ID:qtHutELx
>>337
そうそうニルヴァーナの良さの重要な要素にアングラ下町感覚があるよな
まるで近所の駅前のライブハウスとかで演奏してそうな

まあ冷静に考えたら実際はマイケルジャクソンもビックリの超ビッグスターなんだが

342名盤さん2018/03/17(土) 10:25:18.94ID:FiwYs6YR
>>341
だから孤高のビックスターという輝かしいがある意味希薄な内容になってしまう80年代迄の残念な側面に下町ブレンドさせたカートのセンス、強かな勝者の計算本能があったね
その辺りが巧妙かつ繊細かつ大胆だったから度肝抜かれた

またカートのボーカルもその性質を具現化したような魅惑の魔法ボイスだったから、成功が確定されたんだよな

343名盤さん2018/03/17(土) 11:10:07.07ID:qtHutELx
庶民派アピールするビッグスターって結構いるからな

ビートルズなんかも今の感覚だとそんな感じ

344名盤さん2018/03/17(土) 11:40:26.06ID:A1GUcSHY
あの歌声がなきゃそれほど売れなかっただろうな
元からあの声なんかな

345名盤さん2018/03/17(土) 12:33:10.62ID:jqYnqqxx
ネヴァーマインドはカートにしてみれば「まーメジャーで出すしちょっとポップ
にしてみっかなー」くらいの気持ちだったと思うんだよね

それがあんな事になっちゃってカートは自分の才能のすごさを自覚してなかった
気がする 勝手に俺がそう思ってるだけだけど

346名盤さん2018/03/17(土) 12:39:19.03ID:FiwYs6YR
レコードはジョン・レノンみたく重ね録りみたいで半分反則だったけど、アンプラグドで非凡さは証明された

アンプラグドが始まるまで地声の自信が無かったから、逃げ出したい心境だったみたいね
しかし終わったら上手く行って、気分上々でサインまでしてたなw

347名盤さん2018/03/17(土) 13:05:26.18ID:jqYnqqxx
ヴォーカルの重ね録りはカート自身は嫌だったみたいだけどプロデューサーだかに
ジョンレノンもやってたんだぞって言われて渋々やったって話よね

348名盤さん2018/03/17(土) 14:33:28.86ID:EVN4oKZN
ジョンなんか生の声で歌ってる方が少ないかもしれんな。

349名盤さん2018/03/17(土) 15:09:38.61ID:FiwYs6YR
重ね録りして結果良ければやればいい
少なくともそれくらいの声質であれば大抵の民間人ならライブ一発でも満足する

しかし凡人のキモ声だったら重ねるほどキモさ倍増すると思われw

350名盤さん2018/03/17(土) 15:23:48.33ID:QsTeuD9D
だからネヴァーマインドはお洒落系音楽になってしまった
当時はナンパ系の音楽だった
俺はあの後にインユーテロなかったら熱心なファンになってなかったかな

351名盤さん2018/03/17(土) 16:40:54.54ID:FiwYs6YR
自分はブリーチ>ネバマイ>ユーテロ

初期のがストレートだからやっぱ素材がずば抜けてた印象(曲、ボーカル、グルーヴ感)

352名盤さん2018/03/17(土) 18:13:39.07ID:cyolqgbl
ラーメン屋のBGMが、NIRVANA。

353名盤さん2018/03/17(土) 19:41:02.70ID:m0I0nCum
Scentless Apprentice流れてるの想像した
Go away!

354名盤さん2018/03/17(土) 19:49:59.02ID:u2/R9Hfe
今日は挙動不審な男がスマイルTシャツ着てた

355名盤さん2018/03/17(土) 21:01:15.03ID:95GPxesb
俺はユーテロ、ネヴァーマインド、インセスティサイド、ブリーチの順かな
ユーテロとネヴァーマインドは比較出来ないとこがあるね
ユーテロはやっぱネヴァーマインドの延長戦上の作品だから、鮮烈さに欠ける
カートもそこに不満があったみたいだ
サウンドはローファイでバンドアンサンブルが上達してるから
ユーテロなんだけど、ベース音が聴きとりづらいのが良くないかな
ネヴァーマインドはビートルズの初期作品のような勢いがあるから良い
ブリーチは良い曲もあるんだけど、フックの無い退屈なメタル曲が多いから、
ベストには上げれない
カートもネヴァーマインドはブリーチを遥かに凌いでいると言ってたな

356名盤さん2018/03/17(土) 21:18:09.39ID:7W82nJWm
俺はユーテロとネヴァーだけあればいい

357名盤さん2018/03/17(土) 21:58:47.82ID:Qb7bYXgg
オリジナルアルバムじゃないけどインセスティサイドが一番ニルヴァーナの本質が詰め込まれている気がしてる

358名盤さん2018/03/17(土) 22:02:03.61ID:qtHutELx
インセスティサイドって半分くらい駄曲だよなw

359名盤さん2018/03/17(土) 22:05:26.04ID:jqYnqqxx
インセスティサイドはnirvanaのパンク的な要素が強い曲が多くて聴いてて
気持ち良い あと実験的っていうかおふざけ?な曲も入ってるかな

360名盤さん2018/03/17(土) 22:14:53.56ID:hi7ZO/Ns
>>358
そうか?初期のニルヴァーナがどんなバンドだったかを
知るには良いコンピレーションアルバムだよ
ブリーチから選曲漏れした作品群だから、
ブリーチが作られたメタルアルバムなのがよく分かる
ヘアスプレイ・クイーンは評判良くないけど、ライヴでやった
ラストパフォーマンスはめちゃめちゃかっこ良いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=1qwMf5koIAc

361名盤さん2018/03/18(日) 00:31:29.29ID:q81LDk8A
これから若手バンドがグランジのようなムーブメントを起こすことはあるんだろうか
00年代のストロークスやリバイバル勢がまさにそれだったけどもうそれも完全に終わってしまった
エドシーランではどうにもならん…

362名盤さん2018/03/18(日) 01:11:08.16ID:KwQ5keiP
別に若手バンドが起こすわけじゃなくて
周りが利用するだけだろ
カートだってムーブメントなんか起こそうと思ってなかっただろうし
これからもいろんなジャンルが交代交代出てきて
誰かがブームはしかけていく
恰好いい子を祭り上げて
まあロックというジャンルがどうなるかはしらんけど

363名盤さん2018/03/18(日) 01:11:53.46ID:e7r+QSWV
>>361
最近、日本のインディーをチェックしたりするけど、
作曲能力や表現能力が決定的に足りないんだよな
いっそのことBABYMETALみたいに作られたバンドの方が
面白いものが作れるんじゃないかと思いだした
メタリカだって作られたバンドだろ
ニルヴァーナのようなバンドが彗星のごとく
現れるのが一番いいんだろうけど

364名盤さん2018/03/18(日) 01:27:50.20ID:0l6OqseG
若手人気バンドはこれからもずっと出てくるけど、ロックシーンというものが無くなってしまったから単発で終わってムーブメントは起こらない
もうそういう時代

365名盤さん2018/03/18(日) 01:37:00.52ID:B6RPAU7U
そもそも今の若い人たちは音楽聴かなくなってるしな
下北沢のライブハウスとかバンドに営業してるような現状だし

366名盤さん2018/03/18(日) 01:44:37.29ID:KwQ5keiP
>>363
基本的におやじだからもう何聞いても無理だよ
若い子が面白いことやっててもべビメタみたいなオヤジに媚びてた曲でないとオヤジはわからないからな
といっても若いバンド褒めるオヤジも気持ち悪いけど

367名盤さん2018/03/18(日) 01:59:29.56ID:scedGdkP
なんかえらいネガティヴなレスが多いな
人間が存在する限りショウビズは無くならないわけでね
音楽産業に取って代わる代替産業が出てくるなら、
音楽に未来は無いけども

368名盤さん2018/03/18(日) 02:01:28.16ID:HdiJ4XNz
音楽とスポーツは娯楽としてなくならないと思うよ
人類発祥の頃からあるしね

漫画とかゲームとか映画はなくなるかもしれない

369名盤さん2018/03/18(日) 02:10:34.98ID:olTn+ZPh
音楽全般的に見れば大した問題じゃないのかも知れん
ただロックに限って言えば新しい音がもう出るわけもないし、ロック的ムーブメントも起きないし閉塞感が凄い
いつまでもギター、ベース、ドラムじゃあかんのだよ
もうやれることはやり尽くした

370名盤さん2018/03/18(日) 02:22:22.82ID:VjWMjHPP
ID変えて自演してるの分かってるからな

371名盤さん2018/03/18(日) 02:26:54.54ID:0l6OqseG
>>367
ショウビズは無くならんけどこれから縮小していく一方だという話だよ
音楽に限らずもう新しい芸術は生まれないと言われて久しい

372名盤さん2018/03/18(日) 02:41:12.73ID:M/AigT/N
>>366
俺もマキシマムザホルモンやワンオク聴いて、若いころだったらハマッたなと思うもんなぁ。ホルモンは好きだけど聴いてて疲れる。SLIPKNOTは聴けるのに。結局、昔から好きなバンドがしっくりくるんだよね

373名盤さん2018/03/18(日) 03:54:57.13ID:aAwM78Oh
>>334
なるほど、気候や環境の影響はデカイよね
イギリスでも雨が多いから、室内で楽しめる音楽に多大なニーズがあり、周知の通り驚異的な発展をしていった

世界的に拡散しているメタルでも特に北欧は目を見張るものがあるからな

374名盤さん2018/03/18(日) 04:24:38.74ID:pbyNLqix
俺はユーテロだけあれば良いかな。最初は怠い曲もあったけどカートの年齢に近づくにつれて良さが増して来た。一曲目のインパクトがやばい

375名盤さん2018/03/18(日) 05:29:42.29ID:i7TUab97
別に音楽の新規性なんて、そんなに重要だと思わないけどね
仮に新しい音楽が生み出せたとしても、このネット時代だと
あっと言う間に消費されて古臭くなるだけだ
ベビメタなんてオマージュだらけだぞ
音楽そのものは古臭くて目新しいものは無いけど、
曲やパフォーマンスは平均点以上のものを見せてるから、評価されてるんだろ
xJAPANや聖飢魔Uのオマージュなんて海外のやつはもちろん、
日本の若いやつも知らないだろうから、目新しく映る
オルタナだろうが、商業音楽には変わりないんだから、
セルアウトという言葉に囚われるのはおかしいわな
かと言って、節操は大事だと思うけどね

376名盤さん2018/03/18(日) 05:39:34.71ID:q9lznZMz
面白いくらい単発idが
ええやんid変えなくて、一人で語ってても恥ずかしくないよ

377名盤さん2018/03/18(日) 05:44:52.20ID:EdfBxtdy
多少自演は仕方ないときもあるかもしれんが
さすがにこの自演ヤバイだろ
いつもバレバレだよ
誰も読んでねーから
お前友達いないのかよ

378名盤さん2018/03/18(日) 05:46:04.61ID:q9lznZMz
流石にやりすぎだよねw

379名盤さん2018/03/18(日) 05:51:51.30ID:wscUS9pJ
誰が自演してんだ?俺はしてねえぞ
IDなんて勝手に変わるし、クリックしたら一発で分かるだろ
自演なんかしたって虚しいだけだ

380名盤さん2018/03/18(日) 05:55:51.79ID:fn2B0s9F
idって変わるの結構早いのかな?

381名盤さん2018/03/18(日) 05:57:04.29ID:q9lznZMz
お、wifi切っただけで変わるのか

382名盤さん2018/03/18(日) 06:14:15.44ID:aAwM78Oh
確かに単発自演君はネガティブだな
自分にたしかな創造性が有れば時代なんて関係ないやん

それなのに何故か連発で語りたがるほど熱い、、イミフw

383名盤さん2018/03/18(日) 07:48:46.23ID:9xWfH+P7
カートの声があれば、とんだ駄曲でも抜群の雰囲気がでるよ。
全盛期のディランやマークボランのような

384名盤さん2018/03/18(日) 07:54:46.89ID:aAwM78Oh
アンテナの感度が違うからな
声が良いのは感性が蓄積された結果
曲作りも同じ

385名盤さん2018/03/18(日) 08:14:16.71ID:26nrV1HM
>>383
声につきるよな

386名盤さん2018/03/18(日) 10:09:25.48ID:eoJFY2wl
あーあ単発の糖質ほっとく方が面白いのに

387名盤さん2018/03/18(日) 11:16:25.10ID:POoqyVn5
>>363
メタリカが作られたバンドってどういうこと?

388名盤さん2018/03/18(日) 12:34:57.55ID:4C29aFXx
誰が自演だって?

389名盤さん2018/03/18(日) 12:46:52.50ID:4C29aFXx
確かに急激に伸びたけどそれだけで自演扱いはなぁ
自演単発IDとか言って煽ってるのも単発IDじゃねえか

390名盤さん2018/03/18(日) 17:32:12.31ID:zFCAAz7U
もうおまえいいよ
同じ奴じゃんおまえ自体が
たがらチラシにでも書いてりゃいいだろ
前から同じ奴だよ
なんでじじい極端なんだよ
おまえみたいなのいてもいいけど一回でかくとかせめて一日一レスにするとかしてくれ
複数で盛り上がってるような自演をするな
もう前からバレバレだから

391名盤さん2018/03/18(日) 18:12:02.05ID:0l6OqseG
変な流れになってんな
少なくとも俺は自演じゃないし、自演してる奴と会話してるつもりはなかったが
と言うか自演してるのに会話に入れないだろう
何もかもが自演に見えるのもそれはそれで頭おかしいと思うがな
まあ自演だ云々言ってても不毛だから次の話題どうぞ

392名盤さん2018/03/18(日) 19:29:40.73ID:hbweUd1p
>>387
横レスだけど、30年来のマネージャーの
ピーターメンチに支配されてる
彼はかつて所属してたスマパンのビリーの事を
けなしてたり
https://www.alternativenation.net/metallica-red-hot-chili-peppers-manager-calls-out-ahole-billy-corgan/

393名盤さん2018/03/18(日) 20:28:41.40ID:POoqyVn5
なんだマネージャーか
曲を自分たちで作ってないのかと思った

394名盤さん2018/03/18(日) 20:41:51.34ID:Ry4cqfQt
sappyのソロをコピーしてた めっちゃ疲れた...
カートのソロって独特よね

395名盤さん2018/03/18(日) 20:42:55.41ID:Ry4cqfQt
ギターソロね

396名盤さん2018/03/18(日) 23:03:00.39ID:JMBmq25K
>>390
お前がチラシの裏に書いとけよ
お前みたいなバカが不快に感じる意味が分からん
何だ一日一レスて?お前のルールに何で従わなきゃいけないんだ?
悪いがレスする度にIDが勝手に変わるんだよ
少数だろうが、大人数で盛り上がっていようが、お前には関係ないし、
お前は一日一善でもしとけチラ裏バカが

397名盤さん2018/03/18(日) 23:18:05.26ID:rvi6kK5T
>>394 なんでSAPPYとかI Hate Myself and Want to Dieとかどうみても名曲をアルバムに入れなかったんだろ

398名盤さん2018/03/18(日) 23:57:43.68ID:beEDJGtU
>>397
SAPPYについては昔からあった曲で、
チャドいわく「カートはなぜか、あの曲にこだわっていた」
多分、曲数やら、他の曲とのバランスで選曲漏れしたんだと思う
I Hate Myself and Want to Dieはユーテロになる前のアルバム仮タイトルで、
クリスがカートに「本当にこのタイトルにするなら訴える」と言って、
ユーテロになった経緯がある
この曲だけじゃなくて、Moist VaginaやRape meみたいな過激なタイトルは
選曲漏れになったり、Rape meは一部でタイトルが変わってリリースされることになったね

399名盤さん2018/03/19(月) 01:24:22.36ID:KUGAEKoF
sappyなんかはとくに色んなテイクあるから試行錯誤してたんだろうね。

400名盤さん2018/03/19(月) 06:37:37.32ID:ZgWmdhzO
ベビメタなんて本気で聴いてるやつおんの?

401名盤さん2018/03/19(月) 06:56:55.92ID:sMuwOCDe
前の二人と3Pしたいって願望は無くはない

402名盤さん2018/03/19(月) 07:50:58.55ID:43GsoCVE
>>400
孫のお遊戯会を見て微笑むおじいちゃん的な気持ちで見てるよ。俺は独身で子供もいないけど

403名盤さん2018/03/19(月) 09:28:58.06ID:1KQsjV+a
>>400
マジレスするけど、最初はなんでウケてるのか
さっぱり理解出来なかった
ギミチョコ!という曲を聴いて見方が変わった
この曲はシンプルでキャッチーな曲でインパクトがある
シンプルな名曲を作ることにこだわっていた、
ジョンとカートが絶賛してもおかしくない曲だ
それで色々と聴いてみたが、古臭いと思える曲もあるが、
それなりの出来だから、聴けなくはない
それと舞台演出とかが凝ってて、見せ方が上手いと思ったね
まあ、聴かず嫌いで聴いてないやつがいるんだったら、
聴いてみてもいいと思うよ

404名盤さん2018/03/19(月) 13:59:50.32ID:zg/DWNSv
音楽なんて好みの問題だから聴いてみてダメなら無理して聴かなくていい
ニルヴァーナが嫌いという人も巨万といる

405名盤さん2018/03/19(月) 14:13:33.90ID:cpHfbdWk
音楽の趣味なんて人それぞれなんだから臭して何の意味があるのか

406名盤さん2018/03/19(月) 16:15:03.39ID:5g6mf/yf
>>403
確かこの曲はマッドカプセルマーケッツの上田だっけな?が作った曲だよ。(間違ってたらごめん)

407名盤さん2018/03/19(月) 19:31:48.68ID:GbhVLhrQ
いつの時代も叩くのは聞かず嫌いだからな
本当に興味なかったら話題にもしない

408名盤さん2018/03/19(月) 20:51:15.57ID:ozV1W7Kl
ネットで誰も聞いてない長文感想垂れ流してるやつなんて分かってると思ってる痛いやつだしなー

409名盤さん2018/03/19(月) 21:23:55.09ID:lW0zvfn+
ここの住人的には日本の非メジャーバンド達はどうなの?envyとか、downyとかの
after hours2017に出たようなメンツ。
bealtleとか古典も聞くべきなのは分かってんだけど、後回しになってしまうんだよな。

410名盤さん2018/03/19(月) 21:25:15.64ID:lW0zvfn+
あ、酷い。
beatlesな

411名盤さん2018/03/19(月) 21:37:27.73ID:zg/DWNSv
>>409
そもそも興味が無いし聴いたことがない
ビートルズも聴きたかったら聴いてみたらいいさ
個人的には一時期申し訳程度に聴いてたが特別好きでもない
もしかしたらハマるかも知れんしそれはお前の感性や好み次第だな

412名盤さん2018/03/19(月) 22:13:03.36ID:wNWaSczO
>>409
オッサンの俺には知らない名前ばかりだし、それらのバンドについて何が言いたいのかいまいち解らないので要点を

413名盤さん2018/03/20(火) 00:14:19.78ID:Eh6KCePx
ドミコとlostageが好きな俺に日本のおすすめを教えてくれ

414名盤さん2018/03/20(火) 07:10:20.36ID:hGjCeMAj
インディアゴチルドレンからしたら、クリスタルチルドレンやレインボーチルドレン達の音楽は薄くて美化され杉で物足りないだろうな

ニルヴァーナは割と今の世代からも受け入れられやすい、カートの繊細な感性が共感を呼んでるんだろう

415名盤さん2018/03/20(火) 11:00:57.29ID:UmQYe4Rp
精神的にpunkで、旧態依然としたものにnoと言う、新しい価値観を構築しようとした姿勢が、nirvanaが現在も評価されてる要因の一つだと思ってるんだけど
そのファン達は現在進行系で新しい音楽を作ろうと奮闘しているミュージシャンをどう見てるのかなと思って

自分ももうおっさんだし、すでに好きな音楽を永遠と聞いてた方が楽なんで、新しい音楽を取り込まなくなりがちなのに危機感を感じるんだよ
うまくまとまらないです。すまんす

416名盤さん2018/03/20(火) 13:37:05.02ID:Hl48Ozmk
このスレの住人はほとんどが90年代で止まってるから現在進行形の音楽なんて聴いてないよ
フェスにも行かなそうなインドア人間ばかりだろうし

417名盤さん2018/03/20(火) 13:50:53.61ID:U5uiPSNw
俺は聴いてるけどね。雨のパレードの新譜よかったよ

418名盤さん2018/03/20(火) 14:26:41.20ID:qEECgaFz
>>416
90年代のバンドで今も現役のバンドがいてももう新譜チェックすらしてないからな
おっさんになって感受性が鈍って新しいものを受け付けないしそもそも求めていない
こういうスレで昔語りをしたいだけなのかも

419名盤さん2018/03/20(火) 15:13:14.35ID:2DE+yzeW
>>416
お前基準で決めつけられてもな

420名盤さん2018/03/20(火) 17:46:56.91ID:bn1h9O6l
別に自分の好きなもんだけ聴いてても良くね?

421名盤さん2018/03/20(火) 18:11:29.03ID:8J8iIqk+
老害と言われないために偏見持たないでジャンルとか関係なく色々な曲を聴くようにはしてる

422名盤さん2018/03/20(火) 19:18:12.70ID:7L808e2Y
まぁ学生の頃みたいに時間が無くて色々聴く時間が無いし、色んなバンドに詳しくなったところであんまり意味もないからな
社会人になるってことは現実を直視するってことだと思うから音楽を無駄と判断してしまったのかも
昔買ったCDは全部置いてあるけどそれを聴くこともほとんど無くなってるな

423名盤さん2018/03/20(火) 20:15:38.90ID:VzVdbxYR
作詞作曲するなら偏りなく色んな曲聴いた方がいいけど単に音楽が好きなだけなら狭く深くでもいいんでない

424名盤さん2018/03/20(火) 22:20:54.60ID:g991gfVK
正直greendayとかrancidのスレなら「死ぬまでパンク聞いてりゃいいじゃん」って話なんだけど、
nirvanaは対バンとかカバー曲の幅にも意図を感じたし、共感を覚えたクチなんで、ここで聞いたみたのかな。
新しい何かは模索したいなと思う。が、実際面倒なのが正直。

lostageいいよな!ドミコと雨のパレードは聞いてみるっす。

425名盤さん2018/03/20(火) 22:45:13.44ID:IsAyj3Xo
俺も聞きたいことがあるんだけどオルタナティブロックの説明って出来る?
グランジなら出来るけど、オルタナはWikipedia見ても明確に書かれてないしよくわからん
あれだけ売れといて非商業って意味ではないだろうし、カウンターカルチャー???

426名盤さん2018/03/20(火) 23:06:00.77ID:g991gfVK
前述のdownyのギターが死んだらしい。ショック。。。
激しくスレチですいません。ショック

427名盤さん2018/03/20(火) 23:10:42.77ID:skh4esYs
iTunesでも何でもかんでもAlternativeにジャンル分けされてたりするし現在では全く意味を成さないと思う

428名盤さん2018/03/21(水) 00:48:36.80ID:raXw1sDW
人が死ぬってやだよな
カートの死を体験してなくてよかった

429名盤さん2018/03/21(水) 01:19:46.25ID:Spc1v3xy
>>425
俺はオルタナ臭がするバンドが好きだけど、明確には説明できんな。音を文章で説明するの難しいからな

ロッキンオン誌の巻末のディスクレビューとか、ションベン臭いポエムしか書いてないことあるし

430名盤さん2018/03/21(水) 02:45:52.73ID:0GgX55TP
>>425
ロック・メタル系統で枠に入らないタイプがそう呼ばれるだけ
パンクからニューウェイブ、初期ハードロックからプログレが生まれたみたいなかんじか

431名盤さん2018/03/21(水) 07:47:15.96ID:Dep/Xmyo
>>425
「オルタナティブ」とは -
Alternative 二者択一。代替物。代案。 既存のものと取ってかわる新しいもの。
1990年代のカウンターカルチャー、音楽スタイルのこと。

とあるから、既存のメジャーレーベルに所属しつつも、
従来のメインストリームミュージックとは違う音楽という意味じゃないの?
ニルヴァーナは正にそういうバンドだったし

432名盤さん2018/03/21(水) 13:56:47.58ID:nsO7qcCj
盛り上がると10年くらいで燃え尽きるくらい凄まじいムーブメントになるな
もうちょい持続して欲しいが、掘り返すと充分な内容だし

ただ残念な事に00年以降のシャバさが異常で掘り返せない…(´・ω・`)

433名盤さん2018/03/21(水) 18:15:55.27ID:1KYl0AW+
オルタナティブロックへのレスありがとう

>>430
俺が今まで聞いた中で一番しっくり来る説明だけど突き詰めていくとその枠って何?ってなりそう

>>431
それはニルヴァーナやグランジぐらいまではいいけど、それ以降オルタナがメインストリームミュージックになってしまったわけでそれは果たしてオルタナなのかとなってしまう
00年代にリバイバル勢がカウンターカルチャーみたいになったけど、じゃあそれはオルタナ?

434名盤さん2018/03/22(木) 00:56:03.93ID:Yhn+IBlx
>>433
リバイバルは違うだろ
「型破り」ってのは一部の人間には当たり前な事なので
そういうのが起こる度ジャンル設定しないといけないかんじになる

435名盤さん2018/03/22(木) 17:46:32.72ID:RbtwuFNh
>>425
確かに429のように音を文で説明するのは難しい。
オルタナティブであるかないかってのはバンドの姿勢によるもんだと俺は思う。そのオルタナティブな姿勢ってのは、自分の好きな音楽を追求するとか、自分たちが楽しいければOK!みたいなあくまでも内輪的なもの。そこに金銭的な雰囲気がないというか、、、そんな感じかな。

カートコバーンは売れてもオルタナティブでいられるためにはどうすればいいかREMのマイケルスタイプに相談していたよ。

436名盤さん2018/03/22(木) 17:52:04.24ID:RbtwuFNh
>>425
音楽のジャンルって音で判断する場合と、精神性で判断する場合の2パターンあるから、色々と曖昧な部分もあるんだと思うよ。

437名盤さん2018/03/22(木) 22:08:59.08ID:VPTl82RS
話は少し逸れるけど、リバイバルはレディへのKID Aのエレクトロや
ニューメタルからロックンロールを取り戻したと言われてて
あれはあれでパンクムーブメントだったと言えると思う
なんとなくパンク繋がりで思い付いただけだけどさ

438名盤さん2018/03/23(金) 13:49:32.91ID:hudRDtyK
オルタナってあの時代において旧来の音楽ジャンルではくくれなかった音楽性をひとまとめにしただけだと思う。
パンクといえばパンクだけどパンクに収まらない。メタルといえばメタルにも聞こえるけど100%メタルではない。
オルタナ=その他の音楽 くらいな認識

439名盤さん2018/03/23(金) 14:32:51.33ID:7sal4yax
ネヴァーマインドの曲はどれもライブのほうの音源のほうが好きだな
CDのほうは綺麗すぎると言うか迫力に欠けるっていうか
いやもちろん好きだけど比べるとって話ね

440名盤さん2018/03/23(金) 15:57:19.98ID:dwx8+8Kw
>>439
カートのヴォーカルはどう考えてもレコードだけどね
ライヴはカートのやる気、好不調の波が激しすぎた
絶好調のライヴだと、レコードより良かったけど

441名盤さん2018/03/23(金) 16:13:40.09ID:l7g6JV99
まあ口パクとか本人ではないとかウソでは無かったんだから、レジェンドだわな

442名盤さん2018/03/23(金) 16:38:53.07ID:rWEE/kYm
あれだけロックスターを否定していたにも関わらず
ロックスターとして語られるカート
心中は複雑か

443名盤さん2018/03/23(金) 17:50:25.25ID:vpr+bLE2
今の山田たかゆきヒゲもじゃで長髪サングラスで和風カートっぽい
彫り深いとサングラス似合って羨ましい

444名盤さん2018/03/24(土) 21:07:10.45ID:oJPO72K8
俺髪の毛細くてわりと癖あって、したい髪型が今特に無いから
美容師と相談して伸ばすことにして今結構伸びてきてて
なんとなく無精髭生やしてみたら雰囲気だけカートっぽくなったかも
もちろんミュージシャンに憧れて髪型真似する歳でもないし
色も黒のままだから偶然そうなっただけ
これでスーツ来てたら行く場所によっては変な顔される時あるけどなw

445名盤さん2018/03/24(土) 22:44:25.91ID:fHLcO6Eu
bender arena最強

446名盤さん2018/03/25(日) 11:23:26.28ID:WjWacHso
担当の美容師さんに日本人の黒髪がカートの髪色にするには1度ブリーチして
そこから改めて金に染めないとあの色にはならないって言われた

447名盤さん2018/03/25(日) 12:13:56.77ID:46f7PmH9
>>444
年がどーとか偶然とか言い訳だらだら
そこまでやるなら徹底的にやったほうがかっけーのに

448名盤さん2018/03/25(日) 12:34:40.20ID:9RqMei8c
体型から髭から服の跳ね毛から全部冴えてたよな
アクセルは狙って到達してたが、天然でカートクオリティされたらおったまげ〜

449名盤さん2018/03/25(日) 14:16:20.12ID:WjWacHso
カートは自分がイケメンかどうかとかそんなのどうでも良いと思ってそうな
感じがなおさらカッコよかった

「クールになるくらいなら死んだほうがマシ」なんて言ってたしね

450名盤さん2018/03/25(日) 16:11:12.54ID:9tVIqMZL
めっちゃ自分語りしてて草

451名盤さん2018/03/25(日) 18:00:45.48ID:K58nT8zm
まあ、アクセルもかつては相当かっこよかったけど、ファッションがとにかくダサい。
当時のハードロックバンドの中じゃガンズはまだましだったと思うけど。

452名盤さん2018/03/25(日) 18:04:48.03ID:K58nT8zm
小柄のカートにクリスが長身だったから、更に絵になってた。

453名盤さん2018/03/25(日) 18:22:11.77ID:b43b/Pen
グランジファッションよりダサく見えるもんなアクセルローズって。当時はカッコいい方だったのに

454名盤さん2018/03/25(日) 18:24:22.40ID:i733VFxf
>>447
もう40前だし金髪にしてたら相当痛いだろ
それに俺の好みも変わって黒髪が好きだしな
ニルヴァーナの頃のデイヴなら目指せるからそれ目指してみるかw

455名盤さん2018/03/25(日) 20:14:35.64ID:1ulVhTS3
>>448
白人の髪質って細くて柔らかくて癖があって、適当にカットしてるだけでも無造作ヘアになってになるから

456名盤さん2018/03/25(日) 20:18:56.08ID:1ulVhTS3
途中送信してしまったすまん

>>448
白人の髪質って細くて柔らかくて癖があって、適当にカットして放置してるだけのようでも無造作ヘアになって羨ましい
人種的に日本人は直毛の剛毛が多いらしい
髪質は個人差あるけど

457名盤さん2018/03/25(日) 20:20:09.47ID:tLUZdsuy
Lithumのライブバージョンが逆に明るくて草。

458名盤さん2018/03/25(日) 21:03:52.71ID:NKxY9i0R
>>456
黒人は縮れ毛だから、強い薬剤で直毛にするので
羨ましがるような

459名盤さん2018/03/26(月) 02:28:51.79ID:mqhLDy3s
黒人は濡らしてクシでとくだけでウェーブになるんだぜ

460名盤さん2018/03/26(月) 09:02:20.00ID:P51/Gg2G
俺も若い頃は、天パに憧れたもんだわ

461名盤さん2018/03/26(月) 10:10:11.62ID:5mnKY5OY
カートは髪を自分で切って済ませたり風呂にも入らなかったり
でもあんなにカッコよかった カリスマってすごい

462名盤さん2018/03/26(月) 10:14:43.70ID:EE2iYD8f
92mtvのマッシュルームヘアは流石にダサいと思った

463名盤さん2018/03/26(月) 10:38:47.73ID:5mnKY5OY
>>462
えーあれもかわいかったじゃんw

464名盤さん2018/03/26(月) 10:44:08.95ID:EE2iYD8f
でもマッシュルームにメガネは良い

465名盤さん2018/03/26(月) 11:21:08.09ID:hg2gUmUM
あー最終的にカッコよくなってまうのもカリスマ

466名盤さん2018/03/26(月) 14:29:52.25ID:pqKTCXw8
元彼がカートに憧れててブルーのカラコン買ってたのはさすがにドン引きだわ

467名盤さん2018/03/26(月) 14:41:08.11ID:EE2iYD8f
>>466
えぇ…

468名盤さん2018/03/26(月) 15:44:47.20ID:7t1Y7Q1p
ホモの話はホモ板でやってくれ

469名盤さん2018/03/26(月) 20:01:47.15ID:wf0wnUi/
なんでカートのルックスの話してるのかと思ったらホモかよ

470名盤さん2018/03/26(月) 20:34:21.35ID:wBCFFTM8
ホモネタで喜ぶのはガキと精神遅滞者だけ

471名盤さん2018/03/26(月) 21:22:23.59ID:iyt+8dYA
精神遅滞みたいな時代遅れな呼称を使ってる時点で同類

472名盤さん2018/03/26(月) 22:01:00.69ID:wBCFFTM8
ウンコチンコネタではしゃぐ=幼児
ホモネタではしゃぐ=ガキ、精神遅滞者

473名盤さん2018/03/26(月) 22:20:54.86ID:EE2iYD8f
>>472
わーわー
うんこうんこほもちんこーwwwwwwwwwwwww

474名盤さん2018/03/27(火) 05:36:15.46ID:0u0bnlzC
そしてカートは居なくなった

475名盤さん2018/03/27(火) 10:44:56.84ID:RwPNj8hr
リルピープがいるだろ
死んだけどwww

476名盤さん2018/03/27(火) 15:35:58.70ID:Qj2HQ82P
昔読んだんだけど恋人プレイの作者はたぶんNIRVANA好きだな

477名盤さん2018/03/27(火) 15:39:17.22ID:G1us0vSC
>>471
時代遅れじゃなく普通に現在も使われてる

478名盤さん2018/03/27(火) 17:35:51.69ID:TIhq4ElF
>>477
普通には使われてないだろ
周りの人間に精神遅滞とか言ってもほとんど通じないわ

479名盤さん2018/03/27(火) 20:05:45.17ID:1Nk2MZ41
NIRVANAの話しようよ

480名盤さん2018/03/28(水) 01:26:05.38ID:IUxaCD4U
>>478
精神薄弱と勘違いしてないか?
専門用語だが精神遅滞は普通に現役

481名盤さん2018/03/28(水) 07:30:35.84ID:BbMnE0yZ
残念ながら現代人の殆どが延滞

482名盤さん2018/03/28(水) 08:11:22.74ID:u3ryrpDM
遅滞の流れから突然の延滞、漢字読めてね〜、レンタルかよw

483名盤さん2018/03/28(水) 11:45:29.25ID:8RAo+tMY
後1週間ほどで命日だぞ。

484名盤さん2018/03/28(水) 12:21:47.03ID:BbMnE0yZ
一週間レンタル

485名盤さん2018/03/28(水) 12:38:31.58ID:deqi/j5Y
>>480
その専門用語は一般的に用いられてないだろ?
もうニルヴァーナスレで池沼の話とかどうでもいいんだよwww

486名盤さん2018/03/28(水) 13:28:39.99ID:CVFOQPeT

487名盤さん2018/03/28(水) 19:35:08.70ID:IUxaCD4U
>>485
用いられてるよ
狭義では他の発達障害を含まず知能指数だけ劣るものを「軽度精神遅滞」とされる

488名盤さん2018/03/28(水) 19:57:15.02ID:DrJ583bJ
カートはADDだったんだよな、高校時代虐められてたし

489名盤さん2018/03/28(水) 20:01:52.55ID:IUxaCD4U
ADHDの診断うけてリタリン飲んでたね

490名盤さん2018/03/28(水) 20:25:06.29ID:Z2ztyRO6
そう言えばライブでLithiumの歌詞忘れてリタリンとか言ってたような

491名盤さん2018/03/28(水) 21:35:18.95ID:2S2Q4ltA
カートの鬱っていうか双極性障害は子供の頃からなのかな
それともADHDに付随するものかな

492名盤さん2018/03/28(水) 22:18:55.58ID:RIHERy3n
ADHDってのは多動性で動かずにいられなかったり不注意で物忘れがひどいこと
大人のカートしか知らないけど子供の頃早めに治療したから落ち着いたのかな

493名盤さん2018/03/28(水) 23:02:42.39ID:CVFOQPeT
ふとADHDの症状見たらめっちゃ当てはまるのだけどこれって誰にでも当てはまるように作られてるんだよな?

494名盤さん2018/03/28(水) 23:35:09.75ID:IUxaCD4U
>>492
小児期の双極性障害はそれの多動部分だけ当てはまる
行為障害を起こしやすいタイプがADHDの診断うけるが
注意欠陥の特徴はない

495名盤さん2018/03/28(水) 23:58:07.93ID:AsVt6Qqc
>>493
誰にでも当てはまらないよ。診断したほうがいいよ。

496名盤さん2018/03/29(木) 00:20:28.89ID:XRFiAuAB
いや、誰でもそこそこは当てはまるよ
ただバッチリ当てはまるならADHDを疑った方がいい

497名盤さん2018/03/29(木) 07:09:02.62ID:lhXWuVEA
先生に言われたけどなんでもかんでも障害でまとめようとする今の発達業界を気にしすぎないで個性だと思ったほうがいい
安易な投薬は副作用あって怖いぞ

498名盤さん2018/03/29(木) 09:13:20.32ID:O5ZZFS7B
ディブリーロスもおそらく他動や障害があるけど、
ユダヤ人で一族皆医療関係の裕福な環境で育って
個性として見逃されてたような
高価な機材を持ってたから、ヴァンヘイレン兄弟と
バンドを組めたし

499名盤さん2018/03/29(木) 10:37:20.97ID:hgK9b1hM
例えば30半ばのおっさんが今更ADHD発覚して治療したところでそこにどれほどの幸せが待ち受けてるのかって考えるとねー…

500名盤さん2018/03/29(木) 11:26:03.33ID:IXsw2rQg
仕事でミスを連発する個性ねえ…

501名盤さん2018/03/29(木) 12:17:11.68ID:J2a081nS
芸術家かエンジニアかな

502名盤さん2018/03/29(木) 23:25:07.16ID:h9ROhDF1
downy - 「時雨前」「黒」
https://www.youtube.com/watch?v=Ydy9xpvA1P8

503名盤さん2018/03/30(金) 00:16:18.82ID:b8wcDud8
>>499
成人して認定されるのは注意欠陥型ADHDだな

504名盤さん2018/03/30(金) 05:38:47.54ID:8d0uUMkV
ADHDにはコンサータって薬があってかなり効くみたいだよ
生きづらいなら専門の病院に行ってみるべき
別に生きづらくないなら行かなくてもいいと思うけど

505名盤さん2018/03/30(金) 08:28:17.16ID:eJ+mQwJt
俺、自殺未遂起こして大学病院入らされたが何の病名もつかんかった。

506名盤さん2018/03/30(金) 18:23:16.26ID:b8wcDud8
>>505
自分では何だとおもってんの?

507名盤さん2018/03/30(金) 19:03:13.74ID:EZ0VIXKz
自殺にまで行く人は余程負けず嫌いなんだと思うな
逆にそんだけエネルギーがあるんじゃないの?

508名盤さん2018/03/30(金) 19:13:29.99ID:drC0xNpQ
負けず嫌いだったら自殺試みないだろ、現実で見返そうとするはず

509名盤さん2018/03/30(金) 19:55:53.80ID:EZ0VIXKz
いや自害するまで行くのは相当エネルギーあるよ
凡人は何とかなるわというノリで死ぬという具体的な事象には行き着かない

510名盤さん2018/03/30(金) 20:03:36.01ID:MkzVxdCM
自殺が負けず嫌いとかどんな発想してんだよw
生きていく気力がなくなるんだろ

511名盤さん2018/03/30(金) 20:31:54.56ID:++7n2+l6
サマソニにvaselines来ないかな
son of a gun とかやった映像あったし

512名盤さん2018/03/31(土) 02:45:53.11ID:+YlfICuk
youtubeにあがってるsmells likeが視聴回数7億いきそう
smells likeだけが視聴回数がどんどん伸びてる

513名盤さん2018/03/31(土) 02:48:38.98ID:0ad8bzh+
風来坊の手羽先、王将の餃子、ニルのスメル

514名盤さん2018/03/31(土) 03:54:40.89ID:Fy5Jzm2z
KKKはこのスレにも来て長文レスしてやがるのか

515名盤さん2018/04/01(日) 00:34:48.02ID:KEhY02/U
明るくなりたくてヘアメタルずっとヘアメタル聴いてたのにニルヴァーナに戻って来ちまった
ヘアメタルは愛してるよ
チャドをいじめてクビにしたカートよりデビュー時のメンバーでやってるポイズンの方が疎外感を与えてないと思うし歌詞もいい
けど、根暗なダメ人間はオルタナティブに戻って来るんだ

516名盤さん2018/04/01(日) 00:45:30.88ID:9+Y6zzIK
カートも言ってたけど過度な幸福は退屈だよ

517名盤さん2018/04/01(日) 07:36:05.30ID:5PFhS+5w
明るさにも種類があるだろ
何にも考えてないパーティーアニマルのような
明るい人間をカートは嫌っていた
それがヘアメタルの連中だ
バカっぽいんだけど、パンクだとかアンダーグラウンドシーンを
ちゃんと理解している明るいパット・スメアは好きだったわけでね
カートも本当はユーモア溢れる明るい人間なんだよ

518名盤さん2018/04/01(日) 07:48:48.32ID:bZwtROJ4
アンダーグラウンドシーンにも造詣のあるアクセル・ローズのことはこき下ろしたけどな。カートって言ってることめちゃくちゃだし真に受けないようにしてる。

519名盤さん2018/04/01(日) 08:13:45.89ID:mMp81NEm
売れたくないとか話してた割に
スメルズのPVのオンエア率凄く気にしてたらしいね
とにかく分裂思考の人だったんだろう
発言と実態に折り合いがつかなくなって自殺を選んだのかも

520名盤さん2018/04/01(日) 08:37:14.38ID:FfAdJbJC
>>515
昔は馬鹿にしてたけど、ヘアメタルも良いよなぁ。あの底抜けに明るい曲と、メロウな曲と、変なリバーブと

521名盤さん2018/04/01(日) 08:55:07.41ID:DyhdzoQN
80sリバイバルというかノスタルジックのフィルターを通して
80年代の商業的な音楽を聴くと楽しめるんだよね
ストレートな楽しみ方ではないけどね。
こんなインディーミュージシャンもいるわけだからね↓

アリエル・ピンク
「彼は好きじゃなかったけど、亡くなってから好きになった。ひどいと思うかもしれないけど、彼はヘビメタの命を奪ったからね。それにはがっかりだったんだ。僕はヘビメタが大好きだったから。カード・コバーンは長髪の人間全員をズタズタにしたんだよ(笑)。」

522名盤さん2018/04/01(日) 08:56:49.63ID:P2LdPjFn
ティヴ グロールはガンズのライブにゲストで出たりしてオープンだよな

523名盤さん2018/04/01(日) 08:58:56.65ID:DyhdzoQN
アリエルピンクって、見た目は超ナードになってさらに偏屈にしたカート・コバーンみたいだよ。
知らない人は聴いてみるといい。

524名盤さん2018/04/01(日) 09:13:17.98ID:EJEO7wwU
やっぱりより多くの人間に自分の音楽を聴いてもらいたいっていう
気持ちはカートにもあっただろう だからメジャーに行ったわけだし

でも見世物にまつりあげられるのはイヤだっていう
そういう矛盾した葛藤に折り合いを付けることが出来なかった

525名盤さん2018/04/01(日) 11:57:07.18ID:6bwIbLlt
>>524
カートはメジャーもインディーも批判してたからね
アクセル・ローズは楽しけりゃ、そんなのどうでもいいじゃん
っていう人間だったわけで、反りが合うわけがない
オルタナが認知された現代だったら、アクセルのほうが正しいんだろうけど

526名盤さん2018/04/01(日) 19:20:05.18ID:1bS7TYJK
レッチリのアンソかフリーかは忘れたけどインタビュー(ロキノだったかな)でコーン、リンプみたいなヘビメタマナーと同類にされるのは心外だと言ってたし
皮からジャージに履き替えた新手のLAメタルという名言を残しミュージックライフ化してたクロスビートから消えていったライターがいた
そのライターのクロスビートでの好レビューはパンテラのライブ盤だな
尋常じゃない声を出していると大絶賛で歴史的名盤の点数を付けているんだが日本のライブでは手を抜きまくっていたというリアルな結末

527名盤さん2018/04/01(日) 23:58:30.24ID:gLYxs7zK
今後ライブアルバムなんて文化も消えるんだろう

528名盤さん2018/04/02(月) 02:47:43.63ID:tKgJCACt
それはない

529名盤さん2018/04/02(月) 03:13:12.42ID:C4s9j8Hp
誰かムラ染めのカッコいいNIRVANAのバンドT売ってるとこ知らない?

530名盤さん2018/04/02(月) 07:49:11.95ID:V07yTPKr
どれよ

531名盤さん2018/04/02(月) 09:51:25.03ID:dc868oe5
>>527
そうだよね、今はストリーミング中心でアルバムごとで
聴く文化は廃れてしまったし
ようつべで観られるから、修正バレバレのライブアルバムが
売れることはなくて、何かのおまけでついて来る程度

532名盤さん2018/04/02(月) 15:55:54.87ID:0aYSZUIv
>>531
修正というより楽器別で録音して聞きやすいようにミックスするだけだろ

533名盤さん2018/04/02(月) 18:10:15.01ID:4AMtoMAV
文盲

534名盤さん2018/04/02(月) 19:42:29.63ID:dc868oe5
>>532
伊藤セーソクの友達のジューダスプリーストは、
ライブアルバム収録日に風邪でのどの調子が悪くて、
ボーカルのパートを後で録って差し替えたと
聞いたことがある
昔は気づかなかったとか

535名盤さん2018/04/02(月) 20:15:34.37ID:C0169yOw
ライブ盤で編集と言えばツェッペリンの永遠の詩だな
同じ曲内で継ぎ接ぎという狂気じみた編集してる

536名盤さん2018/04/02(月) 21:04:45.86ID:48MxzFrb

537名盤さん2018/04/02(月) 22:35:25.08ID:C4s9j8Hp
しつこいようだけどタイダイかブリーチしたニルバナT売ってるとこ知らない?

538名盤さん2018/04/03(火) 08:40:30.31ID:pObp5z6Y
メタルは興味はあるんだけど実際に聴いたことはあまり無い...
メタリカくらいは聴いてみようかな

539名盤さん2018/04/03(火) 12:01:12.29ID:UL4sGGX8
>>537
何歳ですか?

540名盤さん2018/04/03(火) 12:35:12.60ID:qiIKHdWi
>>537
オクにあるじゃねーかボケ

541名盤さん2018/04/03(火) 17:33:40.21ID:mR3QtpbL
カートって先祖や親族に自殺者が多数いたらしいな
言いたかないが、やっぱり「そういう」遺伝子で
カートが死んだのは必然なのかも

542名盤さん2018/04/03(火) 20:07:24.67ID:BtLmFgMA
随分前にカートコバーンの影響でメタリカを聴き始めたけど、そのブームはすぐに終わったなあ。
なぜかハロウィンを聴くようになってた。

543名盤さん2018/04/03(火) 20:18:00.83ID:rIHImWwq
知らんがな

544名盤さん2018/04/03(火) 20:25:48.05ID:BtLmFgMA
せやな、ごめん。

545名盤さん2018/04/03(火) 23:27:14.55ID:F8/8TYTL
カートが激情的にバンドのライヴで熱くなる様子が想像できないからカークとのエピソードは新鮮

546名盤さん2018/04/03(火) 23:33:12.52ID:E9s9sqLU
オルタナ、ニルヴァーナを聴いてる時はメタルはギターミュージックでも程遠い存在だと思ってたが
カートがメタリカが好きだったという話でロックは色んな所で繋がってるんだと感動した

547名盤さん2018/04/04(水) 00:03:41.85ID:TTYT8wIT
>>538
まず聴くのはメタリカだね
それ以上のメタルバンドないから心してきくように

548名盤さん2018/04/04(水) 02:15:33.85ID:RPOhaDDV
>>545
真顔でダルそうにしてる姿しか浮かばない

549名盤さん2018/04/04(水) 03:00:47.48ID:5dgp5S/P
昨日はコートニーが探偵雇った日か

550名盤さん2018/04/04(水) 05:47:04.59ID:P4FAJlXz
あへって死のうとしてたのは事実にせよとどめ刺したのは誰なのか

551名盤さん2018/04/04(水) 07:27:20.08ID:zdnJSu0q
メタリカのクリフ バートンが生きてる時にカートと会ってたら意気投合しそう
二人ともR.E.M.のファンだから

552名盤さん2018/04/04(水) 08:35:09.00ID:+1Z13fsh
メタルならセルティックフロストも聴けばいいじゃん。カートとクリスがふぁんだったろ。

553名盤さん2018/04/04(水) 09:30:24.31ID:VJ1uMAsi
>>551
クリフは変人だけど両親に愛されて恵まれてた育ちだからね
ラーズも有名人の息子で子供の頃から世界を回ってたし
ジェイムズやカークみたいに、雑草育ちの方が仲良くなれたかも

554名盤さん2018/04/04(水) 10:01:59.16ID:3IbyWasO
実際カークとは親交あったんやろカートは
自分らのライヴキャンセルしてまでメタリカのシアトル公演観に来てくれたって言ってたし
ジェイムズとは合わなそうな気がするけど何となくw

555名盤さん2018/04/04(水) 10:15:53.30ID:VJ1uMAsi
>>554
似たもの同士だからね
アクセルと合わなかったのも、そっくりだからかも

556名盤さん2018/04/04(水) 11:52:24.12ID:YVeBC+jD
>>546
グランジもメタルと大差ないよ
変な偏見があるんだろう

557名盤さん2018/04/04(水) 12:03:04.28ID:TwoOKK7j
スラッシュメタルもグランジも
パンク/ハードコアパンクとHR/HMの折衷であるということには変わりないんだよ
どちらから一方にアプローチしたかというスタンスの問題でしかない

メタルがハードコアパンクのスピート感やリフを取り入れたのが、メタリカに代表されるスラッシュメタルで
パンク/ハードコアがHR/HMの間やヘヴィネス(具体的に言えばブラックサバス)を取り入れて補強したのが、メルヴィンズやサウンドガーデンから始まるグランジ

558名盤さん2018/04/04(水) 17:35:11.33ID:c8SCgDCU
カート子供時代にエアロスミス・ZEP聴いてた

ニルヴァーナファンも聴いて見る→HR/HMへ

エアロスミスを立ち直らせたRUN-DMCの存在を知る

ヒップホップ

559名盤さん2018/04/04(水) 18:58:53.86ID:J/2HzDQ2
HRで唯一聴いてたのがエアロスミスだったな 今は聴いてないけどけっこう好きだった
また聴いてみようかな

560名盤さん2018/04/04(水) 19:24:01.28ID:804TVV2n
ハードロックならZEP、エアロスミスが自分も頂点だな
おっと奇しくもカートと一緒か、奇遇だなっ

561名盤さん2018/04/04(水) 19:44:26.14ID:vnqikcVc
ストーナーロックがハードロックに入るならかなり聴いてる

562名盤さん2018/04/04(水) 20:04:10.75ID:aFvkqthK
90年代はオルタナティブメタルとニューメタルの時代だったけど
メタルを聞いてる自覚のない人が多かったと思う

563名盤さん2018/04/04(水) 20:32:32.93ID:rh28YJE0
>>552
それとスミザリーンズを90分テープの両面に入れて機材車で聴いてた話好きだわ。
どっちも今絶妙に聴かれてない

564名盤さん2018/04/04(水) 21:37:33.21ID:TTYT8wIT
>>562
日本では「メタル」という単語使わなかったからな
デフトーンズとかTOOLとかあのへんは「ロック」だった
ヘヴィロックとか言われてたな

565名盤さん2018/04/04(水) 23:15:27.80ID:r4sHoRlW
>>557
https://music.avclub.com/melvins-buzz-osborne-picks-songs-by-bands-that-were-g-1798265299
ここでバズ・オズボーンがお気に入りに挙げているメタリカはZEPの様なリズム感じゃなく
ZEP影響下のジャーマンだからメタリカはぶっちゃけジャーマンメタルだよ
なので>>542は正しい

ZEP
https://www.youtube.com/watch?v=yLarDhciHY0
ジャーマン
https://www.youtube.com/watch?v=OUS9-92GjKM

566名盤さん2018/04/05(木) 01:27:03.98ID:MoYbR2Q+
あー
今日はドレミでも聴こうかな

567名盤さん2018/04/05(木) 01:27:13.16ID:0TNmc9jA
Thank you Kurt
R.I.P

568名盤さん2018/04/05(木) 02:45:48.04ID:CjCP2X+1
カートにレイン
俺もすっかりオッサンになっちゃったよ
どうぞ安らかに…

569名盤さん2018/04/05(木) 20:23:19.45ID:xA0QkXLu
ロックを聴き続ける限りいつまでも少年だぜ!

570名盤さん2018/04/05(木) 22:29:41.65ID:GBqrpNf2
その通り
子供にも親父にも眠れない夜はある

571名盤さん2018/04/06(金) 14:02:30.66ID:8Z3R89qz
なんか最近、他スレもそうだがメタルの話がウザい
なんかメタルに誘導したい感じがして
わざわざここに書き込むような内容じゃないし
多分、最終的にメタル雑誌にバーンを読ませたんだと思う
多分、生き残っていけないから戦略をかえとるんじゃないか

572名盤さん2018/04/06(金) 16:09:58.64ID:JHkeuZUX
>>571
というより、2ちゃんにメタラーが多すぎるだけだと思うよ。ぶるるん読者はメタラーにもほぼいないけどw

573名盤さん2018/04/06(金) 16:41:47.80ID:LKPAjJlD
ここにいる人達はフジもサマソニも行かなそう
俺も行かないけどw
でもQOTSAは見たいな

574名盤さん2018/04/06(金) 17:11:10.33ID:8Z3R89qz
>>572
多いのかもしれんがわざわざニルバーナスレとかグランジスレにくるか?
しかもそのバンドのファンという感じもしないんだよ
そんでわざわざメタルの話をしていくという
ジャーマンメタルなんてニルバーナ聞いてる奴が聞くとは思えない

こんなこと書くとウザいのが湧き出てくるんだろうけど

575名盤さん2018/04/06(金) 17:32:26.15ID:Uk7WxtHF
メタル聴けよ感がうざったく感じるからメタルは一生きかないことにした

ただメタラーが居るからニルヴァーナスレが落ちずにすんでるから黙認してる

576名盤さん2018/04/06(金) 18:36:10.68ID:4yI2PBQb
ワールドリスニングしてたら自然とメタルが入ってきた
自分はメタル嫌いだったが、3年前位から急に聞きだして
世界的には広大なジャンルだから、かなり楽しめたしライブは行きたくなるんだよな

577名盤さん2018/04/06(金) 18:57:27.71ID:jCxaYbYV
メタル聴いてる奴はグランジも聴いてる
グランジ聴いてる奴はメタル聴いてない
ってだけだろ

578名盤さん2018/04/06(金) 19:00:49.07ID:jCxaYbYV
まぁほんで、NINとかTOOLとかKORN聴いてたらもうそれはメタルを聴いてるんだがな

579名盤さん2018/04/06(金) 19:25:13.07ID:8Z3R89qz
だからメタルというとどうしてもバーンをイメージしちゃうから気持ち悪いんだよ
あの雑誌がメタルのイメージを悪くしてると思うけどね
NINとかTOOLとかKORNとバーンは全否定だぞ
あの雑誌はとりあえず廃刊になってほしい
そうすればメタルもイメージアップすると思う

580名盤さん2018/04/06(金) 19:42:42.04ID:jCxaYbYV
言っとくけど俺もバーン系とされるメタルは嫌いだぞ
基本的にダサいからな
好きなのはメタリカとパンテラぐらいかな
バーンが認めなかったとしても90年代のその辺はメタルなんだから
お前のその古い価値観をなんとかしろよとは思う

581名盤さん2018/04/06(金) 20:24:03.72ID:8Z3R89qz
いやもうだからそれだと話しは変わってくる
上でジャーマンメタル聞けとか書いてる奴がいたからそういうのに反応しただけだわ
明らかにスレチやろ
ジャーマンメタルなどカートは存在すらしらなかったはず
明らかに属性から離れてる
本当にニルヴァーナのファンなのか?

582名盤さん2018/04/06(金) 20:40:06.09ID:EgSAQjfI
ジャーマンハード 探して壊せ

583名盤さん2018/04/06(金) 21:10:32.16ID:jCxaYbYV
上にも書いたけど色々聴いてるメタラーはいるからな
このスレに書き込むぐらいだからメタルも聴いてて
ニルヴァーナも聴いてるんだろ
あと80年代リアルタイムでLAメタル聴いてて
90年代にグランジを聴いてた人らは多い
俺はもっと若いからその世代じゃないけどな

584名盤さん2018/04/06(金) 22:27:54.40ID:JHkeuZUX
どのスレでも、メタルの話題が出たら盛り上がるだけで、ニルバナスレだけじゃないからどうでもいいけどねぇ。アリチェンやサウンドガーデンもメタル寄りだし

585名盤さん2018/04/06(金) 23:45:09.05ID:XAClUkuW
多分そういうタイプはREMとかソニック・ユースとか周辺はきいてない

586名盤さん2018/04/06(金) 23:53:16.75ID:EgSAQjfI
ジェーンズ・アディクションはメタルよりのハードロックだから当時からオルタナって感じはしなかったな

587名盤さん2018/04/07(土) 01:01:38.26ID:ygG3yX64
グランジからニューメタル聴いてた人多いだろうしグランジはメタルに近い存在だからメタルの話になっても何もおかしくない
例えばポストロックの話にほとんどならないのはグランジの音楽性から遠いから

588名盤さん2018/04/07(土) 01:17:45.05ID:URZJsgHb
>>587
ナインインチ上に挙がってるじゃん
要はサイボーグみたいな音楽だろ?
わざわざポストロックなんて聴かないな

589名盤さん2018/04/07(土) 01:23:30.12ID:o4C/3vRr
ここにいるのきっと若い奴だな
ニールヤングとかREMとかソニックユースとか全然話が出ないのは残念
俺はメタル嫌いの大鷹俊一あたりの文章ばっかよんでたからメタルはどうも偏見がある
そんな大鷹がアイアンメイデンの本に文章書いてたのは笑ったけど
節操なさすぎだよ

590名盤さん2018/04/07(土) 03:21:29.14ID:NYSy2aLl
>>587
それはヌーメタル(日本でいうオルタナティブ)だけだな
当時はそいつらは生粋のメタル、ハードロックを時代遅れと行ってたりしてたんだぞ
ジャーマンメタルなんかは全く関係がない
そもそも20年前ハードロックとか言われてたボンジョビとかがメタルとか言われるのだけでも違和感ある

591名盤さん2018/04/07(土) 04:00:55.56ID:URZJsgHb
ボンジョビは真にインダストリアル 正確にはイタリアンメタルだな
ボンジョビとナインインチは相当違うがインディーズ派からすればナインインチはメインストリーム・インダストリアルなんだろうけど

592名盤さん2018/04/07(土) 04:02:59.41ID:d7NVG4c6
何でもカテゴライズしないと聞けない糞耳しかいない

593名盤さん2018/04/07(土) 06:21:35.13ID:AgkBjDQy
そういえば前にどっかで書いてあったけど、90年代はスティーブ アルビニ録音で大鷹俊一の解説のCDがオルタナ ファンの鉄板だな

594名盤さん2018/04/07(土) 08:45:34.21ID:khwGlkn/
アルビニの本体のシェラック、曲によっては糞カッコいいけど、アルバムは退屈な曲がけっこう多いんだよな

595sage2018/04/07(土) 10:10:06.20ID:Djy5/yCm
>>589
ソニックユース好きだぞ
俺はニルヴァーナからソニックユースにシフトしていって、
ソニックユースのおかげでアヴァンギャルドな音楽聴くようになって
果てはノイズミュージックまで聴くようになった
ただニルヴァーナとはちょっと毛色が違う気がするなぁ
グー、ダーティぐらいはグランジっぽいけど

596名盤さん2018/04/07(土) 11:10:44.00ID:rKeQah/a
みんなジャンルなんてけっこう幅広くまたがって聴くでしょ
自分もUKのペラペラしたロックも好きだし
グランジもメタルもハードロックも好きって人なんて珍しくもない

597名盤さん2018/04/07(土) 11:43:52.18ID:DWaaryLr
ロック好きならメタルも普通は興味持つわな
しかし馴染むまで20年かかったw

598名盤さん2018/04/07(土) 13:04:41.33ID:YN+jzqHp
今の音楽シーンてカートが死んだ直後と雰囲気が似てるんだよな
ヘヴィロックみたいな陰鬱な音楽が流行り始める頃と
あの頃と違うのはラッパーが主役ってとこ

599名盤さん2018/04/07(土) 15:13:31.03ID:k4iRaAnt
ニルヴァーナのブレイク中にヒップホップも一時的に勢いなくなったって誰かラッパーが言ってたような

600名盤さん2018/04/07(土) 18:20:07.44ID:W7z0UbTu
そう言えばUKロックって90年代のオアシスとかあの辺を指して使うようになったけど
昔はツェッペリンとかのハードロック、それからヘヴィメタルやハードコアまであるのに
変なジャンルと言うか変な呼び方だなぁと思ってたわw

601名盤さん2018/04/07(土) 22:29:09.33ID:jEbwNQ2I
クイーンとかスミスとかペラペラやん。

602名盤さん2018/04/07(土) 23:24:35.52ID:jU14kpUr
>>600
いや、ツェッペリンなんかは呼ばれ方としてはブリティッシュロックだと思う。
UKロックとブリティッシュロックとではニュアンスが違う。

603名盤さん2018/04/07(土) 23:33:49.89ID:2px7JVIn
そもそもUKロックなんて呼び方してんの日本だけだから
ブリットポップは英語でもあるけど

604名盤さん2018/04/07(土) 23:44:53.24ID:g+dDLxcf
昔はカートの影響もあって、
エアロスミスのロックスの方がガンズのアペタイトより凄いとか言ってました
今になって聞き返してみると、確かにロックスも良いけど、
さすがにアペタイトのクオリティには及ばないと思いました

605名盤さん2018/04/08(日) 02:54:20.16ID:fDa0HVTT
昔のがそればっかというか一緒の聴いてたような気がする
ニルバナ同じ曲のテープを2年くらいききまわしとか

606名盤さん2018/04/08(日) 02:57:44.32ID:fDa0HVTT
毎日6時間くらいを何年もニルバーナスマパンKORNとかマンソンとか
アホだったなあ・・・

607名盤さん2018/04/08(日) 09:39:28.69ID:9qhS8imQ
昔はYouTubeもストリーミングもなくて、レンタルか買うしかなかったから同じのばっか聴いてたよな
今の子は色んな音楽簡単に幅広く聴けるから羨ましい

608名盤さん2018/04/08(日) 10:45:58.66ID:BQPMIasU
でも、歴史的名盤と紹介されてるアルバムを聴いてピンと来なくても、金も無いし仕方なく聴いてたら、その魅力に気付くパターンもあったよな。U2とかそんな感じだわ

609名盤さん2018/04/08(日) 14:36:30.67ID:rixpSi8G
昔はカッコイイ音楽を聴いてることをステータスのように思ってたから
友達にネヴァーマインド100回聴いたと豪語してたり(実際聴いてたけど)
mixiのプロフィール欄に好きなバンド名をひたすら羅列したり
アホやったと言うか勘違いしてたと言うか今考えると黒歴史だな

610名盤さん2018/04/08(日) 15:08:18.44ID:M/Oj0ivo
スペースウィッチさんよりカートのほうがかわいい

611名盤さん2018/04/08(日) 16:54:37.89ID:1BGnJN/a
現代の若者にはnirvana=カッコいいっていう認識なの?
ロック好きにしか知られてなさそうなイメージなんだけど
そんなことないのかな

612名盤さん2018/04/08(日) 16:57:53.38ID:/VrrWa9I
サチモスのボーカルはニルヴァーナ好きらしい
ロックでないシティポップの若者にも人気ある

613名盤さん2018/04/08(日) 17:37:07.25ID:i4HCBe3b
無駄にTシャツも流行ってるね

614名盤さん2018/04/08(日) 18:22:20.81ID:fDa0HVTT
>>609
100回でしたり顔ってなんなの?

615名盤さん2018/04/08(日) 18:42:45.98ID:rixpSi8G
>>614
いやいや、実際に1000回聴いてドヤ顔してた方が黒歴史だわw
興味ない人間からしたら何言ってんだこいつでしかないだろうし
100回でまだ軽傷で済んだ

616名盤さん2018/04/08(日) 18:51:01.01ID:+9kf9KBV
>>611
もはや若者でロックとかひねくれもんだろ
その世代その世代でクラスの大多数がきく音楽とかあるはず
もはやリンキンあたりですら時代遅れなのでは?
このスレで若い奴がニルバーナ恰好いいとか言ったところで、
そいつ自体が同世代からズレてる可能性がある

617名盤さん2018/04/08(日) 19:31:15.65ID:kWwQifxM
もはやローリングストーンズに夢中の親父と大差ないよ
だってネバーマインドが27年前で、
90年代にビートルズやストーンズ聴くのと同じだけの時間差があるわけだから

618名盤さん2018/04/09(月) 01:29:55.71ID:SG2sqzYS
グランジ好きにオーディオマニアはいない法則

619名盤さん2018/04/09(月) 04:04:45.23ID:6DEP8YpC
発電所からの距離を計測して
部屋の壁をクシャクシャの和紙貼りめぐらして
正座して聴くグランジ

620名盤さん2018/04/09(月) 12:05:34.56ID:7qvCfPyF
ガンズは表層の巧みさは見事
素人でも分かりやすい
エアロのロックスは深層が深くて広い
まるで京都の地下水脈みたい
だから広範囲のあらゆる国々で影響を及ぼした
ただし井戸を掘れるアーティスティックな感性、根気がないと届かない
ガンズはエアロより一時は爆発的に売れたかも知れないが、ミュージシャン(深層まで掘り起こせる人)への影響力は完全に逆

621名盤さん2018/04/09(月) 14:36:15.64ID:ZbTvHdGw
ライブのカートのギターって綺麗に音源通りに弾くって感じじゃなくて
感覚の思うままに荒くラフに弾いてるのがすごい好き
同じ曲でもソロなんか毎回違うしw
それを下手とか言う人もいるけど

622名盤さん2018/04/09(月) 14:58:19.18ID:hynpotmE
ハイトーンボイスが無理だから基本的にハードロックが聴けない
メタルもハイトーンボイスのものは無理
メタリカとか好きなものはあるけど

623名盤さん2018/04/09(月) 16:51:08.25ID:eXbsPeHm
ニルバーナとパールジャムにも言えるわ。パールジャムは深層に濃いのがぎゅっと詰まってる。ニルヴァーナは中身空洞。

624名盤さん2018/04/09(月) 17:12:28.88ID:wab4+6Uo
お前らの勝手な私感だらだら書き殴られてもな

625名盤さん2018/04/09(月) 18:38:00.27ID:Bx+KERZQ
話相手いないんでしょ

626名盤さん2018/04/09(月) 19:02:31.57ID:li6LFNfO
>>620
こういうことをリアルで話されてもオタクうぜーとしか思わない
めっちゃ早口で喋りそうだし

627名盤さん2018/04/09(月) 19:39:48.88ID:7qvCfPyF
もとバンドマン、あと現役でバリバリニルヴァーナ歌ってまっす。

628名盤さん2018/04/09(月) 20:03:33.03ID:lw56UiP+
お、もしかしてカラオケさんか?

629名盤さん2018/04/09(月) 20:08:45.83ID:li6LFNfO
いや、オタクだろそれ

630名盤さん2018/04/09(月) 20:44:06.19ID:7qvCfPyF
今日調子良くて音程高めのjoyでニルヴァーナの曲殆ど歌っちゃいました\(__)
スメルだけは2音下げ(ニルライブのレディングフェスも2音下げだよね?)

631名盤さん2018/04/09(月) 20:47:45.98ID:lw56UiP+
in utero歌えるなら凄いと思う

632名盤さん2018/04/09(月) 21:14:16.03ID:7qvCfPyF
インユーテロは割と歌いやすいよ
やっぱネバマイの曲が高いの多い

633名盤さん2018/04/09(月) 23:50:36.73ID:Oke6t5tB
scentlessなんたらは?
ごあうぇいーん!で裏返らずに歌えるん?

634名盤さん2018/04/10(火) 00:30:57.59ID:gmrOdkd2
>>632
まじか
あんなの歌ったら喉死にそうだが

635名盤さん2018/04/10(火) 10:43:49.90ID:rkdHdfa+
ゆうてもそれなりに歌えるだけ
ユーテロは裏使いやすいから楽なだけで

いや録音聴いてみるとカートみたいなカッコいいボーカルなんてまだまだですわ(^^;

636名盤さん2018/04/10(火) 12:16:15.27ID:jP5n6PyD
ヒトカラのおっさんもだいぶ拗らせてるよなぁ

637名盤さん2018/04/10(火) 15:16:40.06ID:o3sTMGx8
カラオケジジイ、大人気だなw

メタルコンプレックスのジジイとか、こじらせてるやつが多いね

638名盤さん2018/04/10(火) 18:43:39.17ID:PLUCEjNs
どんどん拗らせていこうぜ

639名盤さん2018/04/11(水) 06:29:07.85ID:8ZnUy2cp
今更ながら、ニルヴァーナの本質がなんと無く分かった気がした

そういう書き方は偉そうだな
少なくともより自分を知る、つまり精度の高い真理とテラシアワセルと浮き彫りになってくるんだが、そうすると前よりニルヴァーナという音楽が分かった気がします。

しかしミュージシャンは大変な仕事には違いない、まあ一般人より野心が強くて、かつ繊細という矛盾を抱えていそうではあるから、更に大変だなと。

640名盤さん2018/04/11(水) 06:33:22.55ID:8ZnUy2cp
その矛盾が奇しくもより広い世界観や、繊細な美しさ、今まで生まれなかった鮮烈な音楽に行き着く要素ではあるんだが
それを体現するのは稀で、骨が折れる体験であることは予想つくわね。

641名盤さん2018/04/11(水) 16:57:00.46ID:LFCVP68r
概ね同意
初めて聴いてしばらくしてから理解が進むこともあるよな

642名盤さん2018/04/11(水) 17:06:38.89ID:cnqdfyxG
音楽の本質がどうたらとかお前ら面白いのかそれ
オタクだなぁ

643名盤さん2018/04/11(水) 19:09:51.58ID:yIylBv0e
2018年にニルヴァーナをマジで聴いてるのなんてヲタクだろ

644名盤さん2018/04/11(水) 19:36:58.03ID:ZGg7+xD7
ニルヴァーナといえば、A.C.の「真のパンクバントといえば、ニルヴァーナとメルヴィンズ、なんちゃって」はスゴいタイトルだな。

645名盤さん2018/04/12(木) 04:09:19.97ID:9qzv4nHi
>>643
そういう流れがあるのかね
初期ロックを聴いてたのはヤンキーだったが90年代でビートルズとかを聴いてたのはどっちかっていうとそっち系か

646名盤さん2018/04/12(木) 07:18:54.20ID:as5dKbov
流行りの音楽を聴いてるかどうかっていう話だろうよ

647名盤さん2018/04/12(木) 18:11:14.25ID:9qzv4nHi
後追いはヲタに任せろ

648名盤さん2018/04/12(木) 18:46:36.99ID:ywcssDws
ちゅうか単純に90年代以前のが魅力的な音楽が多い
00年以降はコープレが分解されたようなへなちょこミュージックばかり、極端に言えばセカオワみたいな

だから浮き沈みが少ないメタルを聞き出したってのも大いにある、すっぽり空いてしまった心の隙間を補てんするかのようにw

649名盤さん2018/04/12(木) 19:07:07.94ID:Eyu+0Yw+
あのなぁ、00年代はリバイバル勢が世界を席巻してたんだよ
おっさんになって感受性が死んで新しいものを受け付けなくなってたのが洋楽板住人なんだから
今思うとそういうムーブメントがあっただけでもありがたかったよな

650名盤さん2018/04/12(木) 19:28:02.68ID:ywcssDws
いやニルヴァーナが最後の証明してるでしょ
00年以降は99%カスだってことを

651名盤さん2018/04/12(木) 19:31:04.31ID:Eyu+0Yw+
そう言うのを老害って言うんであってだな
まぁ今や老害の溜まり場でしかないけど

652名盤さん2018/04/12(木) 19:33:26.19ID:ywcssDws
90年代は打率は60年代からただ下がりだったが、それでも10%はマトモだったよ
やっぱ10%は確保して欲しいが、人類がやりたい放題してるから自然かもね
現代は本当に良い音楽に出会う資格なしってやつ
しかし音楽は過去を坂登れるからな、せいぜい楽しみたまえ

653名盤さん2018/04/12(木) 20:19:27.27ID:GCiFyPnu
ロックンロールリバイバル以降大きなムーブメント無いもんなー

654名盤さん2018/04/12(木) 21:57:45.74ID:9qzv4nHi
バトルズとか結構いいな
実験音楽らしいけど

655名盤さん2018/04/12(木) 22:08:26.72ID:HxwPBilj
人力テクノだろ

656名盤さん2018/04/12(木) 22:14:23.89ID:9qzv4nHi
むしろタンジェリン・ドリームとかそっち系に思えるが

657名盤さん2018/04/12(木) 22:17:25.36ID:HxwPBilj
>>656
最初のやつしか聴いてないが、それはテクノだろ

658名盤さん2018/04/12(木) 23:08:19.51ID:Eyu+0Yw+
バトルスがウケたのは面白かったな
あれはリバイバルじゃなくてポストロック(マスロック)だけど
俺はヤーヤーヤーズが好きだったけどここでは叩かれたわw

659名盤さん2018/04/13(金) 00:53:18.31ID:4uDt7W/3
今朝の池袋
痴漢が捕まったみたい

https://i.imgur.com/VGc1DRW.jpg

660名盤さん2018/04/13(金) 01:36:58.80ID:UXNrP2Jn
90年代でロックは死んだイメージ

661名盤さん2018/04/13(金) 02:11:07.28ID:k0U7+pIw
ロックンロールリバイバルとか
おままごと感が凄いもんね 確かに死んだかも

662名盤さん2018/04/13(金) 07:22:06.42ID:28OT2BKj
>>657
電子系プログレです

663名盤さん2018/04/13(金) 07:59:36.46ID:TSzbXAIt
>>653
だからメタルが多少貢献してる

664名盤さん2018/04/13(金) 08:16:42.46ID:HKGRLslf
老害ばっかり

665名盤さん2018/04/13(金) 08:18:22.48ID:HKGRLslf
ついていけなかったものを聴きもせずにゴミとか最高に面白いぞ

666名盤さん2018/04/13(金) 08:39:30.34ID:QH/mfP4M
新しいものを受け付けなくなるのがおっさんだからな
順当

667名盤さん2018/04/13(金) 08:50:08.89ID:802r6Yq/
大谷を貶してる張本勲みたいなもんだろお前らなんて

668名盤さん2018/04/13(金) 09:01:49.82ID:28OT2BKj
90年代ヌーメタル系は結局誰が一番普遍性があるんだろう

669名盤さん2018/04/13(金) 12:37:59.71ID:lJEr7qMy
>>667
張本は大谷に対してメジャーのレベルが低いからと勝ったり打てたり出来るんだと言ってるな
イチローに対しても自分の記録が抜かれたのは途中からメジャーだったからと言ってて
1年目からメジャーなら5000本打ってたとかトチ狂ったこと言ってる
現実の見えてなさと俺らの時代は凄かったと言い張る点はまさに老害の鑑

670名盤さん2018/04/13(金) 13:40:58.72ID:TSzbXAIt
いやワイは80年か90年が青春期だが、明らかに60年代や70年代に劣ってると認めた素直な神耳だよ
おまえらみたいな鼻垂れの糞耳と同じにするな、てめえらの将来こそ正真正銘の老害やろうて

671名盤さん2018/04/13(金) 13:47:13.88ID:TSzbXAIt
大体ビートルズから起こったビッグバンに遠ざかるほど、熱量やオリジナリティが薄くなってきてるのは明らかに分かる
それが分からんと、しかも畑違いのスポーツにするりと置き換えるなんて音楽スレに書く資格すら持ってないな
ワイは未だに野球やってるけど、大谷は凄いが、ベーブ・ルースには勝てない風格とか雰囲気とか結果が全てなスポーツとは違うんだ

まあ大谷も研究されたら今みたいな成績残せんやろし、ケガもあり得る

672名盤さん2018/04/13(金) 13:49:50.36ID:TSzbXAIt
ちなみにイチローとも試合したことあるで。

673名盤さん2018/04/13(金) 13:50:14.71ID:B0GCMc9x
>>670
00年代以降の評価となったら同じことだろ?
だから老害と一緒と言うか立派な老害
今の時代を腐して懐古に走るのが老害の定義だからな

674名盤さん2018/04/13(金) 13:56:28.92ID:TSzbXAIt
60年代 120点
70年代 100点
80年代 30点
90年代 40点
00年代以降 10点未満

675名盤さん2018/04/13(金) 14:00:39.77ID:TSzbXAIt
これくらい明らかな魅力の差が出てるんだから隠し様がない

確かに邦画は今のが良いかも、邦楽はミスチルや宇多田ヒカルが出てきた辺り
漫画は北斗の拳あたりが最高
なんでも旬がある、洋楽は明らかに60年から70年代が良い

676名盤さん2018/04/13(金) 14:11:42.05ID:TSzbXAIt
しかしロイヤルブラッドや、クイーンズやセイント、ケンドリック、ゴリラズ辺りはかなり良いと思ったけど、未だに邦楽は大半無理

相変わらず洋キャな俺。

677名盤さん2018/04/13(金) 14:15:16.45ID:y61sX0+r
そうか良かったな神耳持ってて
カラオケのおっさん野球やってるとかいう嘘まで言い出したぞ

678名盤さん2018/04/13(金) 14:15:36.88ID:x92t/KBk
>>674
せやな、俺もだいたいそんな感じ
80sより90sのが高いんだから「古くなるほどよく見える」って訳でもないし
60年代なんて生まれる前だから「俺らの時代はすごかった」でもない
実際若者への洋楽の影響力が低下してるんだから「今の感性に合ってない」ってこともない

679名盤さん2018/04/13(金) 14:17:19.07ID:B0GCMc9x
自演すんなカス

680名盤さん2018/04/13(金) 14:17:28.98ID:TSzbXAIt
草野球やってるのは別に普通やろ
それが特別に感じるのはいかに今の世代がインドアなのが、2ch層がオタクなのか

681名盤さん2018/04/13(金) 14:18:40.22ID:y61sX0+r
お前が草野球チーム組めるとは思えんしなぁ

682名盤さん2018/04/13(金) 14:20:09.47ID:B0GCMc9x
草野球チームのメンバーとカラオケ行けばいいのになぁ

683名盤さん2018/04/13(金) 14:31:56.33ID:TSzbXAIt
>>679
自演頻繁にしてる人しかそういう発言は直ぐ出てこないんじゃないかなぁw

684名盤さん2018/04/13(金) 14:35:24.34ID:TSzbXAIt
>>682
草野球仲間に何時間もヒトカラ行く人を見つける確率は極小

685名盤さん2018/04/13(金) 14:36:43.47ID:x92t/KBk
>>679
自演じゃねえよ
単なる逆張りでしかない「無理くり00年代以降擁護」に辟易してんだよ
劣化は劣化と認めた上で「よりマシ」を探るしかないわ

686名盤さん2018/04/13(金) 14:37:00.19ID:TSzbXAIt
音スポ両道

687名盤さん2018/04/13(金) 14:42:41.46ID:TSzbXAIt
>>685
あんたは偉い

688名盤さん2018/04/13(金) 14:44:36.86ID:6MNGYhuF
そんなわかりやすい自演もないと思うが…
劣化してると言う時点で老害だろうよどうでもいいけど

689名盤さん2018/04/13(金) 15:45:59.43ID:PmjMxL8e
草野球スレはここですか?

690名盤さん2018/04/13(金) 16:20:04.11ID:fPclfvAx
俺は90年代もリヴァイバルもポストロックもヒップホップも結構楽しんだ方で
逆にビートルズやらヴェルヴェッツやらあの辺は古臭くて未だに良さがわからんな
それをビートルズなんて演奏下手のゴミカスだとか言ったら
このおっさんなんかは怒るんだろうけどそういうことを俺らに対して平気で言ってくるからな
老害っていうかおっさんの世代ってのは

691名盤さん2018/04/13(金) 16:51:40.40ID:x92t/KBk
>>690
そりゃゴミカスとか言うからでしょ
感覚が違うからってべつに怒らないよ

692名盤さん2018/04/13(金) 16:54:09.16ID:3vaD+c2l
ビートルズ好きでも演奏下手って言われて別に怒らないよねw

693名盤さん2018/04/13(金) 16:57:48.21ID:fPclfvAx
>>691
お前は文章を読む能力が欠如してのか?
おっさんは俺らの聴いてるものをゴミカス扱いしてくるというレスなんだが
わかりやすいのでストロークスとかな
好きで聴いてるんだからほっといてくれ

694名盤さん2018/04/13(金) 17:40:29.99ID:TSzbXAIt
演奏下手ってニルヴァーナも大して上手くない
ビートルズのが上手いやろ
ぜんぜん知らんのやなワロタわ
ちなもとワイはバンドマンな

695名盤さん2018/04/13(金) 17:42:30.25ID:TSzbXAIt
聞き専の癖に演奏の講釈垂れるなゴミ

696名盤さん2018/04/13(金) 17:46:12.29ID:TSzbXAIt
90年代はアンプやらエフェクターやらの進歩で上手く聴こえるようになってるんだよ
60年代はほぼ生に近い、だから少しのミスでも粗が出やすい
そういうこともあるが下手上手っていう観点もあるし、総合的な観点から論じれない時点で、ゴミカスやろ

697名盤さん2018/04/13(金) 17:48:30.19ID:fPclfvAx
俺は演奏下手のゴミカスなんて思ってないってばw

698名盤さん2018/04/13(金) 17:53:55.16ID:TSzbXAIt
ちなみにヴェルヴェットアンダーグランドこそ下手上手の極致やろな
ルーの歌は確かに高音出ないし、上手くないし、他メンバーの演奏も下手
だが、後世のミュージシャンが挙って絶賛するなんて逆に痛快やろ
そんだけ凄いもんがある、ヴェルヴェットクラスになると下手も表現の一部なんだと思い知る

だから後世のバンドもその何かをリスペクトしてより高い次元の音楽や何か分からんが凄い音楽になる

まあビートルズは全部入りだな、特にジョンレノンはわざと粗くしてる
そういう意図が分からんまんま、偉そうに語るな

699名盤さん2018/04/13(金) 17:55:47.43ID:fPclfvAx
なんでそんな必死にマウント取りに来るかなぁ
論点ズレまくってんのに

700名盤さん2018/04/13(金) 18:04:25.71ID:czvBnJx9
ビートルズってもう聴き飽きて退屈なんだよな。まあ、ニルヴァーナも聴き飽きてるけど

701名盤さん2018/04/13(金) 18:05:59.26ID:TSzbXAIt
まあそれぞれの感性で書いてもらうのは構わないが、こっちも一通り聴いてるし、超一流のミュージシャン達ともロックに関しては趣向が大体一致してるし
だからまあ総評として書いてるんだ
別に好きな音楽をそれぞれ勝手に聞けばいいんだが、批判するとそりゃ反論もしたくはなるな
00年以降の音楽がより優れてるのなら、それはそれで素晴らしいし、ワイもより楽しめるんだからむしろ大歓迎

702名盤さん2018/04/13(金) 18:13:20.49ID:fPclfvAx
端的に書くとだな、00年代以降が優れてると言うつもりは毛頭ないから、60年代70年代が優れてるなんて言わんでくれ
ってことだよ
80年代90年代もだけど

703名盤さん2018/04/13(金) 18:20:20.95ID:TSzbXAIt
まあ大体が音楽好きやミュージシャン達とリスペクトできるミュージシャンが一致してるし、91年の超名盤豊作説も同意できるし

しかしストゥージズのFun HouseやレディへのKid Aとか名盤云われてるのが未だに良さが分からんとかあるから、人それぞれなんだよなw

704名盤さん2018/04/13(金) 18:21:02.93ID:n06OsD+b
すごい
あぼんだらけで何も見えない

705名盤さん2018/04/13(金) 18:30:50.97ID:TSzbXAIt
極端に言えばビートルズ嫌いでも新しい優れた音楽を生み出す可能性はあるんだから、頭からの批判は良くないな
しかし本当に惚れ込んでる音楽を卑下されたら、物申したくはなるもんす

706名盤さん2018/04/13(金) 18:51:03.50ID:HKGRLslf
老害煽ってすまんかったなw
カラオケ(草野球)おじさん発狂しちまった
ところでこのスレの人らもビートルズとか聴くの?
ビートルズもストーンズもツェッペリンもエアロも良さがわからなくて困る

707名盤さん2018/04/13(金) 20:32:44.22ID:ThWdZ9yv
>>706
流石にそれは釣り針でかすぎると思う

708名盤さん2018/04/13(金) 20:58:46.58ID:HKGRLslf
>>707
いやマジなんだが…
王道のレジェンドクラスはほとんどピンとこないわ
古いのだとストゥジーズは好きだしカンも好きかな
あとジョイディヴィジョンとかさ、ちょっと王道からズレたところが好きなんだよ
よく考えたらニルヴァーナ好きはそういうレジェンドを主に聴いてる層か
ニルヴァーナってネヴァーマインド以外は結構そういう人間も聴いてると思うんだがな

709名盤さん2018/04/13(金) 21:00:36.79ID:HKGRLslf
そういう人間って俺みたいな人間って意味な

710名盤さん2018/04/13(金) 21:20:25.52ID:irGqVUqM
>>708
そりゃニルヴァーナがレジェンドだからな
ミーハー層がまず聴くところだろうな
ただ俺もパンクハードコア好きだからその辺好んで聴かないなあ

711名盤さん2018/04/13(金) 21:53:36.30ID:dHlUvQdF
>>708
まあ何となく好きな趣向が分かった

スミスはかなり好きだな、スミスはギリ趣向にかかるんかな?あとクラッシュとか

712名盤さん2018/04/13(金) 21:59:28.05ID:dHlUvQdF
しかしストゥジーズ、カン、ジョイディヴィジョンって見事にワイの趣向から半音ずれてる感じがするわw
なんか根っからのひねくれもんな感じがするわ
しかしそういうひねくれもんが聞く音楽が世界にはちゃんと存在してるってのも興味深いし面白い

713名盤さん2018/04/13(金) 22:02:55.95ID:dHlUvQdF
アイアン・メイデンも王道ながら半音ずれてる感あるな、メタルも結構ひねってるやつ多い

714名盤さん2018/04/13(金) 22:54:42.85ID:/U6arv9O
>>710
ストゥージズのルースはD-beatだが字の如くタイトじゃないが

715名盤さん2018/04/13(金) 22:59:24.64ID:/U6arv9O
>>710
読み間違えた

716名盤さん2018/04/13(金) 23:29:35.61ID:HKGRLslf
ああ、でもサバスは結構気に入って聴いてたな
1stからぶっ飛んでる

717名盤さん2018/04/13(金) 23:30:54.44ID:28OT2BKj
>>674
60年代にそんな聴く音楽あるんか
80年代がベストな気もするが

718名盤さん2018/04/14(土) 00:20:45.52ID:AXQCWaIK
>>716
サバスの持ってるアングラ感は凄いよな
当時アングラなんて言葉があったのかは知らんが

719名盤さん2018/04/14(土) 00:25:06.24ID:D+KgiWDw
>>717
80年代って、音がチープなの多くて微妙だけどな。まあ、人それぞれだけど。俺は90年代、70年代がやっぱ好きだよ。60年代も70年代の萌芽な感じでいいな

720名盤さん2018/04/14(土) 00:34:48.60ID:CHO4L8Uy
90年代オルタナティブはまだ再評価されてないから、どれが名盤とかも無い気がする
プログレとかはそういうのあるけど
じゃあここの人はそういうのに順位つけれる?
実は多くの人は普遍的感覚じゃなく他人が「この名盤を聞きなさい」というのに従ってるだけじゃないかと思うんだが
再評価されてない90年代のオルタナティブで「何が、どのバンドがどの盤がすぐれているか」を決定できる?
自分もメタル系統はいまいち評価しずらいんだが

721名盤さん2018/04/14(土) 00:34:53.85ID:JMPGUFiY
サバスはアングラ感あるけど、陽エネルギーもちゃんとある
60年代の輝かしいビッグバンマジックの影響だな
その対比が今となってはかなり貴重

純粋なアングラはヴェルヴェットアンダーグランド
個人的にはアングラ音楽で唯一聴けるバンド
アングラ特有の激しいヤバさや暗さもあるが、それ以上に妖艶で芸術的な美しさやルーのカリスマ性、ロックにも通じる強烈なダイナニズムがあるから聴ける

722名盤さん2018/04/14(土) 00:36:42.68ID:JMPGUFiY
>>720
91年の名盤達は文句無しだ
あれが分からんなら洋楽の醍醐味が理解できてない感じがする

723名盤さん2018/04/14(土) 00:48:26.07ID:JMPGUFiY
80年代はキャッチーキャンディな音楽が主流だった
そういうのでも良質なら今でも好きだな
粒は小さいが物量は凄いもんがあったよ
クイーンやらビリー・ジョエルやらガンズやら評価できる音楽もあるし、ペット・ショップ・ボーイズやジーザスジョーンズや伏兵も沢山いたな
90年代みたいな本格的な感じは薄いものの、とにかく量は凄かった
ヴァン・ヘイレンなんかも良かったし

まあやっぱりそう考えると00年以降が余りに寒いってなっちゃうんだよな
60年代から90年代の濃さや勢いは別格で、夢中になれる音楽に満ち溢れてたよ

724名盤さん2018/04/14(土) 00:52:18.45ID:D+KgiWDw
>>722
1991年の名盤たちで、80年代を一気にゴミにしたんだよなぁ。マジですごいわ

725名盤さん2018/04/14(土) 00:52:33.57ID:JMPGUFiY
単純に金、ビジネスになるから栄える
今は音楽ではなかなか食えないからしゃあないし、ネタも希薄になってる
また趣味も多様化してる、そりゃ薄くもなるわ

726名盤さん2018/04/14(土) 06:23:38.37ID:JMPGUFiY
しかし個人的にはケンドリックやらセイントやらクイーンズやらロイヤルブラッドやら物量は減ったが、良質な音楽を届けてくれるミュージシャンは2017充実してたよ
個人的には30枚近くあったからね、ネットの普及や貧富の格差で優れた音楽を提供するミュージシャンは個体で限定され、グランジみたいなムーブメントは起こらなくなってきた。
POPS本家のイギリスでもネットの普及により、隣に住んでる人は誰だかも分からなくなってるらしい。
趣味も多様化で、個人主義、音楽界も世界的にそうなってきた。しかし細かいところに目を向けたらこっそりちゃっかり良質な音楽を生んでる人はいるんだよな

727名盤さん2018/04/14(土) 06:33:19.34ID:JMPGUFiY
>>724
91年の名盤達は60年代のビッグバンマジックが無いのに100に近い数値を叩き出したからね
特にレッチリのBSSMはクロスオーバーなミクスチャーを駆使して更に加点を加えていった金字塔だった。対してニルヴァーナはインパクトコンパクトに纏めていてバランス取れてたわ
REMやU2、サウンドガーデン、パールジャムそうそうたるメンバーのしかも最高傑作が重なった、一年限定のビッグバンだったな!

728名盤さん2018/04/14(土) 07:59:09.48ID:CHO4L8Uy
>>727
どういうのが名盤?
やっぱ売れてる順に名盤って考え?

729名盤さん2018/04/14(土) 08:02:05.19ID:CHO4L8Uy
>>723
60年代は何がいい?
70年代80年代ほどの名盤はあるのか?

730名盤さん2018/04/14(土) 09:30:31.83ID:IXeLROSk
>>728
UK91年産ラブレスとスクリーマデリカは
世界的にはさほど売れてないけど名盤の呼び声高い

シングルだけどプロディジーがチャーリー発表したのもこの年

ティーンエイジファンクラブのバンドワゴネスク
USではピクシーズの世界を騙せも良かったし
ニールヤングのウェルドもこの年

これらはそんなに売り上げがどうこうでもない

この一年で
グランジ、ミクスチャー、オルタナインディー、
シューゲイザー、ドラムンベース、ハウスなどが広く世に問われた訳で
相当ドラスティックな変化があった年でしたわ

731名盤さん2018/04/14(土) 10:36:32.46ID:Xd1huOCn
BURRN!という雑誌は90年代の新しい価値観のバンドを認めず80年代懐古趣味に走った雑誌だが
洋楽板は00年代のリバイバルの新人バンドを認めず90年代懐古趣味に走っだ板だからね
だから00年代がすっぽ抜けちゃう
00年代はガレージロックリバイバル、ポストパンクリバイバル、インディーロックの時代だよ
ロックシーンがあってムーブメントがあってロックが盛り上がってた時代
10年代以降はリバイバルムーブメントは終わってほそぼそとインディーロックが続いてる感じ

732名盤さん2018/04/14(土) 10:43:43.35ID:uBk5LakF
ダイナソーJr.デラソウルLFO

733名盤さん2018/04/14(土) 10:45:15.18ID:2GEuFznD
クロスビートが90年代懐古で消えたよな
90年代だけじゃなくパンクとかもやってたが薄っぺらく中途半端で

734名盤さん2018/04/14(土) 10:49:17.52ID:Xd1huOCn
ストロークスはレディへやニューメタルからロックンロールを取り戻したと言われるけど
この板の人達はレディへとニューメタルの聞き手ばかりだったからね
それにレディへやニューメタルが暗くて陰気な感じがするのに対して
リバイバルはロックンロールだからみんなポジティブで陽気
その辺の音楽性の違いで受け入れられなかった人も多いんじゃないかなぁ

735名盤さん2018/04/14(土) 14:06:55.97ID:hugcgwQZ
昔の雑誌の話とか当時のシーンがどうたら
どうでもいいわ、爺の昔話なんて聞きたくないわ

736名盤さん2018/04/14(土) 14:35:09.57ID:C9LJWsgV
>>734
カントリーウェスタン色が強いとノリノリっぽく聞こえるけど
ヒルビリー系のソニック・ユースも普通にロックンロールしてるがスレ的にガンズ、エアロ系ファンには無理っぽいな

737名盤さん2018/04/14(土) 16:12:32.12ID:W6wGytXn
>>735
爺だらけのニルヴァーナスレでもまだ若い人のような…

738名盤さん2018/04/14(土) 17:29:32.67ID:Tmpx/c9g
リバイバルだとアクモンスレが結構伸びてるな
探した限りじゃフランツフェルディナンドスレもある

リバイバル関係ないがブルーノ・マーズスレの伸び方が凄いな
いつ立ったのかは知らんが

739名盤さん2018/04/14(土) 17:39:29.96ID:CHO4L8Uy
>>730
ラブレスとかが世代を超えて受け継がれている名盤か?

740名盤さん2018/04/14(土) 17:47:35.54ID:CHO4L8Uy
>>730
ミクスチャー、オルタナでは何が名盤?

741名盤さん2018/04/14(土) 17:52:56.42ID:fih4I+qA
>>740
MELVINSのBULLHEAD一択だろう

742名盤さん2018/04/14(土) 17:56:48.98ID:vmvG0ROY
ロンゲアクト最高

743名盤さん2018/04/14(土) 18:05:00.88ID:IXeLROSk
>>739
受け継がれてるでしょ
ドリームポップへの影響もあるし
>>744
ふつうにネバーマインドとBSSMでいんじゃね?

744名盤さん2018/04/14(土) 18:09:00.54ID:+R9eG0Lp
雑誌の90年代ディスクガイドとか見ればいいじゃん
今はディスクじゃないかも知れんけどw
再評価とか気にする必要もないんじゃない

745名盤さん2018/04/14(土) 18:10:16.85ID:+R9eG0Lp
>>742
久々に見た
フフッてなったわw

746名盤さん2018/04/14(土) 19:11:42.12ID:CHO4L8Uy
>>744
それは再評価じゃなく当時のおすすめ作品でしょ
90年代音楽は本当に世代を越えて聞き継がれているのか?
メルヴィンズとかが?

747名盤さん2018/04/14(土) 19:19:15.00ID:+R9eG0Lp
>>746
面倒くさい奴だな
俺らに聞いたところで信憑性も何もないんだから自分で調べろよ

748名盤さん2018/04/14(土) 19:19:16.94ID:CHO4L8Uy
90年代は特に「代表曲」というくくりで弱いな

749名盤さん2018/04/14(土) 19:25:32.04ID:CHO4L8Uy
>>747
名盤ぐらいあげれるもんでしょ

750名盤さん2018/04/14(土) 20:04:09.15ID:Xd1huOCn
>>749
だから俺らに再評価とかわからんって
いくらでも挙げれるけど
ここにローリングストーン誌の90年代のベスト100枚のうらる貼っといてやるからそれでも見れば
俺らの素人意見よりよっぽど権威があるから

https://www.rollingstone.com/music/lists/100-best-albums-of-the-nineties-20110427/liz-phair-exile-in-guyville-20110429

751名盤さん2018/04/14(土) 20:08:28.90ID:CHO4L8Uy
>>750
そこにラブレスやらは入ってないが
売れたもんランキングみたいだな

752名盤さん2018/04/14(土) 20:17:56.11ID:Xd1huOCn
>>751
ラブレスは39位に入ってるから

753名盤さん2018/04/14(土) 20:18:10.66ID:JMPGUFiY
グランジとガンズとレッチリとU2とR.E.M.だな
91年でも特に好きだったのは
メタリカはだいぶ後になって名盤だなと痛感したわ(カラオケのお陰でいかにボーカルのメロディと曲のアレンジが優れていたのか分かった)
オアシスもカラオケで歌うまでは糞バンドと思っていた

754名盤さん2018/04/14(土) 20:21:45.96ID:5BSck21o
ソーサリキャンウェイ

755名盤さん2018/04/14(土) 20:27:32.89ID:5BSck21o
ヤッパアホバッカ
ヤッパアホバッカ
、、、
アホクセイ
、、、
イツモナヤンデイル

756名盤さん2018/04/14(土) 20:32:18.24ID:IXeLROSk
ちなみに売り上げ

SoundScan集計  90年代売上トップ・テン:

1位 『Jagged Little Pill』 Alanis Morissette(1372万9823枚)
2位 『Come On Over』 Shania Twain(1365万2045枚)
3位 『Metallica』 Metallica(1244万1854枚)
4位 『Millenium』 Backstreet Boys(1170万5375枚)
5位 『Bodyguard』 サウンドトラック(1165万5923枚)
6位 『Supernatural』 Santana(1059万413枚)
7位 『Falling Into You』 Celine Dion(1035万7969枚)
8位 『...Baby One More Time』 Britney Spears(998万1434枚)
9位 『No Strings Attached』 'N Sync(993万6104枚)
10位 『Titanic』 サウンドトラック(989万7900枚)

757名盤さん2018/04/14(土) 20:33:04.47ID:C9LJWsgV
カラオケさんの基準は『ガレージ』は嫌い

758名盤さん2018/04/14(土) 20:36:49.22ID:Ng7dwB3b
>>756
91年以降だとメタリカが一番売れたアルバムね
https://www.billboard.com/articles/news/6099381/metallica-black-album-sales-16-million-nielsen-soundscan
1600万オーバーでシャナイアの売り上げをここ最近抜いた

759名盤さん2018/04/14(土) 20:43:58.94ID:6twzQwek
その内またカラオケのおっさんのマウント取りが始まるんだろ

760名盤さん2018/04/14(土) 21:11:14.42ID:t2szGyt7
ラブレスの影響力がわからないって、世代論以前の問題だね
あれはロックの範疇を超えて電子音楽の方面までに多大な影響を与えてる
ニルヴァーナの比じゃないよ
実際あれを最後にギターロックに革命なんて起きてないし

761名盤さん2018/04/14(土) 21:24:06.41ID:z8I2w9+T
90年代で好きなのはニルヴァーナとミスタービッグくらいだな俺的には
80年代はヴァンヘイレン
ビートルズやジミヘンも好きよ
やっぱり00年以降ってロックは終わってしまったんだろうな

762名盤さん2018/04/14(土) 21:29:25.29ID:IXeLROSk
「「◯◯が分からない」という俺の意見を分かって欲しい!」
と言われても困るよな

「俺は◯◯が分かる!皆も分かって欲しい!」はまだ有意義だけど

763名盤さん2018/04/14(土) 21:29:30.07ID:t2szGyt7
ロックが終わったというより、ロックの抽象度が限りなく上がってしまった
ポストロックって言葉があるけど、あれはそれまでの前衛的なロックの文脈を全て包括する言葉なんだよ
つまり前衛的なものを含めてロックはやり尽くされてしまって、限りなく抽象的なアンビエントの領域まで行ってしまった
だからリバイバルの方向に行って、サウンド面でのアップデートしか方向しか残されてなかった

それでストロークスが出てきた

764名盤さん2018/04/14(土) 21:40:09.68ID:t2szGyt7
ちなみにポストロックってのは91年のスリントのスパイダーランドとトークトークのラフィングストックを祖とするジャンル

91年論をやるならこのアルバム2つが出てこないのはおかしい
ニルヴァーナのネバーマインドやマイブラのラブレス並に影響力があるアルバムだからね

レッチリのBSSMなんてのは大した影響なんてない。あれはただのファンクロックだから。
メタリカの音楽性を転向させてブラックアルバムを作るに至らせたサウンドガーデンなんかの方が上だろう

765名盤さん2018/04/14(土) 21:44:59.07ID:LGZqYbFC
だったらそれでいいじゃん
何キレてんの

766名盤さん2018/04/14(土) 21:46:16.52ID:t2szGyt7
ちなみにU2のアクトンベイビーも、あれはマイブラのラブレスに影響を受けて作られたアルバムだからね。

767名盤さん2018/04/14(土) 22:04:25.04ID:LGZqYbFC
スリントはスパイダーランドも好きだしアルビニプロデュースの1stも好き
バストロからガスターデルソルやトータスの話も出来るけど90年代のアングラの話だろうよ
メジャーどこ叩いて楽しいか?

768名盤さん2018/04/14(土) 22:16:05.61ID:t2szGyt7
じゃあここからはメルヴィンズなんかの話も禁止ということで。

769名盤さん2018/04/14(土) 22:26:58.38ID:Xd1huOCn
トチ狂った奴の相手しない方がいいぞ
90年代の名盤自分で決めてるからな

770名盤さん2018/04/14(土) 23:42:13.18ID:C9LJWsgV
詳しくないがスリントのネタ?
https://www.youtube.com/watch?v=YekIaZwktEc
先にやるのはパンクだな

771名盤さん2018/04/14(土) 23:52:41.56ID:t2szGyt7
USハードコア〜オルタナ文脈はすべてブラックフラッグからだからね
ネタというより基本がそこ

772名盤さん2018/04/15(日) 03:28:20.34ID:wYvxettC
>>729
60年代ならビートルズ、ストーンズ、クリーム、ジャニス、ドアーズ、ライブのフー、キンクス、ヴェルヴェット、バッファロースプリングフィールド、ザ・バンド辺りかな
ジミヘンはあんまり好きじゃなかった
勿論、サバス、パープル、ZEPも68年からだから入る
更にイエス、フロイド、クリムゾンのプログレも
まあ凄いムーブメントだ
ビートルズがやはりカンフル材なんだろうし、高次元、異次元に底上げしたのは容易に想像が付く

773名盤さん2018/04/15(日) 03:41:33.81ID:jmEVcNfy
ギターのアヴァンギャルドな弾き方はアートリンゼイ先生が頂点極めちゃったからねぇ
ちなみにソニックユースはこれの直系

https://youtu.be/IKOhni-j9_M

774名盤さん2018/04/15(日) 03:51:04.27ID:wYvxettC
>>760
ラブレスは確かに良くできたアルバムだが、年月と金掛けすぎた結果儲けも出ないくらいになっちゃったんやろ?
あのアルバム聞くと何故か鬱になるんだよw
2017年の傑作と言われてるスローダイブとかも爽になれないから好かんかったな
もともとああいうの合わんみたい、ソニックユースのGooやその次のアルバムは好きだったが

775名盤さん2018/04/15(日) 04:02:22.10ID:vra1Gq2b
横槍だがカラオケのおっさんは本当にわかりやすいメジャー耳してんだな
俺はソニックユースのその2枚キャッチーすぎて好きじゃないもの
00年代が薄っぺらいとか言ってたけどその耳だとストロークスとかホワイトストライプス、きっと気に入ると思うぞ

776名盤さん2018/04/15(日) 04:11:12.52ID:wYvxettC
ストロークスは好きじゃないな
ストライプスはまずまず、ジャックホワイトのソロが好きだな、企画バンドもいい

00年以降ならロイヤルブラッドの2ndは良かったな、Amazonsも悪くないしまあ2017年は個人的に当たり年だったな

St. Vincent/Masseduction
Kendrick Lamar/Damn.
Liam Gallagher/As You Were
Queens of the Stone Age/Villains
Imagine Dragons/Evolve

Royal Blood/How Did We Get So Dar
k?
Noel Gallagher's High Flying Birds/W
ho Built The Moon?
Neil Young/The Visitor
Roger Waters/Is this the life we reall
y want?
Wolf Alice/Visions Of A Life

Beck/Colors
Sam Smith/The Thrill Of It All
Gorillas/Humans
Bjork/utopia
Foo Fighters/Concrete And Gold

Mastodon/Emperor of Sand
Weezer/pacific daydream
Temples/Volcano
Marilyn Manson/Heaven upside dow
n
The Amazons/The Amazons

777名盤さん2018/04/15(日) 04:16:11.26ID:wYvxettC
At The Drive-In/In te ra lia
John Mayer/The Search for Everything
Bob Dylan/Triplicate
JordanRakei/Wallfrower
hanmock/Mysterium

778名盤さん2018/04/15(日) 12:35:12.55ID:d6gviJx/
ロキノン見て音源買いましたって感じだな

779名盤さん2018/04/15(日) 14:09:40.98ID:P+vIVCzO
ローリング・ストーンもピッチフォークも2017年間ベスト発表してるし、それに照らし合わせるとね
それ見て聴いてたらちょうど今ぐらいになる計算ではあるよ
ケンドリック・ラマーなんてそういうランキング見てないと聴いてないと思う
あと00年代以降聴いて無くて2017年が突発的に当たるなんてことはないんだよ

780名盤さん2018/04/15(日) 14:09:55.38ID:wYvxettC
良いもんはいいやろ
ロキノンじゃなくてクロスビート派だったんだが最近ロキノン趣向が変わってきたな
ちなみに1位だったU2はかすりもしてない(´・ω・`)

781名盤さん2018/04/15(日) 14:13:53.66ID:wYvxettC
不思議と2017年は当たりが多かったな、中当たりが多発した感じ
個人的にはカラオケ歌いだして再加熱してきたから、やはり自ら発散すると音楽の身入りが違ってくるザマス
まあ聞き専のオタクどもには分からん話やの

782名盤さん2018/04/15(日) 14:17:53.17ID:wYvxettC
まあ世間の(自分の場合は洋楽だが)バイオリズムと自分のバイオリズムが上昇という意味で重なると嬉しいわね

783名盤さん2018/04/15(日) 21:57:08.34ID:jVXVqc4q
>>781
久々に凄い書き込み見たな

784名盤さん2018/04/16(月) 01:31:46.15ID:SCa1ODzw
聞き専に対する対立は、楽器も弾ける奴だと思ってたが、
カラオケで歌いもする奴というカテゴリーもあったんだな
一ミリでも勝とうとする狭小な人物像が透けて見えるw

785名盤さん2018/04/16(月) 01:49:15.24ID:3upfOQwJ
あっ楽器も弾けますよw、ギブソンUS所有

786名盤さん2018/04/16(月) 01:59:55.58ID:3upfOQwJ
次いでにテレキャスUSも有りますで

787名盤さん2018/04/16(月) 02:24:03.62ID:SCa1ODzw
おっさんが好きそうなやつ、普段は聴かないけど、
Closure in Moscowっていうバンドは好きだね

2009年のアルバムも、2014年のもよい
Closure in Moscow - First Temple
https://www.youtube.com/watch?v=ACRuoRI65cs
Closure in Moscow - Pink Lemonade
https://www.youtube.com/watch?v=6Q6dQW-HHjo

788名盤さん2018/04/16(月) 02:53:53.55ID:SCa1ODzw
もうちょっと耳を厳しく引き締めないと、良い音楽奏でられないぞ
どうせ今だったらパリピになるような感性ガバガバなやつなんだろうが

789名盤さん2018/04/16(月) 04:36:22.34ID:06jWeJH9
結局ダイアトニックコードばっかのロックのが流行るのかな
で結局はニルヴァーナみたいなおかしなコードのバンドのほうが評価が上になると

790名盤さん2018/04/16(月) 04:37:55.58ID:06jWeJH9
一時期プログレばっか聴いてたけどそれでもバトルズのこの曲はやばいい
https://www.youtube.com/watch?v=bkhLzHuUYmo
yabba

791名盤さん2018/04/16(月) 08:50:25.62ID:5u1ZgFrB
>>787
絶対に邦ロックだろコレと思ったらオーストラリアのバンドか
こういう音日本だけじゃないのかと知ってちょっとびっくり
よく分からんのだけど、どういうルーツなんだろこういうバンドって

792名盤さん2018/04/16(月) 10:42:49.42ID:TCIMD7/x
おっさんギター所有自慢しかしてないような

793名盤さん2018/04/16(月) 11:01:20.70ID:TCIMD7/x
あと2017年あたりが多かったとかいうのはリアルタイムで聴いてた人のセリフなんだけどな
あたりも聴いてればはずれも聴いてる人のセリフ
昨年の過去ログ漁ったらわかるのかな
そんな暇ないけどさ

794名盤さん2018/04/16(月) 11:51:31.08ID:D2fs0qMx
ニルヴァーナの歌カッコよく歌えてるやつってプロミュージシャンですら見たことない
つべで少女のが唯一いいのがあったくらい
カラオケおっさんも大したことないんだろどうせ

795名盤さん2018/04/16(月) 12:46:55.81ID:3upfOQwJ
そうだな
あと低音と高音が出たら満足

796名盤さん2018/04/16(月) 12:48:49.01ID:3upfOQwJ
ギターは北の間で静かに誇りかぶってる

797名盤さん2018/04/16(月) 12:52:14.22ID:3upfOQwJ
とりあえずダイエット&多少鍛えないと野球もろくにできんわい
歌声も若干キモいし

課題がてんこ盛りだなw

798名盤さん2018/04/16(月) 13:48:03.55ID:tur19+qU
このコピバン凄い似てる
右利きなのがおしいけど
https://youtu.be/1EwKme7ab2I

799名盤さん2018/04/16(月) 13:50:18.60ID:tur19+qU
>>794
シーザーとか結構良いじゃん
少女のやつは分かる あれは良いカバー

800名盤さん2018/04/16(月) 14:01:26.99ID:3upfOQwJ
一番カラオケマシなのが、ジョンレノンやレッチリ、コーンとかブラインドメロン、ストテンとか
ジョンレノン以外はやっぱり90年代が一番影響受けてるんだろうか
Guns N' Rosesの裏も割とマシ
ニルヴァーナはあと2歩くらいキレが欲しいんだが、喉を痛め付ける様に金切り声出さんといかんからおっさんには少々キツいが、遣り甲斐はあるぜ、カート!

801名盤さん2018/04/16(月) 18:12:48.92ID:HFwGdS+P
カラオケジジイ、人気すぎだな

802名盤さん2018/04/16(月) 23:29:41.56ID:RMBHAe+8
この前サバスのことをちょっとレスして、ちょっと気になったから久々に聴いてみたらやっぱ良いな
この時代によくここまで変態的なことが出来たと思う
グランジへの影響はよく言われるがそもそもブラックフラッグへの影響絶大な感じがする

803名盤さん2018/04/17(火) 02:06:35.96ID:uwnNwEsK
サバスはメタルの元祖だもの
まあ音楽は昔に高度なクラシック通過してるから、ビートルズ起点に才能ある人が爆発したら、60年代、70年代で最重要時期は達成しちまうことは可能なんだよな

映画とかはまだ人類の歴史が浅いからな、演劇はあっただろうが、生物に近い音楽とは違う

そう考えるとビートルズ生まれてから10年経たずにサバスみたいな完璧なメタルの雛型が生まれても不思議じゃないという事なんだろう

804名盤さん2018/04/17(火) 02:12:19.21ID:ZhkruEEK
サバスはもともとブルースバンドだったけど、指を切断する事故に遭ったトニーが当時普通にギター弾けなくなり試行錯誤するうちにあの音になったんだよね。すごい事だよね。

805名盤さん2018/04/17(火) 02:19:18.22ID:ZhkruEEK
>>803
このレス何度読んでも意味わかんない

806名盤さん2018/04/17(火) 02:27:13.79ID:uwnNwEsK
バンドとしてならサバスだが、曲単位ならビートルズがヘルタースケルターでメタルの世界は先に達成してるからな(´・ω・`)

807名盤さん2018/04/17(火) 03:13:48.97ID:uwnNwEsK
真に偉大なバンドはビートルズ、ストーンズ、ZEP、エアロスミスかな
個人的にはイエスも入れたい

ということはやはり70年代で完成しちまってるんだな

808名盤さん2018/04/17(火) 05:44:19.17ID:6O49VgjE
キンクスのYOU REALLY GOT ME、ALL DAY & ALL OF THE NIGHT 、I NEED YOU
辺りだな元祖は

809名盤さん2018/04/17(火) 07:26:51.10ID:KNIzDKwo
キンクスいいね

810名盤さん2018/04/17(火) 07:28:17.04ID:HTU/y2yB
おっさんは池沼かよw
サバスからやっとちょっとグランジに引っ掛けた話をしてみたのに

811名盤さん2018/04/17(火) 09:25:29.27ID:uwnNwEsK
キンクス普通にカッコいいよね


サウンドガーデンがグランジの祖ならサバスの影響は絶大だよな
ニルヴァーナスレだからZEPやエアロスミスが神なんだが、グランジは多様だからな
そういう意味でも60年代や70年代のリバイバルな90s
力強くて、スケール感あるバンドが多かった(  ̄▽ ̄)

812名盤さん2018/04/17(火) 09:28:18.17ID:uwnNwEsK
HRの元祖ならキンクスやろ

813名盤さん2018/04/17(火) 09:45:35.76ID:7W4RYUx2
しかし改めて60sは凄すぎ!、70sは普通に凄い、80sは賑やか、90sはよくやった!、00以降は寂しすぎるやろ

814名盤さん2018/04/17(火) 09:51:05.37ID:HTU/y2yB
おっさんさぁ自演までして何がしたいんだよ
このスレに粘着するのいい加減やめてくれ
飽きたわ

815名盤さん2018/04/17(火) 10:09:12.94ID:7W4RYUx2
しかしビートルズから始まりエアロスミス、70s迄は同じバンドが毎年!傑作出してたんだからな
その熱量と質を称えたくなるもんよ、00以降が寒いだけに

まあ今は目立つチャンスでもあるんだがな

816名盤さん2018/04/17(火) 12:39:11.45ID:7W4RYUx2
一般市民でも楽器か最低カラオケやらないと
聴いてるだけじゃメリット少ないんだなぁ

817名盤さん2018/04/17(火) 12:48:26.58ID:QN93rzP8
煽ってレスバトル()をしたいんだろ
だから相手にしないことだよ

818名盤さん2018/04/17(火) 13:20:19.34ID:7W4RYUx2
おかげで60s70s90s再燃
Spotifyで聴きまくってるわ、やっぱエエなぁ!

819名盤さん2018/04/17(火) 15:23:35.51ID:7CMbfORW
無職は暇でいいな

820名盤さん2018/04/17(火) 15:58:04.56ID:7W4RYUx2
今日は休みだ
しかしざっと聴いていってが、ピンク・フロイド辺りに落ち着くのは年かなw

821名盤さん2018/04/17(火) 16:27:32.82ID:7W4RYUx2
プログレゆうたら
Between the buried on me、Haken、Pain of salvation
辺りのプログレッシブメタルもエエな

822名盤さん2018/04/17(火) 16:37:06.52ID:7W4RYUx2
>>787
Closure in Moscow、Spotifyにアルバムごとあったから聴いてみた

ボーカルワイの声に似てたw
サウンドも悪くないし、めちゃ参考になったわw、プレイリストに登録しよう

823名盤さん2018/04/17(火) 16:57:04.90ID:7W4RYUx2
聴いてるとますますマーズヴォルタに似てるな

あっ俺こんなに声高くないわ

824名盤さん2018/04/17(火) 22:09:22.20ID:0BwHAJ9m
正直に言うと、俺はJK見学店に出入りするようになったのが40過ぎだから見学では抜かない派。
ただ、あちこちのリフレやら派遣で会った複数の見学嬢の話しを総合すると8割〜9割の奴が堂々と抜いてるとのこと。
中の様子はパフォ中もある程度見えるし、近づくと顔も見えるらしいが、見学嬢は抜くのが当然と思ってるよ。
何人かの嬢には、抜かないのに何でくるの?とか、抜かない人見ると逆に不安になるとまで言われた。
見学では、堂々と抜くのが正解。

825名盤さん2018/04/19(木) 00:55:40.90ID:yfV07xGx
scentless apprentice、tourette's、Endless nameless、milk itを10回連続余裕で歌ったよ〜

826名盤さん2018/04/19(木) 07:54:34.77ID:NraeIgPi
>>825
オク下乙か女声か…?

827名盤さん2018/04/20(金) 06:50:38.40ID:ySoa+m90
ダイエット成功したらカラオケ行こう
今のまったり太い声じゃ意味ない

カートは声もイケボイだからなあ!

828名盤さん2018/04/21(土) 07:06:35.39ID:16Aupowq
余りにも書いてる事が的確、かつ推してるミュージシャンや音源がハイセンス過ぎて皆さん黙っちゃったね

829名盤さん2018/04/21(土) 07:40:09.77ID:suluPDA6
https://youtu.be/VNSuBqq80V8
the vines知らない奴は聴いてみて
1分ちょいくらいの歌だけど

830名盤さん2018/04/21(土) 07:41:49.77ID:suluPDA6
https://youtu.be/659pppwniXA
kurt vile これも聴いてみてよ

831名盤さん2018/04/21(土) 08:35:25.97ID:9h9u46Wm

832名盤さん2018/04/21(土) 11:23:45.15ID:16Aupowq
80年代全盛のハードロック、4周廻って聞いてみたが、めちゃ良いな!
ウィンガーは未だに傑作出して、良いライブしてるしpoison辺りもライブは良いみたい
クワイエットライオットも2017に新譜出してるw
シンデレラやラット、まだまだぜんぜん聴けるわ!

833名盤さん2018/04/21(土) 11:30:38.24ID:WKohBIqq
>>832
シンデレラはボーカルのトム・キーファーが現役でソロ活動してる。アルバムもブルージーで良かった。

834名盤さん2018/04/21(土) 12:47:34.84ID:16Aupowq
ソロアルバム買いそびれて、今Amazon高いんだよ
シンデレラはブルドック☆キーファーの存在が凄いw
ロングコールドはよく聞いた傑作

835名盤さん2018/04/21(土) 13:08:06.97ID:16Aupowq
しかしスローターとかもぜんぜん聞ける
あれほど飽きてたハードロックだったのに
マツコ・デラックスもTNTとか聞いてたらしいなw

836名盤さん2018/04/21(土) 13:17:15.23ID:16Aupowq
何気に好きだったソビエトのバンド、ゴーリキパークw
今聞いてもカッコええっす

837名盤さん2018/04/21(土) 15:52:45.30ID:d2fm4hsv
またチョンが荒らしてるのか

838名盤さん2018/04/21(土) 17:04:50.65ID:IO3sjmO0
>>832
なんでそれを毛嫌いしてたニルヴァーナのスレでそれをいう

839名盤さん2018/04/21(土) 18:26:44.87ID:16Aupowq
ハードロック聞いてニルヴァーナ聞くと今もウケてる理由が分かるわ
ニルヴァーナはグランジでありながら似たバンド無かったし、曲も声も洗練されてるから孤高でハイセンス、お洒落なファッションモデルがやってる音楽みたいだな
今はインドアで孤立してる時代だから、ハードロックみたいな皆で騒いで似たような音をガンガン奏でるみたいなのは主流と違うんだろう

840名盤さん2018/04/21(土) 18:52:58.90ID:16Aupowq
グランジはハードロックのアンチテーゼだったからな
ほんと同じ様なバンドは無くて、個性あった
むしろそうじゃないとハードロックがかなり飽きられてたから、音楽シーンに存在できなかった空気があったな

841名盤さん2018/04/21(土) 21:49:16.17ID:16Aupowq
ストロークスはクールだな
アクモンは最初だけやった

842名盤さん2018/04/21(土) 22:49:51.41ID:P+nhdsVu
>>840
×ハードロックのアンチテーゼ
〇パーティロックーのアンチテーゼ

広義の意味というか好みによってはグランジないしニルヴァーナもハードロックの遺伝子ある

843名盤さん2018/04/22(日) 00:22:24.72ID:P/WAeFi+
ハードロックはいいんだけど80年代定式化したハードロックってAm F G Amみたいなコード進行ばっかだぞ
デスモンド・チャイルドが流行らして後に打ち込み音楽も作り出して
小室哲哉がそれをパクったっていう

844名盤さん2018/04/22(日) 00:42:49.24ID:Et8HDJtC
「彼氏も上手い方が喜んでくれるし、相手も気持ちいいし、お互いプラスの関係です」

そう答えてくれたのは都内の高校に通う女子生徒のMさん。
『フェラ友』を既に5人持っているのだという。

「フェラ友っていうのはフェラだけの友達のことです。親しい中の男子をフェラ友にすると少し気まずくなるので、あまり会話をしない人を選んでいます」

聞いてみるとクラスであまり友達がいない人など、普段は関わりのない人を主に選んでいるようだ

「今どきはJKでもテクを磨かないといけません。でも全く知らない人のおちんちんをしゃぶるのも怖いので…」

845名盤さん2018/04/22(日) 11:29:39.45ID:iOQ2KlUU
nirvanaでギターソロが長い曲ってsappyとインブルームとblewと
他に何かあったっけ? 

846名盤さん2018/04/22(日) 12:15:49.65ID:yUrJ0s0e
あったです

847名盤さん2018/04/22(日) 12:22:52.35ID:oJb4EKCA
utero前のrape meとか?

848名盤さん2018/04/22(日) 12:25:13.39ID:oJb4EKCA
長くはなかったごめん

849名盤さん2018/04/22(日) 12:46:04.60ID:iOQ2KlUU
rape meは長くないよねw sappyとインブルームとblewはコピーしたんだけど
カートのソロ面白いから他に長いのあったっけなーと

850名盤さん2018/04/22(日) 16:12:40.42ID:P/WAeFi+
長くはないけどmilk itのソロはいいぞ
クロマチックをたどたどしく弾くだけでこんないいもんなんかと

851名盤さん2018/04/22(日) 17:04:07.55ID:gbBq8ZYj
ニルヴァーナはソロ以外が全て魅力的だから、あえて場繋ぎ的なソロは要らんのかったんじゃないかと
適当なソロ入れたらカートは嫌気さして暴れて帰ったろうな
Schoolは曲の流れから必然的にカッコいいソロになった、ああいう完全に必要な切り離せない曲の一部じゃないとカートは入れないだろう
エアロツェッペリンも割とソロあるね

なんせ毛嫌いしていたHRでは必須なパターンだったからな、スラッシュが我が物顔で弾いてたの見て唾吐いてたんだろと予想つく

852名盤さん2018/04/22(日) 17:24:06.67ID:iOQ2KlUU
>>850
>>851
あーmilk itのソロ不気味な感じでいいね
nirvanaにドヤってる感じの曲芸みたいなソロなんて無いもんね

853名盤さん2018/04/22(日) 17:26:38.59ID:iOQ2KlUU
てかエアロツェッペリンとか盲点だったわ

854名盤さん2018/04/22(日) 17:49:14.53ID:gbBq8ZYj
エアロツェッペリンは名前の通りツェッペリンドラムが叩けないとバンドでは無理やろな
フロントも難しいのに
好きな曲だったが、大学時代のバンドでは持って行けなかった
ラブバスやインブルーム辺りであとエアロスミス演って誤魔化してたw

855名盤さん2018/04/22(日) 17:50:56.46ID:gbBq8ZYj
なお、今はカラオケで自己顕示欲満たしてます

856名盤さん2018/04/22(日) 19:31:31.19ID:tr/OmyEp
ニルヴァーナww
中二だな恥ずかしくないの?

857名盤さん2018/04/22(日) 19:40:15.21ID:gbBq8ZYj
恥ずかしくないバンド教えて

858名盤さん2018/04/22(日) 19:51:04.50ID:qRixuV80
無職中年喪男ヒトカラ
ねらーの鑑みたいな男だな

859名盤さん2018/04/22(日) 20:53:58.70ID:gbBq8ZYj
今から夜勤だ、カス

860名盤さん2018/04/22(日) 22:29:34.90ID:iOQ2KlUU
恥ずかしくないよ^^

861名盤さん2018/04/23(月) 00:43:27.74ID:6hk+lWw6
モチベーションというか、物事を楽しめる技術がほしいね
そういったところでカートに共感してるようじゃダメだろ
俺も歳取りすぎたな
でも死ぬ理由も無いし、カートのようなやりきった感も無い
つまらん書き込みスマン
細々と生きていきます

862名盤さん2018/04/23(月) 17:13:52.01ID:UhMEob5S
ニルバナのギターソロって短いし単純なことしかやってないけどツボを押さえててよくない?
ブリードのソロとか運指的には超単純だけど聞いててマジ燃える

863名盤さん2018/04/23(月) 17:22:36.13ID:enRNti/C
この界隈のロックで長尺のギターソロが許されたのはダイナソーJrだけだね

864名盤さん2018/04/23(月) 19:20:22.43ID:8UaEWjoR
そりゃエアロスミスとZEPは名ソロ、リフの宝庫だからな
ちゅうか名リフがあれば波状的にメロディも展開もソロも生まれて来やすい
そのあたりイカしたバンドは全部押さえてる
ニルヴァーナも骨格はそんな感じだな

865名盤さん2018/04/23(月) 21:30:50.78ID:qdsg2g7w
>>863
アリチェン

866名盤さん2018/04/23(月) 22:32:30.42ID:9h9zG8hv
>>864
ニルヴァーナはリフ曲もあるけど基本コードだろ
negative creepはメタルリフだな

867名盤さん2018/04/24(火) 00:31:09.13ID:Ik2h4z6i
>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ジーユー)でGuns N' RosesのTシャツが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50

868名盤さん2018/04/24(火) 00:53:56.90ID:/3iKPRwP
>>863
パールジャムのAliveとか最高のソロじゃないか

869名盤さん2018/04/24(火) 01:05:35.48ID:Ik2h4z6i
>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ジーユー)でGuns N' RosesのTシャツが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50

870名盤さん2018/04/24(火) 02:03:17.91ID:8ZdxKIbN
ギターソロあるスマパンはやっぱ違うムーブメントだな

871名盤さん2018/04/24(火) 03:19:59.59ID:j/35FSKD
>>863
許される許されないとかあるのかね?
あの時代はジャンルの垣根を超えたから素晴らしいバンドが増えたわけで
そんな窮屈なこといったら80年代メタルと変わらんだろ
ダイナソーJRに限っていえば、リッチーブラックモアとかの影響もあったんだろ

872名盤さん2018/04/24(火) 06:10:33.37ID:sFr0s+bB
ビートルズのレットイットビー
エアロスミスのラブインエレベーター、エンジェル
ACDCのバックインブラック
名ソロ認定

そう考えるとやっぱジョーペリーのクリエイティブは凄いんだな
ジェニーズとか沢山ある

873名盤さん2018/04/24(火) 09:57:53.94ID:PiBgtbLB
>>871
80年代インディーロックで、ということだよ
サーストン・ムーアの発言

ダイナソーが面白かったっていうのは、パンクロックバンドであるにも拘らず長々とギターソロをやりだしたところだよね。
ギターソロを演るなんて行為は本当にやばかったわけ。
そんなもの聞きたい奴なんて誰もいなかったんだからさ。
それをやって許されるバンドは70年代のテレヴィジョンだけだったけど、あのバンドでさえギターソロのせいで結構やばいことになっていたしね(笑)。
ダイナソーは音楽の拡張性みたいなところを追求していってさ。
インディで音楽をやっている連中にとって、そこから新しい道が開かれていったと思うんだ。

874名盤さん2018/04/24(火) 09:59:59.35ID:PiBgtbLB
パール・ジャムやアリス・イン・チェインズって90年代のバンドじゃん
ダイナソーJrがそういうことを可能にした後に出てきたバンド

875名盤さん2018/04/24(火) 10:29:11.58ID:F7LhHDtn
ダイナソー好きだけどたまにライブでやる長すぎるソロはさすがに少し
やりすぎじゃねって思うw

876名盤さん2018/04/24(火) 10:34:48.47ID:jlgyHYgo
ソニックユースの実験的な音楽だの
カートがパンクにメタル要素絡めたりしたのは
ダイナソーに影響されたものなのか?
すべてはダイナソーから始まったのか?

877名盤さん2018/04/24(火) 10:37:10.01ID:j+zT9dgn
違うな、ジェーンズ辺り

878名盤さん2018/04/24(火) 10:46:16.07ID:BBVOqcwZ
>>876
ソニックユースの1stフルアルバムは1983年だからどう考えてもダイナソーの方が後
サーストンはJを初めて見た時ジミヘンみたいだと褒めてたな
ニルヴァーナのこともベタ褒めしてた

879名盤さん2018/04/24(火) 11:05:49.99ID:PiBgtbLB
>>876
歴史的な経緯を説明すると
USインディー、オルタナの源流はブラックフラッグとR.E.M.

ブラックフラッグからSSTレコードってのが生まれて、ハスカードゥやソニック・ユース、ダイナソーJr、サウンドガーデン等このレーベルに所属
また違うレーベルでタッチアンドゴーがあるけど、こちらも音楽性の基盤はハードコアパンク(のちにスリントが出てきてポストロックを生む)
フガジのイアン・マッケイのディスコード・レコードももちろんそう

基本的にUSインディーってのはブラックフラッグから始まるハードコアパンク文脈とR.E.M.のカレッジ・ロックの文脈の2つ

880名盤さん2018/04/24(火) 11:07:12.19ID:BBVOqcwZ
>>876
ついでに言うとソニックユースの実験的な音楽はノーウェーブに影響されたもの
ニルヴァーナのパンクにメタルっていうのはハードコア(ブラックフラッグ)だな
ハードコアというもの自体がメタルに影響受けたパンクだったしニルヴァーナはその直系と言っても過言ではない
当時ハードコアとメタルは双方に影響し合ってて、ハードコアに影響受けたメタルがスラッシュメタルだったというのは有名な話

881名盤さん2018/04/24(火) 11:18:42.80ID:PiBgtbLB
まぁ、この辺の80年代USインディーはUKポストパンクの影響も非常に大きいけど、
話が飛びすぎるのであまり触れないけど
スティーブ・アルビニのビッグブラックからスリントへのポストロック/マスロックに至っていく流れには
PILやギャングオブフォーが根底にある

882名盤さん2018/04/24(火) 11:39:57.49ID:F7LhHDtn
メルヴィンズ忘れないで

883名盤さん2018/04/24(火) 12:11:13.97ID:8jKidywB
メルヴィンズは新譜出たばかりだな。メルヴィンズはシンプルな曲だけのアルバム作ればいいのに。ごちゃごちゃしてるアルバムで聴かず嫌いが多そうだ。俺もそうなんだけどw

884名盤さん2018/04/24(火) 13:41:04.39ID:BBVOqcwZ
メルヴィンズもハードコア直系だなあ
80年代のハードコアバンドの持ってたアングラ感をそのまま今でも受け継いでる感じ
スワンズからの影響も示唆してたはずだけど、アングラな存在でいることに誇りを持ってるバンドだろうな
その後のメタル、特にブラックメタルには影響力絶大
ちなみにメジャー一枚目のHoudiniはカートがプロデュースしてるってのは常識かな
プロデューサーとしてのカートはダメダメだったらしいが

885名盤さん2018/04/24(火) 13:49:20.17ID:PiBgtbLB
というかシアトルのシーンのボスがメルヴィンズで、グランジという言葉やジャンルもメルヴィンズの音楽を形容するために作られた
ブラックフラッグの「マイ・ウォー」をカリカチュアライズしたものがグランジ

886名盤さん2018/04/24(火) 15:52:27.76ID:BBVOqcwZ
>>879
ソニックユースやスワンズはノーウェイブ直系だからハードコア文脈ではないと思うぞ
ソニックユースはSSTに所属はしていたけど音楽の系統は結構違ってる
スワンズも自らのレーベルを持っていたし
あとはミニストリーやNINみたいなインダストリアル系も違くないか?
文脈が2つだけと言い切るには無理があると思う

887名盤さん2018/04/24(火) 16:04:19.98ID:F7LhHDtn
ていうか俺らはメルヴィンズとかブラックフラッグの影響受けてるよ
ってカート自身が言ってたよね

888名盤さん2018/04/24(火) 16:30:39.97ID:PiBgtbLB
>>886
大きな流れとして2つの文脈を示した。補足してくれていいよ。インダストリアルはすっかり忘れてた。
また話がいろんなところへ飛ぶけど、ソニックユースはザ・フォールやワイヤー等のUKポストパンクの影響もすごく強いのでノーウェーブだけでは括れない
出自の情報としては重要なことだけど。
デイドリーム・ネイションはわりとストレートなパンク路線だしね

889名盤さん2018/04/24(火) 17:24:31.07ID:BBVOqcwZ
>>888
バンドメンバーがブラックフラッグに影響を受けたと言ってるかどうかは大きいと思う
ニルヴァーナやメルヴィンズなんかはそう言ってるし音を聴けば丸わかりだけど
ソニックユースやスワンズ、ビッグブラックはそうは言ってないし音もどこか違う
それらを全部ひっくるめてブラックフラッグのハードコア文脈としちゃうのは個人的に違和感があるな
あとはグランジにしたってアリチェンはサバスの影響は濃くてもブラックフラッグの影響はあんま無いだろう
流麗なギターソロを弾くのだってメタルバンドとしてって感じだし

890名盤さん2018/04/24(火) 18:25:53.58ID:PiBgtbLB
http://www.theskinny.co.uk/music/interviews/under-the-influence-thurston

英語のサイトだけど、ブラックフラッグにのめり込んでいった様をサーストンが語ってるよ
80年代にアンダーグラウンド・ハードコアのレコードに入るようになったときには私は完全に恋に落ちていた、
と言って始まる。

英語のウィキペディアにもハードコアパンクの影響についての言葉が書かれてる。引用元は見れないが。
きっかけはマイナースレットのライブを見たことで、「今まで観た最も偉大なライブバンド」
特にハードコアのスピードとインテンシティ、ファンとのネットワークに感銘したと書いてある。

891名盤さん2018/04/24(火) 18:38:52.69ID:8ZdxKIbN
もうメタルって単語からスラッシュはわけたほうがよさそうだな
メタルが80年代ハードロックも指すなら、それから退いたのがニルヴァーナ
パンクに影響うけたのはスラッシュでその他メタルでもヌーメタルでもない

892名盤さん2018/04/24(火) 18:40:26.69ID:PiBgtbLB
ソニックユースのドラムの、あのポコスカ軽いバックビートに連打フィルインなんてハードコアパンクだしね
というかあれ一辺倒だよね

893名盤さん2018/04/24(火) 18:53:11.78ID:sFr0s+bB
ソニックユースはまだ聞ける
REMは偉大過ぎる

894名盤さん2018/04/24(火) 18:59:27.63ID:j/35FSKD
>>873
インディーズでヤバいって意味がよくわからん

>>891
スラッシュ勢が一番リスペクトしてるのはNWOBHMでしょ?
特にアイアンメイデンとかモーターヘッドとかこの辺でしょ
NWOBHM=メタルなわけだからスラッシュはメタルという意味でないのか

895名盤さん2018/04/24(火) 19:11:27.19ID:8ZdxKIbN
タンクとかきいてみ
いわゆる「めたる」でもスラッシュでもないから
パンクからのニューウェーブみたいな、それのハードロック盤みたいなかんじ
スラッシュとか好きな連中はナンパ系なメタルやロックを馬鹿にしてるから
客も男ばっかだし
一緒にされたくないだろうからスラッシュからむしろメタルの単語捨てたらどうか?

896名盤さん2018/04/24(火) 19:12:53.75ID:F7LhHDtn
カートは嫌いなバンドは徹底的にコキおろしたけど好きなバンドには
敬意をはらって接してた そういうところ好き

897名盤さん2018/04/24(火) 19:18:25.62ID:F7LhHDtn
なんのバンドか忘れたけどカートが昔から好きなバンド(活動歴は長いけど知名度は
あまり無い)のライブに行った時向こうがカートにぜひ会いたいって言ってきて、
ライブに来てくれてありがとうと言ったらカートが、いえ僕のほうこそわざわざ
声をかけてもらって..ってその時もうブレイクしてたのにすごい謙虚だったって
誰かがインタビューで言ってたな

898名盤さん2018/04/24(火) 19:24:42.25ID:8ZdxKIbN
>>896
好きなメタルはヘアメタル?ではなくスラッシュな

899名盤さん2018/04/24(火) 19:36:18.52ID:vwA6jioN
ソニックユースがハードコアの文脈で語られてるところを見たことないぞw
ヴェルヴェッツとかテレヴィジョンの系譜だろう
アヴァンギャルドなのはノーウェーブだけどそれもニューヨークだからな
まあ影響受けたで言えばとても一つや二つで済まないとは思うけど
80年代にノイバウテンの影響が大きいことに気付いたとか言ってたな

900名盤さん2018/04/24(火) 19:56:43.78ID:vwA6jioN
俺もソニックユースとか聴いてた時はメタル嫌いだったな
日本の洋楽雑誌がそういう方向に持って行ってたよな
でもサーストンはメタリカ激押しだったし、カートもな
今ではメタリカは好きなアーティストの一つだわ

901名盤さん2018/04/24(火) 19:59:22.30ID:1+n8cNM0
オリジナル盤はレア 再発盤のライナーはサーストンなのでソニック・ユースのロックンロールの肝はこれ!!
https://www.discogs.com/ja/release/2692436-Hot-Wire-My-Heart-Baby-Youre-So-Repulsive/images

ストゥージズやジョニー・サンダースがルーツのバンド
https://www.youtube.com/watch?v=pLeslavEByQ

902名盤さん2018/04/24(火) 20:13:58.70ID:vwA6jioN
>>901
なんか聴いたことあるとか思ったらSistarでカバーしてた曲だな
わりと原曲まんまのカバーだったのかw

903名盤さん2018/04/24(火) 20:18:25.49ID:PiBgtbLB
>>899
テレヴィジョンの影響ってソニックユースのどこらへんにあるの?

904名盤さん2018/04/24(火) 20:20:53.77ID:/fQ8NRgz
サーストン ムーアはブラックメタルマニアでもあるな
https://jp.vice.com/music/thurston-moore-is-the-patron-saint-of-music-nerds

905名盤さん2018/04/24(火) 20:35:10.02ID:vwA6jioN
>>903
EVOLの一曲目がTom Violenceって曲だったり、個人的にはEVOLがテレヴィジョン的なアルバムだと思ってるけどな
美しい陶酔感のあるアルバムと言うか
サーストンのソロにパティスミスのことを歌った曲があったり、サーストン本人もテレヴィジョンやパティスミスの影響はもちろんあると言ってたよ
数ある内の一つだとは思うけど

906名盤さん2018/04/24(火) 21:22:13.52ID:PiBgtbLB
テレヴィジョンはメンバーが議論して練りに練った流麗な単音のギターフレーズ、ベースの絡み合いが特徴だと思うから
言うほどソニックユースは影響受けてるか疑問

907名盤さん2018/04/24(火) 21:32:09.53ID:sFr0s+bB
テレビジョン、サイケでメロウな美しさがあるからミュージシャンに指示されてるのは分かるな
ライブも行ったが、まあまあのクオリティだった

908名盤さん2018/04/25(水) 00:11:02.43ID:LmScQTQU
>>874
パールジャムのストーンとジェフは前々身バンドのグリーンリヴァー時代には既にパンクとメタルを融合した音楽やってる。ダイナソーとほぼ同時期。

909名盤さん2018/04/25(水) 02:37:00.11ID:OZ5LZXHJ
そのメタルはスラッシュみたいなメタルなんか
ヘアメタル系なんか

910名盤さん2018/04/25(水) 07:09:09.41ID:zfEEpaU9
テレサズサウンドワールドが構成とかマーキームーンそっくりに聞こえる

911名盤さん2018/04/25(水) 07:57:12.87ID:LmScQTQU

912名盤さん2018/04/25(水) 10:46:15.75ID:rhdwhMEs
>>909
ブラックメタルのことならそのどちらでもない
ものにもよるけどサーストンがやってたブラックメタルバンドはアヴァンギャルドメタル

913名盤さん2018/04/25(水) 10:54:52.27ID:rhdwhMEs
>>909
音源あったわ
一応ギターとボーカルで参加してる
まあサーストンの好きなアングラ系だな

https://youtu.be/jUKLEE_x350

914名盤さん2018/04/25(水) 12:08:59.60ID:q0WrgSqi
■  講演ノートから … 声はどこから出すか

▽ 声は腹から出せ、ということをよく言います。音声医学のキャビネス・ジュニア師にたずねたところ
欧米では「声は、マトマック(胃)から出せ」という表現をするそうです。この言葉は、発声を研究されたことのある人にとって、より思い当たる適切な表現ではないかと思われます…


これ読んでカートの激しすぎる胃痛は、伝説的な激しいシャウトを出す為にあった必然やったんだな(神業)と思た

915名盤さん2018/04/25(水) 12:18:58.09ID:q0WrgSqi
やっぱ喉を局部的に鍛えるのは歌しかないらしいし、余計なカロリーや塩分は激しいロック歌うと発散できるんやな

それを本能で分かってたワイ天才&最近ご無沙汰してるカラオケに反省

916名盤さん2018/04/25(水) 12:24:37.91ID:7iroaoFw
ブラックメタルて音楽の形体というより
リアルに殺人したり教会破壊したりとか死体をジャケットにしたりとかそんな感じじゃないのか
音楽的に共通性があるとも思えない

917名盤さん2018/04/25(水) 15:10:27.21ID:cI4hGa4U
>>916
いや、王道メタルじゃないことは確かだよ
わりとキワモノ的なものが多い
もちろん音楽的にな
要するにアングラメタルだ
ついでに言うとバーンも取り上げないから日本での認知度も低い

918名盤さん2018/04/25(水) 16:18:19.79ID:eCWspSPM
そうかな
ブラックメタルはスラッシュメタルとたいして変わらん
ようするにスピードメタルだ
後はスラッシュよりも暗い雰囲気で反キリストとか悪魔崇拝とかやってるとブラックメタルになるという感じ

919名盤さん2018/04/25(水) 16:32:00.21ID:cI4hGa4U
>>918
それは言い過ぎじゃないか
と言うかスラッシュ的なバンドも確かにいる
ただシンフォニックなバンドもいるしドローン系もいるしクソ速いのもいるしデスボイスもいる
ブラックメタルと一言で言っても様々ってことで

920名盤さん2018/04/25(水) 16:33:50.28ID:O3v3Z69A
ウルヴェルなんてほぼシューゲイザーやポストロックみたいでめちゃくちゃ聴きやすい
ピッチフォークでもすごく高評価なのでナードにも人気なんだろう

921名盤さん2018/04/25(水) 20:23:14.36ID:AS1iHZ6j
キム ゴードンも昔クロスビートでDEICIDE かなんかのデスメタルが気に入ってるとか言ってたな

922名盤さん2018/04/25(水) 21:41:24.06ID:kZsBERE/
サーストンの最近のインタビューで最近のメジャーなロックバンド(例えばU2やレッチリ、パールジャム)は保守的だって言ってたな
結局実験的な過激なことが出来てるのはインディーだって
昔はジミヘンだったりビーフハートだったりメジャーでも実験的なものは当たり前にあったと言っていた
ニルヴァーナの時代もそうだったって

それに比べてヒップホップやR&Bでは今もメジャーで過激なことが出来ているとも言っていたな

923名盤さん2018/04/26(木) 11:49:40.02ID:RpasroWr
キャプテン・ビーフハートって、メジャーな印象ないけどな

まあ、レッチリとか、歳を取ってつまらんアルバム作っちゃうバンドの代表格だね

924名盤さん2018/04/26(木) 14:47:50.53ID:Or5XNY9q
今の新人なんてデビューからつまんないけどな

925名盤さん2018/04/26(木) 15:54:47.36ID:DmPIGeWl
山口達也報道はフェミのカートが激怒しそうだな

926名盤さん2018/04/26(木) 17:28:32.12ID:gtwCxWII
小難しい実験的なものが好きかわかりやすいものが好きかって結構分かれるよな
カートもエンドレスネームレスとかモイストヴァギナ、ウィリアムバロウズとコラボしたのとかメルヴィンズやアースが好きだったりソニックユースももちろんだけど、アヴァンギャルドなものに対する理解は結構あったはず
ただニルヴァーナがやってる音楽は基本的にわかりやすかったな

927名盤さん2018/04/26(木) 17:44:12.26ID:gtwCxWII
バロウズとの音源あるか探ったら見付けた
これのギター弾いてるのがカートな
今更言わなくても知ってることかな

http://www.openculture.com/2012/12/ithe_priest_they_called_himi_a_dark_collaboration_between_kurt_cobain_william_s_burroughs.html

928名盤さん2018/04/26(木) 18:08:03.42ID:cQgQl+4i
小学校一年生で習う事だな

929名盤さん2018/04/26(木) 19:15:14.64ID:Or5XNY9q
ニルはマイナーなテイストが奥行きを生んでいたな
分かりやすく、破壊力あって、繊細で奥が深い

最近ないなーそういうバンド(かすりもしねえ)

930名盤さん2018/04/27(金) 09:26:48.81ID:wIH3rROz
アニュウリズムのラスト辺りのカートの断末魔
スパンクスルーの金切り声
ドキッとするよ 声が良いだよねニルヴァーナは

931名盤さん2018/04/27(金) 10:16:14.40ID:/HUokYIR
ニルはボーカルの良さも外せんよな

932名盤さん2018/04/27(金) 11:13:12.83ID:mhGJ2Jd0
ニルヴァーナはパンクじゃなくてハードロックだ

933名盤さん2018/04/27(金) 18:11:04.47ID:rtnjLbNy
グランジの英版wiki見た?強いて言えばハードロックはパールジャムでアリスはメタル
パールジャムは所謂HRだけの引き出しじゃないから80年代と違うわけなんだけど
非常に残念なことにパールジャムのHR部分にしか反応できないタイプが涅槃スレで・・・

934名盤さん2018/04/27(金) 18:50:07.43ID:/HUokYIR
ニルのソングライトの割合
ハードロック 4
パンク 3
ポップス 3
アングラ 2
ボーカルもそれ相応の表現レベルだから、後継者今のところ無し

935名盤さん2018/04/27(金) 18:58:45.58ID:/HUokYIR
>>933
パールはアメリカに根付いた泥臭いロックンロールもかなり含まれてるから、ハードロックだけじゃないよねー

936名盤さん2018/04/27(金) 19:09:08.54ID:rtnjLbNy
>>935
ロックンロールなんてタイヤみたいなものなんだから意味が分からない

937名盤さん2018/04/27(金) 20:09:33.65ID:ZbPgitzN
感じ方は人それぞれ

938名盤さん2018/04/27(金) 20:27:07.47ID:/HUokYIR
ロックンロールゆうたらストーンズとかサザンロックとか泥臭い感じだな
パールはグランジの中で唯一しかも文句無しに泥臭いw

939名盤さん2018/04/27(金) 20:40:37.98ID:/HUokYIR
パールは大層な深い音楽と思いきや意外と浅いからな
その辺り、カートは見抜いてたやも

940名盤さん2018/04/27(金) 20:42:12.04ID:rtnjLbNy
80年代ゆうたらHR/HM系は機械みたいなビートが大半だからロックはしてもロールは控え目やね
テクノ・ロックンロールしてるな
https://www.youtube.com/watch?v=qHUnFVYJ83w

941名盤さん2018/04/27(金) 20:45:50.62ID:mhGJ2Jd0
グランジってL.A.メタルにやられたハードロックが生き返った瞬間だろ

942名盤さん2018/04/27(金) 21:01:21.32ID:Y+9TAhEo
>>936
それはただ無知なだけ。エディ・コクランを100回聞いたほうがいい。

943名盤さん2018/04/27(金) 21:04:20.14ID:jv/BnXrg
ロックンロールが泥臭いとか意味がわからん
チャックベリーとプレスリー聴き直してこい

944名盤さん2018/04/27(金) 21:10:22.35ID:rtnjLbNy
>>942
ロックロールしてるエディ・コクラン
https://www.youtube.com/watch?v=OUS9-92GjKM

上ベースのメタリカにロックロールを感じないのは雪でもないのにスパイクタイヤとかチェーンを付けてるからなんだよね

945名盤さん2018/04/27(金) 21:12:12.84ID:rtnjLbNy
ロックンロール〇

946名盤さん2018/04/27(金) 21:51:27.22ID:/HUokYIR
>>943
ぶりぶりに泥臭いやんw

947名盤さん2018/04/27(金) 21:56:06.91ID:/HUokYIR
ところでキンスマでXJapanのヨシキ特集してkissやらマリリンマンソンが称えて評価してるんだけど、ワイには単にジャパメタの先駆者で世界レベルの音楽じゃないと思ってるんだが
ニルスレにいらっしゃる皆さんはどう評価してる?

948名盤さん2018/04/27(金) 21:59:40.98ID:/HUokYIR
あとチャックはそこそこ認めてるが、プレスリーは単に揉み上げ豊かな糖尿のカッコつけおじさんやろ
やっぱビートルズが凄すぎてね、特にプレスリーは胡散臭さが半端ない

949名盤さん2018/04/27(金) 22:01:36.29ID:gb0Hn8N4
XJAPANは文化遺産レベルだと思っているが
特にダリアは
メンヘラ系のニルバーナファンなら同意してくれると思う
ただジャンルのこだわりで音楽聞いてる人は毛嫌いしてるか上のような意見だろね

950名盤さん2018/04/27(金) 22:02:58.25ID:x5qLfCcO
hideのがまだいい

951名盤さん2018/04/27(金) 22:08:13.27ID:/HUokYIR
ヨシキはマリリンマンソンとか飲み友達らしいからミュージシャンからも評価されてるんだろな
Xは何度か聞いたがサウンドがちゃっちいのとボーカルが舌ったらずなのと、リフやグルーヴも大したことないからすぐ聴くのやめちゃうんだよな
まあマリリンマンソンもさほど好きじゃないんだが、新作良かったし才能あるんじゃないかとは思ってる

952名盤さん2018/04/27(金) 22:12:29.83ID:x5qLfCcO
hideがマンソンにdoubtのデモテープわたした
それがbeautiful peopleになったという話がある

953名盤さん2018/04/27(金) 22:14:01.45ID:gb0Hn8N4
ヨシキとヒデじゃ才能の種類が違うな
Xは一度ハマったら抜けられないよ
とことんその世界観に浸ることになる

954名盤さん2018/04/27(金) 22:14:08.66ID:rtnjLbNy
オルタナとかに拘らなければマリリンマンソン普通に良いだろ

955名盤さん2018/04/27(金) 22:42:07.01ID:/HUokYIR
>>953
外人やワイみたいに確立した音楽の価値観があればチャラい音楽になっちまうが、自分がないオタクがハマるんやな
しかし日本人はどこまで流されやすいんやろ

956名盤さん2018/04/27(金) 23:29:52.02ID:ZQL7dlfg
ロックンロールは文字にすると楽しい、陽気、ノれるとかいう意味でパールジャムは該当しない

957名盤さん2018/04/27(金) 23:39:07.05ID:ZQL7dlfg
>>948
ビートルズはプレスリーの大ファンだったけどな

958名盤さん2018/04/27(金) 23:43:02.79ID:rtnjLbNy
>>956
ベッドルームみたいなテクノ系は下へ淡々した揺らぎを感じるけど
あれはクラシカル系が由来?だからロックンロールの揺らぎじゃなと思うが
パールジャムはロックンロールだから該当しないとか意味がわからない

959名盤さん2018/04/27(金) 23:46:14.50ID:ZQL7dlfg
>>958
パールジャムはロックンロールに該当しない、な

960名盤さん2018/04/27(金) 23:47:02.36ID:rtnjLbNy
>>959
だから説明すればいいだろ

961名盤さん2018/04/27(金) 23:48:24.83ID:mhGJ2Jd0
パールジャムはロックだな、ハードロックだ

962名盤さん2018/04/27(金) 23:48:57.59ID:rtnjLbNy
>>959
いつもの自演の人か

963名盤さん2018/04/27(金) 23:49:37.71ID:ZQL7dlfg
>>960
ん?
だからパールジャムは陽気か?
って話だろ

964名盤さん2018/04/27(金) 23:50:46.32ID:rtnjLbNy
>>963
自演の人だからもうレスしないよ

965名盤さん2018/04/27(金) 23:52:11.62ID:ZQL7dlfg
逃げたのか
俺のレスのどこを見て、他のどのIDとの自演と見間違えたのか知らんけど

966名盤さん2018/04/28(土) 00:11:13.74ID:nCiM5N77
ブラッククロウズは典型的なロックンロールだろ
だからパールはハードロックとロックンロールの間かな

967名盤さん2018/04/28(土) 00:22:21.62ID:xALukQM2
ガンズはロックンロールしてるけどグランジはあんましてないと思うぞ

968名盤さん2018/04/28(土) 00:30:33.58ID:vB511oJR
>>967
どうでもいいよ!!
にわかガンズンだろ?それじゃあit so easyはどうなんだよ

969名盤さん2018/04/28(土) 00:52:17.88ID:Ov6Hbia8
ロックとロケンローの違いがわからんやつって多いよな

970名盤さん2018/04/28(土) 01:58:09.44ID:+m4A8oob
とりあえず誰かの受け売りはヤメロ
自分の感性に正直になる方が自分にとって100倍有益だ

971名盤さん2018/04/28(土) 05:05:58.48ID:jQg0WUZM
陽気じゃなければロックンロールじゃないとかはじめて聞いたわw

972名盤さん2018/04/28(土) 06:56:50.17ID:nCiM5N77
確かにロックンロールって曖昧だよな
オアシスのリアムかノエルか忘れたがロックの上にロールしないとロックンロールとは言えないみたいな注釈わざわざ語るってことは外人でも定義しにくいんだろうね
しかしロックをこよなく愛してれば日本人でも感覚掴めてくるよな
ニルヴァーナはロックンロールほとんど含んでいない

973名盤さん2018/04/28(土) 07:36:40.85ID:5ZGfflHW
陰気なロックンロールはないだろうよ
初期のビートルズはロックンロールしてるけど後期はしてないとかね
まああんまロックとロックンロールの違いわかってない人は多い
アーティスト自体にもわりといる

974名盤さん2018/04/28(土) 07:46:48.31ID:EeRXVLoR
ロックンロールは陽気なイメージしかないなあ
ロックは暗いものもあるイメージ

975名盤さん2018/04/28(土) 07:57:34.89ID:nCiM5N77
どっちかいや陽気だよな
パールもACDCも半分はロールしてるが、陰影とメリハリ付けるためにハードロックやメタルをブレンド
もはや料理とおんなじだな、黄金率見つけて、ソングライトと表現能力が足れば聴くに値する音楽になる

976名盤さん2018/04/28(土) 08:31:12.99ID:nCiM5N77
まあXもニーズに応えてるんやろな
ワイは陽気パワー強すぎて分からへん

977名盤さん2018/04/28(土) 09:06:12.98ID:nCiM5N77
ニルは泥臭いロックンロール抜く代わりにパンクやPOPSを導入、加えてアングラまで取り入れてるからな
まあ別格やの、流石宇宙人の息子

978名盤さん2018/04/28(土) 09:33:47.34ID:5ZGfflHW
ハードロックはハードロックンロールなものが多いけどメタルになると違ってくる
パンクも初期はロックンロール回帰だったけどハードコアになると違う
ブリットポップもロックンロール回帰
リバイバルももちろんロックンロール回帰
大雑把に書くとこんなもんかな
あくまで私感です

979名盤さん2018/04/28(土) 09:39:18.41ID:nCiM5N77
ロックンロールって泥臭いが偉大だな
人間本来のピュアで原始的な衝動や喜びがある

980名盤さん2018/04/28(土) 11:37:50.55ID:NvPxmh8U
ロックとロックンロールは違うってのはよく分からんな
俺からしたら単なる略語じゃないのって感じだけど
まあ、同じものということを前提に言うと、
技術的なロックと、姿勢としてのロックを混同するから、
混乱するんじゃないの?
そこは分けて論ずるべきだと思うよ
技術的なロックはバックビートのことだよ
バックビートが入ってるものはすべてロックになる

981名盤さん2018/04/28(土) 11:42:10.31ID:uoQHUX5L
それはただの無知だろう
それこそチャックベリー聴いてみなって思うけど

982名盤さん2018/04/28(土) 11:47:12.02ID:65kYe5tr
なんかこう…わかるだろ!違いが!

983名盤さん2018/04/28(土) 11:59:12.46ID:5ZGfflHW
いや>>980みたいな人は結構いて話が噛み合わないことが多い
パンクのロックンロール回帰とか意味がわかってないのかなと思うけど
クラッシュのロンドンコーリングのジャケがプレスリーのジャケをパロってるのとかも

984名盤さん2018/04/28(土) 12:16:15.97ID:81mziEVi
パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPb竄辜sンクフロャCドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

985名盤さん2018/04/28(土) 12:19:13.76ID:cghnkCQX
レスがおかしくなってたから再掲するけど、
パンクのロックンロール回帰とか分かるよ
ロックの可能性というのをビートルズやらZEPやらピンクフロイドやらが
広げようとして実験的な曲を発表しまくったわけだけど、
そうじゃなくて、ロックの黎明期のシンプルなインパクトへの回帰
芸術によりすぎたロックを本来のものに戻そうとしたわけだろ
そこに政治的なラディカルさを加えたのがピストルズなわけでね
それがパンクのロックンロール回帰だよ

986名盤さん2018/04/28(土) 12:53:31.63ID:nCiM5N77
色んな要素が混じってるのにニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いのも珍しいわな
だいたい複合技になるとロックンロールかメタルかラップ等ブラックの要素入れてくるわけだがどれもほとんど入ってない

まあそういう巧みさや新しさがあるから余計にニルヴァーナは指示されてるんかも
説明や理屈は分からなくても感覚でね

987名盤さん2018/04/28(土) 13:01:40.78ID:ML7A+Ch2
ニルヴァーナほどロックンロールの要素が入って無いと感じるのが
よく分からん
さっき書いたように、技術的にはロックはバックビートのことで、
ニルヴァーナの曲にはバックビートが入ってるからロックなわけで
カートにとってロックとは姿勢のことで、抵抗、反体制なのがロックなんだよ

988名盤さん2018/04/28(土) 13:08:38.19ID:5ZGfflHW
>>985
いやだからさ、そのパンクがロックンロールなんだよ
その話の中のビートルズとツェッペリンとフロイドが非ロックンロール
ロックだけどロックンロールじゃない
ってことでわかるか?

989名盤さん2018/04/28(土) 13:11:34.06ID:yYBhj3RZ
パンクはロックンロール回帰ではあるが、
ピストルズなんてブームは一瞬だし、すぐその後にはポストパンクが出てくる

それこそジョン・ライドンのPIL、「ロックでなければ何でもいい」のワイヤー
この時点でもう古典的なロックンロールとは切り離されてる

クラフトワークが出てきて、その影響下でボウイ・イーノによって「ニューウェーブ」が生まれた
クラフトワーク以前以後でロックの歴史は大きく分かれたと思う

990名盤さん2018/04/28(土) 13:13:29.89ID:y/HpdDaL
>>988
そう言われると分かるけど、
そんな拘らなきゃいけないことかね?
そんなのどうでもいいじゃんというのが俺の考え

991名盤さん2018/04/28(土) 13:16:01.70ID:yYBhj3RZ
パンクの時点で、ブルースやカントリーから発生したロックンロールとは決別してるとは思うけど

その大本を何かって言えば、ヴェルヴェット・アンダーグラウンドに他ならないわけだけど。

992名盤さん2018/04/28(土) 13:22:07.42ID:yYBhj3RZ
要するにルーツ・ミュージックの要素がないものを「ロック」と呼ぶわけでしょ
でもカート・コバーンはニルヴァーナのようなものは辞めて、ジョニー・キャッシュのようになりたかったと。
アンプラグドもやってるしね

やっぱり、カート・コバーンはアメリカのどうしようもないビートニクの文脈に位置するやつだよ
つまり生粋のロックンローラー

993名盤さん2018/04/28(土) 13:23:30.84ID:BKgLDiHn
パンクの大本はラモーンズだと思うけどね
リアルタイムにパンクと言われたのがラモーンズだから
後付けでヴェルヴェット・アンダーグラウンドやストゥージズは
あれってパンクだったよねと言われてるだけだよ

994名盤さん2018/04/28(土) 13:27:49.29ID:yYBhj3RZ
>>993
後付ではなくて、ニューヨークアンダーグランウンドシーンの文脈を見れば必然的にヴェルヴェッツがパンクのルーツになるよ

995名盤さん2018/04/28(土) 13:31:59.00ID:8B6x927e
>>994
ルーツとかどうでもよくて、
誰が最初にパンクと言われたかだよ
それは紛れもなくラモーンズなんだよ
ルーツうんぬんは後付けにしかならない

996名盤さん2018/04/28(土) 13:33:38.92ID:yYBhj3RZ
そうなんだw
名称が付いたのがいつで誰でとか、俺にはどうでもいい小さな問題だ
誰がそういった音楽性をいち早くやったかということが重要

997名盤さん2018/04/28(土) 13:39:25.65ID:Zxn7EAeD
>>996
それこそ俺にはどうでもいいことだけどね
ヴェルベットにもルーツがあるわけで、いくらでもルーツは遡れる
それこそ収拾がつかなくなる
ラモーンズがいなかったら、パンクという言葉さえ
使われなかったかもしれないわけだから、
誰が最初に言われたかは重要だよ

998名盤さん2018/04/28(土) 13:40:53.28ID:yYBhj3RZ
収拾なんて付ける必要ないじゃんw
なんのため?
歴史を俯瞰的に見ることが重要で、収拾を付ける必要なんてどこにもない

999名盤さん2018/04/28(土) 13:42:40.62ID:yYBhj3RZ
いくらでもルーツを遡れるって、

それこそが重要なんだけど。

1000名盤さん2018/04/28(土) 13:42:48.63ID:65kYe5tr
ハロー ハロー ハロー ハロー

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