Pitchfork / ピッチフォーク Part.36

1名盤さん2018/05/14(月) 19:33:21.41ID:s8cEZ9b3
公式
http://pitchfork.com/

前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1523630426/

576名盤さん2018/06/17(日) 11:25:03.09ID:I9pbpSDP
>>571
わかる。
ただ俺は黒人ブルースが嫌ではなく好きだけど。

キース・リチャーズに関しては人生もキャラも過去のレコードも好きだが
今の彼が音楽に対して行っている堕落した行為には関しては一ミリも感心しない。

577名盤さん2018/06/17(日) 12:45:38.50ID:ZokbWGZg
あんまり黒人の悪口を言えないというか
日本のメインストリームの音楽の歌詞は、リアルな生活苦感も滲まず、文学性も帯びず、もはや黒人以下だからな
ただの軽薄なアホという
まだしも、金がほしかったり、モテたいという衝動って救いなんじゃないかとすら思ってしまうけどね

578名盤さん2018/06/17(日) 12:47:01.35ID:I9pbpSDP
俺たちはどういう歌詞を求めているんだろう?

579KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/17(日) 12:50:21.56ID:ezjPlKUs
「共感」が軸にあるものは、それこそやり尽くされているので、もうネタは無いが
今のトラップみたいに、ある特定の層のシンパシーを求める形では効力を発揮するな

共感系の歌詞だと最高峰は間違いなくザ・スミスだね
時代を超えてる

580名盤さん2018/06/17(日) 12:54:03.46ID:I9pbpSDP
俺はスターリンの歌詞が好きだったんけど
ああいうのはお笑い芸人の一発ネタのセンスだからな。

もっとザ・スミスみたいな歌詞を読み込むべきだろうな、

581名盤さん2018/06/17(日) 12:58:14.29ID:ZokbWGZg
俺が求めるのは、読み手の解釈によって自在にすがたを変える豊かな隠喩性を持ったものかな
HINOMARU問題も、愛国は良いんだけど、それをベタに語って開き直るのではなく、
そんな危険な問題は、大人なんだからメタファーでさりげなく提示してください、ってことだよね
西洋の哲学でもなんでも、メタファーに溢れてる言葉って、時の権力にバレないことと、わかる人にだけ届くことを両立させるために発達してきたんだよ

582名盤さん2018/06/17(日) 13:07:26.89ID:X19NAGBC
でも、本当に嫌なのは『ルーシー・イン・ザ・スカイ』レベルの歌詞に意味を見出だそうとする輩。
意味とかそういうのとかけ離れた歌詞も存在するじゃん。

583KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/17(日) 13:08:34.66ID:ezjPlKUs
意外と政治的な歌詞を乗せてたのがディス・ヒート

This Heat ? "Twilight Furniture"
https://www.youtube.com/watch?v=bIGrWjXy6Mc
This Heat - The Fall of Saigon
https://www.youtube.com/watch?v=Lrfz9pULvm8

音楽が秀逸過ぎて歌詞はあんま気にされてないが

ただ、70年代ぐらいだと、政治ネタはむしろベタというか
パンク系は殆どデフォだし

584名盤さん2018/06/17(日) 13:34:56.32ID:J9dhPtej
>>582
でも説明されなきゃその歌詞さえ理解出来ないんだろ?w

585名盤さん2018/06/17(日) 13:46:13.32ID:X19NAGBC
理解っていうか、あんなの言葉遊びの類いだよ。
特に70年代までのサイケは。

586名盤さん2018/06/17(日) 13:50:50.39ID:ZokbWGZg
まあでも
LSD体験でラリッてたら国旗のイメージが浮かんできたとか、
ボウイがダイヤモンド・ドッグスでやったバロウズのカットアップの手法を使って新聞の切り抜きを適当にパッチワークで繋げて歌詞を作ってたら、軍という言葉が紛れ込んできたとか、
それぐらいの気を使えとw

587名盤さん2018/06/17(日) 13:54:59.92ID:I9pbpSDP
カットアップしても韻は踏むように作る、そういう英語詞の縛りが好きです。

588名盤さん2018/06/17(日) 13:56:43.11ID:J9dhPtej
>>585
だから言葉遊びかどうかは自分で判断したの?
そういう知識を学んだだけでしょ

589名盤さん2018/06/17(日) 15:18:33.11ID:BX1oxJo/
まあここの奴らにはオザケンの歌詞とか全く共感出来ないだろうし、理解出来ないだろうや。

590名盤さん2018/06/17(日) 15:22:42.64ID:aGb8ox4m
凛として時雨レビューされねえかな
ナンバガゆら帝坂本が評価されたんなら邦楽色物枠として同様に評価されそうだが
ユニークさはあるし

591名盤さん2018/06/17(日) 16:36:21.17ID:ZokbWGZg
小沢健二の歌詞は良いと思うよ、意味を一義的に定めない隠喩に満ちているし
息の長いアーティストは、「ぶっちゃけ」ないスタイルだよね
ボブ・ディラン、レナード・コーエン
なぜかというと、やはり言葉の力なんだな
彼らは、謎めかして語るわけだが、たぶん自分で吐いた言葉の意味が後からでも再定義できるように、ある程度意味をぼかしたまま曲を世に放つんだよ
さあ、みんな考えて、
俺も一緒に考えるから、と
だから、彼らは、ブランクが空いても過去の自分の曲の謎を取っ掛かりとして、それを解くために舞い戻ることができるんだな、
今度は自分の曲に対する一人の読者として

592名盤さん2018/06/17(日) 16:45:42.25ID:ffg1B+AB
そんなの小説で勝手にやっとけばいいことで、音楽の良さは言葉を直接伝えることにもあるだろ

593名盤さん2018/06/17(日) 16:46:08.72ID:ObwaPNFg
でもジョンの魂みたいな作品は作れないわけだよね

594名盤さん2018/06/17(日) 16:58:33.54ID:I9pbpSDP
なんか、どうでも良いかな。

595名盤さん2018/06/17(日) 16:59:42.81ID:J9dhPtej
>>592
馬鹿なの?今時それはないわw

596名盤さん2018/06/17(日) 17:03:00.09ID:I9pbpSDP
ID:J9dhPtej の攻撃性が怖い。

597名盤さん2018/06/17(日) 17:50:43.79ID:SL0D0/eE
あ、そう(笑)
別にいちいち文字にしなくていいから勝手に感じてて。

598名盤さん2018/06/17(日) 19:24:32.16ID:mcVqJWb+
いつもの常駐で回してるだけだからなんのおもしろみもない
おまえら全員嫌いだしな

599名盤さん2018/06/17(日) 21:57:11.75ID:MmP026kK
ジョンの魂のMotherの振り絞るエモさは凄みを感じるが『ぶっちゃけ』すぎて感情移入できない
先にリリースされているストゥージズのTVアイのほうに普遍的なエモを感じる

600名盤さん2018/06/17(日) 23:23:29.14ID:ZokbWGZg
一年に一回くらいしか聞かないけど、
マザーは、最初にグッバイって突き放しておいて、最後に行かないでって言う、性格の悪い優柔不断さが大変ジョンっぽくて良いと思うよ
行かないで→さよならだと普通の葛藤の乗り越えになっちゃうからね

601名盤さん2018/06/17(日) 23:23:38.53ID:I9pbpSDP
ID:mcVqJWb+の病んだメンタルが怖い

602名盤さん2018/06/17(日) 23:26:21.36ID:ZokbWGZg
嫌いだと言って、戻ってきたら、それこそジョン・レノンのマザーの引き写しになるw

603名盤さん2018/06/17(日) 23:31:16.52ID:1VLjoQNc
じゃあダンジグのMotherでも聴いとけよ

604名盤さん2018/06/17(日) 23:43:05.41ID:ZokbWGZg
それドアーズのジ・エンドの近親相姦を連想させる箇所みたいでカッコ良いね

605名盤さん2018/06/17(日) 23:43:41.18ID:6mjssl62
腰巾着の無能さが怖い

606名盤さん2018/06/17(日) 23:50:32.15ID:I9pbpSDP
ダンジグ?
それ聴く価値あるバンドなのかなあ?

607名盤さん2018/06/17(日) 23:52:59.59ID:MmP026kK
あなたのお姫様は〜誰かと腰を振ってるわ〜♪は自然な感じでラジオからながれてきたので助手席の女性歌手好きの友達が興奮してた

608KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/18(月) 02:25:08.91ID:ld6KUCdN
バンド7.3点
Zeal & Ardor - Stranger Fruit
https://www.youtube.com/watch?v=n-NdccYLX1U
Zeal & Ardor - Ship On Fire
https://www.youtube.com/watch?v=-IcGfF0aAaI
Zeal & Ardor - Row Row
https://www.youtube.com/watch?v=O3IxATTgDNc
Zeal & Ardor - You Ain't Coming Back
https://www.youtube.com/watch?v=4tWGD-EAgNQ
ZEAL & ARDOR - Built On Ashes (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=reUg8U5o20k

ソロ
Birdmask - Hunters
https://www.youtube.com/watch?v=vMZNgfIJ9dk
Fire Dance [Lyric Video]
https://www.youtube.com/watch?v=fIj1jzeQq3g
Clementine - Birdmask
https://www.youtube.com/watch?v=6pMQnTIIIh4

ビョークの「Joga」のカバーなんてやってる

609KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/18(月) 19:04:54.36ID:ld6KUCdN
>>608

これって

Hallelujah (1979) - COGIC International Mass Choir
https://www.youtube.com/watch?v=W4bzWtOLEzA

こういう一昔前のゴスペルのテイストを復古させたんだろうな、と

洋楽板で「70年代のファンク、ソウル」を評価する人は多いが
ゴスペルに触れる人が殆いないね
俺はこっちの方が面白いが

610KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/18(月) 19:06:08.69ID:ld6KUCdN
ピッチもゴスペルやCCMはスルーしてるしな
でも「キリスト教」という要素を抜きにアメリカの音楽を語るのは「しょう油抜きの和食」みたいなもんだよw

611KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/18(月) 19:07:02.14ID:ld6KUCdN
こういう視点を持てるのが、やはり「KKKis洋楽キング」と言われる所以だよね

612名盤さん2018/06/18(月) 19:48:36.66ID:6YYnGYJD
CCMというジャンルじゃないけどエアロとピッチ高評価のキッスの影響力は絶大だよ
スピードメタル〜所謂フュージョン系ベースのスラッシュメタル
https://www.youtube.com/watch?v=YNqVBNZQp8Y

ペイズリー・アンダーグラウンド〜ポリス〜スミスみたいな感じを彷彿させるスピードメタル〜所謂フュージョン系ベースのスラッシュメタル
https://www.youtube.com/watch?v=ptHdz-z3ess

613名盤さん2018/06/18(月) 21:01:10.99ID:nQGZIfyb
ださっ

614名盤さん2018/06/18(月) 21:11:13.34ID:6YYnGYJD
>>613
所謂フュージョン系はモチモチしてるから聴くと豚になると思い込んでた時期もあったな80年代マイルスなどあり得ないと思い込んでいた時期もあったし

615名盤さん2018/06/18(月) 22:08:33.74ID:6YYnGYJD
https://en.wikipedia.org/wiki/S.C.I.E.N.C.E.
ピッチ高評価じゃん!?

616名盤さん2018/06/18(月) 23:22:57.13ID:Q8YohMtP
バラカンラジオで知ったブラインド・ボーイズ・オブ・アラバマ

Jesus Gonna Be Here - Blind Boys of Alabama
https://m.youtube.com/watch?v=InDjAMEsdAU

Amazing Grace-Blind Boys Of Alabama
https://m.youtube.com/watch?v=l-VcHPFUE5o

617名盤さん2018/06/19(火) 00:07:29.43ID:1tbQXY4R
TV On The Radio - Quartz
https://m.youtube.com/watch?v=M2xjC2rgRjE
近年のTVオンザレディオは、かなり露骨にゴスペルに寄ってきている

しかし、COGIC International Mass Choirのゴスペルはこういう黒っぽさは薄く、高音部だけがシャカシャカ鳴ることで祝祭感が発生してるのが面白いね

618名盤さん2018/06/19(火) 00:11:50.99ID:1tbQXY4R
John Zorn "Mycale" - Moloch (Book of Angels Vol XIII)
https://m.youtube.com/watch?v=V1adSLR6e5c
Mycale John Zorn - ahaha
https://m.youtube.com/watch?v=WnDL89QRyIY

キリスト教ではないが、アカペラの面白い曲

619名盤さん2018/06/19(火) 01:36:42.49ID:kuEtWofy
ジョン・ゾーンはユダヤミュージック!!!!


中2が言いそうw

620KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/19(火) 01:45:45.44ID:NYZGewdp
>>617
それは逆で、音楽ファンが捉えてる「黒っぽさ」ってのは「演出されたもの」である可能性が高い
ちょうど日本人の「和のテイスト」と同じ誇張だよ

今の日本人は、三味線なんて殆ど弾いてないよね
でも「分かりやすい日本っぽさ」を演出する時だけ、取ってつけたように持ち出して来るよなw

黒人の「黒っぽさ」も、それと同じだと考えた方が自然なんだよね

621名盤さん2018/06/19(火) 09:12:46.21ID:+L0QVCML
ジョン・ゾーンは高円寺に住んでた時によく観たなあ

622名盤さん2018/06/19(火) 10:54:18.79ID:1tfb3xTJ
This is Americaすぎる

623名盤さん2018/06/19(火) 11:40:27.56ID:gtUwL9Jb
>>620
あーそれね
君和楽器バンドとか人間椅子とか絶対嫌いだろ

624名盤さん2018/06/19(火) 12:01:20.61ID:ZWwVkxCe
Lil Peepに続いてXXXTentacionまで夭折するとか、代表作を作る前に逝くのはもったいないな

625名盤さん2018/06/19(火) 13:10:09.06ID:RUL2BJU3
Awful thingsとLook at meは十分代表曲では

626KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/06/19(火) 13:47:40.46ID:NYZGewdp
ラッパーのXXXTentacion、射殺される 20歳
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/18/xxx-tentacion_a_23462195/

俺のコダック・ブラックは狙われないだろうなw

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