田中宗一郎スレ12という名の洋楽ファイトクラブ
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トムって『俺はここにいない』みたいな歌好きだよな。
あとモリッシーもだが、文法自体は難しくないから、英語苦手でもわかる。 >>947
それじゃ、直訳してるだけじゃん
意味が通ってない >>948
それでも、ちょっと意味が支離滅裂というか、自分に自信が無い主人公の心境とは言えない
もっと踏み込んで意訳しまくると
「 君が僕に気付いてくれるなら、僕が死んだ後（自分がこの世にいない）でも構わない 」
※自殺してこの世から消え去った後
これぐらい解釈していい
パブロ・ハニーには、もっと直接的に「僕なんて死んだ方がマシだ！」って書いてるような曲もあるからｗ
これでも誤訳にはならないと思うｗ クリープのそこを物語仕立てにすると、この世では思いが叶わないと絶望し、トムハ遺書を残して自殺
遺書には「●●さんが好きだった・・・」と書かれていて、●●さんはトムの遺書を読んで、初めてトムの存在を知る
ザ・卑屈みたいな歌詞だなｗ >>954
オレも割と好きだけど、川谷って、結局、このパターンの曲しか書けないんだよねｗ 吉本に吸収されて松本軍団化したんだな
バッシングを炎上商法に転用する手法は松本っぽいよな
来年あたりにマスロック芸人でフェス参戦か？ >>955
全然普通に訳しただけだぜ？
>>956の君の訳は無理やりに飛躍し過ぎてるｗｗ
っーか君、英語話せないだろ？ >>957
自分の飛躍し過ぎた訳の為に勝手に殺すなよｗｗｗ
トムさんは今日も元気だよｗ 歌詞に関しては去年の鬱系や、ドラッグのことばっか歌うTRAPは90s初頭の系譜のような気もするな。 >>961
あそこはあれでいいと思う。意訳するにしても、want to〜が抜けてるのは変だ >>950
＞これでクリープ野郎が遠くから見つめてる感じ出てる
「遠くから見てる」じゃ、「彼女が去って行ってしまう」というクライマックスの部分と繋がらない
あの主人公は「彼女が目の前に来ても直視できない」のであって、物理的には、そこそこ近い
しかし、近づきすぎると乱心してしまう
だから「彼女の近く（here）にはいられない」という 「 異常にシャイ 」 な態度になるわけだ クリープの「彼女」は、たしか、トムが学校で片思いをしてた同級生の女なんだよ
だから、そんな距離は遠くない
毎日、視界に入る距離には近づく関係
しかし、近づいても、話しかけられないし、目を合わせて喋ることも出来ない
これじゃ、オレなんて、いてもいなくても同じじゃないか！という絶望感がクリープ >>964
＞意訳するにしても、want to〜が抜けてるのは変
そんなに強いwantじゃない
「願わくば●●であって欲しい」程度の願望 そして、ああ、また彼女が行ってしまう（今日も話しかけられなかった）・・・
お前らにも経験あるだろ
というか、10代の頃って、こんな、微妙に遠い距離感の女に妄想を巡らせて美化して
気の合う仲良い女友達の方を、ぞんざいに扱ったりするものじゃん
本当は気の合う身近な女を大切にした方がいいのにｗ
だから、凄く、生々しい曲なんだよね というか、その頃の「気の合う女友達」の方が、のちの奥さんのレイチェルなんじゃなかったかな？
まあ、トムは、そのレイチェルを裏切り、不倫して離婚しちゃうんだけどｗ もっといえば、別に、自分の人間性自体が、根本的に変人だとか奇人だと言ってるわけじゃない
（憧れてる彼女の前に立つと）キョドって奇人変人のような振る舞いになってしまう、というぐらいの歌詞
ここはトムのキャライメージを投影して過大に解釈されてる部分だろうな
「オレは病んだ人間だ」「メンヘラだ」とか、そこまで深刻には、言ってないが、言ってることにされてしまっているｗ 同時代の悲恋ソングとしてパール・ジャムの「Black」もあるが、こっちはマッチョ的な男が主人公で
白く汚れのないキャンバスに喩えられる女（たぶん若い処女）と付き合った男が、自分色にその女を染め上げたが、別れ
その女が「将来、誰か別の男と素晴らしい人生を歩むんだろう・・・なぜ？なぜ？」と、クリープ以上に女々しく発狂する
「マッチョマンの駄々っ子」という、独自のキモさを醸し出す曲なんだよねｗ
Pearl Jam - Black (Unplugged 1992)
https://youtu.be/5ChbxMVgGV4?t=3m53s
Pearl Jam - Black
https://www.youtube.com/watch?v=WkRz5_yfqUQ
Creepは、このBlackを手本にしていると思われ「発狂シーン」の挿入タイミングも似ている この「Black」の2番目のヴァースの歌詞が凄い
I take a walk outside
I'm surrounded by Some kids at play
I can feel their laughter
（失恋して混乱した）俺は外をうろついている・・・
そこで遊んでいたガキ共が俺を取り囲み（女にフラれた）自分をあざ笑っている声が聞こえる（ような気がする）
※被害妄想と幻聴です
初期のパール・ジャムの歌詞も、妙に生々しいというか「そこら辺にいるナヨナヨした男」が描かれてるのよね 完全に統合失調症の症状だからなｗ
こんなニュースあるある的な画が思い浮かぶ歌詞ｗ
【ニュース速報】
アメリカ人男性エディさん（27）が公園で遊んでいた小学生5人をナイフで切りつけ殺傷
「ガキに取り囲まれ嘲笑されたのでカッとして報復した・・・」幻聴の症状が見られ精神鑑定へ
オルタナの新しさって、より現代的な病理を背景にした人間描写そのものにあったんだと思うのよね
観念的な「世界」じゃなく「近所にいるアイツ」が出て来る、半径50メートルぐらいの生々しい空間
「どこにもである町内会」というかｗ
それは21パイロッツに継承されてるけどな
「教育ローンを抱えた学生のモラトリアム願望」などを、テーマとして落とし込んでいるから NINの「ハート」も、自傷癖（たぶんリストカット）がある人間を描写しているし
「片付けられない人/捨てられない人（ゴミ屋敷）」を連想させるmy empire of dirtなんて表現が用いられる
部屋をゴミ屋敷にしちゃう人も、あれは一種の精神病理だということが、今では一般的にも認知されているが
1994年の歌詞のテーマとしては、メンヘラを描いたのは全くもって画期的だと言わざるを得ない
さらに、それでバカ売れしたから凄かった
今や、世の中、メンヘラだらけだからなｗ ここが「アート」なんだと思うんだよな
人間自体も、時代によって変わって行くわけだ
時代によって類型が変化していく
その、変わって行く人間の、内面を描いた言葉のリアリティも時代に合わせて変化させないと、アートとは言えない
でも、俺がダンスミュージックを1段低く見ているのは、人間は不変だという前提に立っている点ね
「楽しい」「ノリが良い」「パーティ好き」「おっぱいは正義」そのレベルの、人間の不変のアニマル性にしかコミットできない
しかし、それじゃ「知的な娯楽」としては退屈だわな ナマポBBAなんか、精神薬飲んでるだろうし、本当は俺なんかよりもっと「メンヘラ音楽」に関心を持つべきなのに
「現実逃避としてのダンスミュージック」を精神薬代わりに聴いて、辛い現実から逃げるツールにしているだけで
自分の内面とも、音楽の内的側面とも向き合ってないからね
だから、あの女は退屈なんだよ
内的なカルチャーが無いから >>965以下のＫの歌詞についてのカキコ見て
中学生の英語のクラスであーだこーだ屁理屈をこねて
明らかな誤訳を正当化しようとしてた、成績の悪かった奴の事思い出したｗ グーグル翻訳レベルの直訳しか出来ない連中に言われたくないなｗ 内省がないとダメだっていうのは賛成だね
ビートルズも恋愛ソングしか作ってなかったけど、ラバーソウルでやっとディランや大麻の影響で内省に入った
というかサイケデリックカルチャーがそういうものだしね
物理的な世界のダンスミュージックというロックンロールから、LSDによって精神世界の究極系まで一気に行っちゃったのがあの文化 ただの踊ろう騒ごうなだけのロックンロールだったら、「アート化」してないね
ロックンロールが「アート化」できたのはボブ・ディランのおかげ
それを更に高めたのがヴェルヴェッツだけど。 >>979
＞グーグル翻訳レベルの直訳しか出来ない連中に言われたくないなｗ
グーグル翻訳レベルの直訳しか出来ない連中って俺の事？
直訳レベルってｗｗｗなんでも意訳すればいいわけじゃないぞ？ｗｗ
直訳が正しければそれの方が間違った意訳よりはるかに優れてることわかってる？
あ、一応言っとくけど俺はTOEIC連続990点だからね（以前もカキコしたけど）
君はTOEIC何点？ Seriously though, you're in way over your head. 音楽もそうだけど、このネット掲示板の「場」がそういう態度を誘発するんだよ。
これはもう仕方ない。嫌なら見るな、の世界だよ。 ロックの歌詞は、多くは、リズム感や発音のし易さを重視するので、直訳するだけじゃ支離滅裂になってるケースが多い
で、そういう「行間で読ませる」タイプのバンドほど、良い歌詞を書けているので、意訳はむしろデフォなんだよね
たとえば同じパール・ジャムの代表曲の「アライブ」のここを取り上げるが
Pearl Jam - Alive
https://youtu.be/qM0zINtulhM?t=1m26s
Oh she walks slowly Across a young man's room
She said I'm ready, for you
I can't remember anything To this very day
'Cept the look, yeah the look
Oh, you know where Now I can't see, I just stare
やや意訳
彼女は部屋をゆっくり移動し、男に向かって言った 「いいわよ」
その日の事は覚えてないんだ 見ないようにしていたから
見ざる言わざる聞かざる（と言い聞かせていた）
でも目は開き「その光景」を凝視していた・・・
直訳してもチンプンカンプンになる歌詞だが、ちゃんと意味があり
これは、エディのお母さん（シングルマザー）が年下の男の部屋でSEXする光景を、少年エディが目撃してしまった時の生々しい記憶
ようは「オカンのSEXを見てしまった」という内容の曲ｗ
なので、彼女（エディの母親）が言った「いいわよ」ってのは、「エディは寝ちゃったからHしましょ」という意味で
でも実はエディは起きてて、寝たふりを続けながらオカンと恋人のSEXを最後まで見せられてしまった、というトラウマを歌ってるわけ
SEXソングは色々あっても 「 シングルマザーが子どもの前でセクロス 」 という曲は多分それまでは無かっただろうし
しかも、それを「子ども目線」で歌ったのは、画期的だよね
エディはヤリマンの母親に対し色々と根に持っており、「ベター・マン」という曲でも「若い男を取っ換え引っ換えするろくでもないビッチ」として歌詞にしてるｗ エディの母親はろくでもない毒親で、エディに知らせず、勝手にラジオ局に「エディ・ヴェダーの母親」として出演し
家庭の内情や、エディの生まれ育ちについて喋らなくていい事までベチャクチャ喋っちゃって
彼は、すっかりメディア不信に陥ったｗ >>990
To this very day
これは「今日に至るまで」という期間を表すのでは？ The look は「光景」かな？
その光景以外は…光景 ベター・マンの歌詞も、生々しいのよね
エディの母ちゃんは、若いヒモ男に貢いでたんだけど（アライブの男と同じかもしれない）
「彼を逃したら、もっと良い男は、もう見つからないわ」と言うのが口癖だったらしく、それがサビの歌詞になってる
でも、ヒモ男に貢いでも、最後は逃げられるのがエディ母の宿命
で、その都度「今回の男が最後！」と言いつつ、同じように貢いじゃう
つまり、典型的な「だめんず・うぉ〜か〜」
しかし、なぜか、ライブでこの部分が大合唱になるんだけど、これを合唱する意味が本気で分からないｗ >>992
なるべく記憶しないようにしていた、でも、やっぱ覚えてた
なるべく見ないようにしていた、でも、ちゃっかり見ていた
この、おぼろげな部分と生々しい記憶の「押し合いへし合い」の苦悩を感覚的に表現したんだと思う
なんか、あるじゃん、俺らにも
当時の記憶は全般的には薄いんだけど、忘れたい恥ずかしい思い出に限って、なぜか「その日」の事だけ鮮明に覚えてるみたいな 嫌なことは忘れるけど、やっぱどこかに残ってるだろうからトラウマになるんだわな。 次このテーマでも面白いなティソーは意訳というか自分が持っていきたい聴き方をするからな。そしてこれだよ
アルバム『キッドA』のライナーノーツを書こうとして、いきなりその後の2日間アシッドで落ち始める時な（中略）
50時間以上かけて、僕が書けたのは一言だけ。「助けて」。そして、気が付けば、スタッフの何人かが同じような状態に陥っていた。
どういうことだ？でも、トム・ヨークは、こんな苦しみにずっとひとりで耐え続けてきたのだ。なのに、俺は何をしていたんだろう？ >>990
お前まず意訳の意味からわかってねーな（笑）
お前のは意訳じゃなくて裏エピソードありきのただの逆算。 もう次なしでいいか、kkkも語りたいことは語った感あるし 90年代を振り返るスレとかのほうがいいんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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