洋楽における「　過大評価　」を正すスレ by KKK

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 14:20:17.25

ただの歌謡曲だろｗ

Sam Cooke - Bring It On Home to Me (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=g3ncYwtsQWY

こういう昭和歌謡の方が面白みがあるぐらいだわｗ

尾藤イサオ　センチメンタル波止場
https://www.youtube.com/watch?v=-ceGw7O-3oU

サム・クックドゥードゥルドゥーｗ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 15:22:08.74

逆差別には断固反対。

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 17:08:11.13

過大評価を生む原因の一つは、受け売りだな。
メディアの流す情報を無批判に受け取りそのまま反復する馬鹿が多い

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 17:12:50.93

>>1
まだやる気かよ

あらためてこうして並べると
歌謡曲とソウルは唱法が全然違うのがよく分かるわー

フェイクと重みづけの違いっつか、技巧の使い方が全然違う
どっちも上手いけど

逆にいかにもサムクック的な歌謡曲って存在するの？
ホントに「ただの歌謡曲」ならいくらでも挙げられるよね？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 18:18:27.17

サム・クック＝ビッグ・イン・アメリカ
尾藤イサオ＝ビミョー・イン・ジャパン

似た者同士じゃんｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 18:37:36.60

もう、そういう　「　洋楽上げ　/　邦楽下げ　」　の稚拙な論理から卒業しないとダメだろ
30代以下には通用しないカビの生えた価値観だわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 18:41:59.14

50代以上は王/長嶋だからな
なんでも神格化して持ち上げて「聖域」に閉じ込めないと評価できない
一回「聖域」に閉じ込めたものは、一切の批判も再定義付けも許されない
そういう硬直化した極端なやり方でしか、物事を捉えられないのが、今の50代

でも、評価は、固定させちゃいけないんだよ
毎年毎年、誰かを王座から引きずり下ろし、シャッフルしないといけない

そうして、古い音楽でも、リスナー側の聞く姿勢をリフレッシュしてみないといけない

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 18:47:29.01

クソコテにリフレッシュされる筋合いは無いわなww

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 18:48:30.48

KKKとMWHがボンボンニート同士自演も含めて昼夜問わず連投してるだけだな
どっちも２０００年以降の後追いだがそんな事実は完全に棚に上げてるしな

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 18:58:27.67

>>6
別に尾藤下げてないけどね
エルヴィスに憧れた結果生まれた情念歌謡として面白いわ
ただ彼をエルヴィスと同じ土俵で比較したら負けてるし
ましてソウル歌唱には全然なってないので

逆にサムクックがあしたのジョーの歌歌ったら全然ダメだろうね

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:01:29.70

>>7
そそ
きみの私見も聖域じゃないから批判にさらされるのよ

差別主義者気取りが急に差別イクナイ！とか言い出すのは論理破綻な

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:04:51.67

646 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐５人

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー）
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)

基本はこの５人で動いてる
ゆは入れてない（どうでもいい）

647 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
５人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 19:07:03.76

こうして「朝日の当たる家」を時系列に追って行くと、どこで決定的に現代的にアップデートされたかが分かるね

Tom Clarence Ashley & Gwen Foster: House Of The Rising Sun (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=147kS8O59Qs

Woody Guthrie - House of the Rising Sun
https://www.youtube.com/watch?v=uX_bEDqxHFw

leadbelly - house of the rising sun
https://www.youtube.com/watch?v=y5tOpyipNJs

Joan Baez - House of The Rising Sun, 1960
https://www.youtube.com/watch?v=NkyYHYUcGgo

Bob Dylan - House of the Risin' Sun (1962)
https://www.youtube.com/watch?v=_o3s238szZk

The Animals - House of The Rising Sun (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=X6M_gm5yNDU

ボブ・ディラン、ジョーン・バエズのとこで、いきなりレジーム・チェンジする
それまでは眠っていた旋律の魅力が、ようやく、引き出されている

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:11:49.07

そもそもが、おれはサムのトラックがクソダサいことは認めてるし、歌自体にイノベーションがあったと言ってるだけで、神格化なんてしてないんだけどね

つか、トラックの前時代性でいわゆる名盤を得意げに切り捨ててくなんてのは渋谷系時代のセンスだし
ついでにドリスデイとか選んじゃう方が今っぽいでしょ感とかも然り

王様だからともかく裸と言い張らなくちゃあかん！ショービズ死ね！DIY！みたいなメンタリティーはパンク世代の悪癖、それこそアラフィフ感覚の孫引き

まあ、言うほど自由に物言ってないと思いますね
やっぱり何かのドグマにはとらわれてるよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 19:11:53.76

「ソウル唱法」とか「ジャズ唱法」とかって「逃げ」なんだよ
フェイク（）とか変な「タメ」とかｗ
あんなの、ごく一部のセンスの悪いリスナーしか求めてない（だから、大して売れない）

日本の歌謡番組でも、フェイク（）とか「タメ」とか入れると
実況で「普通に歌えや！」「原曲通りでお願いします＿|￣|○」「なんで歳取ると一々溜めるの？老化？」フルボッコじゃんｗ
誰も求めてないｗ

ぶっちゃけ「歌手のオナニー」なんだよね
本当、気持ち悪いｗ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:13:55.66

アップデートw
オールディーズVS現代、白人VS黒人そういう今や誰も気にしちゃいない対立図式に一番ハマってるのはお前だろうかw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 19:16:36.97

昔は、そういう「生身のリスナーの感想」が、演者側に届いてなかった
だから、ウザいフェイク入れ放題だったし、せっかくの美メロを変なタメでぶち壊したり出来てた
そういう「歌手のオナニー」が許された、演者にとってだけ、都合の良い時代だった

でも、ネットによって、リスナーの感想がダイレクトに届く時代になったら　「　ちゃんと歌えない奴の誤魔化し　」　としてしか見られてない
「寒い」と思われてることが発覚してしまった

こうなると、もう、よほど面の皮の厚い、ビヨンセみたいなBBAしかフェイク（）なんて入れないｗ
21世紀ではビヨンセより遥かに人気があるリアーナは、あくまでストレートにメロディを歌ってるからな

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:17:44.68

その黒人の「癖」は否定し、ポーチズみたいな癖の塊みたいなテクノポップを持ち上げるダブスタw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 19:18:38.11

ニルヴァーナのヒットによって、ロックのヒット曲から長ったらしいテク自慢のギターソロが消えたのと同じだよ
このたとえなら分かりやすいだろｗ

「オナニスト」は排除されていくんだよ！

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:19:02.38

スレタイわかりやすくしたのは評価する

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:26:10.31

>>20
同意

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:34:04.99

>>17
サムクックはフェイクは過剰には入れないよ
あくまでスマートに的確に、なとこが上手い
ほんと聞かないで雑に批判するよね
リアーナも当然、的確なフェイクはバリバリ使う

いいブルースギターでもそうだけど、
圧縮と解放、みたいな抑揚でグルーヴをつくるわけよな
今で言うフロウもそうだけど、
流れを作る歌唱だよね

オナニー的な「もったいぶってズラしてみせる」と一緒にするとこがワザとやってんのか、ホントにわかってないのか疑問やわ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:37:37.47

過大評価の対象を古いものにしか向けてないとこがダメ
ニルヴァーナ以降でやれないとなんのリアリティもない

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:37:53.76

つかポップスに技巧などない！とか言ってたけど
ファルセットもビブラートもフェイクも技巧なんですがねー

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:40:43.93

楽器も、歌も何も要らないトラップを聞いておけよ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:44:30.71

ネット自体で自由に物言えるのはいいけどさ
フェイク大王スティービーワンダーの歌唱を誤魔化しとか言うやついたらアホ耳だなとしか思わんね

マライアとかのは俗っぽくてウザいけど

技巧は表現として機能してこそやろな

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:47:00.46

>>26
なんでマライアは売れたの？

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 19:48:44.75

>>27
キャッチーだったからじゃない？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 20:13:42.42

ビブラート（）も今の時代、微妙だよねｗ
全く求められてないｗ
アデルもテイラーもエドもリアーナもシーアもダン・レイノルズも売れててビブラートかますシンガーなんてほぼいないからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 20:16:03.61

多少は、あっても、ビブラート度の低いシンガーほど沢山売れる法則すらあるんじゃないだろうかｗ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 20:58:09.86

残念だが洋楽の圧勝だわまずキーの高さが違うからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/20(月) 21:58:48.83

邦楽以下、もしくは同等の洋楽も、あるって事だよｗ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 22:03:35.02

馬鹿のうえに粘着質だな

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 22:56:51.34

個人的に、ロ・セレイソティアはかなり過大評価だと思う

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 23:13:06.92

>>33
オマエ以上の馬鹿はいないよ

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 23:31:02.77

ほらこれだ（笑）

**名盤さん** · 2018/08/20(月) 23:32:16.18

>>1
いい曲だな。あ、一つ目ね

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 03:04:05.12

>>35
同意

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 05:11:37.99

>>12

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい）

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 06:18:08.01

リアルタイマーじゃなきゃMWHなんか聞かないんだから、MWHはアラフィフやろ

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 06:53:28.88

646 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐５人

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー）
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)

基本はこの５人で動いてる
ゆは入れてない（どうでもいい）

647 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
５人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 07:15:19.39

>>40
MHWはどう見てもアラサーだよ
いい加減に虚偽設定なしで音楽を語れるようになろう
でないときみもKKKやガイジ同様嘘吐きのおれおれ詐欺野郎となんら変わらないよ

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 07:42:02.25

>>42
撹乱狙いのガセネタ流しご苦労さまです。

メンウィズアウトハッツぁんはアラフィフで決定してます。

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 07:56:04.39

逆サバ２０年乙

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 08:58:00.00

KKK尊師を支持する

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 09:43:58.80

>>41
必死なマンコスジ

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい）

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 09:45:47.93

>>46
646 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐５人

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー）
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)

基本はこの５人で動いてる
ゆは入れてない（どうでもいい）

647 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
５人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 09:48:53.29

静岡さえいればあとの雑魚はいらないよ

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 10:05:28.35

>>47
万筋薫子「常駐に入れないで」
必死に頑張るアラフィフ婆

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい)

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 11:58:45.75

KKK不支持

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 14:49:45.87

>>49
646 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐５人

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー）
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)

基本はこの５人で動いてる
ゆは入れてない（どうでもいい）

647 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
５人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 15:59:12.80

聞き専のコテハンは
まず自分自身への過大評価を正しましょう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/21(火) 17:47:02.94

今のとこ、うちには、これだけの楽器類があるんだけどｗ

アップライトピアノ
バイオリン4台
シンセサイザー
エレキギター
エレキベース
アコースティックギター
クラシックギター
グロッケンシュピール、トイピアノ

「聞き専」はギターぐらいしかやってないそっちの方では？ｗ

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 18:06:27.10

ギターは音階とか理解しないで使えるから馬鹿がやってる楽器という印象。

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 18:29:22.64

弾いた曲アップできないんだろうな
家にあるだけで、両親と姉用でKKKは弾けないという

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 19:20:27.00

>>55

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 21:46:40.44

>>53
君和声や理論はおろか楽譜も読めないよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/21(火) 21:49:26.12

そういう「お勉強知識」の有無と　「　訓練を受けたかどうか　」　は全く関係ないと思うぞｗ

それに俺はスズキ・メソード独自の譜読みは普通に訓練受けてたしな
あそこは、他の音楽教育団体とは、ちょっと変わった独自の譜読みの方法を教えてるんだわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/21(火) 21:53:05.19

あと、和声がどうのこうのなんてのは、楽器の弾けないDTM厨でも「お勉強」出来るわけだから

「　音楽理論だけ頭に入ってるが、楽器は弾けない（打ち込みオンリー）　」　という人はかなり多いはずだよ
テクノやヒップ・ホップ、ボカロから音楽に興味を持った層とか全部そうだし

俺にとっては、むしろ、こういう大人になってから音楽理論を勉強した奴こそ「聞き専」であって
幼少期に演奏訓練を受けて体に覚え込ませてない層が「音楽やってます」面するほうが違和感あるけどね

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 22:24:27.28

>>56

暇人ニート万筋薫子「常駐に入れないで」
必死に頑張るアラフィフ婆

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい）

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 22:27:54.22

永遠の洋楽初心者ビルボード馬鹿はどれに当てはまるんだよw

**名盤さん** · 2018/08/21(火) 23:28:43.51

洋楽の過大評価といえばN.W.A.みたいな地方新聞的ラップ音楽だと思う
ああいうのはその情勢を肌で感じた人、最低限英語がネイティブな人向けの音楽なんじゃないのか
俺は好きだから色々勉強して聴きまくったけど過大評価してる自覚はある
本来なら日本人の俺が聞くべきは日本語ラップな訳だし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/21(火) 23:32:41.51

まあ、オールド・スクールのヒップ・ホップは、ファッションの影響力が大きかったから、しょうがない面はあるよね
音楽としてラップが好きじゃない人までBボーイ系の服装は取り入れてたし

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 00:18:45.29

早く曲うp

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 00:51:54.60

>>60
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 01:10:43.31

十年前の俺は無職の上にどうしようもない2ちゃん中毒で、
毎日朝から晩までコテハン使って洋楽板に常駐していた

音楽の知識だけは誰にも負けない自信があったし、
流行歌の元ネタもすぐにわかったから、日々得々としてここに書き込んでいた

だが違ったんだ。知っているというのはあくまでも他人が生み出した知識の詰め込みに過ぎず、
言ってみれば暇人なら誰にでもできるとことだとに気づいてしまった。
少しでも新しいものを作り出すためには、
既存の知識を組み変えて自分なりのアウトプットを提示しなくてはならなかったんだ

そのことを悟った俺は改めて大学院に入り、
論理の組み立て方や新しい観点を提示するやり方を勉強した。
30近くて自尊心ばかり肥大したニートには、なかなか辛いことも多かったよ。

だがその甲斐あって、いまでは某中堅私大の准教授になり、
音楽雑誌でもいくつかの連載を持っている。理解のある嫁も貰えた。

何が言いたいのかというと、ここでマウントを取りながら燻ってるお前らも、
諦めさえしなければ道は開けるということだ。

ウィキベディアを見ながら他人を論破するのはそれなりに楽しいだろう
だが、それが何か新しいものを生み出しているのかと考えたことはあるか？

人生に遅すぎるなんてことはない。
この書き込みが、謙虚に新たな一歩を踏み出すきっかけとなることを望んでいる。

Boys be Ambitious!

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 01:33:34.03

>>66

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 01:35:44.82

雨乞い野郎のKKKは滅び去れ！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1534770150/l50

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 01:48:31.44

音楽雑誌なんて買ってる奴、まだいるのかｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 01:58:35.37

イーグルスのベスト盤がマイケル・ジャクソン『スリラー』を抜き全米セールス歴代記録の1位に返り咲く
http://amass.jp/109335/

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 02:40:53.13

>>70

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 02:57:40.12

サムクック好きの人にクダラネェロックディスられたのかな？

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 03:09:40.92

たしかにイーグルスって過大評価かもな。
凡百のカントリーロックから一歩もでてない。

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 03:10:13.68

>>59
楽器弾けないと和声なんてお勉強無理だよ

>>66
すごいね
だが俺はウィキペディアなんか見なくても自分の経験と知識だけで充分
そもそも、ウィキペディアなんて記述自体がかなり危うかったりするし、それこそ君の前身のような者たちが書いているんだろう

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 03:15:14.20

やっぱ先端走ってる人は頭やわらかいよ
サム・クックの曲、エクスペリメンタル・ジャズの人がカバーしてる
今年リリースしたBreaking Englishがかなり良くて、サン・ラックスにも参加してる人
Rafiq Bhatia - A Change Is Gonna Come
https://m.youtube.com/watch?v=7g2_zoD_xfA

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 03:27:35.94

>>74
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 03:35:19.05

>>70
【雨乞い】音楽評論家は途中で挫折した奴ら
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1534770150/l50

KKKは善悪の判断が出来るなら上記のスレで渋谷陽一や田中宗一郎をしばけ！

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:12:56.97

646 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐５人

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー）
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)

基本はこの５人で動いてる
ゆは入れてない（どうでもいい）

647 自分：名盤さん[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
５人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 04:24:01.30

>>75
6年前じゃんｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:26:58.92

>>78

ナマポ万筋薫子「常駐に入れないで」
必死に頑張るアラフィフ婆

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい）

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:27:39.39

ID:5xu9DUQZ おっつ

マンコスジ常駐入りオメ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 04:28:32.49

>>74
音楽理論だけなら、MIDIファイル弄ってるだけで十分勉強出来るんだよ
そもそもテクノやエレクトロニカはサンプリング主体で音作る場合もあるし

それにクラシックの作曲家はオーケストラの構成楽器を、全部演奏できるわけじゃないからな
チューバやホルンを吹ける作曲家なんて、殆どいないｗ
でも、それらの楽器も取り入れることが出来る

ここのスレのギターを弾いてる奴だって、殆ど「独学」もしくは「自己流」でしょ

そもそも、クラシック以外のジャンルに、プロも先生もいないんだけどな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 04:30:27.66

つか「中堅私大の准教授」みたいな底辺職が、自慢になるという体で文章書いてるのが寒いよ
80年代じゃあるまいしｗ

今は見下される職業なのに

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:31:15.51

>>61
それはガイジ松岡だがガイジMはどっちかっていうと永遠の中2病アヴャンギャルド馬鹿で
その永遠の洋楽初心者ビルボード馬鹿っていうのは趣味的にはきみの方が当てはまると思う
アラサーでMWHなんか聴いてるのはおまえくらいだからな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:32:42.85

>>66
MWH乙

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 04:33:02.74

もっといえば、音楽を「仕事」にしてるのは、負け組だと思う
芸術として追求するなら、別に、生活費を音楽で捻出する必要は無いはずだしね

特にミュージシャンなら「食うために」どっかを妥協して、本来やりたい事を歪める事にもなるからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 04:34:05.05

CMの音楽とか作ってる人って、負け組だよ
あんなの誰も気に留めてないしｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:39:16.86

経歴詐称がとにかく好きだよなMHWは

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:46:26.74

MHWが10年前に貼ってたツベは流行歌の元ネタっていうか
普通にJPOP系のお気に入り曲をよく大量に貼ってたけどあれのことか？
全く開いたこともないけどな
ただあそこからはよく成長してるよ
おれのレベルにはまだまだだけどな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 04:50:42.38

この中にMHWとかKKK高橋は普通にいるぞ
幼稚過ぎて笑うしかないけどな
https://music8.5ch.net/test/read.cgi/musice/1175590740/

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 05:17:14.56

>>82
しょぼーいレベルのならね
ギター弾いてるだけじゃ掴めないのが和声
鍵盤やろうね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 05:54:44.21

ギターじゃ和声は無理だな。
ギタリストの9割は理解できてない。

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 05:57:25.47

919 ：ドワネル ◆y4/Fjjyr3k ：2007/05/25(金) 20:46:49 ID:hnpVFK+o
おっきってのは知らないですね。
たまに名盤さんが気まぐれにコテつけたりしたらメチャメチャ質が高かったりする。

S　ムチモ
A　便所仮面　ダイダラ　ゲロ　ぱき
B+ 偽ホイミン　レッペリ
B　うどん　ファウスト　（一時期の）和製　FM極道　エンヤの人　土方
C　（現在の）和製
D　ラエル　コヨーテ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 05:58:32.15

946 ：☆☆☆☆☆ ◆NbX/V/rdgk ：2007/05/26(土) 01:34:43 ID:GGRx1uT7漏れがコテを格付けするならこうだな。
S　偽ホイ
A （一時期の）ファウスト、和久井、ﾄﾚﾝﾁ
Ｂてつみち、矢野、迩花

偽ホイが実質的にいなくなって洋楽板つまらなくなった。
ファウストも最近低調だが彼にはまだまだ頑張ってもらいたい。

>>943
失恋じゃないけど漏れはちょっと前に落ち込んでたとき
プリファブ・スプラウトのアンドロメダ・ハイツを聴いてたな。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 06:07:48.66

>>91
うちにはアップライトピアノもシンセサイザーもあるしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 06:10:00.93

まあ、なにを言っても、サム・クックとアレサ・フランクリンの音楽が　「　ビッグ・イン・アメリカ　」　の3流だという事実は変わらないんだけどな
切り口を変えてオレを必死で攻撃したところで、彼らの音楽の凡庸さが変わるわけじゃないよｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:11:31.85

過去スレ見るとここの常駐連中が2000年以降に洋楽聞き出した後追いなのははっきりわかる
あとほとんどが田舎者
全員が大嘘つき野郎である

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 06:13:50.56

そもそも、オレ、日常的に鍵盤は適当に弾いてるし、姉貴に「平均律クラヴィーア」のレッスンぐらいはしてもらったことあるし
レディへの「カーマ・ポリス」やシガー・ロスの「Untitled＃1」の弾き語りぐらいは出来るしｗ
0か100か、という話じゃないからな、これ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:25:00.61

>>97

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

ゆは入れてない（どうでもいい

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:29:43.32

>>1
スレタイの正すって正確には糺すだろ。
この程度の奴がスレ立てしてドヤってるから洋楽板は駄目なんだよ！

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:30:30.70

ガイジ松岡　楽器できないやつは死ね
KKK　おれはできるアピール
MWH　発狂

これの繰り返し500回くらいやってるな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:36:52.13

>>98
じゃあ平均律のどの曲やったのかおしえて

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:37:17.72

ガイジMも調子にのってプロ設定とかはやめた方がいい
おまえ高岡のライブとかで面も割れてるからな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 06:40:48.74

ひょろっとしたこすいルックスしてんのなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:28:26.09

>>102
どの曲とか言われても、中学生の頃だからさあ・・・「アヴェ・マリア」のメロディが付けられた、あの曲と、あと2曲ぐらいよ
つか「平均律クラヴィーア」といえば、一般的に、普通、あれじゃんｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:30:50.49

俺、こいつ　ID:uB4myQCW　のノリ苦手なんだよなあ、前から
ピアノを、ちょっとバイエル練習したり、ジブリの曲弾いたり、戦メリ弾いてみたり
その程度、ちょっと音楽好きな人なら誰でもチャレンジしたこと、あんだろ？

なんで、そんな特殊な事のように捉えてんだろうか？
ピアノやキーボードが珍しかった世代なのかね？

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 07:32:37.45

>>100
同意

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:35:46.39

そもそも「聞き専」っていう言葉に違和感があるのは　「　なんらかの楽器をやっていることが、特殊なケース　」　という価値判断基準が裏にあるんだよ
でも、そこが個人的にフィットしないし、今の時代環境にもフィットしてねえんだよな

そりゃ電子楽器などが高価だった時代なら別だけど、ハードオフで5,000円以内でオールインワンシンセが買える時代なんだから
いい加減、その時代に合わせた価値観にチェンジして欲しいのよね
昭和40年代ぐらいの価値観でしょ、楽器が高価だったのってｗ

せめて洋楽板で、その古臭い価値観を他人に押し付けるのは、止めて欲しいよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:38:05.56

サム・クックの過大評価もそうだけど、50代のジジイって、もう団塊世代より頭が固いんだよね
一回、固めちゃった価値観を、変える気が無い

これから先も、そうして、過去を美化したまま生きていくのかね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 07:43:35.83

50代は受け売りの知識から一歩も出ていこうとしない。保守的というか、感性が固まってる。頭わるいとしか。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:46:31.55

こんなの紹介するまでもないと思うけどｗ

ピアノ - ぴあの鍵盤リアル曲げーむ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gismart.realpianofree&;hl=ja

こういう楽器アプリもあって、けっこう遊べるんだよ

MoogのMinimoog Model DがiOSアプリに登場！
https://www.amw.jp/2018/03/27/201803272/

アナログシンセを再現したアプリとかもあるし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 07:54:40.79

それに、サム・クックは「シンガー」として、評価が高いという文脈なのだから
楽器演奏や音楽理論じゃなく　「　プロのボイス・トレーニングを受けたことがあるか、否か　」　という話になるはずじゃん

俺、ボイトレは受けたこと、ないｗ
だから、ヴォーカルの技術がどうのという点については、確かにリスナーとしての判断しか出来ない

ただ、ヴォーカルは、テクがあれば、それだけで評価出来るもんじゃないよね
生理的に受け入れがたい声質なら、上手い下手関係なくなるし
「アジ」とか「歌詞が伝わって来る」とか、かなり抽象的な部分に依存するカテゴリーだよな
演者の人間性すら出て来るしね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 07:54:51.97

くだらんもん貼るな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 08:00:19.62

ポップス、ジャズ、ブルース、R&B、ロック、何でもいいけど、現代の音楽って「パフォーマンス」に依存している部分が大きいのだから
どんな名曲でも、演者がダメなら、音楽としては台無しになるし
凡曲でもパフォーマンス次第で名演として残る分野だよね

なのに、それを「和声構造」とかだけで語るのって、無理があるよな
同じ曲をプレイしても、同じ評価には、ならないんだから

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 08:01:35.77

>>113
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 08:03:05.78

それに、ここに　「　ドラムセットを所有して練習したことがある　」　奴っているの？
俺はスネアだけ持ってたことはあるけど、さすがに「ドラムやってました」とは言えないのだが

その他のパートについては経験があっても、ドラム経験が無ければ　「　リズムに関しては聞き専　」　って事になるじゃんｗ

ようは、完全に、聞き線の領域から脱却できる人間なんて、殆どいないわけじゃん
ポール・マッカートニーとかJマスシスとか奥田民生みたいに全パート自分で録音しちゃう人もいるけど
全てのパートに関してプロレベルかというと、そうではないよな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 08:07:11.37

俺が「音楽理論を分かってます」とか「専門学校出ました」みたいな人に覚える違和感が、ここなのよね

「ドラムの訓練は受けたの？」
「ボイトレは？」

現代の音楽において非常に重要な「ヴォーカル＆リズム」という部分を端折って音楽を分かった気になるのって
あまりにも軽薄じゃん

一体、何を音楽だと思ってるの？という話になるわな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 08:09:17.35

そのくせ、楽器なんて出来なくても、音色選ぶセンスだけで適当に作れるようなトラップを評価してるというｗ
矛盾してるよなｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 08:21:57.77

リビドーを吐き出してロックフェススレの自演に戻るKKK

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 09:40:59.83

>>118
KKK A.K.A. ID:aLnxCW4/は雨乞い小僧笑.

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 09:53:35.75

KKKの「ドラム経験がなければリズムに関して素人」
って発言で演奏においてもレベルが低い事が露呈
ギターもベースも鍵盤もどの楽器もリズム練あるし
皆んな大事にしてる
ホントに四分音符と八分音符の違いすらわかってなさそう

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 14:02:14.00

>>116
俺は部屋にドラムあったよ。最近撤去して友達にあげちゃったが。

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:17:00.92

サム・クックの声は持って生まれたもん
あの陽性のしゃがれ声

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:25:50.59

俺は、ヴァイオリンとエピフォンカジノと、アコギ、指ピアノ、コンガ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:28:43.46

弾き語りは、デヴィッド・ボウイのスペース・オーディティと、ニルヴァーナのポリーとか良くやってた

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:29:53.24

あと、サイモン&ガーファンクルのスカボローフェア

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:38:47.76

陰性のしゃがれ声のカート・コバーンを持ち上げるなら、
その双璧として、陽性のしゃがれ声のサム・クックも、同レベルなものと考えねばならん
ソウルフルと言うが、あまり黒人色は薄く、ああいうスタイルは、むしろロック的で、ロジャー・ダルトリーや、ラーズのボーカル、アクモンのアレックスとか、ロックの源流

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 16:52:49.10

Sam Cooke-Twistin' The Night Away
https://m.youtube.com/watch?v=jSoPeZMHMf4

The Who - My Generation
https://m.youtube.com/watch?v=qN5zw04WxCc
The La's - Failure
https://m.youtube.com/watch?v=ygTcGzk7u08
Arctic Monkeys - Dancing Shoes
https://m.youtube.com/watch?v=3aQELo7tXyI

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 17:02:12.77

内容は当たり障りのない感じだけど
これが果たして自演したりアラフィフ設定にしてまで云うことなのか
馬鹿馬鹿しいよ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 18:14:36.42

>>127
非ソウルフルでロック的ってのもちょい違うかなと思う
しゃがれ声はシャウターにいっぱいいるし

ロック側は、こういうソウル歌唱を白人解釈した結果、違うテイストに枝分かれした感じ
リズミカルなフェイクをパンク的な吐き捨て感の方に流すことで独自性を開発した
しなやかさには欠けるが直情的な迫力は増す

黒人側はサムからの流れをリズム（グルーヴ）表現を発展させていく方に受け継ぐ
Twistin' The Night Away系ならモータウン初期のこれとか
Martha Reeves & The Vandellas ~ Heat Wave (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=5k0GDQrK2jo

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 18:36:29.28

>>129

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 18:49:06.17

ヴォーカリストとしてのサム・クックに点数を付ければ　「　78点　」　ってとこかなｗ
まあ、高すぎず、低すぎず、妥当でしょｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 18:54:11.68

AKBヲタ以外にとって、指原莉乃や松井珠理奈の総選挙1位に違和感があるのと一緒だな

一般人「え・・・1位、そいつなん？」
AKBヲタ「さっしーはAKBバラエティ進出の先駆者だから！」
一般人「でも、松井はないやろ・・・」
AKBヲタ「珠理奈はSKEとAKBを兼任して頑張ってきたから！」
一般人「知らんしｗもっと可愛いのおるしｗ」
AKBヲタ「ニワカ乙！」

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 18:55:28.82

>>132
まだ歌の巧拙に点数つけられる耳してないから我慢しとき

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 18:56:41.09

ボイトレ受けてもないのに歌のテクが分かるような「耳」なんて持ってないだろｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 18:57:36.00

アルグリーンの歌は抜群に滅茶苦茶上手いと思うけど合ってるの？
愛しのベルとか聴いてたら訳もなく涙出てくる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 18:58:50.26

>>121

それを言うなら、カラオケ歌唱にだってリズム感は問われるｗ

つまり、カラオケで歌うのが好きな人も、「聞き専」ではなくなってしまうなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:00:44.75

アル・グリーンも「よくいる黒人シンガー」でしかないね
アメリカに行けば、あの程度のシンガーはアマチュアに掃いて捨てるほどいる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:03:49.87

まあ「プロシンガー」としてサム・クックを評価するのは、ひとまず置いておくよ

俺も、演歌歌手の歌唱力の優劣なんかは、専門家の意見を聞かないと分からないしね
たとえば　「　島倉千代子はメチャクチャ上手い　」　とか言われても、いまいち「伝わって来ない」から
「はあ、そういうもんなんですか～」としか答えようがないしｗ

ただ、アーティスト性、独創性、創造性は、凡人だね
内面からほとばしるような才気は感じない

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:06:06.98

>>105
そのレスでまともにピアノやってないことバレバレ

無理すんな聞き専

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:06:11.09

そもそも、上手い歌って、感動はしないよね

拙い歌唱の方が、表現力が高い
テクで誤魔化せない感性とか、センスとか、ボイトレで潰されないもんが眠ってる

それが音楽に唯一無二の個性を付与するんじゃないかな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:07:01.35

日本では玉置浩二が一番うまいんでしょ。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:08:16.13

>>140
そりゃ、ピアノをやってたのは姉貴だからなｗ
俺は、クラシックピアノはやってないｗ
バイオリンは5歳から中学ぐらいまでやったけど

ただ、クラシックピアノのレッスンを受けてなくても、レディへの「カーマ・ポリス」ぐらいは弾けますよ、ってだけの話だよ
あと「イマジン」とかｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:10:04.85

つか、トム・ヨークやマシュー・ベラミーも、クラシック・ピアノのレッスン受けてないんだよｗ
あいつら独学、自己流だからな

ポップスは、そういう人が多い
生まれながらのセンスが良いから、どんな楽器でもそれなりにこなせちゃうんだよね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:13:25.00

＞バイオリンは5歳から中学ぐらいまで

結局１円も稼げない素人だね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:15:58.71

トム・ヨークに至っては、OKコンピューターぐらいまでは楽譜も書けなかったからな
ジョニー・グリーンウッドに「楽譜を書けるようになった方がいい？」と聞いたら
「そんなヒマがあるなら曲を作って」と言われたらしいｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:16:30.90

>>145
音楽で金を稼ぐなんて、邪道だよｗ
ピュアなアートはビジネスとは無関係

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:18:27.06

曲を聴いてみろよ

Sigur Ros - ( ) - 01 Untitled Vaka
https://www.youtube.com/watch?v=VFVtEQ6EmMs
Radiohead - Karma Police
https://www.youtube.com/watch?v=1uYWYWPc9HU

この程度のピアノなら、お前らでも耳コピで弾けるだろ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:18:50.88

>>74
おまえの知識なんてたいしたもんじゃないだろ

よくそれで自己満足してるね。
発達障害ですか？

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:25:53.02

>>137
そりゃそうだよリズムズレてたら下手だし
その人がキチンと音価など把握しながら歌ってたら聞き専じゃないでしょう
けどk太郎の場合は「何が起きてるかわからない」レベル
だから皆んなから聞き専と言われてしまうんだよね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:27:29.62

>>150
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:29:37.02

>>150
そこら辺のカラオケで歌ってる人は「何が起きてるか」わかってるの？ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:32:06.92

つか、音楽理論が頭に入っていても、オンチはオンチだぞ
入ってなくても、歌上手い人は上手いわけでｗ

お前は、どうやら　「　生　ま　れ　な　が　ら　の　セ　ン　ス　」　というのに劣等意識があるようだね

生まれつきの才能は、大半の人が持ってないからしょうがないのかもしれないけどさ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:32:29.73

>>143
あんな簡単なコード弾きでピアノ弾ける、と言える時点で他の楽器の腕もお察しだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:36:06.31

そもそも、トレーニングや勉強じゃ、音楽レベルは上がらないよ
ほぼ生まれつきのセンスで決まってる
ただ、セッションや共作をする時に、他者との意思疎通や確認作業のツールとして必要になるだけ

たとえば、ルナシーの真矢も、ルナシー解散するまで楽譜を読めなかった
でも、セッションドラマーとして外部の仕事を受けた時に、楽譜読めないんじゃ仕事にならないと気付いてｗ
2週間ぐらいで勉強して、すぐに採譜出来るようになったようだ

音楽的なセンスは、それで変わったわけじゃないけどね

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 19:36:32.89

>>154
おまえの負けだよ
ガイジくん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:37:59.60

>>154
俺は自分が「楽器が上手い」なんて一言も言ってないんだがｗ
ただ、簡単な曲を耳コピで弾くぐらいは、出来ますよと

ただ、レナード・コーエンとニール・ヤングはバンドスコア買って練習したけどな
だから、アコギは、そこそこ弾けた時期もある

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:38:33.26

>>156
そいつ「家にアップライト・ピアノがある」という点に嫉妬してるんだと思うｗ
何となく分かるｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:41:44.26

天才の存在を認めてるのが、俺
認めてないのが、50代のジジイ
実は、思考回路に違いがあるとすれば、ここだと思うのな

俺は「知識もトレーニングも無く名作を生み出せる天才」というのがこの世にいると思ってるし
それがポップ・ミュージックの面白さであるとも思う

インディ全盛期以降の世代ならではの考え方なのかもしれないけどね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:44:57.68

俺の価値判断は　イアン・カーティス＞＞＞サム・クック　だから
永遠に平行線だろうな

イアンなんて多分オレよりも音痴だけどｗ彼は圧倒的に「表現者」なんだよね
サム・クックなんて何も表現してないけど、イアンの声はアート
どんなにピッチがズレようと、イアンから発せられた歌詞は言霊と化す

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 19:47:56.33

サム・クックの声からは「女抱きてえ」「金が欲しい」「目立ちたい」この程度の欲望しか伝わって来ないけど
イアン・カーティスの声からは「厭世観」「刹那主義」「破滅願望」ドス黒い魂の叫びが伝播して来る
ただのヴォーカルじゃないんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 20:14:21.55

サム・クック嫌いからすると　「　天童よしみのコブシは、凄い　」　と熱弁されてるのと一緒なんだよ
曲がショボいのに、コブシだけ評価しろと言われても困るでしょｗ

たとえ専門家に言わせれば、天童よしみより歌がヘタでも、吉幾三とか石川さゆりの方が自分の中では遥かに格上なのは変わらないしなｗ

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 20:18:40.83

>>156

>>150がガイジで>>154がMWHな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 20:43:44.43

そもそも　ID:uB4myQCW　とか　ID:8pv2PlNW　って大してサム・クック好きじゃないでしょ？
アメリカの評論メディアの格付けを、そのまんま鵜呑みにして、信じ込んじゃってるだけだよね
「どうしてもサム・クックじゃないとダメなんです」という「熱量」が伝わって来ないからな

彼らが信じてるマニュアル通りのランク付けに、俺が盲従しないから、イライラしてるだけで
こいつらオリジナルの意見じゃないから、いくら声を大にしても説得力は持ちえないのにさ

「大して好きでもないアーティスト」を持ち上げるために、ご苦労さま、としか言いようがないわｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 20:46:09.00

和田アキ子のレイ・チャールズ賛美にも同じ事を感じるわ

「　私は、プロの紅白歌手だから、レイちゃんの凄さが分かるの　」　みたいなスタンスだけど

本当に好きなの？ｗって
怪しいよねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 20:51:06.89

だから、過大評価って、実は、過大「賛美」なのよね
評価というほど冷静じゃない
己を煽ってるだけ
外部の権威（この場合はローリング・ストーンなど）に盲従する事で、最初から批判的な視点をすっ飛ばしてるわけだ

だって本当に好きなら「サム・クックの欠点」や「アレサ・フランクリンの嫌いな点」もあげられるはずだが
彼らの口からは100％マンセーのみ

でも、それじゃ、ただの　「　ミーハー　」　だよなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/22(水) 20:56:55.95

自称ブラック・ミュージック好きって、そうやって　「　大して好きでもないくせに　」　無理やり持ち上げる人が多いのよね
だから胡散臭い

タイラー・ジョセフがボブ・マーリー好きなのは、こいつの曲を聴けば誰でも分かるけどｗ
　
twenty one pilots: Lane Boy [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=ywvRgGAd2XI

お前らは　「　無理してる　」　痛々しさしか伝わって来ないわな

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 21:14:31.61

粋な感じが良いアデルが歌っても似合うだろ
https://www.youtube.com/watch?v=PdaBNV-eHRU

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 21:31:39.29

2ちゃんニートには見下されているらしい中堅私大の准教授です、こんばんは

今日は成績入力で一日終わってしまいました

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 21:40:23.60

KKK尊師はレディへスレの誇りです

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 21:58:00.81

アラニス的には黒歴史なのかな？個人的にマッチョ過ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=QHWzPtQARDM

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 22:43:30.78

>>139
確かに演歌はわからん。
美空ひばりだの都はるみが上手いと言われてもさっぱりだ。
品が無いなあぐらいにしか思わん。

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 23:36:34.38

>>136
アルグリーン最高だよね
自然に声で表情が出せるというか
酔えるし引き込まれる歌

もはや技巧がどうとか気にならないほど上手いのよね
演技で言えば芝居だってこと忘れて引き込まれるくらい達者で、素の感情を出せてる

**名盤さん** · 2018/08/22(水) 23:54:08.22

はーピアノ楽しかった
雑魚と糖質が基準のスレみたいなので、もはや用はないな
狭いコミュニティの中で頑張って

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 00:12:38.42

そりゃニルヴァーナ好きの洋楽初心者に黒人音楽がわかるわけないよ

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 00:28:56.92

そりゃカートが大好きなのはハードコア・ホンキートンクだからね
https://www.youtube.com/watch?v=hd0nL2Fz11I

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:08:27.07

初心者はニルヴァーナみたいな昔のバンドは聴かない

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:13:13.11

>>163
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:14:51.80

>>174

KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
＋
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)

基本はこの常駐４人+２人で動いてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:19:53.80

>>172
でも、演歌歌手って、民謡出身も多いから、ポップスなんかと違って純然たる伝統芸能の一面もあるにはあるのよ
アメリカの音楽なんかより、ずっと歴史もあるしね

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:25:02.93

メジャーコードを鳴らして、その短三度を自然になぞれる感覚がほしい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:34:45.30

アメリカの黒人音楽の歴史は浅くて、ブルースの発祥が日本でいうと明治時代の初期

　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　アメリカ
1869年　　　　　明治元年　　　　ブルースの発祥（19世紀後半）

日本も、その頃にイギリスやドイツに渡った連中から輸入した西洋の音楽を模倣することから始まってるし
スコットランド民謡の「蛍の光」が唱歌として採用されたのが明治14年なので、ヨーロッパに対しては「歴史を学ぶ立場」だけど
アメリカに関してはリアルタイムで、音楽の歴史をなぞって来れたんだよね

だから日本はヨーロッパに対しては遅れてる面があるけど、アメリカに対しては、無いんだよ
あっちの方が新しい国だし、アメリカも明治以降の日本と同じく　「　ヨーロッパのマネっ子　」　だからねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:35:57.31

アメリカからは音楽的に学ぶ価値は、無いね
日本人でも同じ事が出来るし

フォーク・トラッド系のアーティストだよね、太刀打ち出来ないのは

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:38:36.62

>>169
ね、何の生産性も無い仕事だろｗ
自分で分かってるはずじゃんｗ

同じ　「　税金（補助金）ドロボー　」　でも
市役所の生活福祉課の職員の方が、遥かにイケてるよｗ

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:42:43.17

>>184
お前よりはあるだろ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:45:41.62

洋楽板が笑えるのは、これだけ「自分は音楽をやってますアピール」する奴がいるのに
誰一人、自分の曲をSoundCloudなりニコ動なりにUPしない点だな
曲を聴けば、そいつの実力なんて一発で分かるのに
ビビってやんのｗ

ニコニコ行けば自作曲なんて、みんな公開してんのにさ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:52:18.90

>>185
いや、たとえば、昔に一世を風靡した歌手が、一種の「天下り」として地方音大の教職に就くとかなら、よく聞く話だが
そこは最初から「目指す場所」では、ないはずだろ
リタイア後のケアセンターみたいなｗ位置づけじゃん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 01:54:02.70

エド・シーランですら曲ぐらい無料公開してんのに、この時勢にネット公開を出し渋るやつとかって、本当、寒いよ
ただのビビりやんって

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 01:54:41.90

>>187
目指す場所かどうかと生産性の有無とはまったく違う話だが

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 02:08:26.84

煮詰まっちゃダメだと思うんだよ
「名盤ランキング」も毎年、総入れ替えになるぐらい、自分の価値観もシェイクしていかないと

ある時は否定し、ある時は肯定し、そうして実像を捉えることが出来るんだと思うよ

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 02:21:06.89

何たらランキングの類は
初心者や音楽疎い層向けの定番並べた目安ぐらいの意味であって
何十年も音楽聴いてるマニアが必死に考えたり粗探しするようなもんじゃないだろう
いつまでもそんなことをやってるからオマエはアホなんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 02:25:00.47

ランキング作ってる方は「何十年も音楽聴いてるマニア」だろｗ
「本気」に決まってんだろｗ

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 02:36:44.54

何十年も音楽聴いてるマニアは自分で価値判断できるから
ランキングなんて気にしないんだよ低能

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 02:45:58.42

自分で価値判断出来てないじゃんｗ
「ローリング・ストーン誌の歴代シンガーで●位」とか誇ってんじゃんｗ

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 03:02:37.70

>>194
だからソウルに疎い初心者用に示してあげただけだって

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 05:27:33.31

>>158
アップライトって貧乏臭いよ（笑）
本当に良い家柄だとグランドがあるから

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 05:49:22.52

サム・クックの時代はレコード会社の用意した楽譜に強いスタジオ・ミュージアムでレコーディングするしか選択肢がなかったし白人好みのソフトな歌い方を命じられた
サム・クックの黒人聴衆相手の野蛮ライヴ・アルバムと全く違う

**名盤さん** · 2018/08/23(木) 05:50:11.18

×ミュージアム
○ミュージシャン

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 06:05:06.06

>>195
つまり、サム・クックは「最高峰じゃない」んじゃんｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/08/23(木) 06:25:08.86

もう、その　「　ソウルやR&Bは上等なジャンル　」　みたいな扱いがズレてんだよな
あんなの芸術性ゼロ、当時の「使い捨てポップ」でしかなかったのにｗ
別に日本のアイドル歌謡曲と何も変わらんのに