NIRVANA PART72

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1名盤さん2018/08/26(日) 19:02:14.35ID:z4HbJjWn

2名盤さん2018/08/26(日) 19:31:42.51ID:lZKXXBfL
ヤディナーロ!!!!!!!!!!!!!!!

3名盤さん2018/08/26(日) 21:58:43.19ID:8hW+Pnyi
ニルバナは歌いにくい

4名盤さん2018/08/27(月) 00:48:58.74ID:elBmv+i6
ユノヨーラーイ歌うのは好き!

5名盤さん2018/08/27(月) 05:18:43.63ID:wRimytuj
コートニー、カート・コバーンはロック・スターになるのに死に物狂いだったと語る

ニルヴァーナのカート・コバーンは有名になりたくてしようがなく、レコード契約を求めてあらゆるメジャー・レコード会社に手紙を送っていたとコートニー・ラヴが新しいドキュメンタリー番組で明らかにしている。

番組はナショナル・ジオグラフィック・テレビのドキュメンタリー・シリーズで90年代を振り返る『The '90s: The Last Great Decade』で、
コートニーはメジャーとの契約にありつくべくカートがせっせと手紙をしたためていたことを明らかにしている。

カートは生前、自身のイメージを名声にはまったく無関心な人物として必ず提示していて、
その後、"スメルズ・ライク・ティーン・スピリット"の空前のヒットで世界的なスターへと
祭り上げられるようになると名声との折り合いがつかなくなり、1994年4月には猟銃自殺を図るに至ったことで知られている。

番組の中では生前のカートの発言の映像も紹介されていて、カートは「自分たちの音楽を妥協させたり、
自分たちをすごいロック・スターに仕立て上げるには俺はあまりにも頑固過ぎるんだ。とにかく、俺にはできないことなんだよ」とも語っている。

しかし、カートはその実、名声と成功を渇望していたと番組でコートニーは次のように語っている。

「カートはメジャーもマイナーも含めてすべてのレコード会社に手紙をしたためて、『俺たちなら損はさせないから。そちらのレーベルで俺たちを出してくれ』って訴えていたのね。
世界最強のロック・スターになりたくて、それで死に物狂いだったのよ。でも、カートはあたかも嫌々有名にさせられたって見せかけていたのね」

6名盤さん2018/08/27(月) 06:41:09.30ID:KaLwOvZ+
胡散臭いマイルドな歪みくらいなら出るんだけど
鋭いディストーションや狂喜のバイオリンみたいな声は切望してるが、なかなか出てくれましぇん

7名盤さん2018/08/27(月) 18:14:47.28ID:jqtEs/9R
>>5
コートニーの見解は間違ってると思うね
カートがロック・スターに憧れてたことがあるのは確かだろうけど、
メジャーレーベルとの契約に必死だったからって、
ロック・スターになるのに死に物狂いだったという解釈になるのがおかしい
これだから、あらゆる人から嫌われるんだろ
カートはロックンロール・スウィンドルを本気で考えてて、弁護士に相談してるしな
サブポップでの活動に限界を感じてて、ソニックユースからの助言で
ゲフィンと契約したわけでね
メインストリートで世界最強のロック・スターになりたいんだったら、
あらゆることで無茶してないだろうしな
カートはガチで潰されそうになったと言ってたよ

8名盤さん2018/08/27(月) 19:51:05.44ID:YhfFf09m
InUteroの曲ってブリーチとネヴァマイの折衷案って感じがして好きなんだけど複雑
カートは当時のインタビューで出したくしたみたいに言ってるようだがたぶん適当に怒りながら
誰かバカにするような感覚で曲作るほうがいいの生まれたんだよ

9名盤さん2018/08/27(月) 21:08:36.30ID:tprAkSK6
カートもコートにーも屈折してるんだろな
仮にカートがまともな相手見付けて結婚しても相手に迷惑かけてただろうし、難しいなー

映画では悲劇を回避しようとして違った選択しても悲劇的な結果は変わらないみたいなの多いが真相はどうなんだろうね

10名盤さん2018/08/27(月) 22:37:56.11ID:nkLApq+c
本当かどうか知らんがメアリー・ルー・ロードの悪口を吹き込んでたって話しもあるな
そこでカートにTVで「コートニーとの○○は最高だぜ」と言わしめてアメリカからイギリスに会いに来たメアリーはとてもショックだったそうな

11名盤さん2018/08/27(月) 22:46:17.77ID:nkLApq+c
あとスマパンのビリーコーガンと付き合ってたコートニーが、より将来性のあるカートに乗り換えたっていう話しもあったりするけど、どこまで本当の事なのかはわからんね
多くの人に嫌われてる分、かなり尾ひれが付いてる感じもあるし

12名盤さん2018/08/27(月) 22:57:22.50ID:nkLApq+c
まあコートニー自身も誰よりも有名にないりたい願望と野心を持ってたみたいだし、グルーピーを続けて辿り着いたのがカートだったのかな、と考えるならば納得できる部分もあるけどね

13名盤さん2018/08/28(火) 00:03:17.22ID:ZNG0FtIm
どうみても野心家の面だよな
L7とも揉めてたらしいし
やっぱ女性で悪い方向の気丈は質悪い

14名盤さん2018/08/28(火) 01:06:23.80ID:srgFiWQ/
カートの昔からの友人や知人もカートが有名になりたかった事は証言してなかったか?
メジャー移籍の際にカートは自分たちの曲はTOP10も狙えるものだってレコード会社を口説いてたはずだけど

15名盤さん2018/08/28(火) 01:11:04.96ID:byg7T5Ak
躁鬱だしなカート

16名盤さん2018/08/28(火) 01:39:41.48ID:4Sl8aBUt
サブポップの契約がクソだった
まずシングルが会員専用販売でしかも前金払った人のためのもので一般人が買えなかった
アルバム作ってもライブ会場でレコード買いたいって人の為の在庫すら供給できず
いいもの作って満遍なくファンに買ってもらいたいってそんな贅沢な希望かって話で
片っ端からレコード会社にデモ送ったりなんて誰だってやってる事だし

コートニーの言い方や訳し方が悪いんだろうけど
MTV全盛のしょうもないバンドより自分たちの音楽の方が断然いいって自負あったし
有名になりたい、ヒーローになりたいってのは逆説的にそういうどうしようもないメジャーバンドへの
当て付けでしょ

17名盤さん2018/08/28(火) 08:25:32.19ID:ud3RzMms
>>16
それ

18名盤さん2018/08/28(火) 08:37:48.54ID:hYb8bNrd
そういえばラブ バズのシングルって日本に何枚ぐらいあったのかな

19名盤さん2018/08/28(火) 17:57:50.91ID:yqPBF00W
サブポップはレコード出す金が無いから、
カートに金を貸してくれと言ったぐらい最低だったからな
それを聞いたカートは怒りを通り越して笑ってたそうだw

20名盤さん2018/08/28(火) 20:40:20.15ID:HmuV8B2x
live at reading今更見たけど最高やな
クリスにジョーク無茶振りする所ひど過ぎて笑った

21名盤さん2018/08/29(水) 01:41:39.13ID:QniS8nNL
ウィーラブユーコートニー

22名盤さん2018/08/29(水) 17:25:34.35ID:cD2WOoyK
カートがアンディウォレスのミキシングを批判してユーテロのエンジニアに
アルビニを指名したのは面白いけど結局シングル曲をいじってしまって
やっぱりユーテロもある程度売れたかったんだなぁと

ところでお前らアルビニは聴くの?
ビッグブラック、レイプマン、シェラック
ジーザスリザードでもいいが

23名盤さん2018/08/29(水) 19:00:58.66ID:M4SESAJj
チラッと聴いて悪くないんだが、単発で終了

24名盤さん2018/08/29(水) 19:31:57.33ID:0bSeeL7a
>>22
ユーテロについてはカートは最初は妥協なきパンクレコードにしたかったみたいだけどね
計画ではカセットのみでのリリースを考えてたけど却下されて、
アイ・ヘイト〜のタイトルにしようとしたら、クリスに訴えられそうになった
で、タイトルはユーテロに落ち着いたけど、今度は裏ジャケとレイプ・ミーの
曲名が問題となって、一部で裏ジャケの変更とレイプ・ミーがワイフ・ミーと
表記が変更になった
それについてカートは「キッズが手軽に買えるようにしたかった」と言ってる
アルビニはヴォーカルが聞き取れないほどのミックスにしたがるとこが
あったから、リミックスはしょうがないと思う
それに最初にアルビニverをゲフィンに聴かせたら、さんざんな評価だったらしい
ゲフィンを納得させるためのリミックスでもあったと思う

25名盤さん2018/08/29(水) 21:26:46.71ID:EBo+AA1m
nirvanaTシャツが全くnirvana聴かなそうな層にもファッションとして浸透してるけどRape meのTシャツとかないんかね
それ流行ったら面白そう

26名盤さん2018/08/29(水) 21:39:54.63ID:8b3GSIxq
それは無いやろ

いくら大好きなニルヴァーナでもレイプだけはカラオケで一回も歌ったこと無いわw

27名盤さん2018/08/29(水) 21:46:56.45ID:HCtPLb8l
まあ今では普通に小学生がニルヴァーナのスマイルT着てたりするの街で時々見かけたりするからな

28名盤さん2018/08/29(水) 22:05:37.73ID:cD2WOoyK
>>23
やっぱ好んで聴かないか
金属音ジャキジャキギター俺は好きだわ
ニルファンは80年代でもピクシーズはみんな聴いてる印象
あれも一枚目アルビニだが

>>24
まぁリミックスがあったとは言えアルビニサウンド全開だし
俺はユーテロが一番好きだけどな
ちょっと前に申し訳程度にアルビニミックスが出たがあれもそこそこ楽しめた
ただアルビニ曰くはニルヴァーナはジーザスリザードより
ちょっといいレコードを出したに過ぎないとか言ってた
ユーテロリリース当時の話

29名盤さん2018/08/29(水) 23:58:40.14ID:RW9j8+2l
>>28
俺もユーテロ大好きだね
あの絶妙なローファイサウンドの良さが分らんやつはかわいそうに思える
ピクシーズも好きだけど、ニルヴァーナほど好きになれない
多分、中途半端なアルバムが多いからだと思う
カートはサーファ・ローザが大好きで移動バスでよく掛けてたみたいだね
デイヴは今までで1番、聴いたアルバムはトゥロンプ・ル・モンドと言ってた

30名盤さん2018/08/30(木) 02:34:59.68ID:r7W4XYG1
巣鴨で爺さんがNIRVANAのスマイルTシャツ着て歩いてるの見た時はキムタコが着てたって話以上にショックだったわ
いまユニクロとかでバンドTシャツいっぱい扱ってるんだよな

31名盤さん2018/08/30(木) 03:42:06.52ID:h8BMsgNa
笑顔は元気になるけんという理由か、息子のいたずらか

32名盤さん2018/08/30(木) 05:42:40.22ID:4NWmWben
笑顔で涅槃に至りたいという切実なジジイの祈願

33名盤さん2018/08/30(木) 06:01:01.17ID:xXJ0S8Ih
>>30
キムタコは普通にロック好きな人じゃなかった?

34名盤さん2018/08/30(木) 06:15:35.85ID:4NWmWben
キムタクは、ナンバーナイン経由だろうな

35名盤さん2018/08/30(木) 13:22:45.97ID:o76Lep5F
>>30
息子が着なくなったバンドTを親の爺さん婆さんが着て外を出歩いてる時がバンドTの味が一番出てる時だな
キムタクが着てたってのがテレビならスタイリストが選んだ衣装だから多分本人よく知らないぞ

36名盤さん2018/08/30(木) 13:28:15.24ID:CWgskrc7
うちの親父も就職先の使わなくなったパーカー着てたもんなw

37名盤さん2018/08/30(木) 13:34:44.60ID:accPUIkd
ニルヴァーナtはカニエウエストが好んで
着てて、ラッパーに人気だった
http://www.upscalehype.com/2015/11/kanye-west-wears-adidas-sneakers-acne-jeans-and-vintage-nirvana-t-shirt-in-calabasas/

38名盤さん2018/08/30(木) 13:38:36.44ID:CWgskrc7
ネバTか

最近はもっぱら納豆生活。

39名盤さん2018/08/30(木) 21:43:06.96ID:Bk0/LlQW
Nirvanaのジャケット全部かっこいいしな

40名盤さん2018/09/03(月) 04:36:32.55ID:RDnbhAS0
みんなもうおじいちゃんだな
カートだけ20代のままだが
https://twitter.com/Nirvana/status/1036085536820092928?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

41名盤さん2018/09/03(月) 06:14:55.37ID:Fsgshab8
ロックは基本ボーカルもドンシャリだね

42名盤さん2018/09/09(日) 20:02:25.92ID:IYdixsJl
>>40
バンド側もおっさん、リスナー側もおっさんだな
若い子が聴く若手のロックバンドが今ほとんどいない
おっさんが保守的なロックやっててもつまらんよやっぱ

43名盤さん2018/09/09(日) 21:34:50.72ID:bEaiYgQ8
グランジファンはもうアラフォーだよ

44名盤さん2018/09/09(日) 23:09:32.68ID:HBsggC7w
若いロックバンドのライブ行ったけどおっさんばっかだったから若い人てロック聴かないのかな

45名盤さん2018/09/10(月) 00:04:52.18ID:MaO/3cOb
今の若い連中が聴いてるギターロックって全然違うやつなんだよ
メタルでメシュガーとか分かる?俺全然知らんしようつべでちょっと聞いても何が良いのかさっぱり分からんけど名前だけは良くきく

46名盤さん2018/09/10(月) 00:10:37.05ID:MaO/3cOb
クラシックロックの流れを汲んだようなバンドは完全におっさん以外聴かないけど
若い連中が聴くようなのもあるって事だな
Djentとか言うらしい

47名盤さん2018/09/10(月) 00:31:49.84ID:FYFZZb/X
アニマルアズリーダーズとメシュガーは良かった

48名盤さん2018/09/10(月) 00:35:07.16ID:MaO/3cOb
へえ
ペリフェリーとかいうバンドも人気があるらしいね
でもバンドの活動だけじゃ食ってけないって記事が話題になってた

49名盤さん2018/09/10(月) 00:38:34.74ID:FYFZZb/X
ペリフェリーは軟弱な感じがする

アニソン系Djent

50名盤さん2018/09/10(月) 00:43:25.45ID:MaO/3cOb
ほうそれならキッズが好きってのも納得だな

51名盤さん2018/09/10(月) 01:14:00.97ID:FYFZZb/X
やっぱガキに人気なんだw

52名盤さん2018/09/10(月) 07:11:27.87ID:tieUi+Fw
メシュガーとかは若いジャズミュージシャンに受けてるな

53名盤さん2018/09/10(月) 07:48:46.22ID:DOpGFv7Q
全然知らない
おっさんには無理だ
メタリカなら聴ける

54名盤さん2018/09/10(月) 16:17:09.96ID:hkLMzLkU
コートニーラブとビーンの元夫が裁判やる日って今日なんだ

55名盤さん2018/09/10(月) 16:25:26.64ID:/YiPB0Pp
ガキに人気って言うけどほとんどのバンドは最初はキッズ人気から
始まるもんじゃないの?も当時だと10代や20代とかがよく聴いてそうだと
思ってたが

56名盤さん2018/09/10(月) 16:28:55.67ID:FYFZZb/X
>>55
ペリーキッズ発見

57名盤さん2018/09/10(月) 16:32:43.82ID:/YiPB0Pp
w素直に質問したいんだ Nirvanaは当時の40代とかにも大人気だったの?

58名盤さん2018/09/10(月) 16:45:24.16ID:FYFZZb/X
アニマルアズリーダーズは幅広いんじゃないかな
メシュガーはバンドやってたり、jazz畑の人があのヘヴィネスについて行けるなら好評だろうね
アニソンペリーはヤング世代に聞いてちょ
ニルヴァーナはリアルおっさんが当時聴いてるイメージは無い

59名盤さん2018/09/10(月) 16:56:49.81ID:DOpGFv7Q
ニルヴァーナは20歳前後の奴が聴いてたよな
俺もそのくらいの歳だった

60名盤さん2018/09/10(月) 17:33:38.50ID:bPUS+lSk
聴いてたのは10代と20代だな
スピッツの惑星のかけらの1曲目がニルヴァーナみたいで当時ワロタな

61名盤さん2018/09/10(月) 19:08:04.08ID:fR+dVuoL
ロックは若くて勢いのあるバンドを若い世代が聴くもんだよ本来的には
ビートルズにしろニルヴァーナにしろストロークスもそうだった
そしてそれはもう終わった

62名盤さん2018/09/10(月) 19:35:17.77ID:FYFZZb/X
フロイドが面食らってますがw

イエスも去年のコンサート良かったけどな
マストドンも最高だったし

63名盤さん2018/09/10(月) 19:41:33.39ID:pArqjHoE
キチガイNG推奨
ID:FYFZZb/X

64名盤さん2018/09/11(火) 05:08:23.98ID:+pxJXM/M
おっさんなってハマる音楽でもないけど、楽器としてカートの声はいまでも好きだな 声が良すぎるんだよね
特にBLEACHツアーの頃

65名盤さん2018/09/11(火) 05:21:13.80ID:+pxJXM/M
何よりカート個人にルーリードに匹敵するくらいのセンスがあったよ

66名盤さん2018/09/11(火) 07:24:52.08ID:uaKSi52i
狂喜のバイオリンだからね

67名盤さん2018/09/12(水) 07:15:17.05ID:9bPPJp8s
涅槃

68名盤さん2018/09/12(水) 07:39:59.07ID:b2htit7x
いい湯だなネハハン

69名盤さん2018/09/12(水) 14:02:21.31ID:29N+7xon
Nirvanaのファンはねふぁん

70名盤さん2018/09/12(水) 21:54:27.93ID:2X40hxHV
>>61
リバイバルムーブメントを冷ややかに見てた身としては次なにかムーブメントがあれば
思いっきり乗っかるつもりだけどもうロックにムーブメントなんて起きないんだろな

71名盤さん2018/09/12(水) 22:53:54.21ID:sgBPbzSs
エンドレスネームレスを聴いた時ポップと抽象の両極端の表現の終わりを見た

72名盤さん2018/09/13(木) 07:22:50.25ID:n6soYjrG
メディアの良いおもちゃになって過大評価されすぎたバンドでカートだけがそれを冷静に理解してた

73名盤さん2018/09/13(木) 08:53:00.18ID:difBdS3t
ジャガーって基本音悪そう

74名盤さん2018/09/13(木) 18:17:57.19ID:kL3bJzFw
夏コミケ会場でニルヴァーナTシャツを着てる若者を数名見かけた
ちなみに他の洋楽Tシャツは自分が見た限りでは皆無

75名盤さん2018/09/13(木) 18:51:37.20ID:viKbRlD+
若者がニルヴァーナ知ってるわけがない
ただのファッション

76名盤さん2018/09/13(木) 18:59:05.35ID:+WH3J5wh
あのデザインってカート絡んでるの?

77名盤さん2018/09/13(木) 20:28:29.74ID:OPS6SjcJ
今出回ってる奴はほとんどパチもんでしょ
翼なしのutero天使にsliverとか書いてあるtシャツあったし

78名盤さん2018/09/13(木) 21:26:01.09ID:SI5ZlUMQ
俺がネットで見た1番笑ったパチモンは右利きのカートだわ

79名盤さん2018/09/13(木) 21:43:49.63ID:HDPVRCDs
パチモンを楽しめるようになってからが本物な

80名盤さん2018/09/13(木) 21:48:45.85ID:HDPVRCDs
>>70
今アメリカのロック業界はグレタヴァンフリートっていう糞みたいなZEP猿真似バンド引っ張り出してきてやらせねつ造の絶賛レビューオンパレードですべってて糞寒いのがおもろい
余りに業界側が必至すぎて本当にロックって完全に終わったんだなって感じたのが去年

81名盤さん2018/09/13(木) 21:57:27.23ID:OPS6SjcJ
はられてた気がするが
https://i.imgur.com/Vh1mAmN.png

82名盤さん2018/09/13(木) 22:01:48.66ID:viKbRlD+
グレタは酷すぎて笑った
もう何がしたいんだよ…

83名盤さん2018/09/13(木) 22:10:44.55ID:HDPVRCDs
コンサート行ったやつが自分より全然上のおっさんしかいなくて笑ったって言ってたよ
ちなみにそいつ30
アメリカの現状ですわ
業界が必死になるのも理解できる

84名盤さん2018/09/14(金) 04:06:01.50ID:qaLgQnnN
>>81
ハンソンじゃないか

85名盤さん2018/09/14(金) 07:45:32.45ID:/e3rvWEm
>>81
カートクリスデイヴ感あるからセーフ

86名盤さん2018/09/14(金) 13:51:37.45ID:ur2vaQIf
まんまといえばスター何とかってまんまソニックユースみたいなバンドも最近いなかったか?

ニルヴァーナの猿真似バンドが出てくるのも時間の問題だな

87名盤さん2018/09/14(金) 14:25:14.36ID:Aen5stDE
>>86
オーストラリアにThe Vinesというバンドがいたよね。

88名盤さん2018/09/14(金) 15:17:14.04ID:Z1YGrh6t
Nirvanaの真似は既にたくさん出てる感じする
シーザーとか

89名盤さん2018/09/14(金) 16:38:35.71ID:zVCitAUC
ニルヴァーナの猿真似ってこいつらとか有名だよな
まぁもう解散してるけど
https://youtu.be/8KHwuOtcALQ

今グランジリバイバルってのが水面下で流行っててそれこそニルヴァーナの猿真似バンドいっぱいいる
メジャーブレイクしてないし日本のメディアが取り上げないから話題にもならないが

90名盤さん2018/09/14(金) 17:14:24.09ID:fjTtcT9W
どうせ真似するなら左利きで改造ジャガー使うとかすれば面白い

91名盤さん2018/09/14(金) 22:31:30.46ID:EkE0QV6W
スメルズライクのコピー動画みて、イントロのジャージャジャッの後音切ってない奴見ると
あーダメだわこいつーってなる

92名盤さん2018/09/14(金) 22:44:47.38ID:NQHm0QiX
>>87
ニルヴァーナというよりブラーっぽい

93名盤さん2018/09/14(金) 23:06:49.71ID:P70J3I/E
>>89
これの現代版がグレタw

94名盤さん2018/09/14(金) 23:55:34.85ID:iffFzmeJ
vines懐かしいわー
あれはグランジテイストでベルベッツやってるイメージ
ラッパーのリル・ピープがちょっとカートを彷彿させる感じだったけど、
グランジサウンドよりも、存在するだけで、気怠さや、遣る瀬無さを出せる色白イケメンの存在が大事なんだろう

95名盤さん2018/09/15(土) 07:24:00.38ID:xmyDANWq
ヴァインズとか似てるって思わんかったがな
声とリフのラベルが違うんで近寄れないんだよな

96名盤さん2018/09/15(土) 11:44:17.43ID:PrquqTYE
ニルヴァーナベストライヴ
https://www.youtube.com/watch?v=G6yj0mCl_Iw

97名盤さん2018/09/15(土) 11:54:31.12ID:U0hiNEqf
今グランジリバイバルとかあるの?
全く知らん
もっとバンドを教えてください

98名盤さん2018/09/15(土) 15:15:09.20ID:pCzJ5fbs
昔、ラルクのHYDEがソロでニルヴァーナみたいな事とやってたね

99名盤さん2018/09/15(土) 17:02:00.93ID:2YpckTMf
NIRVANAはパンクです

100名盤さん2018/09/15(土) 20:24:57.32ID:HoMVhuUk
>>97
グランジリヴァイバルの中でニルヴァーナをパクってんなと思った3組と言うか3曲
Seniumはアルビニプロデュースでアルバム出してるな

Strange Wilds
https://youtu.be/feEkz0qoNn4

Children Collide
https://youtu.be/pC6nDBi4aXs

Senium
https://youtu.be/2Xhu3giv9D4

101名盤さん2018/09/16(日) 01:57:39.86ID:nOYv2vZV

102名盤さん2018/09/16(日) 21:39:06.19ID:yPSmiTyd
Seniumはニルヴァーナ意識しすぎなところがなあ
これとかブリーチには入っててもおかしくない
https://youtu.be/lOp_kIQNuR0

ヴァインズも1stしか聴いてないけどニルヴァーナの真似すぎて
つまらないと俺は思ってしまったからなあ

103名盤さん2018/09/16(日) 22:28:12.92ID:ZjbMirlA
ちょっと聴いたけど小粒ばっかりだな
でもポストグランジよりはいいのか
今のロックバンドってインディーバンドばっかりでロック自体がアングラ化してんのかなとか思う
と言って昔みたいなアングラな音あんま無いんだけどな

104名盤さん2018/09/17(月) 00:45:13.74ID:GkCCByfN
ヴァインズはニルヴァーナミーツビートルズと言われていたけど
単なるフォロアーではなく個性がある
クレイグの作曲センスは素晴らしい

105名盤さん2018/09/17(月) 02:59:27.39ID:6Zl1mk5y
俺もヴァインズはオリジナリティがあると思うけどな。確かに影響は受けてるんだろうけど、あれでパクリとか真似ってのは流石に的外れだと思う。
俺はかなり嵌まった。アウタザウェイという曲のPVはスメルズ並みのロックを感じて鳥肌が立って何度も見た。今はどうしてるのかな?なんか障害事件起こしてなかった?バンドは活動してるのかな?

106名盤さん2018/09/17(月) 04:52:41.06ID:GkCCByfN
ヴァインズは最近ダウンロードで新譜だしたよ
クレイグはアスペルガー症候群だった事が発覚して
色々騒動巻き起こしていた事に腑が落ちた
良いバンドなんだよね

107名盤さん2018/09/17(月) 08:30:38.29ID:6Zl1mk5y
そうなんだ。クレイグもうボロボロなんじゃないの?一時期回復した時あったけど。バンド活動出来る人間じゃないだろ。アスペルガー以外にもありそう。
今の時代だから曲自体ははいしん

108名盤さん2018/09/17(月) 08:39:52.75ID:6Zl1mk5y
ミスった。
今の時代だから曲自体は配信出来るだろうね。
カートも生きてたら晩年はこうなってたのかも。カートのifストーリーを見てるようだ。

109名盤さん2018/09/17(月) 09:28:58.67ID:JxPPlYoz
カートは躁鬱のおとなしいやつで、だから基本内省的だろ、それで、鬱のときに思索を深めることができたし、
他人を殴るのではなく、自分自身に暴力性を向けることができた
それが、絶えざる自己煩悶と引き換えに、自己革新をも可能にした
フロイトはたしか攻撃衝動を自分に向けたときに、文化や、道徳を生じるなんてことを言ってた気がするが
ヴァインズは、最初の三枚くらいしか聞いてないけど、いつも似た感じつうか、だから、括り的にはむしろダニエル・ジョンストンだろw
クレイグこれからも生き続けるんだから、晩年とか言うなよ
今人生100年時代だぞ

110名盤さん2018/09/17(月) 13:11:52.74ID:QLn4Mvn6
グランジリバイバルもうちょい聴こうぜ
ヴァインズにしても思い出語りだろうし
>>100のストレンジなんとか、スメルズのパクリすぎてフイタ
しかもサブポップから出てるっていう

111名盤さん2018/09/17(月) 14:16:37.92ID:ZOx0q6Ef
ギャグとしては面白いけどな
パクリバンド

112名盤さん2018/09/17(月) 16:36:17.93ID:yg4J3bGj
リバイバル、ポストグランジのバンドよりニルヴァーナと当時のシアトル周辺の
ルーツになったロックバンドを漁るほうがはるかに面白いな…

113名盤さん2018/09/17(月) 16:52:13.63ID:QLn4Mvn6
そんな懐古厨みたいなこと言ってないで新しい世代のバンドも漁ろうぜ
まあスレ的に懐古厨多いのはわかるけど
グランジ関係ないけど今年のフジロックの配信見てたらわりと収穫あったぞ

114和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 21:29:34.39ID:X/+v5Vy7
NIRVANAはオリジナルアルバムよりも、MTVアンプラグドがベストアルバムだろ。2ndはポップすぎるし、3rdは音が歪みすぎなのと狂いすぎてマニア向け。1stはガレージロックでマイナーすぎだしな。
大衆性もありながら、NIRVANAらしさもある本物のアルバム。もう一つのアルバムは寄せ集めだしな。

115和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 21:31:04.98ID:X/+v5Vy7
最近のアーティストだとxxxtentacionがNIRVANAっぽさがあっておすすめ。

116和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 21:33:24.26ID:X/+v5Vy7
あとはNINのダウンワードスパイラルと、チェスターがリンキンやる前のgrey dazeっていうグランジバンドが暗くておすすめだ。

117和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 21:35:37.35ID:X/+v5Vy7
まあでもNIRVANAは10代20代前半で卒業するバンドだよ
それ以外で聴いてるなら鬱だな

118名盤さん2018/09/17(月) 21:40:52.31ID:HueujWzq
公式版ならFrom The Muddy〜だろ

119和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 21:48:35.63ID:X/+v5Vy7
やっべそれ聴いてなかったわ
2人が選曲したなら評価は高いな
まあでも一カ所でこその雰囲気と、死ぬ前のライヴという点ではやはりアンプラグドもいいだろう
憂鬱になるから今ではもう聴きたくないけどな、いいアルバムではある

120名盤さん2018/09/17(月) 21:51:57.81ID:62RlvBOz
>>118
それはない
パラマウントとレディング92とオーストリア89

121名盤さん2018/09/17(月) 21:59:23.54ID:HueujWzq
ブートもいれていいなら

やっぱりOKホテルが一番じゃないでしょうか?

122名盤さん2018/09/17(月) 22:06:36.22ID:hRj+OqCJ
OKホテルがベストパフォーマンスて意見は初めて聞くな
スメルズ初演だけどまだ中途半端な気がする
どこがオススメポイントよ?

123名盤さん2018/09/17(月) 22:10:51.19ID:HueujWzq
割と色々ブートとか聞いたけど個人的にはOKホテルがニルヴァーナのライブで一番衝撃あった
まさに鬼気迫る演奏て感じで

つかまあ初期のほうが演奏もルックスもカオスでいいよね、後期のほうが身なりも整えていい音で安定した演奏だけど

他の人的にニルのベスト演奏はどこのライブ?

124名盤さん2018/09/17(月) 22:14:08.13ID:HueujWzq
80年代から90年代序盤までの米アングラロックシーンはマジでカオスでヤバい香りがムンムンですわ

ニルヴァーナもバカ売れするまではそのアングラ畑の一員だったわけだしね

125和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 22:15:44.27ID:X/+v5Vy7
曲単位ではなくアルバム単位での話ですよみなさん!

126和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 22:17:55.00ID:X/+v5Vy7
今時の若いもんは曲単体をダウンロードして楽しむが、名作と呼ばれるアルバムは一連の曲構成と流れも楽しめるようになっているのだよ。

127名盤さん2018/09/17(月) 22:26:19.31ID:r3USW6p+
90年のデイルクローバーの日が強烈でベストだろ
breedが特に

128名盤さん2018/09/17(月) 22:28:05.16ID:HueujWzq
>>127
ようつべとかないかな?その日

聞いてみたい

129名盤さん2018/09/17(月) 22:46:20.74ID:qaAjqlDK
デイヴ・グロールがニルヴァーナ「In Bloom」を演奏、トロンボーン・ショーティの最新ライヴにゲスト参加
http://amass.jp/110615/

130名盤さん2018/09/17(月) 22:46:30.78ID:DQF+Wakz
>>117
カラオケなら健康的だろ
加えて最後まで歌いきるやつ珍しいからw

131名盤さん2018/09/17(月) 23:00:13.79ID:JWm8LKDh
青臭いコテだなぁ
ブリーチが一番好きという人もいる
ネバーマインドが一番好きという人もいる
ユーテロが一番好きという人もいる
アンプラグドが一番好きという人もいる
音楽なんて好みの問題だからそういうもんだ
多数決は取れるだろうけど少数派を否定しても意味はない
その人はそれが好きなんだから

132名盤さん2018/09/17(月) 23:02:34.95ID:qaAjqlDK
OK HOTELならLOVE BUZZとD7が特に好き
音飛びがあるのが勿体ないけど良いパフォーマンスだ

133和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 23:03:05.97ID:X/+v5Vy7
それを言ったらおもしろくないだろ

にわかではなく、ファンが選ぶアルバムはどれだとアンケートを取ったらアンプラグドがナンバー1になるであろう

134名盤さん2018/09/17(月) 23:04:58.82ID:HueujWzq
>>132
D7スゴイよなw

あのシャウトは人間技じゃないw

135名盤さん2018/09/17(月) 23:20:02.47ID:qaAjqlDK
例えて言うならば、内蔵から搾り取った歌声っていうのが当時のカートにはあったからな
今の人がいくら頑張って真似してもそこだけは真似できん

136和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/17(月) 23:28:14.04ID:X/+v5Vy7
パドルオブマッドを精神的に追いつめればいける

137名盤さん2018/09/17(月) 23:32:47.97ID:qaAjqlDK
アンプラグドに関して言えば、もともと静かなポーリーやダムは省いても良かったんじゃないかとは思う
全体的な構成からしたら逆に中だるみになってるというか
勿論ベストパフォーマンスである事に異論は無いけど

138名盤さん2018/09/17(月) 23:35:37.52ID:HueujWzq
アンプラグドならLake Of Fireが名演だと思う

あんま指摘されないけど

139名盤さん2018/09/18(火) 00:03:38.82ID:eenbzBER

140名盤さん2018/09/18(火) 00:04:51.13ID:R66wBacY
アンプラグドはカートがエレアコちゃんと弾けてなくてノイズ(変な音)が出まくってるから聴いていられない
聴いててもそこで笑ってしまう

141名盤さん2018/09/18(火) 00:09:19.23ID:DsfVnKxU
>>139
Outcesticideってやつに入ってたなこれ
途中でギターの音が消えるやつね

OKホテルはカートのボーカルが凄すぎて後で録音し直したブツなのかとすら思った
生演奏であのボ―カルは凄すぎる

142名盤さん2018/09/18(火) 11:50:04.98ID:NpgqEre/
Dandelion (1993)
https://youtu.be/nfcP2pIi87U

143名盤さん2018/09/18(火) 11:52:56.56ID:NpgqEre/

144名盤さん2018/09/18(火) 12:39:36.12ID:tzJdtSLm
俺はアムステルダムのやつが好きだな
カムアズユーアーのシャウトバージョンもあそこで生まれた

145名盤さん2018/09/18(火) 14:46:54.76ID:DsfVnKxU
アムステルダムって91年のだよね?

あれ映像が残ってるくらいだし音も演奏もいいよね
ちょっと低音に迫力がないけど

146名盤さん2018/09/19(水) 18:19:38.07ID:M+x68cwp
>>145
そう、91年の
オフィシャルだから音もいいしカメラワークもなかなか良いし
カートのパフォーマンスも良い、髪型や服もカッコいい

147名盤さん2018/09/19(水) 18:41:00.84ID:DUbHXjLq
>>136
パドルオブマッド聴いた個人的な感想はニルヴァーナとは似ても似つかないね
sapのレイン・ステイリーとNY産経由のメタリックサウンドはヴィジョン・オブ・ディスオーダー

148名盤さん2018/09/19(水) 18:50:00.20ID:DUbHXjLq
>>136
She Hates Meも全く違うからな

149名盤さん2018/09/19(水) 20:10:57.91ID:S9r5GgGh
94ローマが個人的に好き
終始ハイテンションでまあまあパワーもあったし

150和製フーリガン ◆fTL6ajnb72 2018/09/19(水) 21:14:04.84ID:LiVKtmNy
あれいいよな

151名盤さん2018/09/19(水) 22:24:37.18ID:qtzafpCw
アンプラグドだよなぁ。皆あれでカートの声に惚れちゃったんじゃないの?ホント勿体ないよなぁ。本人が言う様にジョニーキャッシュの様な進路があっただろうに。
死んで伝説になったところはたしかに

152名盤さん2018/09/19(水) 22:27:04.68ID:qtzafpCw
死んで伝説になったところは確かにあるけど、それにしても出来すぎてると思う。
あんなアーティストもう出てこないだろうな。

153名盤さん2018/09/19(水) 23:14:10.32ID:Q7lr8ee9
なんかもうジミヘンみたいな扱いになっちまったな

154名盤さん2018/09/20(木) 01:32:55.98ID:MQi04z+L
AICスレから逃げたゴキブリw

155名盤さん2018/09/20(木) 08:30:51.53ID:+GB+5o05
ゴキジェット、家に2つある

156名盤さん2018/09/20(木) 09:31:14.97ID:GN2Er/KF
最近は部屋でゴキを見てもなにもしない
放置

157名盤さん2018/09/20(木) 11:53:21.43ID:/CzjpfGP
フロムはすごいアルバム

158名盤さん2018/09/20(木) 12:22:00.97ID:72eivyFo
>>157
そんなもん大事にするよりGOLD WAXに掲載されてるのを摘んでった方が幸せになれるよ

159名盤さん2018/09/20(木) 12:40:07.18ID:/CzjpfGP
>>158
俺は曲がらない

160名盤さん2018/09/20(木) 19:50:58.89ID:XH39/FjP
カルシウムが足りない

161名盤さん2018/09/22(土) 01:28:05.37ID:jTr+56XZ
レディングって何でベストライブと言われてるのだろうか、もちろん好きだが前期にしては声低いし
tourette'sとか1992年時点では珍しい曲多いとかか

162名盤さん2018/09/22(土) 05:54:07.70ID:6nYhLEnO
レディング92は音も演奏も丁寧というか行儀良すぎる印象

163名盤さん2018/09/22(土) 13:01:27.37ID:Poa0zDSA
始めは荒すぎて無理だったが、荒れ具合と意外とちゃんと演奏してるバランスが優れているのがレディング
パラマウントは丁寧過ぎるというか優等生過ぎるというか

164名盤さん2018/09/22(土) 19:33:34.34ID:z8Q3utC7
bender arenaをきけ

165名盤さん2018/09/22(土) 21:06:30.74ID:W7Lph3V9
>>161
ドラマチックなエピソード満載
ランク付け権威大好き雑誌の発行元イギリスでのラストショウ

166名盤さん2018/09/22(土) 23:23:38.66ID:CEdReEAX
俺もレディング92は好きじゃない
どちらかと言うと91のほうが好き
ユージン・ケリーが飛び入り参加とかしてて面白い
その時がカートが最も人生で誇らしいと思えた瞬間だったそうな

167名盤さん2018/09/23(日) 00:16:44.92ID:G2t69Edt
reading91はプロショットに近いものはあるだろうから観たいねえ写真もカッコいいの多いし
昔々にcomplete reading fes92みたいな名の完全収録した高額のブート買って半泣きしたの思い出した
学生時に何日も昼飯断食してまで貯めたお金やったのに宣伝文句にゴミ音質て書いておけよと

168名盤さん2018/09/23(日) 00:43:17.60ID:KASsynku
カートはルックスやファッションセンスが良すぎる。これが全てだろ。一体何年先いってたんだよって思ってたけど、最初からロック史に残る事が決まってたように感じるくらいだ。
あのルックスとそれまでの音楽性からアンプラグドみたいなライブやっちゃったらそらカリスマになるわ。

169名盤さん2018/09/23(日) 02:06:50.06ID:KLl7V21A
レディング92のクソ音質二枚組を五千いくらで買って後悔したわ
こいつな
www.livenirvana.com/bootography/reviewb425.html?filename=completereadingfestival1992
客録ビデオ(前半超手ブレ)版の方が音が良かったくらいだし
92年のハイライトなのは間違いないにしてもNIRVANAのベストじゃないわあれは
ライブパフォーマンスの絶頂期は91年いっぱいまで

170名盤さん2018/09/23(日) 02:55:59.95ID:G2t69Edt
>>169
俺のなけなしの金を颯爽と奪い去った糞ブートはこいつだ!w
一際高額だったしエクセレントサウンドリマスターだ!
ああ思い出す伝説を聴くんだとワクワクしてトレイに乗せ再生し唖然とした後にヘッドホンで再度聴いてもやっぱり糞だった事

171名盤さん2018/09/23(日) 12:28:29.94ID:Klwh65e4
レディングは91のほうがいいよな

カートの革ジャン?が似合っててカッコいい

172名盤さん2018/09/23(日) 23:24:10.95ID:N+x3uqPT
>>170
ザマチョン

173名盤さん2018/09/24(月) 01:12:04.32ID:QwMKahTC
92は声変わりみたいな感じで中途半端
93から別の良さが出てくる

174名盤さん2018/09/24(月) 11:00:46.88ID:UAPjjAIy
ボックスセットのフロイドザバーバーの声が好きなんだけど、あんな早い時期からあんなすさまじい

175名盤さん2018/09/24(月) 11:04:32.04ID:UAPjjAIy
ボックスセットのフロイドザバーバーの声が好きなんだけど、あんな早い時期から凄まじい声出してたんだな。二十歳そこそこだろ。ブリーチ期ってなんであんな声してるんだろ。メジャーデビューしてからはやけに綺麗になっちゃってるよな。

176名盤さん2018/09/24(月) 11:34:23.34ID:2LpG8h6K
チョンジョブ

177名盤さん2018/09/24(月) 13:24:28.77ID:Q1O5EKww
死ぬと決意したあとのライブが壮絶

178名盤さん2018/09/26(水) 03:52:07.07ID:nMT7HIYF
こんな記事読んだ
カートは汚言症

カート・コバーンにもチックの症状があったことが知られています。
この論文はコバーンにもトゥレット症候群があった可能性があるとし、
日記や歌詞に排泄や性への言及が多いなどの特徴に触れています。

179名盤さん2018/09/26(水) 12:09:23.37ID:6mvtDdft
あんな複雑な声を持つんだから、多重人格なのかもしれんな
なかなか追い付けんもの

180名盤さん2018/09/26(水) 15:14:53.46ID:uLL4jZeu
https://youtu.be/2ymiIhE2A8Y

これ初出し?音声も映像もすげークリア

181名盤さん2018/09/26(水) 17:25:01.82ID:eOWep3MX
>>178
チックあるならインタビューとかでわかるんでは

182名盤さん2018/09/26(水) 19:50:56.95ID:5acUqyd/
カートは狂人を演じてたとこがあるからな
本当におかしい人は自分がおかしいとは思ってない
躁鬱だったし、躁のときはごく普通の人のような印象を周りに与えていた
ただ、分単位で気分が変わるから、とっつきにくかったのは確かだろう
live and loudを見れば分かる

183名盤さん2018/09/26(水) 21:46:57.47ID:4mT5skoh
カートって何かもう存在が大きくなりすぎてわけわからんな
結局どういう人物だったのやら

184名盤さん2018/09/26(水) 21:55:27.78ID:r7k9WnI8
虚言癖があるんだよな。橋の下で暮らしてたのは嘘とか。カートみたいなアーティストが虚言癖だとかなり醒める。
演じてたとしてもセンスが有りすぎたと思う。あの時代にあーいうアーティストは新鮮過ぎたのではないか。自己プロデュースだとしても凄すぎる。
最終的に自我がわからなくなり精神崩壊したとか?

185名盤さん2018/09/26(水) 22:00:32.23ID:6z4ho7L3
プライド高いから親の離婚だけでも異常なコンプレックスに陥った
多感な時期にあった事柄で更に傷付き、自殺に向かう位だから金持ってスターになったら上手く行くと思いきや、更に悪い方向に
うーん、一般人から見たら難し過ぎるんだが、単純に人類が作った社会が異常なんだよ
カートの様な感度が高過ぎる人間がそれを早々と知らせる、毒ガス感知のカナリアみたいなもんかな

186名盤さん2018/09/27(木) 01:06:53.65ID:j7bu2SWz
>>175
やっぱり初期のような歌い方じゃ広い層にウケないからマイルドに歌い方を変えろみたいなメジャーのお偉いさんの支持があったのかもよ

187名盤さん2018/09/27(木) 01:14:04.29ID:PFAEb08g
>>184
「本当の自分をさらけだせ」みたいに言ってるような人が嘘偽りで生きてた(成功するまで)ってのも多いんだろうか

188名盤さん2018/09/27(木) 14:05:27.83ID:Ku/7sbGR
共感できない人にとってはカートのような双極性なんか最高に面倒くさい人間だよな
要求する愛が強過ぎで軽い付き合いでやめとこうって人は絶対にカートに本質見抜かれる
昨日言った事忘れてるのかと思えば数年前に言ったことをずっと覚えてたりするから
「カートがフェミニスト?笑わせないでよ」って言ってる女のバンドマンもいた

189名盤さん2018/09/27(木) 19:38:07.23ID:7erznr3R
近所に女子高生の女子寮があるんだが
ちょっと前までは金網に有刺鉄線巻いて完全防備状態だったが
最近なぜか有刺鉄線を外して金網だけになった
大丈夫なのかなぁ
金網の前(敷地内)にゴミ置き場があるんだよ
ちょっとエロい想像をしてしまう

190名盤さん2018/09/28(金) 14:33:41.19ID:9IZSg9Vg
ボーダーのアクセルローズと同じような人間だと思ってるよ俺は
啀み合って貶し合ってたのも同族嫌悪のようなものだろう

191名盤さん2018/09/30(日) 10:39:11.53ID:cmSkr+oE
虚言癖はロックスターの宿命だろ適当にした発言も確信犯でも結果なっちゃう
問題はカートに自分がした発言に自分自身が振り回されてダメージ受けたこと

192名盤さん2018/09/30(日) 17:54:41.07ID:WsFkM/y7
虚言癖って、カートは自己承認欲求が高かったと思うけど、
それはあくまでアーティストとしてなんだよな
保身のための嘘じゃなくて、アーティストとして認知されたかったんだよ
例えば、留置所に入ったときに周りの囚人にポルノの絵を
見せたら、評判になって囚人から絵の依頼が殺到したとかさ
マスコミ用のバイオグラフィーもデタラメだらけのものを配布した
そのバイオグラフィーに騙されたマスコミを探してたらしいけど、
当時のロキノンは騙されたらしいw

193名盤さん2018/09/30(日) 21:27:19.05ID:B64Ai5X4
まあ性格に難があって社会に馴染めないような人の方がミュージシャンに向いてるだろ
カートは生きにくい人間だったと思うけどそれがユーテロに全部出た感じだな

194名盤さん2018/10/01(月) 10:55:42.26ID:JhPdsvP0
>まあ性格に難があって社会に馴染めないような人の方がミュージシャンに向いてるだろ
全く逆

195名盤さん2018/10/01(月) 16:59:15.97ID:2uffBUOo
感受性鋭いヒトは、音楽の前進のための起爆剤になると思うが、あとは、そいつに誰よりも理解を示しつつ、
外界とネゴシエーションするコミュ力高めの人間が、メンバーに入れば良いよな
すべてをこなせる人間などいないので相互扶助だよ

196名盤さん2018/10/01(月) 18:30:02.51ID:vct0ADeO
デイブがそれだったのかも知れんしフーファイターズでもメディアへの対応はいいよな
でもやってる音楽がアーティスティックかと言われれば…
グラミーも獲ってるしメジャーで評価はされてるけどな

197名盤さん2018/10/01(月) 18:41:42.44ID:gGucsNut
今の時代だとカートみたいなアンチメジャーの方が事態錯誤じゃないか
フーファイターズとかQOTSAなんかを見てると

198名盤さん2018/10/01(月) 20:22:09.66ID:254C5f5E
フーファイターズはメジャーというか凄いスポーティだよな
逞しくなったウィーザーというか大人びたエモというか

199名盤さん2018/10/02(火) 10:56:45.50ID:N7UBrjse
君のそばで死ねたらそれは至高の喜び

200名盤さん2018/10/02(火) 12:00:32.10ID:UprfHdei
そうなんだ

201名盤さん2018/10/02(火) 12:26:02.34ID:CapT8zXJ
今はロックバンドが売れたくても売れない時代だしな

でも海外ではロックが意識高い系な音楽になっててやってる連中も売れたがらないとかリアムギャラガーかなんかが言ってた気がする

202名盤さん2018/10/02(火) 13:55:45.65ID:f73zQQ28
今はインディロックの時代だからな
メジャーでドカーンと売れたいみたいなバンドは少ないかも
例えばモグワイなんかもずっとインディに拘ってるよね
そういうバンドが00年代以降に多い
インディでクリエイティブなことをしたいっていうバンドが多くてそれが意識高いとか言われるのかも
ただ昔と違うことろはインディでも評価されるし売れるところかな

203名盤さん2018/10/02(火) 17:48:25.19ID:Qa99I5Zn
デイブはニルヴァーナ時代と同一人物とホントに思えない。ニルヴァーナ時代は声も見た目もオカマみたいだったのにあんなにワイルドに変わるんだな。フーファイのセカンド以降別人な感じがする。

204名盤さん2018/10/02(火) 17:57:07.81ID:Qa99I5Zn
フーファイは元ニルヴァーナメンバーのバンドと聞くと拍子抜けするくらいおちゃらけた部分があるバンド。ニルヴァーナってカートのお陰でかなりシリアスな雰囲気あるからギャップが凄かった。でもエバーロングのイントロを聴くとナイーブな感じもしてハッとなった。

205名盤さん2018/10/02(火) 18:23:06.82ID:f73zQQ28
いやいやデイブはニルヴァーナ時代からコミュ力の高い陽キャだったよ
人見知りする気難しいカートに代わってバンドを取り持ってた一面もある
フーファイターズは良くも悪くもメジャーロックバンドで俺は3枚目以降聴いてないな
好みの問題だから好きならそれでいいと思うけど
ただあれほどメジャーに反抗しまくってた人間がいつの間にかメジャー然としてるのはなんだかな

206名盤さん2018/10/02(火) 18:32:01.93ID:QMb7+FZf
デイヴが髪の毛切ったのはニルヴァーナと決別する為にとか言ってた気がするけどもしかしたら勘違いかも知れない

207名盤さん2018/10/02(火) 19:15:00.92ID:CapT8zXJ
>>202
売れたくなかった…とか中2病すぎwwかwとか思ってたけどメジャーで大人気になるのもそれはそれで色々大変なんだろうな

デイブはメジャーでスーパースターやるのが性に合ってるようだが

208名盤さん2018/10/02(火) 20:19:41.89ID:lkE0wFCF
カート信者って痛いよね
インディは格好いいメジャーはダサいとか思ってそうだな
そんな考え高校ぐらいで卒業しろよ

209名盤さん2018/10/02(火) 20:52:55.61ID:QMb7+FZf
カート信者でもなんでもないけど好みの問題もあるよね
キャッチーな聴きやすい音楽が好きか少し実験的なものが好きか
レッチリはもう長いこと聴いてないけどインディから出てるジョンのソロはよく聴いてるな
一昔前のプログレみたいな凝り方してて面白い

210名盤さん2018/10/02(火) 21:23:58.26ID:sT1JSXHB
>>203
ギャラガー兄弟と同じく歳とればとるほどカッコよくなるタイプ
カートはなんとなく真逆なイメージ

211名盤さん2018/10/02(火) 22:20:35.39ID:ngrf5IdF
カラオケがヤバいくらい調子良い
しかしカートの声はなかなか難しいな、改めてカートの声は複雑な構造してるわ

212名盤さん2018/10/03(水) 21:57:29.22ID:yT/MzwqC
https://img.cinematoday.jp/a/N0103976/_size_1000x/_v_1538535533/main.jpg

ジャスティン・ビーバーがカート化してる

213名盤さん2018/10/04(木) 00:00:16.39ID:S/is1MMp
Nirvanaのtシャツ着てたくらいだし
27歳超えてるのかな

214名盤さん2018/10/04(木) 00:01:31.20ID:1heQaxjT
実際意識してんじゃね?ファンらしいし

215名盤さん2018/10/04(木) 00:01:45.69ID:S/is1MMp
24歳か
しかもドイツミュンヘンのラストライブの日に産まれたのか

216名盤さん2018/10/04(木) 10:15:03.45ID:yOcHVran
>>212
彼女がなんちゃって鈴ちゃんの姉みたい
ビーバーもなんちゃってカートだからとてもお似合い

217名盤さん2018/10/04(木) 10:17:32.72ID:AfGB2yAR
水原希子に似てると思った

218名盤さん2018/10/04(木) 10:26:41.79ID:yOcHVran
>>205
最新作はデイブがやっと身内に聴かせても恥ずかしくないものができたと言ってたが、その通りの傑作

219名盤さん2018/10/04(木) 12:40:48.25ID:an6GLO92
フーファイは男気ロックだと思ってる。たまに聴きたい時がある。でも飽きやすいんだよな。最近のは知らんけど声出てないライブ多くない?pretenderとかPVとの差が有りすぎてガッカリする。
ニルヴァーナは何故かずっと聴いてられる。この差はなんなんだろう。

220名盤さん2018/10/04(木) 12:56:55.13ID:AEh2AAYS
男気ってのも違うんじゃないの
どっかのサイトの言葉を借りれば高揚感があってノれるけど結局80年代アメリカンロックみたいなことやってるだけで
先進性も開拓精神も無い無害で健全な音楽でそういうのってもうロック的じゃないと思うし
カートが言ってた
「自分がもっと賢かったらnevermindの曲を十年掛けて小出しにしてた」
「アルバムには1、2曲キャッチーなのがあればそれ以外はバッドカンパニーのパクリのような曲やってりゃいい」
を正に地でいってるのがフーファイターズでしょ
賢いやり方で長々やっていられるってだけでそれって男気じゃないと思うんだよね
上の方で三枚目まで聴いてたってのがあるけど自分の場合はフーファイターズは二枚目までで終わったバンドだと思ってる
今日死んだっていいってくらい気概のあるライブってデイブには絶対やれない
絶対にドラムにダイブなんかしないくせ骨折を茶化してショーに利用するのがデイブ

221名盤さん2018/10/04(木) 13:44:29.56ID:fOILTPjN
ほんとカート信者は厄介だな
ニルバーナも何の先進性もないアメリカンロックだよ
フーファイと大差ない事を自覚しなさい

222名盤さん2018/10/04(木) 14:33:22.08ID:cwD4e1wU
正直個人的にはフーファイはサム41辺りと同じカテゴリ

223名盤さん2018/10/04(木) 14:35:58.50ID:S/is1MMp
デイブも歳だから仕方ない
最新の画像みたろ
ニルヴァーナは若い時の全盛期で時が止まってるからそら凄く見える

224名盤さん2018/10/04(木) 14:37:53.79ID:yOcHVran
最新作は身内に聴かせても恥ずかしくないという事は逆に言うたら前作では幼稚で恥ずかしい作品だったってこと
シングル的にはボンジョヴィ的、グリーンデイ的センスで聴いたら悪くない曲もままあった

しかし新作は聴いていて深い滲み出るようなニュアンスが全編に出てきたから支持する

前のシングルもカラオケで歌ったら力強く陽気なデイブパワーを未だに痛感する経験をしてる(つまり飽きてない)から、彼の力強く良質な陽気パワーを改めて称賛したい

225名盤さん2018/10/04(木) 17:15:46.62ID:X05Y4AEY
そうそう、フーファイターズってポジティブで健康的だよな
言い換えればバカっぽいとも言える
でもオアシスとかグリーンデイとかメジャーロックってそういうの多い気がする

そういう中でレディへは異質だよな
暗いし音楽的にもやたらと凝ってるしインテリの作る音楽という感じ
プログレとも比較されたけどトムヨークはプログレは嫌いだと一蹴してた

どちらが好きか、どちらも好きでも別におかしくない
ただニルヴァーナとフーファイターズはベクトルが違うバンドだとは思う

226名盤さん2018/10/04(木) 17:30:08.45ID:yOcHVran
>>225
全く違うね
声が違うんだよな、カートはやっぱり異次元
楽器の歪ませ方とかセンスが違う
ニルヴァーナはベースのクリスもセンスあるんだよね

フーファイターズはデイブの良心と根性が生み出したみたいな
天才ニルヴァーナと努力のフーファイターズ(笑)

227名盤さん2018/10/04(木) 17:46:59.09ID:yVNOvNZo
>>220
それってアンソニーの発言じゃないの?
「カートはバカだ。俺ならあれを10年かけて出す。」ってやつ。

228名盤さん2018/10/04(木) 17:52:17.04ID:VImKO6a2
フーファイターズはただのロックだからつまらなくて飽きる

229名盤さん2018/10/04(木) 17:57:13.54ID:JagyyH32
SWEET 75

230名盤さん2018/10/04(木) 18:02:15.88ID:AfGB2yAR
>>227
ネバーマインドはあれで良かったと思うが、イン・ユーテロまでは5年ぐらい間を空けても良かったはず
そうしたら絶対に自殺はしてないはず

231名盤さん2018/10/04(木) 18:18:24.50ID:jgPrbhnL
>>225
クリムゾンのレッドは格好良いけどマッチョに憧れるメガネっ子みたいな感じするよな?

232名盤さん2018/10/04(木) 18:27:44.79ID:yVNOvNZo
ニルヴァーナはフーファイと比べるとある種マニアックだからその分中毒性が違うのだろう。そんな音楽性でリスナーを惹き付けるのはやはりカートの声だと思う。万人受けするカリスマ性ある声というか。

233名盤さん2018/10/04(木) 18:35:22.51ID:AZAuiE09
少年ナイフのスタジオ・セッション作品『Shonen Knife on Audiotree Live』 映像版&オーディオ版全曲公開
http://amass.jp/111429/

234名盤さん2018/10/04(木) 18:39:10.32ID:yVNOvNZo
あの声にあれだけフックやドライブ感ある音楽性というのがまた素晴らしい。挙げたらキリないんだけど、マイナーな曲にもハッとさせられるメロディーや展開が多い。beeswax sifting downerなど。ねちっこく唸る様なパンク、畳み掛けるようなパンク。ほんとセンスの塊だと思う。

235名盤さん2018/10/04(木) 18:41:13.01ID:G0GCACmx
>>231
クリムゾンのレッドは無理だなー
セカンドが好きだな、ゴールドディスク買ったけど音めちゃ良かったし

236名盤さん2018/10/04(木) 19:04:17.19ID:X05Y4AEY
>>231
知性は感じるがマッチョに憧れてるとか思ったことないなw
太陽と戦慄、暗黒の世界、レッドの中でレッドだけやたら取り沙汰されるのは名盤扱いされてるのもあるが聴きやすいからだろうな
太陽と戦慄、暗黒の世界はアヴァンギャルドだしマニアックすぎる

まぁでもあの辺のブラックな音像はブリーチに通じるような気がしないでもない
個人的にインユーテロのネガティブな感情を爆発させたようなサウンドは好きだな

237名盤さん2018/10/04(木) 19:15:02.99ID:jgPrbhnL
スレチだけどイギーがロバート・プラントみたいに185あったらストゥージズの高揚感は存在したんだろうか?と想像してしまう
大阪ナオミより数ミリ高いからイギーみたいな劣等感を感じたことはないが物心ついた時から筋肉質な音楽が好きだった

238名盤さん2018/10/04(木) 19:21:10.78ID:G0GCACmx
ニルヴァーナはやっぱ単純にグランジとはかたずけられんて事やな
最後のカリスマロックバンドって事もより神格化を促してるんやろうが

239名盤さん2018/10/05(金) 00:31:23.67ID:+U74DcuM
悪い事は言わん、スカート逆さ撮りだけはやめとけ
今や、ミニスカの後ろに男が付いただけで怪しまれるレベルだぞ
いくら鞄や沓でカモフラージュしたところで、
どうしても、スカートの下に潜り込ませる必要があるから、
バレる可能性が高くなる
それに、今ミニスカ履いてる女なんて、殆どが、スパッツや見せパンでガードしてる

やるなら、トイレ盗撮にしておけ
「小型カメラ」「スパイカメラ」で検索すればいっぱい出てくるけど、
最近のカメラは凄いぞ
レンズは針の穴のようで、まず見つからないし、
遠隔でスイッチON/OFFが可能、wifiで映像の送受信が可能だから、
万が一バレたところで、「いつ誰が仕掛けたか?」の証拠が残りにくい
スマホ盗撮で逮捕されてる奴が馬鹿すぎて笑えるくらいだよ

240名盤さん2018/10/05(金) 05:42:13.33ID:fyt/4muU
カラオケだけじゃないんだな

241名盤さん2018/10/05(金) 06:57:05.79ID:7bfYYLFi
またチョンゴキガッパが湧いてるんか
スカトロネタとかお前だろ、分かりやす過ぎるわ
ホモなのは分かるがそういう所に行っとけ、洋楽版全員迷惑してるわ糞レミ

242名盤さん2018/10/05(金) 08:40:47.32ID:fyt/4muU
カラオケのおっさんは盗撮とVRが好きである

243名盤さん2018/10/05(金) 14:17:24.14ID:OD6yrYri
カートのカラオケ

https://instagram.com/yumicobain

244名盤さん2018/10/05(金) 14:51:35.38ID:Sn5LkSky
生き残りの二人がニルヴァーナ再結成を示唆してるとかなんとか

245名盤さん2018/10/05(金) 15:44:44.35ID:Sn5LkSky
ニルヴァーナのライブサウンドっていかにもライブハウスのサウンドって感じだよな、ザラついて高音よりでこじんまりとしたサウンド
スタジアムバンドは大抵大迫力の低音サウンドで壮大で大味な感じになってくもんだが
ニルヴァーナにはそういうのあまり合わなかったのか大会場のライブはイマイチ音も演奏も乗りきれてない感じがする

246名盤さん2018/10/05(金) 16:18:45.92ID:iGywTITJ
クイーンとかもだがバンドの顔が居ないのに何やるんだ
ロックで今流行りの老人の集金目的の再結成とか辞めてくれよ

247名盤さん2018/10/06(土) 00:21:13.02ID:zAqLygvI
>>221
そうかぁ?
俺、個人が好きという贔屓目を置いといても、
文化的にも音楽的にもアメリカのロック史で凄く重要な意味のあるバンドだという事は紛れもない事実だと思うのだが

文化的な意味は置いとくにしても、ひとつあげるだけでも、
音楽的にパワーコードのメジャーでもマイナーでもない、明るくも暗くもないという響きを、
単に音圧を稼ぐという意味ではなくて、虚無感とか不安定感と結びつけた解釈はコロンブスの卵的発明だったと思う
アメリカのメジャーシーンに初めて登場した、上っ面ではない、もっと根源的な意味でのパンクがニルヴァーナじゃないかと思ってる

248名盤さん2018/10/06(土) 00:42:00.93ID:047SfJHa
まあ明るくも暗くもはビートルズがやっちゃってるけどな
突き抜け感は凄かったねニルヴァーナ

249名盤さん2018/10/06(土) 01:15:56.92ID:4oUuMViN
リチウムとイン・ブルームのコード進行はどういう経緯であんなのを思い付いたのか不可解
あれにメロディを乗せられるセンスはもっと不可解w

250名盤さん2018/10/06(土) 01:22:06.15ID:4oUuMViN
ピクシーズでいうとドリトルやサーファー・ローザよりも「ボサ・ノヴァ」の方が影響濃いと思うな

Pixies - Down to the Well
https://www.youtube.com/watch?v=zjbvPkZIAYA&index=9
Pixies "All Over the World"
https://www.youtube.com/watch?v=1XTAHAwzv34
Pixies "Ana"
https://www.youtube.com/watch?v=WBx9s5VnTN8

明るいのに病んでて鬱っぽいというか
ダウナーな人が無理やり弾けてる危うさというか

251名盤さん2018/10/06(土) 02:00:07.66ID:EzRgQdZE
>>249
ブルームはテリトリあるピッ寝具やハート型と同じ進行
メロディはコードの5度の位置から入るのを好む
in bloomはspring~からのメロディの半音3並びみたいなのがカート流
テリトリアルも3つならび
というかその3つならびから曲作ったんだろう

252名盤さん2018/10/06(土) 03:43:00.78ID:glh6Qs5Y
in bloomはギターソロのメロディ(中盤あたり)も変態的ですごいセンスしてると
いつだったか雑誌で書かれてたな

253名盤さん2018/10/06(土) 06:36:35.89ID:4oUuMViN
>>251
Territorial Pissingsのリフは A F D
話題に出してるIn Bloomのヴァースのコードは Bb Gb Eb B A

254名盤さん2018/10/06(土) 06:47:00.30ID:4oUuMViN
リチウムも同じなんだが、サビになった途端シンプルな Bb Gm の2コードの展開になり
ここで同時にディストーションペダルONでブーストかけて静→動へ爆発するのがニルヴァーナ独自のテンションの上げ方というか
ダウナーだった奴がいきなりキレてマシンガン連射し出すみたいなw怖さがある

それに比べると、同じ4つのコードの繰り返しで、この静→動の展開をドラムに依存してコーラスに移るスメルズ〜は
カート的にはつまらない曲というか、カート流の仕掛けが入ってない平凡な曲だったんだな、と思う

元々はSomething In The Wayも、スメルズ式の単純な静→動への展開しかなかった曲だが
アルバム収録の段階でアコースティックな曲に改変してるしね

255名盤さん2018/10/06(土) 06:59:07.96ID:4oUuMViN
たとえば「アバウト・ア・ガール」なんかは、パティ・スミスの「ダンシング・ベアフット」をお手本にしてるんじゃないかな?と思う

Nirvana - About a Girl
https://www.youtube.com/watch?v=Y0Dwk1vi5Lw

Patti Smith ~ Dancing Barefoot HQ Audio
https://www.youtube.com/watch?v=gkfYEBFEhK0

Em G
Em D Em A

マイナーのオープンコードのリフをジャカジャカ始めるのって、ディランっぽい感じね
これ、パティのこの曲をコピーしてて出来たんじゃないの?ってwずっと思ってて
それが確信に変わったのが

実はパティ・スミスはカート・コバーンに捧げたズバリ 「アバウト・ア・ボーイ」 という曲を作っておりw

Patti Smith-"About a Boy"
https://www.youtube.com/watch?v=90SJqZ_l_3g

あ、パティ・スミスも、やっぱ同じ事を思ってたんじゃないかなとw
なんか洒落たやり方だなと思ったw

256名盤さん2018/10/06(土) 07:03:22.33ID:4oUuMViN
でも、イン・ブルームやリチウムの「お手本」って、何だろう?というのが、上に書いた疑問なのよね
ニルヴァーナって、よく「ニュー・ウェーブの焼き直し」だの「ハード・コアをポップにしただけ」だの言われるが
それだけじゃ説明が付かない部分が、彼らの魅力にはあると思ってて

同じ事を思ってる人が日本にもいて、あの矢野顕子が、実はニルヴァーナ大好きで(特にライブ盤が好きらしい)
「カートは作曲の天才」って褒めてた事があるのよね

257名盤さん2018/10/06(土) 08:22:42.49ID:MZngt7Yb
急に語りだすからビビるわ

258名盤さん2018/10/06(土) 09:35:53.47ID:047SfJHa
>>255
アングラ感は共通してるね
ニルヴァーナってよりPJハーヴェイのが似てる

259名盤さん2018/10/06(土) 11:19:44.23ID:gaQPW40P
確かに、彼らの音の魅力をうまく語れてる評に出会ったことがない

メロディに秘密があるのは確かだろうな
でもそれはいわゆる産業ロック的な意味でのメロディアスとも
ポップ職人的な作曲技巧とも違う
当時から、アングラ系にしてはポップ過ぎるみたいなことを言う人もいるけど的外れだと思う

カートには、かなり独自の旋律感、アンサンブル感があって
そこには良きブルースと比肩するほどの魅力があった

ブルースお約束を解体再構築するという、
いわゆるハードロックの方法論は取っていない
にもかかわらず
ハードロック的なヘヴィさを発揮できている
これは実は凄いことなんだと思う

260名盤さん2018/10/06(土) 11:21:37.87ID:1BnjlDG+
カート元気かなあ

261名盤さん2018/10/06(土) 11:28:57.24ID:4oUuMViN
上の解説のコードに対して5度の音から始まるメロディを好むというのは、カートの「歌いグセ」みたいなもので
生理的にヴォーカルとして歌ってて心地良い音を選んでるだけなんだと思うが
コード進行に関しては、この手のバンドでは驚くほど「手クセ」から逸脱してると思うのね
ちゃんと作曲してる

同等に評価されてるレディオヘッドなんかは、極めて予定調和的で、殆どオープンコードだけで弾けるような
手クセで作ったような簡単な曲ばっか(トム・ヨークはニール・ヤングをお手本にしているから)なんだけど
ニルヴァーナには「ジャムってる内に自然に出来ました」みたいなラフな曲が全く無い

262名盤さん2018/10/06(土) 11:54:58.40ID:zAqLygvI
カートは古典的なポップス作曲家としての才能が凄いよね
コードとメロディの組み合わせだけで独自性を出せるのは稀有だ

俺はグランジ以降のオルタナティブロックって、音響面で進化していった側面が強いと思ってて、
レディへのKID Aとか典型例だと思う。あれを例えばアコースティックな編成でやっててもそんなに面白くないんじゃないかと。

ニルヴァーナはその点、コードとメロディの組み合わせの妙で面白さを発揮してるので、
幅広いアレンジに答えるポテンシャルがあって、アンプラグドが名盤になったり、
いろんなジャンルでニルヴァーナの曲がカバーされてるのもその辺に原因があるかと思う。

これは才能の種類の違いなので、だからレディへはくだらないとか言うつもりはないが、
カートみたいな古典的作曲の才能に優れたロックのカリスマって、以降出てないんじゃないかな

263名盤さん2018/10/06(土) 12:43:34.76ID:IsG+Rz/Q
チラシの裏かブログにでも書いてろよ

264名盤さん2018/10/06(土) 13:03:28.37ID:047SfJHa
そりゃなかなか出ないから最後の大物なんす
しかし作曲とボーカルが両立なんてスゴイ確率だわな、見た目もブラピ越えでTシャツデザインもモンスターヒットなんだから印税がとてもヤベェ

265名盤さん2018/10/06(土) 14:14:46.01ID:3+35T+Ii
ルックスだよなぁ。死後に天才だとわかったみたいに言われてるけど、あんな美形であの音楽性してたらリアルタイムでも奇跡と思わないかな。アンプラグド見てたらいつも思う。
芸術家タイプにはカートファンが多いだろうね。

266名盤さん2018/10/06(土) 14:51:58.01ID:047SfJHa
あの顔の完成度はマイケルジョーダン、ベッカムクラス

267名盤さん2018/10/06(土) 15:19:55.26ID:90V5Lh42
イケメンに拘り過ぎるのが日本人のダメなところってマーティフリードマンが言ってたぞ
個人的には昔のサーストンやベックの方が中性的で好みだわ

268名盤さん2018/10/06(土) 15:26:26.94ID:OfxSGVoE
カートって実際モテたのかな?
日本人の感性だとあの面なら女なんて選びたい放題な気がするがグルーピーがいたとか浮いた噂もあまりないし、
自身もナードキャラで売ってたしな

269名盤さん2018/10/06(土) 16:16:05.51ID:EzRgQdZE
>>261
とりあえずブルースのコードから引いてみてブルース・ロックやって
イギーポップみたいなパンクもその延長にあるのを理解しよう

270名盤さん2018/10/06(土) 16:18:34.12ID:EzRgQdZE
https://ja.chordwiki.org/wiki/On+A+Plain
on a plainみたいな曲も
ブルース・ロック知ってたら理解しやすい

271名盤さん2018/10/06(土) 16:52:06.37ID:LzUtkWHP
向こうでは身長がちょっとあれなんじゃない

272名盤さん2018/10/06(土) 17:21:46.22ID:4oUuMViN
>>269
あんたイン・ブルームのコード間違ってたじゃんw

273名盤さん2018/10/06(土) 17:31:15.19ID:4oUuMViN
ここの人達も、ロバート・ジョンソンとかジョン・リー・フッカーとかレッドベリーに始まって
60年代のガレージとか、クリームとかジミヘンとか、NYパンクも経由して、大体聴いてきてるでしょ
でも、それだけじゃ説明が付かないよね、って話をしてるんだよね

ブラック・クロウズなんかなら、ルーツを辿るだけで大方解析できるけど
ニルヴァーナの場合は、そのロックの本流を逸脱したセンスがあって、それが新しいインパクトを与えたわけで
クラプトンのファンのような懐古厨にならない理由も、そこにあると思うんだよな

274名盤さん2018/10/06(土) 18:23:41.37ID:MZngt7Yb
こいつひょっとして半音下げてるだけで同じコード進行ってわかんないのか…

275名盤さん2018/10/06(土) 18:23:56.11ID:dTyW8Bdl
ガレージといえば炎でニッキー6がニルヴァーナと指摘してたイン・ブルームみたいなやつ
https://www.youtube.com/watch?v=bJfkZuMg4Jo

イギーはレディーガガより低いけど良い曲かくよね
https://www.youtube.com/watch?v=9EIXd0Q05A4

276名盤さん2018/10/06(土) 18:26:41.94ID:dTyW8Bdl
>>255
本とかで指摘されてるこれじゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=fgogOCUbiAw

277名盤さん2018/10/06(土) 19:02:53.27ID:dTyW8Bdl
最近の音楽ニュースでMC5のバック・イン・ザ・USAのことを、普通のハードロック化したという記事を読んだ
見当外れだと思うので詳しい人に書き直してもらいた

レコードは77年のukパンクの時期に再発されてるし
https://www.discogs.com/ja/MC5-Back-In-The-USA/release/2365906

初CD化はカート活躍の時期
https://www.discogs.com/ja/MC5-Back-In-The-USA/release/390506

278名盤さん2018/10/06(土) 20:03:40.14ID:MZngt7Yb
ID代えてないで>>274に答えてよ

279名盤さん2018/10/06(土) 20:33:31.87ID:LzUtkWHP
ID変えても趣味と口調が変わらないんじゃ意味ねえよなー

280名盤さん2018/10/06(土) 20:41:44.56ID:dTyW8Bdl
>>278
自演してないからお前が説明しろよ

281名盤さん2018/10/06(土) 20:43:28.61ID:dTyW8Bdl
>>279
手癖だらけだから直ぐに分かるなお前

282名盤さん2018/10/06(土) 20:45:39.96ID:dTyW8Bdl
>>279
今だにオレをKKKだと思い込んでるのか?

283名盤さん2018/10/06(土) 21:06:09.06ID:dTyW8Bdl
>>278
楽器みたな声と以前書き込んでた人がいただろ
ヘビメタにはニルヴァーナは向いてないんだよ単純な凡とか聴けばいいじゃん

284名盤さん2018/10/06(土) 21:45:08.50ID:R6519ohm
このスレに限ったことじゃないんだろうけど、
技術論になると、やたらと盛り上がるな
カートは技術的な話は大嫌いだった人なんだけど
カートはやっぱ気合い系アーティストであって、
あの人知を超えたエネルギーの発散に最大の魅力があると思うけどね
とは言っても、カートの最大の矛盾は作曲家として評価してもらえれば、
あとは何もいらないと言ったことなんだよな
作曲ってのは結局、センスと技術だからな
センスの評価だったら、カートは喜んだかもしれないけど

285名盤さん2018/10/06(土) 22:48:05.44ID:IsG+Rz/Q
個人的に見てて面白いのはカラオケのおっさんが技術論に全く絡んでこないとこだな
聞き専を馬鹿にしてたしギター所持自慢をしてたけど持ってるだけだったのか
もしかしてカラオケを歌うことで聞き専を馬鹿にしてるとか?

286名盤さん2018/10/06(土) 23:20:28.10ID:LzUtkWHP
>>282
煽り耐性0かよ面白い
Nirvana以外の話はしたこと無いから違う人だよ多分

287名盤さん2018/10/06(土) 23:36:49.14ID:dTyW8Bdl
>>286
KKKはイギーなんか眼中にないよガチメタだからね
あとカラオケさんは音圧重視のMC5の1stには一定の理解を示してるね(ジョーペリー経由で)

288名盤さん2018/10/06(土) 23:48:28.02ID:/uquqi8Q
カラオケのおっさんは基本的に仮想現実の人だよ
バンドやるよりもカラオケ
セックスするよりも盗撮とかVR
音楽語るのもネットの中だけ

289名盤さん2018/10/07(日) 01:11:35.58ID:cmEQDyrz
>>287
レスずれてるのか?
話できてない感じだけど

290名盤さん2018/10/07(日) 05:54:49.65ID:TNQetlMz
>>288
バンドやってたわ、野球もまだやってる
だからカラオケでもパワフルにロック歌えちゃう健康優良親父

291名盤さん2018/10/07(日) 06:16:27.14ID:TNQetlMz
ちゅうかチョンデブはもうレスするな

292名盤さん2018/10/07(日) 06:29:59.40ID:boFJusLC
俺は、カラオケのおっさんは独自の言語を持っているから好きだが、
前世の因縁とか、そういう話はドン引きだからな

293名盤さん2018/10/07(日) 07:34:05.88ID:1vrRiwIs
なんでもかんでもブルースの影響で説明できりゃ苦労はないよなw

294名盤さん2018/10/07(日) 08:05:03.38ID:TNQetlMz
健康優良過ぎて今日ストーンローゼス歌ったが、基本キーを2音あげ、エレファントストーンなんて4音上げ、こりゃ参った…

295名盤さん2018/10/07(日) 10:45:53.66ID:EV6plyR6
カラオケのおっさんが盗撮とかVR趣味をスルーしたんでワロタw

296名盤さん2018/10/07(日) 10:48:02.82ID:TNQetlMz
健康過ぎるのもたまに傷ってか

297名盤さん2018/10/07(日) 11:50:25.35ID:dDOsgrGQ
歌えているつもりなんだろう
ポールマッカートニーのような歌声というオチ
まあ専門板によくいる創作文荒らしなんだろうが

298名盤さん2018/10/07(日) 12:42:50.43ID:TNQetlMz
ポルマカでも充分な

299名盤さん2018/10/07(日) 13:49:44.61ID:ZNcY9Y8g
ブルーズ

300名盤さん2018/10/07(日) 14:41:28.92ID:6MCdPRHf
ニルヴァーナって暗い曲や鬱憤を炸裂させるような曲はいくらでもあるけど悲しい曲はあんまないよな

アンプラグドで少し聞けるくらいか
次作のアコースティックアルバムがもし出来てたらそういう曲が聞けたのかもしれない

301名盤さん2018/10/07(日) 16:07:20.00ID:gzmU52Fz
>>272
コードを半音さげて考えてみ

302名盤さん2018/10/07(日) 17:04:49.04ID:cmEQDyrz
噂の次アルバムのホワイトアルバムってのはモンタージュオブヘックのサントラ収録曲の事なのだろうか

303名盤さん2018/10/07(日) 22:48:15.63ID:6MCdPRHf
俺は一生ニルヴァーナから卒業できないかもしれない

苦悩も虚無も卒業し家庭を持ち毎日仕事に精を出し休日は家族とイオンモールを歩くだけで幸せ

そんな人生のレールに乗れた人間には青臭い思春期の遺物になるのだろうが

俺のような三十面して底辺独身生活を送ってるような人間にはカートの歌はあまりにも心に突き刺さる

そう俺のヒーローは今までもこれからもずっとカートコバーンなんだろう

304名盤さん2018/10/08(月) 00:48:17.03ID:BoLwW09W
抜け出せないという気持ちは分かるぞ
3つのアルバムがあってそれぞれ違った良さがあり、さらに数々の名ライブ
飽きが来ない

305名盤さん2018/10/08(月) 02:59:17.62ID:xyXJXtjU
>>303
ワイも独身だから余計かもな
ニルヴァーナっていうより洋楽のロックはたぶん結婚してたとしても止められんかったと思う
そんくらい自分の中ではエネルギーを発散させる良薬

306名盤さん2018/10/08(月) 03:05:00.25ID:qUvZfdf6
まあカートは若くして大金持ちで妻子もいたわけなんですがね

307名盤さん2018/10/08(月) 03:08:35.87ID:qUvZfdf6
俺も洋楽ロックと5chがあればとりあえず毎日満たされはしないけど退屈はしなくて助かってるよ

308名盤さん2018/10/08(月) 08:42:31.69ID:VmX+3cIB

309名盤さん2018/10/08(月) 12:01:28.71ID:BoLwW09W
フーファイか?

310名盤さん2018/10/08(月) 14:49:46.61ID:uEnCaZ2M
洋楽板の住人ってみんなそんなもんか
2ちゃんねるだしな
結婚しても子供がいないと趣味の時間はそこそこ持てるよ
周り見てたら子供が出来たら趣味なんて捨てなきゃいけない状況に追い込まれてるけどね

311名盤さん2018/10/09(火) 04:04:23.10ID:sGu0S35E
>>309
フーファイの演奏が終わった後にゲストボーカル入れてニルヴァーナの復活ライブやったって
https://www.youtube.com/watch?v=th2e3UNe3Cc
https://www.youtube.com/watch?v=6x1VtrM2tc0

312名盤さん2018/10/09(火) 09:51:41.85ID:ed6CajDR
にわか洋楽ファンにありがちなことw : 速報
>>1 >>2 >>3
GUで「買ってはいけない」ワースト。問題作も | ブロガーMB
●グラフィックT(半袖)Tour(DL1) 790円(+税)    ←※DL=Def Leppard
▼我慢せよ!! 特に「買ってはいけない」アイテムを選出しました 残念ながら「おしゃれ」にはならないのです!! 
色彩もやや強め、面積も広く残念ながらおしゃれに着るのは難しい。 唇噛み締めて我慢しましょう。選ばないほうが無難です。
「おっさん世代」
としてはかなり惹かれるグラフィック。イギリスのロックバンド「デフレパード」の名盤ヒステリアをプリントしたロックTシャツ。
GUはこれ以外にも「ヴァンレイヘレン」「ガンズアンドローゼス」や
「ニルヴァーナ」
など「おっさんヘヴィメタラー殺し」なプリントTシャツをガンガン発売しています。

5つ星のうち1.0  1時間後、ごみ箱行き。 投稿者キタロク2007年4月15日 形式: CD Nevermind
当時ハードロックを中心に聴いていて、雑誌の評価が高いので購入しました。曲良くないし、演奏下手。
これを名盤といったら昔のアーティストに失礼だと思います。グランジというジャンルを確立したぐらいという認識しかありません。
このバンドを最高と言う人は他のバンドあまり知らないのでは…これ最高とか神アルバムという前提で聴いてるとしか思えません。
ちなみに好きなバンドでも曲悪かったらボロクソ言います。客観的な視線を持って欲しいと思います。
今なら中古で300円で購入できます。世間の評価はこんなもんです。

にわか洋楽ファンについて意見ください。 にわか を見るとすごくイライラします。
歌詞の意味がわかっていないのに歌う そもそも歌詞を見ない 特に気に入っている理由があるわけでもなく
ファッション性や
ビジュアルが良かったり、海外で人気なアーティストしか聴かないなどのにわかファンを見ると我慢できませんし
それが自分の好きなアーティストだったりすると虫酸が走ります...
そもそもアーティストは楽曲に何かしらのメッセージ性を持たせていて、それを無視して人気だからとか
いい雰囲気のメロディーだからといってる人を見ると心底滑稽ですよね
とにかくにわか洋楽ファンが私は虫酸が走るほど嫌いなので

313名盤さん2018/10/09(火) 12:08:08.09ID:JXOZ1LZ1
文字小さっw

314名盤さん2018/10/09(火) 12:44:38.20ID:2LNCny2r
ニルヴァーナってスゲー激しい音楽だけどメタルとかと違ってどこか音に繊細さを感じられるとこがいいよな

315名盤さん2018/10/09(火) 13:27:46.66ID:iflYq0Rh
>>311
デイヴとクリスの音が重要だったのがよく分かる演奏だね
誰かがカバーしたのじゃこうならん

316名盤さん2018/10/09(火) 14:47:11.11ID:jX1tEz3g
ベースの存在感すごいな

317名盤さん2018/10/09(火) 14:54:18.50ID:jX1tEz3g
バスドラはメタル系の硬質な音なんだけど、スネアに独特の重さがあるのね
インディのその他グランジバンドって、ガレージっぽいサウンドが多くて、今聴くとドラムが軽くてスカスカな印象なんだけど
ニルヴァーナはその不足点を補ってる

ピクシーズはギターポップだから、曲作りでは影響を受けてても、サウンド面では系統が違う
ニルヴァーナの斬新さは、メタリックなリズム隊とギターポップの融合だったんだな

318名盤さん2018/10/09(火) 15:17:46.37ID:KhYafBqw
クリスってベース触ってたのかな。デイブのスタジオの映画だとヨボヨボって感じだったけど
あれからカッコ良くなったな

319名盤さん2018/10/09(火) 15:32:43.42ID:2LNCny2r
メタルと比べるとニルヴァーナはやっぱドラムが軽い

とは言ってもニルヴァーナがメタルみたいな極太ツーバスドコドコサウンドだったら嫌だけどw

320名盤さん2018/10/09(火) 15:35:33.49ID:jX1tEz3g
メタルの方がドラム軽いだろ
メタリカのジャスティスとかスカスカじゃん

321名盤さん2018/10/09(火) 15:38:42.70ID:2LNCny2r
メタリカのジャスティスってベースが聞こえないのは諸事情らしいけど
それ除いても確かに音スッカスカだよね、なんなんだあれ?

次作のブラックアルバムは音いいのに
まあスレ違いだが

322名盤さん2018/10/09(火) 15:41:13.68ID:2LNCny2r
というかブラックアルバムはネヴァーマインドとちょっと似てるよね、音作りが
硬質な感じといい

あれが当時の流行りだったのかな?

323名盤さん2018/10/09(火) 16:43:03.20ID:1RFImsSg
メタリカのジャスティスはレコーディング失敗作だから
あれをメタルの代表作みたいに言ったら怒るメタラー多いと思うぞ
楽曲的にはちょっとプログレ風になってて進化してるんだけどな
ジャスティスのスカスカな音をあまりにも批判されたんで
次作のブラックアルバムは意図的に重くヘヴィにしたとか

324名盤さん2018/10/09(火) 16:44:37.10ID:a6qIaIol
ピュアロックでニルヴァーナの特集なんかやってたんだな

https://youtu.be/B4KpHywGgSs

325名盤さん2018/10/09(火) 17:16:40.84ID:JXOZ1LZ1
金稼ぎよりも音楽的チャレンジを優先してるバンドは素敵だよな
商業的なバンドを否定してる訳ではないけど

326名盤さん2018/10/09(火) 18:21:52.66ID:0N7NdDAy
>>317
ピクシーズはアルビニ録音が素敵なガレージリバイバルだよ
自演じゃないけど以前Fangのyoutubeを貼ってくれた人がいるじゃん
ニルヴァーナのヘヴィ感はハードコア経由だよ

この人達ドゥームテンポだけどサバス系じゃないからね
https://www.youtube.com/watch?v=YKaRMKkrFSc

327名盤さん2018/10/09(火) 19:04:25.08ID:1RFImsSg
ピクシーズが結成してから一緒にツアー回ったりしてたのがペルウブという
同じアメリカのニューウェーブバンドで今聴いてもピクシーズへの影響はかなりあると思う
ボーカルはデブでブサイクだしブラックフランシスに似てるかも
https://www.youtube.com/watch?v=Leax63ullPE

個人的に思うのはニルヴァーナらグランジ勢は暗くて重いのに対して
ピクシーズはポップで明るく弾けてるから異色じゃないかってことかな
まあ当時はそういう色んなバンドがごちゃまぜになってたのが面白いところだったのか

328名盤さん2018/10/09(火) 19:29:44.37ID:JJP9s4cJ
ピクシーズ好きが前から約1名いらっしゃいます

329名盤さん2018/10/09(火) 19:31:27.10ID:0N7NdDAy
ソニックユースのようなロックロールバンドはこれ系かな?
https://www.youtube.com/watch?v=JtqTAvv2kDA
バンド名の由来になったパティスミスの夫が在籍

330名盤さん2018/10/09(火) 20:22:41.40ID:jX1tEz3g
ブラック・フランシスのポップセンスは多分、初期XTCの影響が強い

XTC - Senses Working Overtime
https://www.youtube.com/watch?v=hzGfKu6_loI
XTC - Day In Day Out (remastered)
https://www.youtube.com/watch?v=AbQ8fzP2_ow

XTC - Burning With Optimism's Flames
https://www.youtube.com/watch?v=O8O7ng4vyY0
XTC - Living Through Another Cuba
https://www.youtube.com/watch?v=AZFCyMPvLd8

もうそのままって感じもするんだけどw

331名盤さん2018/10/09(火) 20:27:43.82ID:M18qS62R
KKKだったのか

332名盤さん2018/10/09(火) 20:43:14.96ID:2LNCny2r
ニルヴァーナはピクシーズのパクリとかよく言われてたような気がするけど
後追いの俺からすると暗くヘヴィなニルヴァーナにたいしてピクシーズは明るくポップだから初めて聞いたとき拍子抜けした

まあピクシーズも今聞くといかにも90年代らしい斜に構えた感じのシニカルな明るさなんだけどさ

333名盤さん2018/10/09(火) 20:50:24.87ID:1RFImsSg
まあピクシーズはニューウェーブからの影響が大きいのは確か
あの頃イギリスのニューウェーブがアメリカのインディに流入してきてたし
と言うか1stは4ADというイギリスのインディレーベルから出てるしな
それをゴリゴリのインディ主義のアルビニがプロデュースしたという
あと俺はそこまでピクシーズ好きじゃないぞ
ただの80年代インディ好き

334名盤さん2018/10/09(火) 20:59:52.61ID:rIVE0HiH
ミニットメンも知らない阿呆ばかり

335名盤さん2018/10/09(火) 22:02:31.81ID:0N7NdDAy
>>332
キム・ディールはいいんだけどブラックフランシスのおどけた感じが生理的にダメだな
その点よき青春を感じさせてくれるダイナソーJr.とオアシスはニルヴァーナと同等に良いと思う

336名盤さん2018/10/09(火) 22:16:49.36ID:2LNCny2r
俺はストーンローゼズとか聞くと何か青春をイメージするな

サウンドから大学時代聞いてた頃まで込みで

ニルヴァーナは何か聞くと青春の終わりを感じるw
夢から覚めて現実に直面するような

337名盤さん2018/10/09(火) 22:23:03.29ID:0N7NdDAy
書き方が悪かった
同時期のバンドとして同等

338名盤さん2018/10/09(火) 22:43:02.48ID:1RFImsSg
ニルヴァーナはピクシーズのパクリと言うか、カートがピクシーズを
パクったって言ってたんだけどそれはどういうことかはわかる?
さすがに常識問題か

339名盤さん2018/10/09(火) 23:02:16.52ID:0N7NdDAy
MC5の2枚目はピクシーズ的なものには重要だよな

340名盤さん2018/10/09(火) 23:19:20.32ID:0N7NdDAy
>>338
ニルヴァーナの焦燥感はカートのお気に入りリストにあるブラック・フラッグじゃないの?

341名盤さん2018/10/10(水) 00:04:58.52ID:IfodHhjA
じゃあもうちょい具体的に
カートはピクシーズをパクってスメルズを作ったって言ってたんだけど
ピクシーズのどこを、何をパクってスメルズを作ったかという問題
とりあえず今日はもう寝るけど明日中には答え言うわ
誰かが答えてると思うけどな

342寝るわ2018/10/10(水) 00:23:51.84ID:mTJ30sdJ
スメルズがパクり?カートはディランの後継者だろ

ディランのスタジオテイクはなかったので暇ならニセモノを聴いてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=BzanOzyqgas

後継者1
https://www.youtube.com/watch?v=TLV4_xaYynY

後継者2
https://www.youtube.com/watch?v=RgVTIyoe264

343名盤さん2018/10/10(水) 00:42:51.50ID:riCRQVgF
>>341
あの曲に関しては色々な事を言い過ぎなんだよw
クリームの「ホワイト・ルーム」とか「ルイ・ルイ」とかも言ってるし

344名盤さん2018/10/10(水) 00:44:04.45ID:gWtn346o
スメルズの元ネタは結局なんなんだよ?

345名盤さん2018/10/10(水) 00:50:44.16ID:QETpwEcS
コピーしようとして失敗したらあれが出来たみたいなことも言ってたような・・
人の曲やろうとして上手く行かなくてオリジナルできましたって時々あるみたいね
ミックジャガーですら同じこと言ってた どの曲かは流石に言ってなかったけど

346名盤さん2018/10/10(水) 01:03:45.70ID:riCRQVgF
>>344

このリフを冒頭に持って来て
Motorhead - Louie Louie
https://www.youtube.com/watch?v=WDP7_h4wkgw

曲構成はこれを参考にして
Pixies - Gigantic
https://www.youtube.com/watch?v=2B6qerZlczw

全体的な雰囲気はこう
Joy Division - 03 - Passover
https://www.youtube.com/watch?v=8_NggH3O90o

この3曲を用いれば、だいたい、それっぽくなるんじゃないかなw

347名盤さん2018/10/10(水) 02:14:27.89ID:IMRjGZLP
この間の小林克也の番組だとデイブの回想では練習中に思いついたアイディアはすぐ忘れるから
それでテープ回しっぱなしにしてたんだけどSLTSはいったんボツになりかかった
が、後でその練習中のテープ聴いてみたら「これいいんじゃない?」って採用になった

カート生前のインタビューでは確かリフ聞かせたらクリスが真顔で
「こんな下らないにもほどがある」と却下されかかったのを三人で一時間練習した
どうやら手ごたえを感じたので採用

348名盤さん2018/10/10(水) 02:56:14.32ID:riCRQVgF
それバンドあるあるネタね
REMの「イミテーション・オブ・ライフ」やレディオヘッドの「クリープ」「2+2=5」がそれと全く同じだったらしい
両方共シングルになっててヒットすらしてる代表曲の1つなんだけど、セッション中には忘れられてて
やっぱボツになりかかっていたという

こういうポップすぎる曲は、やってる側からすれば陳腐で乗り気しないものなのかもな

349名盤さん2018/10/10(水) 03:02:45.53ID:IfodHhjA
変な時間にめざめてしまったから正解を
と言うか>>346の曲構成がピクシーズっていうのはほぼ正解
ピクシーズがよくやっている手法としてクワイエットアンドラウドっていうのがあるんだけど、それは何かと言えば静かなところから急にうるさくなって、また静かになってうるさくなるというのを繰り返すというもの
それはそのまんまスメルズにも当てはまる
カートはそのピクシーズの手法をパクってスメルズを作ったら一気にヒットしてさすがピクシーズだとか言ってたな
上のGiganticもいいけどこの曲もわかりやすいかな
スメルズの原型と言うか、まんまかw

https://youtu.be/KR2OiHiysLg

350名盤さん2018/10/10(水) 04:34:52.67ID:DUUd8hP1
ピクシーズはポップ玉手箱みたいな作りだよね
女性ボーカル使える強みもあるけど
次々カラフルなアイデアが飛び出してくる
中期ビートルズ的な面白さがあった

静と動にしても、
ニルヴァーナは伏線あっての感情の爆発 って感じで
ピクシーズはミスマッチなコラージュ、
組み合わせの妙・おかしみ、みたいな感じがある

話ズレるけど、ブラックフランシスがいいのは、
ナルシスティックなとこやシリアスすぎる部分がないとこだな
まあブサメンの強みなんだけど
そこがニルヴァーナとはまた違って、楽しんで聴ける作品作りになってた

勿論カートはガチで決まってるから全然いいんだけど
ナルシスorシリアスが鼻について聴けないアーティスト多いわ

351名盤さん2018/10/10(水) 05:08:44.19ID:Mk+Y37LW
いや、ブサイクだからナルシストだけどナルシストに見えないだけだと思うぞ
友達にもいる

352名盤さん2018/10/10(水) 05:58:54.88ID:oDD5/ZLE
>>346
ルイルイはブラックフラッグのだろ

353名盤さん2018/10/10(水) 14:23:21.96ID:gWtn346o
シリアスだったりネガティブや暗い感情を表現しようとするとナルシスティクに見えがちってのはあるよね

いわゆるブサメンも悩むって言うかブサメンのほうが悩みが多いだろうがそういう感情を表現するのも見てくれがいいほうが得する悲しい現実
確かにまあブサメンもピンからキリまでいるんだがリアルでも見てくれのよくない人って意外と明るくておどけている人が多い気がするね

354名盤さん2018/10/10(水) 14:25:29.15ID:gWtn346o
カートが仮に生きててデブでハゲてたとしたらあんなパフォーマンスや言動が続けられてたとは思えんよなw

355名盤さん2018/10/10(水) 14:53:51.32ID:fp6rkPSO
見た目の話はどうでもいいんだが暗い音楽は知的に見えがち、明るい音楽は馬鹿っぽく見えがちってのはあると思う
レディへとオアシスとでも言うか
どちらがいい悪いと言う話ではないけどね

356名盤さん2018/10/10(水) 14:58:09.61ID:s6QM1h2R
ピクシーズ=欧米のサンボマスター

357名盤さん2018/10/10(水) 15:04:47.21ID:gWtn346o
芸術ってのは内省的で暗かったり暴力的なのが評価されやすい傾向はあるね

でも逆に明るい文化のほうが基本的に大衆にウケるし気取ってない感じが出しやすい

つかコステロなんかは明るいけどエライ知的な音楽だなと思う

358名盤さん2018/10/10(水) 16:38:26.65ID:oDD5/ZLE
アースとかどうなんだ

359名盤さん2018/10/10(水) 21:44:24.85ID:Sr/N2Z5u
暗い作品の方が文学的なのだろうが、人ひとりの人生においては明るい人生の方が何百倍も実りがあるよ
クソッって言い続ける人生より、ありがとうって感謝の気持ちを持って生きる方が数百倍楽しいし、周りも幸せになるし自分も幸せになれる

360名盤さん2018/10/10(水) 22:04:25.10ID:2HrHRukn
俺は毎回思うけどピクシーズはいまいちここまでのリスペクトがわからん。日本で言うサンボマスターとかのキワモノに慣れすぎてて麻痺してるからかわからんが、リアルタイムだと相当なインパクトだったて事か?確かにあれが初代だと衝撃的だよな。価値観が変わるレベルだよな。

361名盤さん2018/10/10(水) 22:25:09.82ID:gWtn346o
明るく気取ってないのが逆に下手な知的ぶってるミュージシャンより知的に見えるみたいなミュージシャンもいるよな、たとえばクイーンとか
クイーンって音楽自体は俺は正直結構しょうもないと思ってるけどメンバーの気取ってない人格者っぽい感じでバンド自体が非常に知的なイメージに見える

他のジャンルだとスピルバーグとか鳥山明とかそんな感じ

362名盤さん2018/10/10(水) 22:28:25.79ID:gWtn346o
話がニルヴァーナから逸れてしまったけど
ニルヴァーナって聞く人によってはメタルとさほど変わらないようなサウンドなのにあれほど知的で繊細な感じを出せるのはスゴイよな

363名盤さん2018/10/10(水) 22:35:49.01ID:DSzBRIEM
>>360
ピクシーズに関してはカートが贔屓して褒めてたから、ニルヴァーナ好きは聴いてる人が多い
ただカートが贔屓にしてたバンドは他にもメルヴィンズやらアース、ジーザスリザードとかもっとアングラアングラしたバンドもいるんだけど、キャッチーなもの好きのニルヴァーナファンの耳には馴染まなくて人気がない
その点ポップで聴きやすいピクシーズは評価されやすいよな
あとは80年代にインディでそこそこ売れて評価もされて90年代のオルタナムーブメントの先駆けになった的な扱いもよくされる

364名盤さん2018/10/10(水) 22:36:58.63ID:2HrHRukn
知的だよなぁ。イエー♪という少し気恥ずかしい感情表現の言葉にあれほどクールなカッコ良さを感じるんだから。その言葉だけで連なるサビのリチウムは天才だと思う。

365名盤さん2018/10/10(水) 22:42:14.99ID:gWtn346o
ニルヴァーナ好きはあの頃のグランジオルタナだと多分アリチェンが好きだろ、
キャッチ―でシリアスで激しく暗いと音楽性が似通ってるし

366名盤さん2018/10/10(水) 22:42:50.75ID:2HrHRukn
>>363
ピクシーズなんてよくいる音楽興味ない奴等からしたら「何このキモい奴等」で終わってしまうだろ?カートやトムに嫉妬させる程のセンスやロックがあったんだと思う。リアルタイムだとあんなの相当なパンクだよな。

367名盤さん2018/10/10(水) 22:46:22.75ID:2HrHRukn
当たり前だけど個人的にピクシーズは明らか素でやってる感がある。その辺が痺れたんだろうな。カートやトムはどうも演じてる感じがあるからな。実際そうだろうけど。

368名盤さん2018/10/10(水) 22:50:48.55ID:DSzBRIEM
>>365
4大とかはみんな聴いてるだろうよ

>>366
さぁ、俺はそこまでピクシーズ好きじゃないからな
どちらかと言えばアルビニとかジーザスリザード大好きなんだけどこのスレで誰かと話せたことがない
結局ニルヴァーナファンってキャッチーなのが好きなんだろう

369名盤さん2018/10/10(水) 22:55:36.33ID:2HrHRukn
デイブもブラックフランシスはボーカルヒーローらしいからな。見てくれ気にせずシャウトするスタイルは勇気を与えたんだろう。そういう意味ではカートはボーカルスタイルの方が影響受けてそう。

370名盤さん2018/10/10(水) 23:04:54.15ID:DSzBRIEM
と言うかピクシーズがブサイクブサイクって見た目を気にし過ぎだろう
そんなとこあんまり気にしてないわ
バンドはイケメンじゃないとダメみたいなのは日本人の固定観念らしいぞ

371名盤さん2018/10/10(水) 23:05:38.00ID:mTJ30sdJ
>>366
ブラックフランシスの歌い方が苦手なだけでルックスが生理的に無理ってことじゃないんだよ
バイラオーラのジャケはカッコイイし
ジャケで躊躇したのはフィリーズだな

372名盤さん2018/10/10(水) 23:16:35.76ID:DSzBRIEM
ピクシーズあんまり好きじゃないと言ったけど、1stはそこそこ気に入って聴いてたし
捻くれたポップ感とあの痙攣したみたいな掻き鳴らしギターは面白いと思うぞ
ギターのことにあまり触れられないが

373名盤さん2018/10/11(木) 00:30:19.05ID:RZt0ciea
ついさっき、衝撃の事実を知った
お気に入りだった援交ものの動画で、「中学2年生、14歳」と自己紹介していた子が、
実は、高1だったらしい
マジで吐き気がする・・・、JKみたいなババアで今まで抜いてたんだぜ・・・
おぞましい・・・、気持ち悪すぎ・・・

374名盤さん2018/10/11(木) 01:40:18.34ID:MqFMpCmU
メンヘラアーティストを嗅ぎ分ける能力もった人いない?

375名盤さん2018/10/11(木) 01:41:44.82ID:Pc6uDPgw
ブラックフランシスは
「ロックは元々リア充でなく
冴えない日陰者のための音楽なんだ(大意)」
とか言ってたから、ルックスも込み込みで、あの音楽をやった必然性がある

キャッチー・ポップと言ってもペットサウンズ系列の変態系のそれだからな

リアルタイムで聴いてて、
ブサメンフランクもイケメンカートも好きで
個人的な愛着はどちらも変わらないけど
やっぱり売れるのはイケメンシリアスな方なんだよな
とは思った

あとサンボマスターは日本人らしい真面目なロック研究肌で
とくに変態ポップなヒラメキ、ユーモアとかないので全然別枠

376名盤さん2018/10/11(木) 04:14:57.37ID:K3kWMGFi
カートもリア充ではないけどなぁ
クラスでも根暗でタバコ吸ってるような奴とばかりつるんでたって言ってたし
そもそも高校中退してるから、アウトローとか言ったら大袈裟だけど普通に日陰者だろう

あとニルヴァーナ好きがキャッチーな音楽が好きっていうのはその通りだと思う
カートがいくらメルヴィンズを崇拝しててもわかりやすいメロディが無いから聴いててしんどいし良さもさっぱりわからない

377名盤さん2018/10/11(木) 05:55:13.18ID:upiD4uUs
アングラはあとにも先にもVUGくらいかな 
ソニックユースはいいね
あとは麻疹みたいな感じ

378名盤さん2018/10/11(木) 09:25:58.71ID:MqFMpCmU
>>376
パンテラとかわかりやすいのないメタルとかは?

379名盤さん2018/10/11(木) 14:33:40.53ID:hyl2/LsC
ニルヴァーナ好きってメジャーロック好きだからね
いくらニルヴァーナがアングラ出身だと言っても80年代のアングラのアヴァンギャルドな表現というのは受け付けない人が多い
ニルヴァーナは90年代のロックアイコン、ロックレジェンドってことを忘れちゃいけない
各年代のレジェンドクラスの話とか、四大グランジの話をした方が盛り上がるだろうね

380名盤さん2018/10/11(木) 14:44:04.35ID:hyl2/LsC
とは言ってもニルヴァーナ直系のブラックフラッグぐらいは聴いといて欲しいかな
特にMy War、時点Damaged
全然アヴァンギャルドでもないしパンクが聴けたら聴ける
ブリーチは完全にこの音だし、他のグランジバンドへの影響も大きい

381名盤さん2018/10/11(木) 14:58:02.66ID:RjdwFggf
カートは辞めた高校で清掃員をやってたらしいけど清掃員ってアメリカだとよく底辺の象徴みたいな扱いされてるよな
まあ日本でもそうかもしれんが

382名盤さん2018/10/11(木) 16:57:55.48ID:2ZaBveTV
ブラックフラッグを聴かないでUSオルタナって語れないからね
ぜんぶここから始まった

383名盤さん2018/10/11(木) 17:24:42.68ID:RjdwFggf
ブリーチは確かにブラックフラッグ経由のアングラパンクの音だった
ライブもアンダーグラウンドの香りがムンムンのカオスなショウ

そこいくとネバーマインドはやっぱりメジャーの音だしこれが売れて以降身なりも整えだすしライブも安定して客を楽しませるショウになった気がする
まあライブはともかく曲とスタジオアルバムの音はメジャーが金かけて売れるように作ってくれたネヴァーマインドがやっぱり一番いいと思うけどね

384名盤さん2018/10/11(木) 17:56:45.69ID:+iClBZ+o
オルタナ勢ってみんな癖あるボーカルばかりなんだよな。音は文句なしにカッコ良いんだけど。それをカートの声を入れるとあれだけ受け入れられる。ニルヴァーナが売れたのも必然に感じる。カートの声が全てだろ。確かに時代の声。

385名盤さん2018/10/11(木) 18:18:26.93ID:S0E5ViD4
カートの声につきるよね

386名盤さん2018/10/11(木) 18:35:26.61ID:VoLoPCIC
ハード・コア系はヴォーカルが難ありだよな
むしろ下手くそで不器用な方がウケるぐらいだし
一般的な音楽リスナーからすれば聞くに堪えないレベル

387名盤さん2018/10/11(木) 18:36:40.00ID:hyl2/LsC
声がいいのは否定しないけどサウンドを完全無視するのはいかんだろw

388名盤さん2018/10/11(木) 19:24:54.14ID:hyl2/LsC
なんか勘違いされてんのかな
別にブラックフラッグ持ち上げをしてるわけじゃなくてニルヴァーナのルーツとして聴いてみては?と言ってるだけなんだがな
他にルーツってストゥージズとかだっけ
それを聴くような感じで

389名盤さん2018/10/11(木) 19:38:15.03ID:FZNHmT6Z
>>386
一般的な音楽リスナーが聴かないからオルタナなじゃないの?
ハードコアなんちゃらというのはパンクだけの事じゃないし?

390名盤さん2018/10/11(木) 19:39:16.32ID:FZNHmT6Z
ん が抜けた

391名盤さん2018/10/11(木) 20:20:42.11ID:OotmsSYb
Jマスシスがボーカルのをまたみたい

392名盤さん2018/10/12(金) 05:27:48.34ID:CmMpTS4y
ボーカルで言うとクリスコーネルの方が凄い声出るよな
個人的には歴代ボーカリストでも上位に来てたから亡くなった時は結構ショックだった

393名盤さん2018/10/12(金) 07:46:52.90ID:qSYjJVph
ワイはグランジ付近ならボーカルはブラインドメロンのシャノンかカート推し
時点でアリスのレインか 
クリスは上手いんだが、表(中低音)が細すぎるとこあるから
なんやかんや上手さや好み照合するとスティングが最強かと、コンサートヤバかったでw

394名盤さん2018/10/12(金) 08:39:28.94ID:dAmwvaxT
グランジの中じゃ音域とか声量ではクリスコーネルが頭一つ飛び出してる感じはするけどまぁ好みよね
低音も響くけど高音域がめっちゃ出るハードロックシンガーって感じもするし
上手いけど個人的にはちょっと暑苦しいw

395名盤さん2018/10/12(金) 09:01:25.65ID:mqL2TqPK
>>393
スティングは真のミュージカルエリートだと思うな

396名盤さん2018/10/12(金) 09:02:31.46ID:qSYjJVph
そうだな、太さというかラフさかな
声がキレイ過ぎるんだよね
シャノンは枯れてるオーバードライブだし、カートもディストーション的な枯れ歪み
やっぱロックだからギターのエフェクターに使われる歪みはボーカルに於いても強力な武器になるね
スティングは美声でもあるが、陰影を生み出す為の絶妙に施された枯れがある(もはや芸術家)
クリスは陰影が幅広い音域で大体網羅してるから声質だけで存在感あるタイプとはちょい違う
クリスはどっちか言えばソロのアコースティックが一番旨味が出てたかもしれん

397名盤さん2018/10/12(金) 09:06:29.28ID:qSYjJVph
だからカートもアンプラグド演れてたから幅広い魅力があるけど、スティングはヤバいくらい音楽性が幅広いんだよな
それこそミュージカルもできるな(笑)

398名盤さん2018/10/12(金) 09:12:40.13ID:qSYjJVph
アリスのレインもかなり独特だな
勿論メタルに合うディストーションが基本にあるんだが、低音で演歌ばりに唸り、そこからピストルの弾みたいにスクリューしながら高音域に飛躍する
だからリスナーに弾が跳んでくるようなインパクトがあったね、極めてメタルロック的なカッコいいシンガーだった

399名盤さん2018/10/12(金) 09:13:46.85ID:QdeBhuRU
カラオケのおっさんまた脳内会話かよ
昨日も指摘しようか迷って結局しなかったんだけど

400名盤さん2018/10/12(金) 09:15:15.45ID:mqL2TqPK
ニルヴァーナの静→動への展開はポリスに喩えられることも多かった
無関係な話題ではないな

401名盤さん2018/10/12(金) 09:16:44.55ID:qSYjJVph
スティング以外はみんな死んでしまった…
スティング最強、生きて歌えてる内にコンサート行くことをお薦めしとく

402名盤さん2018/10/12(金) 09:18:30.91ID:qSYjJVph
>>399
昨日はしゃべってない
ニルスレは複数住人が居るんじゃないの?

403名盤さん2018/10/12(金) 09:18:43.39ID:mqL2TqPK
でも、スティングって、ちょっとズルい
同時代の音楽性の一番美味しいところを取り入れて、それを、最も品良くポップに仕上げちゃう
21世紀でいうと、まさに、コールドプレイみたいな感じ

品の良さで、女性にウケが良さそうなのも強みとして共通してる

404名盤さん2018/10/12(金) 09:20:09.27ID:QdeBhuRU
いやいや見る人が見ればわかるから
んでその自演いつまで続けんの?

405名盤さん2018/10/12(金) 09:28:09.60ID:qSYjJVph
>>403
生粋のミュージシャンだと思うがな
ジャズが女性ウケ狙った結果だとは思わないし、最新も黒人ミュージシャンとラフなアルバム作ってるし
思い付きを卓越した楽器演奏とボーカルで上手く表現してしまうからな、しかもスティングのオリジナリティーは損なわれないから総合的には最強

ただハードなロックだとシャノン、カート、レインのが上だと思う

またポリスみたいなロックやっても良質な品の良さがあるから女性ウケするんだろな
コンサートもおばさんから若い娘まで来てたよ
それなりに自分も合わせて歌ってたら目がハートになってくれた女性が周りに数名いたからナンパしとけば良かったかな
ああいう所でナンパできてたら現在の自分はないと…思いたいw

406名盤さん2018/10/12(金) 09:30:13.33ID:+XlQ5t9P
どのスレにもいる自演透視家の鑑定って、いつも何でこんな杜撰なんだろうw

スティングは可愛くないよな完璧すぎて
レオンの主題歌なんていう必殺技も持ってるしな

407名盤さん2018/10/12(金) 09:33:17.12ID:qSYjJVph
ということで最近益々好調なカラオケ邁進します。今となれば唯一自分の生きるモチベーションかw
だってもうひとつの趣味である野球(特に打撃)は水物だからなーボーカルはやればやるほど着実に力が付くから欲張りなワイにはピッタリ

408名盤さん2018/10/12(金) 09:37:40.06ID:qSYjJVph
>>406
あざとさやわざとらしさがあればとっくに愛想尽かしてるよな
憎いくらいナチュラルにカッコよくて、嘘みたいに漏れなく品の良さが加わってくるから庶民もユニセックスに称賛するしかないやろw

409名盤さん2018/10/12(金) 09:41:57.55ID:+XlQ5t9P
息子たちには自分たちで人生を切り開いて貰いたいから遺産残さないとか、どんだけカッコいいんだよとw

息子二人を自分の会社の取締役にしたユニクロの社長とは、なにもかも出来が違う

410名盤さん2018/10/12(金) 09:44:38.38ID:qSYjJVph
まあカラオケは健康にも良いからな
口の中って雑菌が一番多いから歯磨きや歯間は最近真面目に磨いてるけど、喉の強化は歌しかできないらしい
食物を入れる窓だし、意味合い的にはかなり重要なんだよな
じいさんになるまで楽しく健康的に生きていきたいんですと、敢えてニルヴァーナスレで書いてみました。

411名盤さん2018/10/12(金) 09:50:11.48ID:+XlQ5t9P
カラオケのおっさん
今度ラップもチャレンジしてみてよ
ドレイク歌ったらモテモテかもよw

412名盤さん2018/10/12(金) 09:51:11.89ID:qSYjJVph
>>409
そうだったんだ、ナチュラルに強く悟ってるんだな
道理でコンサート行ってもロックの伝説的な凄みを凝縮したような鋼の体幹から発する歌声が未だに聴けたんだな
ほんと生ける伝説のミュージシャンだったよ
そういう裏付けもあるんだね、やベーな
しかし1割位は財産残してやらんと可哀想過ぎるなw、悟り過ぎてるわ

413名盤さん2018/10/12(金) 09:54:03.92ID:qSYjJVph
>>411
サブライムやレッチリはバリバリレパートリーだよ
それだけでも充分だとは思うが、ノラジョーンズとかも挑戦してる
あの父親はビートルズ繋がりだから歌ってても割りとフィーリングは合うから不思議やね

414名盤さん2018/10/12(金) 10:12:16.52ID:QdeBhuRU
はぁ…まぁ晒しとくか

415名盤さん2018/10/12(金) 10:19:03.47ID:WN9SnoLe

416名盤さん2018/10/12(金) 10:32:17.35ID:qSYjJVph
>>414
すまん、昨日一言だけ放ってたわ

話は変わるがエディはもはやアメリカの良心だね
嘘付かず正直だから寿命長いんかも
派手な裏声とか使おうと思えば使えるんだがな
愚直なまでに良心保ってる

417名盤さん2018/10/12(金) 10:44:37.78ID:qSYjJVph
パールジャムは来日2回行けたが、同じくらい良かった
一時猛烈な数出してた世界各所のライブ盤も複数聴いたが、全てクオリティが高く聴き応えある演奏してる
コンサートの打率が半端なく高いw、そういう安定感、良心的な所が国民的ミュージシャンになった礎だろうね

418名盤さん2018/10/12(金) 11:11:32.96ID:qSYjJVph
ドレイクやエミネムとか好かんな
少ないが認めてるのは、ケンドリック、フランクオーシャン、RUN DMC、パブリック、ドレー、アイスキューブ、アーティファクツ、ナス辺り
あとはちょい聴きで悪いがピンと来ないダメなミュージシャンがほとんど

419名盤さん2018/10/12(金) 13:05:08.55ID:XFVnIEun
単純にサウンドやグルーヴだけで言えばメルヴィンズのほうが数倍すごい

420名盤さん2018/10/12(金) 14:23:27.58ID:8KSrSX1d
ドクターさんが一時期ニルヴァーナにヒップホップシーン全体もナントカカントカって言ってたな

421名盤さん2018/10/12(金) 17:03:34.91ID:qSYjJVph
ラップは太くパワーある声出たら結構簡単なんよ
造られたアクセルローズの声法は裏も表も結構寄せれるのに、天然地声の成分寄せるのは(特に精巧なカートやSTING)最強クラスに難しい

422名盤さん2018/10/12(金) 17:18:27.98ID:Nh/C2XN7
クリス・コーネルのボーカルが暑苦しいのはわかるなw

いやサウンドガーデン好きだけどやっぱカートの天然イケメンボイスにはかなわんな俺的にw

423名盤さん2018/10/12(金) 17:46:58.15ID:ntSHyOSw
うちのおやじも5億くらい持ってるけど子供に1銭も残さないそうだよ
スティング病

424名盤さん2018/10/12(金) 17:54:53.11ID:ntSHyOSw
仮に2億くらい入ってきても毎日吉原に通ってその中で5、6人のソープ嬢を落として付き合って
更にその中の1人と結婚して2年以内に離婚して結局残り全額慰謝料でなくなるだろうな

425名盤さん2018/10/12(金) 18:15:00.26ID:pAWW595a
ハードロックやメタルのボーカルってギャグみたいにダサイのが多いけど、ニルヴァーナにはそれを感じなかった。身近にいる知的な文学青年が歌っている様な感覚がしてクール過ぎた。ニルヴァーナがヘアメタルやポップスターを一掃したと言われてるけどホントに革新的だと思う。

426名盤さん2018/10/12(金) 18:29:03.44ID:x4OZg57O
カラオケの落書き帳になってるな
ねらーならスマホで自演の仕方なんかみんな知ってるぞ
機内モードの使い方も
なんでしてんのかは意味わからんけど
あれかキチか

427名盤さん2018/10/12(金) 18:33:22.38ID:qSYjJVph
>>425
スティーブンタイラーみたいな野獣に成りきれないからやろな
中途半端な裏声で誤魔化してみたり

428名盤さん2018/10/12(金) 18:39:07.40ID:tZY02yNw
>>425
そんなこと言ったらレインステイリーもギャグみたいにダサイじゃんオレはサップしか聴けないね

429名盤さん2018/10/12(金) 18:42:50.27ID:Nh/C2XN7
ニルヴァーナのような知的な文学青年が普段着で歌うようなハード系ロックって現代でもありそうでないよな

このての音楽やってる奴って今でも見た目から演奏歌声までマッチョ全開なのが多いし
ていうか結局いまだに残ってるのはグランジよりメタルだしな
結局みんなメタルが好き

430名盤さん2018/10/12(金) 19:37:28.09ID:W0HXO4/R
80年台みたいなどぎついファッションがあったから普段着みたいな服でやってただけであり
もし60年台みたいにみんなスーツでやってたら、ボウイみたいなカッコで歌ってたはず

431名盤さん2018/10/12(金) 19:46:14.17ID:Nh/C2XN7
ニルヴァーナが人気出たのはまさに知的だけど陰気で繊細そうな美青年がボロボロの普段着で世の中の不満や鬱憤をぶちまけたところなんだよな

これなら俺たちでも共感できると世界中の無職やいじめられっ子みたいのが共感した(イケメンだったのもむしろプラス)

ヘビーメタルのマッチョ全開の見た目とテクニカルな演奏で悪魔だの地獄だの歌うスタイルなんて共感できるわけないじゃんw

でも何故か生き残ったのはメタルだけど

432名盤さん2018/10/12(金) 19:51:50.71ID:tZY02yNw
>>386のようなリスナーが大半だからでしょ
ヘアメタルの次は新手のLAメタルだしね

433名盤さん2018/10/12(金) 20:36:29.64ID:OklOIgXS
スメルズの歌詞でヒットしたのが意味不明。
サビが蚊とか白子とか。
まあ、それが詩的なんだろうけど。

434名盤さん2018/10/12(金) 20:43:21.51ID:OklOIgXS
あと、上でコード進行の話出てたけど、
CGAmFみたいなのを、
CGAFmにしてニルバーナぽくなるよね。
ビートルズやレディへもよくやってる。
ニルバーナはそれをパワーコードでやってる。

435名盤さん2018/10/12(金) 20:52:41.00ID:OklOIgXS
本来、メジャーが鳴るところをマイナーに変えたりしてるから、暗いけど明るくてなんだか不穏な雰囲気がでるんだよね。

436名盤さん2018/10/12(金) 21:05:20.28ID:OklOIgXS
彼らは、曲、演奏、ルックス、音、声、アートワーク、タイミング、すべてが揃ってるから最高にカッコいいんだと思う。

カートがハゲでデブだったらこんなに好きにならないでしょ。

437名盤さん2018/10/12(金) 23:31:44.41ID:W0HXO4/R
カートはマイナーコードをほとんどひかない
Emとかじゃなければ
heart shapedでさえ出だしはAで引く
メジャーかパワーコードだけだよ

438名盤さん2018/10/13(土) 00:42:36.95ID:GrreJFrm
ピクシーズのサウンドは、イケメンがやっても映えないし、というか、生み出せないだろう
アラバマシェイクスの迫力も、チヤホヤされてきた女性には生み出せまい
要は、不細工だろうが、イケメンだろうが、それぞれにしか出来ないことがあり、
先天的な制約と自由な表現が上手くかち合った瞬間は、なぜか凄く人を感動させ、勇気づけるということ

439名盤さん2018/10/13(土) 07:26:21.32ID:nV+loFHl
根暗がハードロックやるっていうのは、日本ではV系がやってたんだけどね
批評的にはそこは完全に無視されてる

440名盤さん2018/10/13(土) 10:04:59.78ID:0UXNIVMi
根暗のハードロックってメタルのことでしょ

441名盤さん2018/10/13(土) 10:06:00.82ID:dhD2rCwV
文系がハードロック、理系がメタル

442名盤さん2018/10/13(土) 12:02:23.33ID:6c8YnzNI
>>437
それなのに、あの鬱っぽい捻じくれたダウナーさを出せるのが、オルタナならではの感性かもな
ピクシーズというより、キム・ディールのブリーダーズの方がニルヴァーナにはより近い

The Breeders Fortunately Gone (Peel Session)
https://www.youtube.com/watch?v=DuvXUV_rJF4

この感じねw

Nirvana - Sappy [Lyrics]
https://www.youtube.com/watch?v=zknlwXuGJUg

この雰囲気を出せるバンドが他に、なかなか、いない
このフィーリングがカートとキム・ディール以外にあんま見られない

443名盤さん2018/10/13(土) 12:03:26.19ID:6c8YnzNI
>>439
日本のビジュアル系はネクラではないよ
ヤンキー文化が根っこにあるし

444名盤さん2018/10/13(土) 13:43:15.54ID:AWYo7EVS
カートって日本で言うサブカルなんだと思う。それも本物の。フェミニンなバンドを好んでるしファッションにも出てる。
その嗜好をハードロックやパンクに取り込んでるから魅力的なんだよな。確かに歴史に残るロックスターだわ。

445名盤さん2018/10/13(土) 13:46:35.31ID:edawSSBM
信者トークですっかりキモいスレ化してるな
たまにカラオケのおっさんが盗撮とかVRとか幼女の話してるときだけオルタナティブでいいけど

446名盤さん2018/10/13(土) 14:13:57.63ID:8S6KSing
カートくんかわいい

447名盤さん2018/10/13(土) 14:44:43.05ID:dhD2rCwV
カラオケのおっさんが夢中なんわ音楽用のマイクとヘッドホン、盗撮用じゃーありませぬ

448名盤さん2018/10/13(土) 17:15:14.47ID:YzaFHGqa
>>442
サピーは失敗曲

C#   A   F#   G#   A  B
この曲は初期のパワーコード曲だが
普通はマイナー曲として考えられる
C#m A F#m G# A B
このコード進行ならわかりやすい
でもネヴァマイ以降のメジャー曲にするなら
C# F#のメジャーコードの上に、しっかりBbをのせないといけない
この曲はナチュラルマイナー・スケールに近い実験曲か
きっちりブルース・スケール(ドリアン)の明るい雰囲気がのってればよかったのに

449名盤さん2018/10/13(土) 17:34:58.17ID:JdAQl6Ag
カートのsappyに対する謎のこだわりよ
完成品聴きたかったが

450名盤さん2018/10/13(土) 18:01:03.16ID:YzaFHGqa
https://www.youtube.com/watch?v=CprfjfN5PRs
オジー・オズボーンのno more tearsがナチュラルマイナー・スケールロックの成功例
この曲はドミナントを使わない
で成功したのか

451名盤さん2018/10/13(土) 19:10:36.29ID:F+UauvE5
>>437
だから、本来マイナーなところをパワーコードにしてるって言ってるじゃん

452名盤さん2018/10/13(土) 20:05:38.81ID:0UXNIVMi

453名盤さん2018/10/13(土) 20:46:00.65ID:6c8YnzNI
>>448
そこをFシャープマイナーにすると、フォーク調になっちゃうよw

454名盤さん2018/10/13(土) 20:53:28.43ID:6c8YnzNI
改めてSappyを今弾いてみてるんだけど、やっぱ非凡だわ
俺なら同じメロディにコード付けるとしても
C#m → F#m → G# → A → B
こうフォーク調になっちゃう

455名盤さん2018/10/13(土) 22:32:26.41ID:YzaFHGqa
>>451
>CGAFmにしてニルバーナぽくなるよね。

パワーコードでこれは無理があるだろ

456名盤さん2018/10/13(土) 22:35:09.90ID:YzaFHGqa
>>453
だから本来C# G# F#にメロディを乗せるならナチュラルマイナーじゃ駄目なんだって
heat shapedみたいにF#のメジャー音をたどるようにメロディを乗せないといけない
それを回避するためにはno more tearsみたいな特殊なしくみにしないといけない

457名盤さん2018/10/13(土) 22:38:35.02ID:YzaFHGqa
ギターソロはそうなってるな
音痴で音はずしてるだけかな

458名盤さん2018/10/14(日) 00:33:39.58ID:VOpJGtLp
ニルヴァーナってジミヘンコードは使わないよね

459名盤さん2018/10/14(日) 00:37:34.53ID:+IG0Gzzk

460名盤さん2018/10/14(日) 01:29:41.95ID:O4wbj1CR
>>458
serve the servantがそうかと思ったら違った

461名盤さん2018/10/14(日) 01:31:11.62ID:zm7l2kfG
>>456
やっぱ、そこが、オルタナ世代のセンスとメタラー世代のセンスの差だったんだろうなw

462名盤さん2018/10/14(日) 02:07:51.38ID:O4wbj1CR
オルタナ関係ないな
音楽全般の未解決理論だよ

463名盤さん2018/10/14(日) 02:18:04.29ID:zm7l2kfG
引き合いに出したオジーの曲は、予定調和的で凡庸にしか聴こえないってことだよ
新しさが無い

なぜカートのセンスに80年代以前のメタルが駆逐されたかの答えが、そこにありそうだな

464名盤さん2018/10/14(日) 02:21:00.33ID:zm7l2kfG
俺なんかは、オルタナ世代以降のロックからロックに入ったから
ギターを買って、とりあえずコード表を参考に色々なコードを弾いてみて「つまらない」と思ったもんね
予定調和的で決まりきってて、ムダな音が多い

ジャズのコードが一番つまらないと思った

465名盤さん2018/10/14(日) 02:31:17.67ID:zm7l2kfG
>>448
>でもネヴァマイ以降のメジャー曲にするなら
>C# F#のメジャーコードの上に、しっかりBbをのせないといけない
>きっちりブルース・スケール(ドリアン)の明るい雰囲気がのってればよかった

Sappyでは、この逆をやろうとしたんだよ
コードはメジャー、なのにメロディは鬱っぽい雰囲気

というか、これの場合は、多分、メロディが先にあったんじゃない?
歌メロ先にありきで、コードを付けたパターン

466名盤さん2018/10/14(日) 02:36:43.11ID:zm7l2kfG
「Sappy」は、むしろ、ネクストニルヴァーナの方向性を示してたと思うんだよね
カート自身も次のアルバムは「明るくてアコースティックで軽いサウンド」なんて言ってたし
でも、カートが「明るいギターポップ」を作っても、やっぱ「Happy」じゃなくて「Sappy」になったと思うw

そういう意味を込めたタイトルでもあるんじゃないかな?
「ハッピーなコードの上に、サッドなメロディ」みたいな

467名盤さん2018/10/14(日) 02:37:19.32ID:O4wbj1CR
>>465
単純な考えだよ
ブルースはC# G# F#弾くだろ
その3コードにC#ドリア(ブルーススケール)をのせるのがブルース・スケール
born to be wildもそう
でここで違和感がでる
「なんで普通のC#マイナー・スケールじゃだめなんだ?」
実際それは駄目でsappyは失敗作というかカートも太鼓判おしてない
でもオジーのno more tearsはC#「メジャー」の曲で完璧にC#「マイナー」のスケールの曲
出だしのC# C#sus4 C#m C#aug C#のコードでこの流れが決まっているといっても過言ではない名曲
凡庸なんてもんじゃない
理論的にも特殊であり成功してる曲

468名盤さん2018/10/14(日) 02:39:45.42ID:O4wbj1CR
https://www.youtube.com/watch?v=oTM3YPTYNo0
同じような例がベックのdreams
でこれも偶然かC#だな
スケールは完全なマイナースケールであり成功例
何が違うかっていうとドミナント「メジャー」を使わない

469名盤さん2018/10/14(日) 02:42:23.55ID:O4wbj1CR
これは色々調べたから間違いない
C# G# F# の上にC#マイナーそのもののスケールは合致しない
ブルースと同じくF#の三度音をなぞるメロディーじゃないと調和しない
この不均一で存在してるのがブルース

470名盤さん2018/10/14(日) 02:42:47.23ID:zm7l2kfG
オジーの曲を用いて言いたいことは分かるんだけど、彼の曲には、そういう上部構造と下部構造のギャップみたいなもんはない

やっぱカートの曲はメロディが明瞭で強く、アカペラで歌っても、コード感、マイナー感が強調される
(メロディアスというのは、そういうこと)
で、そこに、あえてメロディのマイナー感に相反するかのような明るいコードを付ける
そこが実験的でもあり

「ネヴァーマインド」収録曲には、この複雑さは、まだ見られない(歌詞とメロディの関係では見られるけど)
強いて言えば「Drain You」がSappy的な曲かもしれないな
カートのお気に入りでもあった

471名盤さん2018/10/14(日) 02:43:58.59ID:O4wbj1CR
だからsappyは単純にC#上にC#のマイナーメロを載せようとして失敗したということ
曲の評価もそんなでもないしな
けどソロは普通にブルーススケールだけど

472名盤さん2018/10/14(日) 02:47:09.94ID:O4wbj1CR
>>470
それは俺も前考えてたことだけど、間違いなんだよ
「短調で曲作って後でコードだけ長調にすればいい」みたいな考えだろ?
でもheart shapedでもsappyのソロみてもわかるように、ブルース・スケールを理解して引かれてる

473名盤さん2018/10/14(日) 02:50:06.36ID:zm7l2kfG
>>467
>sappyは失敗作というかカートも太鼓判おしてない

まだまだニルヴァーナへの理解が浅いな・・・

Nirvana Setlist
at PalaTrussardi, Milan, Italy
FEB 25 1994
https://www.setlist.fm/setlist/nirvana/1994/palatrussardi-milan-italy-43d6036f.html
>17. Sappy


「Sappy」は、カートが自殺する直前の、最期から3つ目のミラノ公演でもプレイしてるぞ

474名盤さん2018/10/14(日) 02:51:24.00ID:zm7l2kfG
>>471
>C#上にC#のマイナーメロを載せようとして失敗した

いや、成功したからこそ、イン・ユーテロツアーでもセットリストに入ってるんだよw

475名盤さん2018/10/14(日) 02:51:49.39ID:O4wbj1CR
>>473
気に入ってたのはわかるし何度も引いてるが完成はしてないだろ

476名盤さん2018/10/14(日) 02:54:52.69ID:O4wbj1CR
>>474
曲として失敗
C#に(b6)を加えるという意味なんだから
和声がそれに異質になってはいけない

477名盤さん2018/10/14(日) 02:56:24.78ID:O4wbj1CR
>>470
上部構造と下部構造のギャップが何をあらわしてるのかわからんがコード引いてメロディおっかけてみろ
クラシックなんかからみても「ありえない」曲なのよ

478名盤さん2018/10/14(日) 02:58:34.08ID:zm7l2kfG
カートが、グランジサウンドを卒業した後にやりたかったことが「サッピー」には詰まってるわけよ
もっとサウンド的にシンプルにした上で、メロディを追求したかったんだと思うし
それまでにない斬新なフォーマットを完成させたかもしれない

1998年にアリス・イン・チェインズのジェリー・カントレルのソロ作品が出てるんだけど

Jerry Cantrell - My Song
https://www.youtube.com/watch?v=tuGwJVr2Wi4

これアリチェン本体よりも興味深く、もしかしたらニルヴァーナの次があったら、こんな感じだったかな?とも思う

479名盤さん2018/10/14(日) 02:59:56.56ID:zm7l2kfG
>>477
だから、その予定調和を裏切るような「ありえなさ」が狙いなんだと言ってるんだってばw

480名盤さん2018/10/14(日) 03:02:51.82ID:O4wbj1CR
ネバマイでもon a plainはミクソリディアンからブルース系へのチェンジが入るだろ
been a sonですらミクソリディアン
基本でやってるよ
メジャーコードってのはブルースの基本だよ

481名盤さん2018/10/14(日) 03:04:36.71ID:zm7l2kfG
だから、その「不調和」が、狙いなんだと言ってるのに・・・

482名盤さん2018/10/14(日) 03:05:38.31ID:O4wbj1CR
だからそれは不調和じゃないって
ありチェンのroosterの出だしもミクソリディアンからのブルースメロだ

483名盤さん2018/10/14(日) 03:07:28.62ID:O4wbj1CR
>>478
斬新なフォーマットじゃなくno more tearsに気づいてれば「なるほど」ってなったんだろうよ
とにかくC#メジャーの上にC#マイナーのスケールを乗せたきゃ、コードの構成自体を変える必要がある
完成形はすでにでてた、と

484名盤さん2018/10/14(日) 03:08:00.26ID:zm7l2kfG
でも、このやり取りで、やっぱカート・コバーンというソングライターは、ある種の革新性を秘めてたんだと再認識したね
代替が無い才能だった可能性が高い

俺の中ではSappyこそが、カート・コバーン美学の最も基幹にあたる曲であって
この天の邪鬼的な個性が理解できないなら、それこそ古臭いブルース・ロックでも聴いてろというぐらいのw

485名盤さん2018/10/14(日) 03:09:41.60ID:O4wbj1CR
ブルース・ロックの基本があるからソロはちゃんとそれで引いてるんだろが

486名盤さん2018/10/14(日) 03:13:14.21ID:zm7l2kfG
>>483
>C#メジャーの上にC#マイナーのスケールを乗せたきゃ、コードの構成自体を変える必要がある

あんた、なぜカートがパワーコードを好んだのかも、多分わかってないな

>>448
448 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2018/10/13(土) 17:15:14.47 ID:YzaFHGqa [1/5]
この曲はナチュラルマイナー・スケールに近い実験曲か
きっちりブルース・スケール(ドリアン)の明るい雰囲気がのってればよかった


「メジャーかマイナーか、どっちつかず」の雰囲気を出すのがカートの狙いなのであって
お前の指摘だと、多分、初期のレディオヘッドとかスエードみたいな曲になっちゃうw

487名盤さん2018/10/14(日) 03:15:26.21ID:O4wbj1CR
>>486
そもそもパワーコードじゃないのわかってる?
アニューリズムイントロのダウナーなリフさえ引いてるのは「メジャーコード」だぞ

488名盤さん2018/10/14(日) 03:17:01.65ID:O4wbj1CR
>>486
だから実験曲であって、曲としては不正解
それが大好きな人もいるだろうけどさ
一般リスナーがそれを代表曲だなんて感じないでしょ

489名盤さん2018/10/14(日) 03:20:01.88ID:O4wbj1CR
>>486
>「メジャーかマイナーか、どっちつかず」

sappyの時はパワーコードだな
ライブではメジャーコードで引いてても

490名盤さん2018/10/14(日) 03:21:50.24ID:zm7l2kfG
>ナチュラルマイナー・スケールに近い実験曲

これだとREM

>きっちりブルース・スケール(ドリアン)の明るい雰囲気がのってれば

これだとダイナソーJrとか、あるいは所謂パワー・ポップだよね
カートはREMもパワー・ポップも好きだったけど、そのまんまの曲は作らなかった
主に歌メロの感覚的な部分だけどズラしを加える

「Sliver」も、オケは完全にメジャーなパワー・ポップなのに、どっかモヤモヤするというか

Nirvana - Sliver
https://www.youtube.com/watch?v=QECJ9pCyhns

これもマイナーコードでも歌えるメロディが乗ってる
「スリヴァー」もアルバム未収録だから、実験的な曲でもあったんじゃないかと思ってるけどね

491名盤さん2018/10/14(日) 03:26:33.52ID:O4wbj1CR
>>490
普通にメジャーの曲やんけ
マイナーコードはむりだろ
ダイナソーとかも普通の調整音楽ばっかだろ
ブルース・スケールに乗ってる曲は70年台には多かったが90年台以降ほとんどなくなる

492名盤さん2018/10/14(日) 03:27:04.74ID:zm7l2kfG
「スリヴァー」のメロディを試しに Am → F → C でテンポ落として弾いてみると、普通にバラードになる
こっちの方が自然だな

この曲はベースのリフが重要なので「クリス・ノヴォセリック実は凄い説」も、俺の中では1つあるんだけどw

493名盤さん2018/10/14(日) 03:28:09.26ID:zm7l2kfG
>>491
試しに Am → F → C でテンポ落として弾いて歌ってみ

494名盤さん2018/10/14(日) 03:29:38.27ID:O4wbj1CR
>>492
それは別のコードだろw
マイナー化っていうことはC FのコードをCm Fmで歌えるかってことだ

495名盤さん2018/10/14(日) 03:31:24.17ID:zm7l2kfG
カートの場合、ブルースというより、カントリーの方が背景にありそうだけどね
ジョニー・キャッシュのプロデュースもしてたし、レナード・コーエンも好きみたいだったし

レッドベリーのカヴァーをしたから、ブルースも好きだったんじゃないかと思われてるのかもしれないが
あれは、たまたまレッドベリー個人が好きだっただけなんじゃないかと思う

496名盤さん2018/10/14(日) 03:32:52.21ID:O4wbj1CR
レッドベリーのあれならわかりやすいか?
あれは普通Emで弾くようなメロディだろ?
でも本人もカートもEで引いてる

497名盤さん2018/10/14(日) 03:35:19.27ID:O4wbj1CR
間違えた
本人EでカートEbmだな

498名盤さん2018/10/14(日) 03:46:17.61ID:zm7l2kfG
たぶんクラシックの「短調と長調」という話から、置き換えてみた方がいいと思うのね

「ジングルベル」短調にしてみたら悲しいクリスマスになる
https://www.youtube.com/watch?v=1k-4w_lZD48

カートの思考って
パワーコード使うと、どっちにも行けるというか
ある種のミニマリズムの世界なんだよ、ムダな音を削ぎ落としてる

499名盤さん2018/10/14(日) 03:48:07.93ID:zm7l2kfG
ブルースやジャズって、逆だからな
ムダな音を加えてる
クラシックで育った人間には、嫌悪感すら感じる響きが入ってるw

500名盤さん2018/10/14(日) 03:54:23.96ID:zm7l2kfG
つか、俺の中ではスメルズ・ライク・ティーン・スピリットこそが「失敗作」なんだけどね
あんなのカート以外でも書けるからな
レディへのクリープで代替出来る

501名盤さん2018/10/14(日) 04:45:40.42ID:zm7l2kfG
そもそも、カートって、所謂ルーツ音楽には疎かったんだよね

Kurt Cobain's Top 50 Albums Edit

Iggy & The Stooges ? Raw Power (1973)
Pixies ? Surfer Rosa (1988)
The Breeders ? Pod (1990)
The Vaselines ? Dying for It (1988, listed as Pink EP)
The Shaggs ? Philosophy of the World (1969)
Fang ? Landshark! (1982)
MDC ? Millions of Dead Cops (1981)
Scratch Acid ? Scratch Acid (1984, listed as 1st EP)
Saccharine Trust ? Paganicons (1981, listed as 1st EP)
Butthole Surfers ? Pee Pee the Sailor (1983)
Black Flag ? My War (1984)
Bad Brains ? Rock for Light (1983)
Gang of Four ? Entertainment! (1979)
Sex Pistols ? Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols (1977)
The Frogs ? It's Only Right and Natural (1989)
PJ Harvey ? Dry (1992)
Sonic Youth ? Daydream Nation (1988)
The Knack ? Get the Knack (1979)
The Saints ? Know Your Product (1978)
Kleenex ? "anything by:" (1978?1983, collected on 1993's Kleenex/LiLiPUT anthology)
The Raincoats ? The Raincoats (1979)
Young Marble Giants ? Colossal Youth (1980)
Aerosmith ? Rocks (1976)
Various Artists ? What Is It. (1982, erroneously listed as What Is This?)
R.E.M. ? Green (1988)
Shonen Knife ? Burning Farm (K Records version, 1985)
The Slits ? Cut (1979, listed as Typical Girls)

502名盤さん2018/10/14(日) 04:47:00.62ID:zm7l2kfG
The Clash ? Combat Rock (1982)
The Faith/Void ? The Faith/Void (1982)
Rites of Spring ? Rites of Spring (1985)
Beat Happening ? Jamboree (1988)
Tales of Terror ? Tales of Terror (1984)
Leadbelly ? Leadbelly's Last Sessions Volume One (1953)
Mudhoney ? Superfuzz Bigmuff (1988)
Daniel Johnston ? Yip/Jump Music (1983)
Flipper ? Album ? Generic Flipper (1982)
The Beatles ? Meet the Beatles! (1964)
Half Japanese ? We Are They Who Ache with Amorous Love (1990)
Butthole Surfers ? Locust Abortion Technician (1987)
Black Flag ? Damaged (1981)
Fear ? The Record (1982)
Public Image Ltd ? The Flowers of Romance (1981)
Public Enemy ? It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back (1988)
Marine Girls ? Beach Party (1981)
David Bowie ? The Man Who Sold the World (1970)
Wipers ? Is This Real? (1980)
Wipers ? Youth of America (1981)
Wipers ? Over the Edge (1983)
Mazzy Star ? She Hangs Brightly (1990)
Swans ? Young God (1984, erroneously listed as Raping a Slave)

楽器屋の兄ちゃんや音楽専門学校生みたいなスタンスで解析しても、理解できないアーティストの1人なんだと思う

503名盤さん2018/10/14(日) 05:04:52.12ID:rz5ndX72
>>500 難しい事はわからんが、あのメロディーは凄いと思う。リフがパクリなのはわかったが、あのメロディーはどうなの?パクリなの?単純にフラストレーションを爆発させたり、それを感じさせるメロディーが凄すぎると思う。

504名盤さん2018/10/14(日) 05:09:37.24ID:PCeN7cFL
今のコードの話からしたら、
その鬱屈感とかいう感情は、カートという肉体からの発露だけではなく、
コードとメロディの乖離という構造の効果っぽいけどな

505名盤さん2018/10/14(日) 05:32:27.42ID:rz5ndX72
スメルは意外とライブ映えしない曲だと思う。一人で聴いている方が気持ちいい。歌っているカートも違和感を感じる。恥ずかしそうというか。ポップソングでありながら一緒に騒ぎたくはならない。曲自体がカートを表してる様で面白い。

506名盤さん2018/10/14(日) 07:56:51.20ID:VOpJGtLp
同じ音でも鳴らす人、楽器、アンプのチョイスで名リフにも凡リフにもなるからな
ニルヴァーナはドラムは普通だけど、ギター、ベースがカッコいいからな
カートは全てセンスいいんよ

507名盤さん2018/10/14(日) 08:34:38.36ID:OqE0Pi3b
上で少し出てたけど、50枚の中に
クラッシュのコンバットロック入ってるのには最初ビビッた。
クラッシュの中でも一番セルアウトって批判されたやん。

508名盤さん2018/10/14(日) 08:37:18.55ID:5bRUPFee
バーナード・サムナーはイアン・カーティスの代わりになれたが
デイヴがカートの代わりにはなれないんだなあ

才能だけの問題ではないような気がする

509名盤さん2018/10/14(日) 10:38:53.25ID:Q9t9oE/f
みんな俺のロック論、ニルヴァーナ論を語るのが好きだな
別に語るだけならいいけど人に押し付けてくるのが音楽好きのめんどくさいところ
暇を持て余したガキなんだろうけど

510名盤さん2018/10/14(日) 10:45:08.42ID:Q9t9oE/f
サッピーって曲が話題になってるけど、俺全然印象に残ってなくてさ
そしたらお前はニルヴァーナの本質を何もわかってない!とか言われそうだけど、それでもニルヴァーナ好きなんだからそれでいいんだよ

511名盤さん2018/10/14(日) 11:25:34.59ID:zAN7KXrV
信者トークも糞だがコード進行トークも糞

512名盤さん2018/10/14(日) 11:27:36.36ID:VOpJGtLp
何でもないリフがカッコよくなるんだから、元から名リフならヤバいって事

513名盤さん2018/10/14(日) 11:40:55.09ID:+IG0Gzzk
ID:VOpJGtLp

514名盤さん2018/10/14(日) 11:49:47.65ID:VOpJGtLp
 ID:+IG0Gzzk(盗撮君)

515名盤さん2018/10/14(日) 13:18:30.05ID:BXGEemFR
ニルヴァーナのコピバンってよくいるけど基本出来が悪いしな

やっぱりカートのギターとシャウトがないとニルヴァーナの音にはならないのがよくわかる

全盛期のZEPとかフーにも言える

516名盤さん2018/10/14(日) 14:04:28.50ID:VOpJGtLp
そのバンドのグルーヴって勿論、時代の旬の緊迫感も含んでるんだが、そこに個人の因果と才能がスパーク、更にバンドメンバーとの相乗効果全てのエッセンスと化学反応が含まれてるから得も言われぬ破壊力と旨味が生まれるんだよな
ただカートみたいに後世になって何時も支持されるミュージシャンは稀
大体周期がきてまた冷えるみたいな繰り返すんだけどね
個人的に濃厚さ(過去の遺産の蓄積)と爽快感(新しい創造)のバランスが複雑に絡み合い巧妙かつ絶妙なんがニルヴァーナ
そこが愛され続けてる深みであり斬新さ巧みさでもある

517名盤さん2018/10/14(日) 14:04:37.44ID:rz5ndX72
最近アップされ始めたライブ映像て未公開集なの?91年のカナダのやつめっちゃカッコ良い。カートのテンション高くて声も枯れててスメルの出来が良い。あの年までは別人て感じがする。

518名盤さん2018/10/14(日) 14:08:01.62ID:VOpJGtLp
頭では分かってるんだが、普通は出せないんだよな
しかしカートは楽器、ボーカルでそれを体現できる稀なアーティスト
しかもそれを客観的に計算できるから作曲もできる男前

519名盤さん2018/10/14(日) 14:22:40.83ID:VOpJGtLp
でもこういう人は鋭い感性で引き付けたものを実行する能力が凄まじいからな
自殺しちゃったのは暗雲立ち込めた空気を正面から受け止め啖呵切って歯止めが効かなかったんだろう、特に大成功して自分の力で何でもやれるというのは高慢な過信があった状態だから
まあその辺り詳細は天才じゃないから分からんけど

520名盤さん2018/10/14(日) 14:24:57.28ID:VOpJGtLp
カートにとっては自殺すらアートだったのかもしれん、そこまで増大してたんかもな

521名盤さん2018/10/14(日) 14:48:34.03ID:zm7l2kfG
>>515
ニルヴァーナの曲って、ちゃんと弾いちゃうとダメなんだと思う
ニュアンスの比重が大きいよね
でも、ベースとドラムだけは、キッチリ出来てないと、これもまた不完全になる

日本のブランキー・ジェット・シティの浅井健一なんかは、デビューしてからBJCの解散直前まで
ピックの持ち方が自己流で、ずっと間違ってレコーディングしていたらしい
ギターのテクニシャンに指摘されて初めて気付いたんだとか
プロの方が基本が出来てない人が多い

カートの場合もニュアンスを出しやすいような弾き方を実践した結果として、ああなってるんじゃないかと思うね

522名盤さん2018/10/14(日) 15:14:17.39ID:WXxgkEXx
話ずれるけど、
BJCは2ndから土屋昌巳がベッタリプロデュースしてたから、
その間ずっとベンジーの自己流なピックの持ち方に気づかなかったってのも、ちょっと信じがたいんだけども
面白いからあえて放っといたのか?

523名盤さん2018/10/14(日) 15:25:58.54ID:O4wbj1CR
>>498
お前の考え方は平行調だろ
ブルースやニルヴァーナのコードをメジャー化ってのは同主調の問題
rape me
Am C E Gであるべき(クラシックとかなら)コードを A C E Gで弾くのがニルヴァーナであったり初期パンク

524名盤さん2018/10/14(日) 15:51:05.25ID:zm7l2kfG
そろそろ付け焼き刃のニワカ知識で語るのウザいよ

「Sappyが失敗作」とか言ってる時点で、お前、センスねえし

525名盤さん2018/10/14(日) 15:55:09.02ID:zm7l2kfG
>Am C E Gであるべき(クラシックとかなら)コード

ここ何度言えば理解できるの?

カートみたいな奴は、最初から、Amは押さえないんだよw

もうインプットされてるわけだよ、手クセで
「こうあるべき」とか完成した曲を聴いて後からあれこれ言ったところで、彼らにとっての「あるべき」とは違うんだよ

526名盤さん2018/10/14(日) 15:58:56.95ID:zm7l2kfG
Amでスタートするオルタナの有名曲といえば、90年代ではこれだな

Radiohead - Karma Police
https://www.youtube.com/watch?v=1uYWYWPc9HU

ニルヴァーナとレディオヘッドは近いものとして語られる場合も多いが
これはニルヴァーナから、むしろ最もかけ離れた曲の1つかもしれないな

カートからは、こういう曲は永遠に出て来ないw

527名盤さん2018/10/14(日) 16:01:50.86ID:zm7l2kfG
トムもジョニーもクラシック・ピアノの心得があるから、こういうのはサラッと書けるわけだよね
調性音楽が染み込んでるんだろうな

528名盤さん2018/10/14(日) 16:04:52.08ID:zm7l2kfG
だからね、カートに対してブルースの系譜や影響を語るのは、ちょっとズレてて
むしろ「カート自身がブルース」と言った方が正確なんだよ
最初からヨーロッパのクラシック音楽の基礎の上に立ってないので、あえてブルースを意識しなくても
「彼らなりの」ブルースになる

ようするに「普通の音楽」が出来ないんだよ
もともと狂ってる

529名盤さん2018/10/14(日) 16:07:40.49ID:zm7l2kfG
オルタナロックは、たぶん、新しいジャンルだった
ロックのみならず、音楽の中の、新しいジャンル

でも、80年代以前のロックを知ってる世代の人間ほど、その新しさに気付かず
古いジャンルの系譜の上に無理やり置いてしまうんだよ

テクノ・ポップとテクノの違いに似ているかも知れないな、この点は

530名盤さん2018/10/14(日) 16:12:59.73ID:zm7l2kfG
オジー・オズボーンの上の曲なんかは、1991年リリースだし、勃興して来たグランジ世代から逆影響を受けて
「彼なりのオルタナ」を作った結果、ああいう曲になったんだと思うが
オルタナ世代の連中がナチュナルにやってる事を、オジー世代のフォーマットの上でテクニカルに応用してるので
今の50代以上のオールドロックリスナーにとっては、そっちの方が分かりやすい

だから、クラシックロック世代がSappyみたいな曲を聴くと「なんでこうなるの?」って疑問が浮かんじゃうわけだな

そして、この点が、ニルヴァーナが、年月を経てもクラシックロックと呼ばれない原因だと思う

531名盤さん2018/10/14(日) 18:13:13.54ID:6qGTwpjW
どっかいけKKK

532名盤さん2018/10/14(日) 21:49:28.81ID:mJ3IWoG8
何でこんなに伸びてるんだよアフィか?と思ったらこれで安心した

533名盤さん2018/10/14(日) 22:21:31.82ID:rz5ndX72
ネバーマインドのひんやりした世界観が好きだ。特にドレインユー辺り。間奏のカートの雄叫びが聴こえてくる辺りが好きだ。好きだけどあの間奏ってちょっと退屈じゃない?実験的なんだろうけど全部同じリフだし。カートはあれで満足なのか?

534名盤さん2018/10/14(日) 22:31:55.97ID:4WJjCR6R
ID:rz5ndX72

535名盤さん2018/10/14(日) 22:40:44.17ID:O4wbj1CR
>>524
sappyは実際評価高くないだろ

>>526
だからそれ系の通常マイナー曲にメジャーコードだけ当てても失敗する

グリーンスリーブスみたいな曲のトニックコードだけをメジャーにするとかならいける
これならブルースだ

536名盤さん2018/10/14(日) 23:05:39.56ID:PCeN7cFL
サッピー、ライブバージョンはいい感じの残響感をまとっててカッコいい

537名盤さん2018/10/14(日) 23:08:14.29ID:BXGEemFR
やっぱり80年代はメジャーの大物ミュージシャンよりアングラミュージシャンのほうがいいよな
通ぶってるようだが素直にそう思うわ

その最後に出てきたニルヴァーナはその集大成みたいなミュージシャンだわ

538名盤さん2018/10/14(日) 23:11:48.79ID:wLI571iZ
売れることよりも音楽の追求がメインだからな

539名盤さん2018/10/14(日) 23:16:26.65ID:OwQqvbal
>>537
ニルヴァーナはネヴァーマインドで音をキレイに整えられすぎてメジャー然としちゃって80年代アングラの集大成って感じではないかな
メルヴィンズもメジャー行ったけどメルヴィンズの方がそれっぽい
メジャー行ってもなんも変わってないしね
それかユーテロかな

540名盤さん2018/10/14(日) 23:29:09.65ID:BXGEemFR
カート自身ネバマイは曲も音作りもメジャーで売れることを意識した言うとったしな

まあなんだ?やっぱりアングラのコーヒーの原液みたいなドギツイサウンドをそのまま出すわけにはいかなかったんだろうw
そこはある程度砂糖とミルクを加えてマイルドに甘口にしたから初めてそういう味わいを世間に広められたとでも言うか

541名盤さん2018/10/14(日) 23:45:49.56ID:RBa1FL3p
ID:BXGEemFR

542名盤さん2018/10/14(日) 23:58:16.88ID:HLfaTOeK
謎のID晒し
しかもこのスレッド内でだから謎である

543名盤さん2018/10/15(月) 11:22:36.53ID:i9VDFzk+
オフ会の指名か

544名盤さん2018/10/15(月) 11:28:24.41ID:Zuayujya
カラオケのおっさんのカラオケが生で聴けるのか?

545名盤さん2018/10/15(月) 11:53:26.73ID:i9VDFzk+
5〜6時間は無理なくぶっ通しで歌えるけど
3〜4人集まれば24時間w

546名盤さん2018/10/15(月) 16:24:41.56ID:40Xi6A7X
おっさんはD7やEndless nameless歌えるの?

547名盤さん2018/10/15(月) 16:54:24.33ID:pQLHwIFJ
久々にアリチェンスレ開いてみたら荒れまくっててわろた
このスレの人はまだ親切だわ

548名盤さん2018/10/15(月) 17:50:51.75ID:ILG8znSE
>>546
基本ジョン・レノンで裏声はアクセルローズ、しかし元は太い声出るから(高音はある歳から突然出やすくなり、練習重ねてまともに出る様になった)レッチリやコーン、パンテラ等も歌える謎のキャラになってるねw

549名盤さん2018/10/15(月) 17:54:44.73ID:vjbYID0W
>>548
オアシスはどうかい?

550名盤さん2018/10/15(月) 18:03:41.50ID:ILG8znSE
>>549
意外とリアムは難しかったんだが最近更に高音の張りが出てきたから倍音のメリハリが出てきてバランスも整ってきた
だからリアムもノエルも行けるね、素は二人の中間くらいのバランスかな
最近は太めにも高めにもコントロールできる様になってきたね
味はさすがにリアムには敵わないが上手さは上だと思うよw
ひょっとしたらノエルに誘われるかもって英語が大して分からないからダメだなw

551名盤さん2018/10/15(月) 18:44:25.45ID:/toQ5Jos
カート・コバーンでもジム・モリソンには勝てないね

552名盤さん2018/10/15(月) 18:53:43.56ID:ILG8znSE
なんやかんやジョン・レノンとポール・マッカートニーの融合が多分一つの頂点かな
ジョンは声質と音域が合って歌いやすかった
がなかなか難しかったポール・マッカートニーの喉がイコライザー並みに色んな音階、音色が出る出し方がネットに晒してあってやったら近いもんが出来たよw
だから最近は一人ビートルズとかやってて特に楽しい、が仕事が忙しくてカラオケもままならんのじゃ…

553名盤さん2018/10/15(月) 20:06:30.28ID:X/F60TAK
カラオケのおっさんは間違いなくチキガイだけどキチガイを刺激するからおっさんは誤魔化そうとしてレスを重ねるんだろ
キチガイに触れるのもキチガイと教わらなかったか?
あとカラオケのおっさんは出来るだけレス控えてくれ
どちらも見てて不愉快

554名盤さん2018/10/15(月) 20:17:35.19ID:ILG8znSE
鏡の法則の典型

555名盤さん2018/10/15(月) 20:32:03.11ID:ILG8znSE
まあ信じられないのも無理はないが、実際声が出てるんだからしゃあない
で高音出ない時代も倍音のジョン・レノン風味はあったからこれは天然だし
ビートルズからグランジ、ヘビメタまで縦横無尽に歌えるから今は楽しくてしゃあない

556名盤さん2018/10/15(月) 20:38:53.96ID:ILG8znSE
やっぱビートルズの影響は絶大で特にジョン・レノンは神格化されてるだけあってボーカルのニュアンスとか作曲の感性とか非常な多くのミュージシャンに影響あたえてるからな
メタルの元祖サバスでもそうだし
だからあらゆるジャンル歌ってもしっくりくるというか歌いやすいんだよ
レディへとかもビートルズの美しいエッセンスを抽出してる感じだし
まあこっちはおかげで存分に楽しませて貰ってる

557名盤さん2018/10/15(月) 20:43:39.01ID:ILG8znSE
ポール・マッカートニーの新作なかなか良いね
じいさんになっても楽しませるアルバム作れるって音楽もポールもすげえ

558名盤さん2018/10/15(月) 20:47:25.30ID:X/F60TAK
いやおっさんもレス控えてくれ
まじで頼むわ
とりあえず今日はここでレスストップな

559名盤さん2018/10/15(月) 21:10:58.27ID:ILG8znSE
夜勤あるからのー最近毎日の様に…

560名盤さん2018/10/15(月) 21:12:17.35ID:vjbYID0W
ストップメイキングセンス

561名盤さん2018/10/15(月) 21:53:03.55ID:40Xi6A7X
証拠がないのだから妄言だわな
話しかけてすまん

562名盤さん2018/10/15(月) 22:41:14.48ID:X/F60TAK
これも刺激になるから言うの控えようと思ったけどやっぱり言っとくわ
おっさんが複数ID切り替えながらレスしてんのは誰の目から見てもバレッバレのバレバレだからな
微妙にキャラ変えてんのもバレてる
それをわかった上でこれからレスしてくれ

563名盤さん2018/10/15(月) 22:46:55.62ID:40Xi6A7X
お、お、俺は違うぞ

564名盤さん2018/10/15(月) 22:47:34.02ID:X/F60TAK
>>563
ごめんごめん、それはわかる

565名盤さん2018/10/16(火) 00:49:58.31ID:VNIAaDF2
>>562
世界中の名曲が歌えるのにどこぞの誰様か知らんが少々の刺激なら不感症に等しいわw

566名盤さん2018/10/16(火) 01:25:24.04ID:dLl8DVtx
なんか最近は「リアルタイムだったら絶対にニルバーナに食いついてない」だろうタイプがよくスレにいる気がする

567名盤さん2018/10/16(火) 02:09:24.03ID:wu0pINjc
自分が嫌う相手には加勢する人間がいて、逆に自分には賛同する人間がいないとき、人は自演という現象に訴える。BYみつお

568名盤さん2018/10/16(火) 02:41:05.53ID:OZ73qOAA
>>566
くわしく

569名盤さん2018/10/16(火) 03:11:19.43ID:oHJTZzie
というか人の多い所で自分の好きなバンド語ってるだけ
どうせNirvanaなんて好きでもないだろ

570名盤さん2018/10/16(火) 13:23:06.25ID:NyaQt8a6
>>566
そんな奴いたか?
斜め読みしすぎじゃね

571名盤さん2018/10/16(火) 15:13:04.74ID:XULKm7lY
語りったってスレを埋め尽くすような連続レスなんて誰も読んでない
はよどっか行けとしか思ってないわ
Twitterででもやってればいいのにな

572名盤さん2018/10/16(火) 20:05:59.28ID:hKYZDq9c
別に得意な曲羅列したら6時間くらいは続くけど、今日も不得意な曲を練習したな
更に音域、表現が広がるぜ、よしよししめしめ

573名盤さん2018/10/16(火) 22:54:39.79ID:+Z16bRrR
めしめし

574名盤さん2018/10/17(水) 12:36:54.88ID:iZYDMr3R
http://amass.jp/112063/
何が始まる?

575名盤さん2018/10/17(水) 13:34:23.04ID:719G04R+
Nirvana名義でツアーするのでは?
支持を得られるとは思えないがね

576名盤さん2018/10/17(水) 13:51:51.82ID:yPMBkj/i
よりによってケラングってカートが毛嫌いしてた雑誌じゃん

577名盤さん2018/10/17(水) 13:56:36.56ID:BFr39egA
最新の技術でカートのホログラムを作り出しライブ
というのは無いとしてQueenのように色んなボーカル迎えて再結成だろうな
つい最近反応見るためかフーファイで一度Nirvanaの曲やったし

未公開デモ集めた新アルバムであって欲しいが

578名盤さん2018/10/17(水) 14:30:18.01ID:QDV3PmFX
コートニーキレんじゃねえのそんなの

579名盤さん2018/10/17(水) 14:41:18.68ID:RY9X08Wj
頼むからやめてくれ

580名盤さん2018/10/17(水) 14:58:50.53ID:YhuVxtj2
ホログラムとか妄想を書くのやめてくれ
この前ゲスト入れて再結成したのは知ってるよな?
ソース貼っておいてやるわ

https://iflyer.tv/ja/article/2018/10/09/nirvana-reunite/

ケラングの記事はよくわからん
これでツアー回るとか無いと思うし

581名盤さん2018/10/17(水) 15:07:23.98ID:QDV3PmFX
>>580
再結成っていうのか?あれ

582sage2018/10/17(水) 15:31:24.01ID:bSZ0VCvo
>>581
デイブが再結成を示唆してたから一応再結成ってことになってる

583名盤さん2018/10/17(水) 17:04:08.01ID:39O/dmZ6
カートコバーンってカッコつけすぎなとこあるよな

本人は多分カッコつけてないルーザーの気持ちを歌ってるつもりなんだろうが
顔の話に戻ってしまうが美形だから余計ナルシストに感じる

584名盤さん2018/10/17(水) 20:49:55.38ID:HUxIK6EM
そうだな。いつも適当なカッコしてるように見えて古着のサイズ感とか髪型とかキマってるんだよな

585名盤さん2018/10/17(水) 21:07:05.72ID:sgAcZIU+
何してもキザに見えてしまうと言うか
イケメンゆえの悩みよのう

586名盤さん2018/10/17(水) 21:12:48.91ID:YhuVxtj2
多分カート的には結構適当に着てたと思うし髪型もこだわってなかったんだろうけどイケメンだと決まって見えるんだよな
服が似合うとか決まるのって結局顔(髪型含む)とスタイルよ
あの高い服着てるブサメンとユニクロ辺りの安い服着てるイケメンの画像思い出した
貼れなくてすまんけど

587名盤さん2018/10/17(水) 22:37:10.12ID:YhuVxtj2

588名盤さん2018/10/17(水) 23:17:44.50ID:39O/dmZ6
>>587
6万男は割とアリだな

589名盤さん2018/10/18(木) 00:45:24.47ID:LFqIf2Xs
まあネバマイが売れてからのカートは結構身なり気にしてたと思うけどな

あのボロイ身なりもカッコよく見えるように計算づくというか
本人はファッションには興味ないとかカッコつけてたけど

590名盤さん2018/10/18(木) 11:28:06.76ID:fuV2OLCB
忘れ去られていたコンバースのジャックパーセルをブームにしたのはカートだった

591名盤さん2018/10/18(木) 14:50:39.26ID:oGyLnDzs
まあボロい服に拘りがあったのは確かだな
グランジファッションだしアンチロックスターだし

592名盤さん2018/10/18(木) 16:57:49.68ID:S+Kin3gq

593名盤さん2018/10/18(木) 17:05:19.52ID:iqX70Fuo
太ってるのと髪型が良くないな
一人だけ小学生

594名盤さん2018/10/18(木) 18:04:40.78ID:S+Kin3gq
努力で埋まるものと埋まらないものってあると思うけどな
見た目だけの問題じゃなく
その写真の他の3人は子役かモデルかってぐらい小顔で可愛いってのはあるよね
カートも生まれ持ったもので大した努力はしてないんじゃないかと俺は思う

595名盤さん2018/10/19(金) 09:06:44.15ID:SY34aFCn
カートの場合はネルシャツじゃなくて革ジャンでもジャージでもサマになったと思うわ
結局は持って生まれたカリスマ性なんだろう

596名盤さん2018/10/19(金) 09:28:59.04ID:bfFr6ys6
一般的なファッションやトレンドの逆張りをするって意識はあっただろう
メタリカのクリフ・バートンなんかもメタラーなのにジーンズ・ジージャンにミスフィッツのTシャツだからかっこいいわけで
hideもV系から逸脱した格好をしてたし(V系自体がhideから始まったものだけど)
センスの問題だと思う

597名盤さん2018/10/19(金) 11:15:51.89ID:78+vBE+m
>>574
これって何だったの?

598名盤さん2018/10/19(金) 13:03:33.95ID:qV2yWceO
グランジやオルタナの連中が普段着だったのはカートやニルヴァーナだけじゃないからな
80年代メジャーのロックスターへのアンチテーゼだから
メタリカもそれに影響されて長髪バッサリいって普段着になった
逆に言えば普段着じゃないと売れない時代だった

599名盤さん2018/10/19(金) 19:17:02.90ID:QEi3ZNYW
>>596
その、
じわじわーと話をV系に寄せていくのやめてくれよ

パンクの話ししていたら、いつのまにか「NANA」の話になっているようなキショさがあるわ

頼むからマイルドヤンキーセンスで汚さないで欲しい

600名盤さん2018/10/19(金) 22:04:40.59ID:WUomfP8Z
カートってcd、ライブ、ライブの時期によって声全然違うから不思議だわー
全部魅力的

601名盤さん2018/10/19(金) 22:27:51.33ID:kH2f0UhC
でも冗談抜きで日本であの時代に同じことしようとしてたのってV系くらいしかないよね
黒夢がパンク化したのもニルヴァーナっぽいし
ルナシーJはニルヴァーナ初期の頃から知ってて来日公演も行ってる

602名盤さん2018/10/19(金) 22:42:48.43ID:ALjm0VJ5
あえてV系の流れに乗るが、HYDEのソロはニルヴァーナぽかったと言いたい

https://youtu.be/8-G81y9pCHY

603名盤さん2018/10/19(金) 22:45:30.55ID:ALjm0VJ5
>>601
あと黒夢よりサッズの無題アルバムがグランジだった。

604名盤さん2018/10/19(金) 23:04:48.95ID:Bu/k3/I7
>>599
イギリスにも似た現象があって
ゴシック・ロックwikiによれば、Alien Sex Fiendの出現によってゴシック・ロックはより幅広いサブカルチャーになった

605名盤さん2018/10/19(金) 23:07:02.02ID:KVbIQKvB
おっさんの思い出語りとかやめてくれよ
日本のV系の話なんざ聞きたくないから
せめてジャパニーズオルタナティブだろ
それでもスレチかも知れんが

606名盤さん2018/10/19(金) 23:08:45.37ID:Bu/k3/I7
真っ先に浮かぶのが軋轢だな

607名盤さん2018/10/19(金) 23:15:44.93ID:qV2yWceO
V系ってヴィジュアルでかっこつけてる時点でグランジと対極だと思うけどな
有名どこしか知らんけど

608名盤さん2018/10/19(金) 23:17:04.30ID:pDFJ4zlx
v系なんかジャニーズと同じくらいどうでもいいよw

609名盤さん2018/10/19(金) 23:38:35.73ID:ALjm0VJ5
元々はかっこつけると言うよりは「やべえやつ感」を演出するためのメイクだったり衣装だったりして意味合いが違ったんだよ。なので列記としたカウンターカルチャーなんだよな。
のちにV系ってカテゴリができて様式化したが、グランジが流行ってファッション化したのと同じことだ。

610名盤さん2018/10/19(金) 23:47:27.44ID:KVbIQKvB
カウンターの対象になるものが全く違うから一言にカウンターカルチャー云々言われてもスレチとしか
ジャパニーズオルタナティブならピクシーズやソニックユースの影響があったり、
それこそTシャツにジーパンがデフォみたいなもんだからまだ近いと思うけどそれもスレチだな

611名盤さん2018/10/19(金) 23:53:18.81ID:ALjm0VJ5
いや、両方ともその当時のメインストリーム音楽に対してのカウンターだぞ。
そしてキュアー、ジョイディヴィジョン、バウハウスみたいな最初期のオルタナをリスペクトしてる。

612名盤さん2018/10/19(金) 23:57:46.88ID:KVbIQKvB
いやだから当時の日本のメインストリーム音楽ってJ-POP?って話だよ
じゃあ2000年代のメジャーロックのカウンターカルチャーになったガレージリバイバルや
ポストパンクリバイバルの話をここでしたらスレチと思わないか?

613名盤さん2018/10/19(金) 23:58:47.95ID:ALjm0VJ5
そしてジャパーニーズオルタナティブとやらは影響受けて真似をしただけでカウンターでもなんでもないよな。お前らが嫌いなポストグランジみたいなもんだよ。

614名盤さん2018/10/20(土) 00:01:10.01ID:sSr4duDs
メジャー、それこそV系とかに対するカウンターだけどな
グレイとかラルクとか流行ってたし
それに最初からスレチだって言ってるじゃん

615名盤さん2018/10/20(土) 00:06:09.44ID:waKANtb/
ラルクグレイに対してってw
ジャパニーズオルタナと聞いたのでイースタンユースとかを想像したんだけど違ったのか。そりゃ確かにスレチだな。

616名盤さん2018/10/20(土) 00:18:53.22ID:JKuolbvf
>>612
80年代のガレージリバイバルはカルトだな
だけどハードロック化(マイルドヤンキー化?)したカルトはファッションがダサいんだよサザンデスカルト時代のイアンとビリーはカッコイイけど

617名盤さん2018/10/20(土) 00:28:26.81ID:YV3JQDoX
>>609
カウンターを自分たちで完結させてるっていうね

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL5Nt9slbKUwAUgKU3uV7?p=yardbirds+&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Dsearch
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCA5St9slb3jsAOBSU3uV7?p=black+sabbath&aq=0&oq=black+sa&ei=UTF-8
今考えると70年台あたりはロックはおしゃれファッション
それがカウンターカルチャー?みたいな感じでドギツイメイク&ロックファッションが流行って
しだいにそれが定式化、ようは「普通」「あたりまえ」になって
逆にボロい服装で出たほうが「ありえない」状態になった

日本はそもそもそれが主流になったことなどなかった

618名盤さん2018/10/20(土) 00:29:40.68ID:YV3JQDoX
多分カートが今でてきたらメイクするよね
もしくは変なかっこしてる

619名盤さん2018/10/20(土) 00:37:57.82ID:J0+fkMao
ストロークスとかあの辺無視してない?
あれもファッションあれこれ言われてたな
リバイバルだから昔の格好してておかしくはないんだけど
ニルヴァーナの次ってリバイバルだと思うぞ

620名盤さん2018/10/20(土) 01:01:51.59ID:XMyz4agn
00年代以降ってあんま語られないよね
ストロークスは00年代のアイコンだけど
ジュリアンカサブランカスはニルヴァーナのことは凄い!大好き!と言ってたけど音楽的繋がりはほとんど無いか

621名盤さん2018/10/20(土) 01:02:39.64ID:6FxfIN3R
ジュリアンはどっちかというとパールジャムのメンバーとかなり仲いいよね。

622名盤さん2018/10/20(土) 01:08:18.83ID:2Nahg5ef
裏山
俺は30代後半くらいから、めっきり衰えた
セックスしても、中折れになるし、若い頃のような硬さは無いし
薬を使えばええんかな

623名盤さん2018/10/20(土) 05:37:54.17ID:3sTLna1I
80年代の舞台衣裳みたいのから
カジュアルになったよね
90年代で大きく変わった気がする
ヒップホップやブリットポップの普段着のかっこよさというか
それも舞台衣裳といえばそれまでかw

624名盤さん2018/10/20(土) 14:40:42.28ID:2s+BlZKv
V系とオルタナを擬えることに無理があるのはわかるだろうに
最終的に極論吐いてアホさ露呈してさ
叩かれるのわかってるんだから最初からV系の話なんかすんなよ

625名盤さん2018/10/20(土) 14:52:04.21ID:2s+BlZKv
それこそガレージリバイバルはリンキンとかレディへのカウンターカルチャーだけどオルタナとはあんまり関係ない
むしろオルタナに対するカウンターって感じだったから
シンプルなロックンロールバンドが多かったけどパンクムーブメントに近いのかも

626sage2018/10/20(土) 15:45:26.59ID:XMyz4agn
>>625
いやいや、グランジもアメリカのパンクムーブメントって言われてたんだよ
アンチロックスターでボロい服、バンドによるけどニルヴァーナは演奏下手で長尺のギターソロ弾かないとか
ただ80年代の明るい音楽へのカウンターだから暗い音楽になってしまって、ロンドンパンクが持ってたポジティブなロックンロールではなくなってしまった
パンク、グランジ、リバイバル、どれもカウンターだけど微妙に違うし、でも複雑に絡み合ってたりする

627名盤さん2018/10/20(土) 15:56:10.14ID:2PjjvSEM
ストロークスなんてニルヴァーナとパールジャムがアイドルだったと公言してるからな。
グランジとは音楽性は違うけど、主流に対してのアンチっていう精神性は受け継がれてるって気がする。
そして同じことがパンクとグランジとの関係にも言えるね。

628名盤さん2018/10/20(土) 16:28:16.03ID:87QWbeV1
カートが仮に生きていてもヨシキとかV系みたいに50になってもストイックにルックスを維持はできなかったろうな
だらしないのが売りみたいなミュージシャンだし

629名盤さん2018/10/20(土) 17:16:50.97ID:7Ez29hmS
沢田研二みたいにブヨブヨライブ中止おじさんになってたな

630名盤さん2018/10/20(土) 17:59:37.85ID:JKuolbvf
>>626
ポジティブなロックンロールをタイトにしたのがディスチャージでメタリカもその流れを受け継いでるんだよね
ピストルズとダムドからはポジティブなロックンロールを感じなかったから後追い的に聴いても古びてなかったんだと思う(個人的)

631名盤さん2018/10/20(土) 18:16:26.42ID:87QWbeV1
パンクムーブメントの後は世の中が明るく
グランジムーブメントの後は世の中が暗く

と似たようなムーブメントだったのにその後の世相は真逆になったってのが面白い

632sage2018/10/20(土) 18:25:16.08ID:XMyz4agn
>>630
えっとちょっと何言ってるかわからないわ
ポジティブって明るいって意味な
逆はネガティブで暗い
ピストルズにダムドってめっちゃ明るくないか?
ポジティブの意味が俺と違うのか

あと00年代の暗いオルタナにカウンターの明るいリバイバルがあったってことだぞ

633名盤さん2018/10/20(土) 18:28:45.41ID:87QWbeV1
一応ピストルズとかパンクは不況とか暗い世相に呼応して出てきて若者の共感を呼んだバンドだったけど今聞いたら確かにただの明るいロックンロールに聞こえる
歌詞がわからんせいもあるんだろうが

むしろパンク以前のロックのほうが暗い

634名盤さん2018/10/20(土) 18:29:14.76ID:JKuolbvf
>>632
ピストルズとダムドが炎のロックンローラーに聞こえるとでも言いたいようだな

635名盤さん2018/10/20(土) 18:33:18.95ID:87QWbeV1
クリムゾンとかフロイドとか暗いしなあ

ジョンレノンも晩年、70年代はひたすら暗い時代だったけど80年代は明るい時代になると思うとかインタビューで言ってたな

636名盤さん2018/10/20(土) 18:34:56.44ID:JKuolbvf
>>632
一応オルタナ枠のリンキなんて炎系だろ

637名盤さん2018/10/20(土) 18:36:12.64ID:JKuolbvf
リンキン 〇

638名盤さん2018/10/20(土) 18:48:42.82ID:XMyz4agn
>>636
炎系がよくわからんわw
ともかくストロークス(リバイバル)によく言われたのがレディへのKID Aの暗いエレクトロやうるさいだけのニューメタルからシンプルなギターのロックンロールを取り戻したってことだな

639名盤さん2018/10/20(土) 18:52:16.46ID:n6+7e5vd
>>634
ピストルズは
諧謔がドライブ感に寄与してるロックンロールだよな
暗い音楽ではない
ニルヴァーナと比べたらだいぶ明るいな

つかなんだよ炎のロックンロールってw
相変わらず想定する対立軸が中学生だよな

640名盤さん2018/10/20(土) 19:00:49.80ID:JKuolbvf
>>638
やたらとリバイバルに拘るけどロックンロールが絶滅することはないからな
https://www.youtube.com/watch?v=RpyrbD-jeFs
細かいジャンルに拘るんだったらインダストリアル・プログレ(ニューメタル)なんちゃらだろ?

641名盤さん2018/10/20(土) 19:03:48.88ID:JKuolbvf
>>639
ニルヴァーナを暗い音楽だと思ったことはない中学生でもわかるよな?
暗いくて演技臭いのがアリスだよ

642名盤さん2018/10/20(土) 19:09:27.00ID:UpzBi7yW
炎のロックンロールの意味がわからんがクイーン?

ニルヴァーナは基本暗いっていうかヤケクソな感じだな
Something In The Way とかはめっちゃ暗いけど

643名盤さん2018/10/20(土) 21:17:13.48ID:nNaZX7+B
音楽の聞こえ方なんて人それぞれかも知れんがグランジは一般的には暗い音楽とされてるな
ニルヴァーナのスメルズとレディへのクリープが似てると言われて
ニルヴァーナを継ぐのはレディへだみたいなこと言われたけどあれは
メディアが勝手に騒ぎ立てたのかトムヨークが認めてたのか

個人的な話だがリバイバルムーヴメントはリアルタイムで全く着いて行けず馬鹿にしまくってたな
それこそレディへやニューメタルと毛色が全然違ったから受け付けんかった
後追いで色々聴くようになったけどムーヴメントに乗っかれてたらもっと楽しかったんだろうなとは思う
2010年代なんてほぼ何も無かったしこれからムーヴメントなんて起きるかどうか

644名盤さん2018/10/21(日) 02:40:44.56ID:xRKY2kLW
カートはハゲて
アクセルはデブ
仲良く煽り会う二人

645名盤さん2018/10/21(日) 13:20:20.03ID:3aiICp4j
ロックのムーヴメントで革新性があったのはニューメタが最後な気がする

646名盤さん2018/10/21(日) 13:53:51.99ID:yAgmK20a
ニューメタルに革新性かぁ
まぁ無いこともないのか
革新性って言うと個人的にはモグワイとかバトルスとかトータスらのポストロックかな
でもストロークスのIs This It?はニルヴァーナのネバーマインド的な名盤扱いされてる
上の方で言われてるが音楽的に似てるわけではないよ

647名盤さん2018/10/21(日) 14:01:01.62ID:x5nR1lkp
スリントを置いてその3つが出てくることはおかしい
特に革新性と言うんであれば
スリントのスパイダーランドはネバーマインドと同じ91年

648名盤さん2018/10/21(日) 14:07:22.51ID:S78QkL/+
>>647
00年代付近の話をしてるだけだぞ
スリントに革新性が無いなんて言ってない

649名盤さん2018/10/21(日) 16:29:44.54ID:ZFkPW3l6
スリントはディス・ヒートみたいなもんだな
新たなジャンルを作る寸止めで終わったバンド
革新性というよりは先進性

自分たちのやってることが新しいという自覚が無かった

650名盤さん2018/10/21(日) 19:36:05.13ID:S78QkL/+
ディスヒートとか話がコアすぎるわ
まぁグランジ好きはリンキンを聴いてただろう
でもこの辺からリアルタイムをあまり聴かなくなった人も多いかも知れん

651名盤さん2018/10/21(日) 20:39:54.06ID:kC9Wx6M3
リバイバルの話はスレチって言うか板チだな
アクモンスレがそこそこ盛り上がってるけどそれぐらい
あとはテイラースウィフトとかエドシーランとか最近のアーティストになってしまう
特にこのスレは90年代の話でいいんじゃね

652名盤さん2018/10/21(日) 21:54:23.61ID:S78QkL/+
カウンターカルチャーの話から引っ張りすぎたわ
まぁリバイバルも強烈なカウンターカルチャーだったということで

無理やり話題振るみたいになるんだけどソニックユースのデイドリームネイションの30周年、マッドハニーのスーパーファズの30周年がここ最近だった
マッドハニーはモロにグランジだけどデイドリームネイションはみんな聴いてるのか?
今となっては80年代の名盤の一枚だけど

653名盤さん2018/10/22(月) 00:28:31.67ID:Uxwdfbpu
ネバマイに比べてユーテロの20周年デラックス充実してねーなあw

ほとんどオリジナルテイクの再録ばっか
後はつまらねーインストテイクとか

真新しいの最後のオールアポロジーズくらい

654名盤さん2018/10/22(月) 01:17:50.78ID:Fc+UAm9+
この前のケラングの記事はこれのことみたい
https://rockinon.com/news/detail/180967

再結成ライブを今後またやるかも知れないしやらないかも知れないというどうでもいい話だった

655名盤さん2018/10/22(月) 19:41:53.08ID:xfXkIPbU
デイブならまだワイのボーカルのがニルヴァーナしてるわ、サンキュー

656名盤さん2018/10/22(月) 20:32:33.92ID:/g5VLHle
94年ライブのアルバム出してほしかった
来年で25年目だが

657名盤さん2018/10/22(月) 21:49:16.19ID:JTLfCDUD
YouTubeでライブ動画見れるじゃん
それに今時ライブアルバムなんて需要なさそうな気がする

658名盤さん2018/10/22(月) 21:53:01.90ID:s/L376IR
ニューメタルっつーかPANTERAの音だな
PANTERAがいなかったらグランジブームでメタルは全滅していた

659名盤さん2018/10/22(月) 22:06:29.02ID:VHShlXcF
>>658
90年代にはオルタナティブメタルとかインダストリアルメタルがあるぞ
レイジとかヘルメットとかトゥールとか
インダストリアルメタルはNINだよな
その流れを汲むのがニューメタルなんだけどコーンの1stが94年だっけか

660名盤さん2018/10/22(月) 22:13:23.46ID:c6y1qCjw
ミニストリー

661名盤さん2018/10/22(月) 22:17:58.91ID:7i1uEbxc
叫んで歌う手法はニルヴァーナが最初に流行らした気がする

662名盤さん2018/10/22(月) 22:41:32.38ID:8yfA8usI
>>658
オレは音質が良いと思うからパンテラではなくマリリンだと思うんだよな
共同制作者はトレントだっけ?

663名盤さん2018/10/22(月) 22:44:52.42ID:JTLfCDUD
普通にグランジの影響ってニューメタルにもあるよね
ニューメタルだけじゃないけど

664名盤さん2018/10/22(月) 22:51:33.54ID:iEqdr7Of
グランジショック後もヨーロッパではパラダイス・ロストあたりのドゥームメタルバンドかなり活動盛んだったからな。あとメロデス勢とか。
ただ90年代のメタルバンドはみんなエクストリームな方向に行ってお茶の間でも聴かれるような音楽ではなくなったのは確か。

665名盤さん2018/10/22(月) 23:03:24.00ID:/g5VLHle
>>658
それが最近聴いてた94年ミュンヘンの一部動画が消えてて
ふとライブアルバム欲しいなと思った
言うとおり需要は全く無いだろうけど

666名盤さん2018/10/22(月) 23:18:29.18ID:JdLpnTc0
>>664
ヨーロッパっていうか北欧な
あの辺のメタル好きは異常だから
その辺からブラックメタルにも繋がって行ってたんだろうけどだんだんアングラ色強くなっててマニアックになってた印象
アングラ好きのサーストンがブラックメタルバンドやってたっていうのは有名かw

667名盤さん2018/10/22(月) 23:24:02.40ID:8yfA8usI
クロスビートでアクセルみたいな格好したキムゴードンがガンズを批判してて面白かった

668名盤さん2018/10/22(月) 23:24:51.72ID:7i1uEbxc
昔やってたわけじゃないんだな

669名盤さん2018/10/22(月) 23:29:15.25ID:NZBgoJZJ
>>666
メロデスとかは北欧だけど、パラダイス・ロストはドイツやギリシャで大ブレイクしたんだよ。

670名盤さん2018/10/23(火) 01:04:53.33ID:i3SNsbls
レス数と安価ずれてた

671名盤さん2018/10/23(火) 06:26:50.89ID:ORysDli5
ニューメタルの話だとリンプがやたらバッシングされてたけどなんでかよくわからなかったな
当時の友達からCD借りてちょっと聴いたぐらいで特に好きでも嫌いでもなかったけど

672名盤さん2018/10/24(水) 19:48:35.53ID:wWrXKEfR
フレッド・ダーストはめちゃくちゃ嫌われてたな
生意気、傲慢、馬鹿とかそういう意味で
リンプはレイジに影響受けたって言ってたんだけどレイジはリンプのことを
ケチョンケチョンに言ってたし影響を与えてしまって申し訳ないと言ってた
リンプは音楽も馬鹿にされてたけどウェスのギタープレイだけは褒められたりしてたな

673名盤さん2018/10/24(水) 20:04:45.40ID:u7O1Ojeo
リンプはクロスビートで石井なんとかって女のライターがプッシュしてた記憶があるな

674名盤さん2018/10/26(金) 04:03:11.10ID:Ai4XSVX9
結局リンプとかリンキンとかは誰かが先にやって受けた音楽の表面だけパクったようなもんだから
レイジにあんな皮肉言われるのも当然

675名盤さん2018/10/26(金) 13:18:32.02ID:HFwhaFqH
いや、と言うよりはニューメタルが全般的に馬鹿だって言われてた
レイジなんかは政治性があったりアーティストっぽかったけど特にリンプは馬鹿が馬鹿騒ぎしてるだけみたいな感じで余計叩かれてたな
レイジだけじゃなくてトゥールとか他にも色んなバンドから叩かれてたよ

676名盤さん2018/10/28(日) 00:16:33.49ID:siLfVDza
1992年後半から1993年前半のカートの声低いがシラフか何かで

677名盤さん2018/10/28(日) 01:16:11.15ID:qpZLtQB5
だからお前ら、ビビリすぎだって
援交で捕まってるのなんて、ほんのごく一部の馬鹿だけだって
たいてい、ネットに決定的な証拠残したとか、
相手に金を渡さずに、キレて通報されたとかで
だから、

一、ネットに証拠を残さない。
(例えば、SKYPEで交渉する場合、チャットに性交を臭わすようなことは書かない)

二、JK,JCにはちゃんと金握らせて口止めする。
特に、相手の見極めも重要。絶対に親や学校には喋らなそうな子を選ぶ。
「援交したことがバレると、学校で嫌がらせ受けるよ」などと脅すのも効果的

三、一度使ったホテルには、半年は立ち寄らない。間違っても、制服のままフロント行くなよ。

警察も、援助交際ごときに本腰入れて捜査しないから、
これだけ守れば、まず捕まらねえよ

678名盤さん2018/10/28(日) 01:22:28.09ID:bRZ+/gr8
盗撮も援交もどっちも全く興味ないな
いい女落として必死にさせるのは好きだけど
おまえはよっぽどモテないっぽいな

679名盤さん2018/10/28(日) 03:47:58.79ID:lboiQJM7
リンプもレイジも音楽的には大差ないよなぁ。
精神面でいわゆる本物か偽物かになってる。

680名盤さん2018/10/28(日) 11:40:54.85ID:aipGhByU
ポーリー プラトーが好きすぎる。ずっと囁いててもらいたい。

681名盤さん2018/10/28(日) 22:27:35.36ID:GxoO+f8W
ネヴァーマインドのミキシングでカートに貶されてたアンディウォレスだけどその後レイジ、リンプ、リンキン、スリップノットその他らのエンジニアを務めて軒並みヒットさせてる手腕はまあ凄いんだろうな
90年代以降のメタルの音を作ったと言うか
デイブがネヴァーマインドの時にどう言ってたかは知らんがフーファイターズのアルバムのエンジニアもしてて個人的にはちょっと笑った

682名盤さん2018/10/28(日) 22:54:05.50ID:m+tguAtB
>>678
歪んでるのは百も承知だ。
劣等感の塊だなって自認してるよ。
女と縁がないってわけじゃなく、普通に経験もあるし、盗撮してやったグループみたく、何人かの女の子と小旅行に行くこともある。
なのに何故こんなに歪んだ劣等感にとりつかれてるんだろうって思う。
はっきり分かるのは、当然の話なんだけど、セックスと盗撮では、満たされる性欲が全然別個ってこと。
彼女とのエッチがマンネリ化してても脱衣所にカメラ仕掛けて盗撮したら見慣れた彼女の裸でも興奮するんだよ。
ただの素人の、通常なら見ることのできない裸や下着、排泄姿をあくまで「無断」で覗きみる。
見られた方は見られたことに「気付いていない」。
これが盗撮の醍醐味だと思うんだが、撮影成功したときに、被写体を征服してやった!って感覚になるんだよな。

被写体が綺麗だったり、リア充だったらその感覚がより一層強くなる。
例えばカップルをターゲットにする場合、彼女だけじゃなく、彼氏も男湯で盗撮してやるほうが征服欲が満たされるって感じだ。
嘲笑しながら盗撮した彼女のおっぱいと陰毛と彼氏のちんぽを並べて鑑賞するのは中々風流だよ。
我ながら相当歪んでるなって思うw

自分も自作動画が結構な容量でハードディスクに入ってるけど、放流意識して撮ってないから施設名とか場所特定される要素も入りまくってるし。
それを流すと撮ってる方も撮られてる方も個人特定容易だから流せないんだよ。
地方に転勤してるときにメインにしてた日帰り湯を引きで撮ってるのとかは女湯だけじゃなく男湯の露天も入ってるから、施設の全景特定可能だし。
壁一枚あるだけの同じ空間で無防備な裸の男と女がウロウロしてるところをまとめて撮ってる絵は普通の露天ものではまずないんで、結構貴重だと自画自賛してますw
男女3:3の大学生ぐらいのグループの全裸を一網打尽にした動画は宝物だ。
彼氏彼女の関係は当然よく分からないんだけど、このちんぽがこのまんこを狙ってるのかな、この乳揉みたいのかなって想像するだけではかどります。
撮影してるときはリア充グループを支配してやたって感覚にめちゃくちゃ興奮したよw
日帰り湯に誘導成功した知り合いの女の子の裸もあるんで流石に一般公開は無理だわ。

683名盤さん2018/10/28(日) 22:54:31.57ID:m+tguAtB
俺の場合、このジャンルは元々好きだったけど、ガンはまりしたきっかけは職場の知り合いが和歌山に出演してたこと。
浴室出てきてからの一部始終が捉えられてた。
顔もぱっとせず体も貧相だから、おそらく大多数のマニアには、全てを晒してもなお、見向きもされず早送りで飛ばされる「その他大勢」だったと思う。
でも俺にとっては唯一無二のおかずになったんだよ。
あそこがまだ生きてた頃に現場を訪れたことは上手く聞き出せたんで間違いなく本人と確認。
職場でいつも話す相手がこのジャンルではトップの内の一つの作品に出演させられてるんだから胸が熱くならないわけがなく。
普段の姿をこっそり撮影して該当シーンと合成して何度お世話になったことか…。
それを見て以来、このジャンルにはまっていき、最終的には自作に至った。
露天で沢山見れるようになると、多少の美人やスタイルでは満足できなくなるんだが、知り合いならちょいブサでも全然イケる。
地方転勤中に、普通容姿の後輩女性を舞台に誘導することに成功したんだが、その時の罪悪感と達成感といったら…。
激しい動悸に足ガクガク、触らずにイケるんじゃないかってくらい興奮した。
生意気系女子だったんで個人的には好きではなかったが、それ以降すごく優しくなれて、そこそこ仲良くなれたんでよかったw
その後彼女を含め、知り合いを何度か罠にはめるのに成功したが、最初のあの興奮は別格だったな。

俺も妥協して一つも長所が無いデブ女やブスと結婚するくらいなら一生独身でいいと思っているけど、他人から罵られようが馬鹿にされようが気にならないし。
独身だと盗撮DVDをいちいち隠さなくて済むからその点はかなり楽だし、それを見ることに後ろめたさや罪悪感も無いから気楽だよ。
イケメンは盗撮ものを自由に見られない点は損だと思う。

684名盤さん2018/10/29(月) 01:31:01.03ID:BvR5fHoR
それほどの情熱だったのかw

盗撮は防犯カメラに気をつけてネットに上げさえしなければ捕まりにくいだろうな
ただ盗撮動画はめちゃくちゃ需要があって金にもなる分調子に乗ってると余裕で捕まる
だろうな

おれは盗撮も全く興味ないけど
リアルのいい女も簡単に落とせるからさっぱりやる気にならないな
落とした瞬間醒めるの繰り返しで
やっぱり部屋で音楽聴いてるのが一番楽しいよw

685名盤さん2018/10/29(月) 01:41:52.95ID:1XfZmN8e
コピペじゃないの
30秒でかけるのか

686名盤さん2018/10/29(月) 19:13:38.57ID:Heh91ylD
ニルヴァーナに全く関係ねえええええ
その辺に貼りまくってるんだろうけど

687名盤さん2018/10/29(月) 19:29:28.03ID:LlDrPGuS
見ろバナナになってるな

688名盤さん2018/10/29(月) 21:00:48.43ID:dtOCzhSt
盗撮の楽しさを他人に必死に訴えること自体も、盗撮の快楽のうちに含まれてるとしたら気持ち悪い

689名盤さん2018/10/29(月) 21:04:53.17ID:oUfVZkwb
一時女落とすのに飽きてニューハーフをナンパするのにハマってたな
女よりも落としやすいし女よりも必死になるしこっちがナンパしてるのに金も出すし
セックスも結構いいしな

ちなみにおれはコミュ症でカラオケのおっさんより1コ年上だよ

690名盤さん2018/10/29(月) 21:15:02.90ID:oUfVZkwb
692 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2018/10/10(水) 00:30:59.17 ID:6tKqy+Km
90−00年代のJK盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ?
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ!

691名盤さん2018/10/29(月) 22:08:54.47ID:dtOCzhSt
別に良いんだけど、報告する意味が分からないな
イケメンでモテたらモテたで、モテたくない人にまで言い寄られ、うまくかわさなかったら陰であることないこと言われたり、嫌なことも多い
自分のライフスタイルを崩すほど女に迎合して、その努力の報酬としてモテても、そんなの当たり前じゃねえか!って感じで冷めるしな
俺はそのようなまっすぐなモテの努力をやった人だが、自分のペラペラさ、淡白さが嫌になることもある
ヘンタイ的な細部へのねちっこい情熱は俺には無いものであり、尊敬に値するよ

ただこれが肝心なところだけど、それ犯罪だよなww

692名盤さん2018/10/30(火) 00:25:11.31ID:QBBK3s+h
>>687
うまい

693名盤さん2018/10/30(火) 00:49:09.20ID:MiXEHoKi
まあ言えるのは前世からの業だろうな
多分物や金か土地か人妻をパクったんやろう
だから盗撮なんかの趣味にハマる
相当反省するか、なんらか社会的に捕まり制裁を受けるか
自然の摂理が許すまでは続くだろう

しかしいたいげな野良猫とか動物、植物は寒い冬越したり、人間の創造物や天敵に襲われたりとんでもない悲惨な目にあってる
そんなんに比べたら人間の欲や業なんて糞みたいなもんだ
自然の摂理は確かに厳正で厳しい面もあるが人間より弱い生き物がもっと大変な目にあってる事をお忘れなく
しかも神は全うに生きていたら少しまけてくれる。大難を小難に、小難を無難に

まあ大きな視野、慈悲の心を養うしかないな
それを全うできる生き方ができたら、いやそれしか真に救われる事はないだろう

694名盤さん2018/10/30(火) 01:00:06.40ID:MiXEHoKi
あと前世相当な金持ちとかさ
自然ぶち壊して人の何倍も利を得ていた
しかもその収入を自分の悦楽のみに使っていた
それが度を過ぎると普通の性癖では収まらないという今生の因果応報になり得るね
ならばどう今生で帳尻合わせるか、他人からは強制できない

695名盤さん2018/10/30(火) 01:06:25.76ID:JvrvQJh1
仏教とキリスト教が交じってるような思想をベースにしてるな
創価学会か?

696名盤さん2018/10/30(火) 01:15:29.29ID:MiXEHoKi
そうかがっかりに目の敵にされ弾圧されてきた過去を持つ日本の宗教だね
信者の全体的なレベルは誉められたもんじゃないが(一部はかなり優秀)教えは間違いないっいていう認識になってる
こんだけ色んな思想、文明が進んで、かつ個々の人生経験があるのに未だに通用する正確無比な古の教えの精度は本当に凄いと思う
まあここで布教活動は控えるよ、縁があれば匂いが掛かるだろうから
ほなさいなら

697名盤さん2018/10/30(火) 01:20:49.70ID:JvrvQJh1
神道か
より胡散臭い宗教だな
盗撮の方がマシかもしらん

698名盤さん2018/10/30(火) 01:41:19.11ID:MiXEHoKi
世界における日本の役割がみえてないんやな 
一番東に鎮座しているのがどういう意味か
要するに精神的に一番大人、先輩、雛型に値する位置なんよ
それに見合う教えがちゃんとあるんだが、煩悩まみれの現代人は盲目に等しいから知る由もないし、なかなか伝わらない
っていうか自分たちの生活で精一杯なんだな
地球は確実に壊されて行く、まあ少しは抵抗したいよ
自分なりの方法でそれを実践してくだけ

699名盤さん2018/10/30(火) 01:48:00.75ID:JvrvQJh1
おまえも妙な感じでKKKの影響受けてるな
自分のことをイケメンだとか日本神道万歳とか盗撮援交云ってるやつと大差ないよ

700名盤さん2018/10/30(火) 01:56:59.75ID:MiXEHoKi
悟り次第だな
大抵は無難な選択と人生になるだけで
どうぞお幸せに

701名盤さん2018/10/30(火) 16:51:59.61ID:5+V1uiL0
性欲の処理とか宗教の選択にも音楽のセンスのなさがそのまま反映してるよな
メタラーが盗撮とか援交みたいなセコイとこに向かうのは当然だし
レディヘとかコープレなんかを聴いてるやつは浅はかな教義に安易に靡くし
メンウィズアウトハッツとか筋肉少女帯とか好きなやつはわけのわからん迷走だしな

702名盤さん2018/10/30(火) 19:26:58.28ID:jhbMfnLC
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1538724763/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
WEGO/メタリカプリントキャミソール |METALLICA(メタリカ) - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/wego/goods-sale/21307041/?did=40731067
【日本語訳】 Metallica - Creeping Death - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s
旧約聖書『出エジプト記』でモーゼが
奴隷として
使役されていた
ヘブライ人を救うため、
ヘブライ人を連れてエジプトを脱出しようとしますが、エジプトの王であるファラオが追っ手を出します。葦の海で水が割れてヘブライ人が通った後、ファラオの軍勢が通ると元に戻るシーンは有名ですね。この曲中ではエジプトを出ようとしたモーゼを助けるために
神が
疫病を
エジプトに送った
ところが描かれています。

【メタリカのドラマー、バスキアの絵を手放す。】ロイター(2008年10/10)
http://metallica.livedoor.biz/archives/51093314.html
バスキア
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495169300/
19
虚構に値段をつけて、金を呼び込み、
胴元がもうけて、売り抜けたやつが設けて、
最後にババを引いたやつが、全額失う。
>>1 >>2 >>3
https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA

https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s
メタリカ「Napsterを叩き潰したことを誇りに思ってるよ」

703名盤さん2018/10/31(水) 02:16:05.11ID:uP3jSQIe
最近ニルヴァーナの初期のブートを何枚か聞いたけど後期とはライブのテンションやアングラ感が段違いだな
曲に関してはネバーマインド以降かもしれんがライブのクオリティはやはり初期だ

何かいつも同じこと書き込んでるような気がするがブート聞いてやはり初期がいいなと再確認したわ

704名盤さん2018/10/31(水) 07:21:36.71ID:wkTAvcT6
健康体かつ純粋なハングリーが加わってるから初期は

705名盤さん2018/10/31(水) 11:44:34.01ID:vmmTIw0k
ブートなんかは素人の一発録りだったりして録音環境がまず間違いなく悪いけど音が悪いほど音の凶暴性が増すと言われてるからな
初期のマッドハニーなんかはそれを狙ってわざと録音環境を悪くしてアルバム作ったりしてた

706名盤さん2018/10/31(水) 12:21:32.12ID:9DRSIEZ4
>>705
わかる
限度はあるけどある程度音が悪いほうが音の凶暴性というか臨場感が増すよね
ブートにハマると逆によくオフィシャルの整いすぎた音に馴染めなくなったりする

707名盤さん2018/10/31(水) 12:41:50.55ID:UgkEMS+o
初期を知るとネバーマインドでなんでテリトリアルとかステイアウェイみたいな単純パンクロックを出しちゃったのかわからんくなる。あの曲って明らかカートが商業に合わせて作った感じがする。

708名盤さん2018/10/31(水) 15:37:09.07ID:uP3jSQIe
まあネバーマインドはカートが売れ線狙ったって言ってるしな、あそこまで売れるとは思ってなかったろうが

テリトリアルはなんだかんだノリがよくて好きだw
ステイアウェイは初期にペイトゥプレイって題名で割とライブでプレイしてるけどこっちのほうがカッコイイと思うね

709名盤さん2018/10/31(水) 15:44:28.04ID:uP3jSQIe
つかカートは気にいらなかったらしいけどチャドのドラムカッコいいよなw

710名盤さん2018/10/31(水) 18:06:43.32ID:68n9WZBa
デイヴ・グロールのドラムってなんか単調で好きじゃない

711名盤さん2018/10/31(水) 19:14:30.17ID:vmmTIw0k
気に入らなかったのはドラミングじゃなくてチャド個人だったはず

712名盤さん2018/10/31(水) 19:49:31.44ID:buR/SzQR
カートコバーンは気難しいしヤク中だし拘り強そうだし一緒にバンドやる奴大変だな
伝説のバンドになったから良かったけど、
誰もあんなに売れるなんて思ってなかったらインディーズ時代から
一緒にバンドやってたクリスとかデイヴってよっぽど気のいい奴なんだろうな

713名盤さん2018/10/31(水) 20:11:35.64ID:32pJOqFP
ドラマーはいじめられる運命なのだよ

714名盤さん2018/10/31(水) 21:18:36.78ID:iGgvo+5R
ジェイソン エヴァーマンは特殊部隊でイラクに行ったらしいな

715名盤さん2018/10/31(水) 21:42:30.24ID:N3bip97P
クリスとデイヴは見た目からしてもう人が良さそうなのが伝わってくる

カートは気難しそうな感じがすごい

716名盤さん2018/11/01(木) 00:08:16.58ID:xJIYlgqO
【音楽】ニルヴァーナ、1stリリース時に行われた未公開インタビューが公開に。「林業への就職から逃げ出すためバンドを結成した」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540993699/

717名盤さん2018/11/01(木) 01:07:55.35ID:3QDTu3Bu
まだ埋もれてるものとかあるんだな
だいたいメジャー前のもので後期の方が好きな自分としては残念だが

718名盤さん2018/11/01(木) 12:54:41.18ID:vWBb1J7j
チャドは人が良さそうでむしろ積極性が足らなかった
ようするにZEP叩けないから不満だったんやろ
人格じゃなくて技術的ね

719名盤さん2018/11/01(木) 16:12:15.58ID:4SW98CI9
>>716
コルピクラーニにあやまれとかいわれとる

720名盤さん2018/11/01(木) 19:26:07.40ID:lXSvVmxP
>>718
バンド内いじめでチャドを脱退に追いやった話を知らんのか
デイブを見付けたのはタイミングが良かっただけで、デイブを見付けてからチャドを脱退させたわけでもなんでもないぞ
チャドを脱退させてからはドラマー不在で困っていて、マッドハニーのドラマーに代役で叩いてもらったりダイナソーのJマスキスにドラマーとしてニルヴァーナに入ってくれと頼んだこともある
Jは元々ドラマーで結構上手いからな
そうこうしてる内にデイブのバンドが解散してデイブのドラミングを気に入ってたカートやクリスがスカウトしたような形で入った

721名盤さん2018/11/02(金) 00:12:27.74ID:zpX/H+qm
ハロウィーン明けの夜中の二時頃、白人女性が路上でおしっこしてたけど
洋モノの無修正を見慣れてるからかそんな嬉しいもと思わなかった。

722名盤さん2018/11/03(土) 18:25:13.99ID:0y2I8pFV
Jマスシスはもともとドラマーだけど、
Deep WoundとかダイナソーJrで叩いてるの聞くと、
あんまりカートが好きそうなタイプとは思えないんだよなぁ
ハードコア系の軽くて手数の多いチャカポコしたドラム叩くタイプ
カートが好きなのは、ジョンボーナムとか、エアロのロックスみたいな、
一発一発が重くてデカい音するドラムだろ

723名盤さん2018/11/03(土) 18:44:07.98ID:oYdbe2y4
ロックンロールのボンゾのキックは鈍いだろ現にZEPフリークたちは2ch(5chじゃないよ)であの曲はダサいと明言してたからな

724名盤さん2018/11/03(土) 19:04:30.65ID:kaVem5oW
カートの脳内にあったのは初期のPILじゃね

725名盤さん2018/11/04(日) 01:26:56.75ID:SXYQBOcP
チャドに代わるドラマーはそこそこ叩ける人なら結構誰でも良かったんだよ
たまたまデイヴがあんなに叩ける人だっただけと言うか

726名盤さん2018/11/04(日) 11:19:41.76ID:ukH8zCsl
フー・ファイターズのデイヴ・グロール、80年代から90年代末までのロックの変遷を振り返る
https://nme-jp.com/news/63460/

727名盤さん2018/11/04(日) 11:35:36.85ID:/QdTRsVP
何かむしろグランジ否定して80年代肯定してるようにも捉えられる文章だな

デイヴはどっちかというとスターは華やかで明るくあるべきだと思ってそう

728名盤さん2018/11/04(日) 11:54:01.02ID:PPa5lRzH
まぁカートだってボウイ、ツェッペリン、エアロに憧れた人間だからロッカーが着飾る必要は無いとは思ってないと思うぞ。ただカート自信がロックスターになれなかった(なる気がなかった)だけで。

729名盤さん2018/11/04(日) 12:05:12.80ID:ct9KhDQ1
なんかズレたことをずっと言ってる人が貼り付いてんな

730名盤さん2018/11/04(日) 17:26:51.16ID:8lLrF/Fg
このスレは盗撮とかロリコンとかブルセラとかタンポンとか手鏡の話だけおもしろい

731名盤さん2018/11/04(日) 20:18:05.29ID:QLj+jlaU
メタルおじさんの音楽論は?

732名盤さん2018/11/05(月) 04:04:25.80ID:Sr+Yc0od
カートは絵も書くからな
多分ファッションや髪型なんか瞬間的に閃くやろうし、ジャガーも形が自分に似合いかつステージにも映え、パンキッシュでエッジの効いたニルヴァーナの音楽を象徴するに耐えうる楽器というチョイスだろう
音楽的にも視覚的にもセンスは抜群やったから
ロックレジェンドの中でも双方持ち合わせてる人は限られてる、デヴィッドボウイがそうか
カートは薬やらなかったら映画とかもやれた可能性はある

733名盤さん2018/11/05(月) 07:28:51.72ID:x7mFsoDt
ハート型の箱のPVのアイデアはkornのfreak on the leashにも取り入れられてるね
KORNのほうが効果的にみえる
映像関係の才能のほうがありそう

734名盤さん2018/11/05(月) 11:20:59.78ID:4/6Uw/CJ
カラオケさん…

735名盤さん2018/11/05(月) 16:42:29.77ID:Vj9lG7Zz
SHMCDは高音が刺さるような音だな
デラックスはそういうリマスターなのかな?

736名盤さん2018/11/05(月) 17:57:59.94ID:eEL07rRX
HSBのPVはアントン・コービンなのよね
よくぞ1本撮っておいてくれたわ

737名盤さん2018/11/05(月) 18:23:03.60ID:gdMI3Apd
お陰さまでカラオケもずっと上調子
ミュージシャンみたいにドラッグやらず、タバコもやらず、酒もごくたまにの健康優良爺
録音聴くとまさかの本物より声出てるかも!(たぶん幻)と思う時あり…w

738名盤さん2018/11/05(月) 18:36:43.96ID:ZfsTyuA7
いやその通り
全て幻だからな カラオケ爺など存在しない

739名盤さん2018/11/05(月) 18:56:55.36ID:/7IT/yM4
しかし美空ひばりをめちゃ上手く歌う爺(60は確実にいってる)ダムとも動画で観たぜ
カラオケはスポーツよりハードじゃないから日々研磨してたら素養ある人は年くっても伸びるぜ

740名盤さん2018/11/05(月) 19:52:12.53ID:vIdsgxfD
カラオケをUP出来ないから虚言よ

741名盤さん2018/11/05(月) 20:06:37.73ID:ii6D/5Lq
健康優良爺…最後に爺は勝つ!

742名盤さん2018/11/05(月) 21:44:25.27ID:gp2bb1Hi
カラオケってぼっちでやるもんかよ
もっと堂々とやれよ盗撮も

743名盤さん2018/11/06(火) 03:35:42.05ID:VS3+742R
>>723
ボンゾはあれでOK
凡人が蹴ったらとんでもなくボワつくバスでも破壊力抜群だからあのバランスの音になる
彼しか出せないしロックンロールはあれで良いんだ、最後もわざと外してるだろ、そういうコンセプト、センスがなぜ分からんかのか何時も不思議

744名盤さん2018/11/06(火) 04:19:03.57ID:VS3+742R
早すぎた天才バンド、Kinks再結成みたいね

745名盤さん2018/11/06(火) 10:08:04.34ID:8VhpTIUL
あっそう

746名盤さん2018/11/06(火) 14:07:46.52ID:gugBh+A5
まあ歌唱力も上がった事だし、そろそろ印税活動突入ですか?

747名盤さん2018/11/06(火) 15:02:06.21ID:k3txZw5F
つまり歌手デビューですね

748名盤さん2018/11/06(火) 15:20:20.96ID:jDC/nb6K
カラオケおじさんをボーカルに迎えてNirvana再結成

749名盤さん2018/11/06(火) 16:35:24.01ID:98pwyIdR
なるべくクリエイティブ方面で(印税生活最高)

よほどニーズがあれば歌うというこすい戦法w

元々ビートルズの中期が最高だと思ってたからな、昔は高音が全く出なかったし

引きこもりアーの米酢玄米もそんなスタイルやね

750名盤さん2018/11/06(火) 16:40:53.79ID:98pwyIdR
>>748
日本で誘われたらやるかも
ビートルズのジョン・レノン役もやってみたし

ボーカルスクールもう直行く予定だから講師クラスにスカウトされるかもしれへんしなぁ…ニヤリ

751名盤さん2018/11/06(火) 16:49:27.27ID:98pwyIdR
>>745
不思議だじい

752名盤さん2018/11/06(火) 17:43:49.20ID:t9oHgUHf
(このキチガイ何言ってんだ…)

753名盤さん2018/11/06(火) 18:08:46.04ID:98pwyIdR
ミュージシャンの意図解りかねるしまんちゅに溢れてる島国

754名盤さん2018/11/06(火) 18:42:14.77ID:k3txZw5F
盗撮動画のDL販売と歌手業で夢の印税生活

755名盤さん2018/11/06(火) 18:51:12.09ID:98pwyIdR
盗撮さん…

756名盤さん2018/11/06(火) 19:24:53.31ID:28abPrPt
>>743
最後はカッコいいけどボンゾのキックのアクセントに違和感を覚える部分は
イギリスの民俗的な舞曲の名残り?が田舎臭く聞こえるからかもしれない
カートと同じでロックンロールとは、ファンクと融合したタイトで強靭なraw powerの事だと思う
あれを何回聴いたか思い出せないくらい聴いた 最高だった

757名盤さん2018/11/06(火) 20:11:54.47ID:yowFdat/
>>ロックンロールとは、ファンクと融合したタイトで強靭なraw powerの事

それもあるけど半分は放牧的で民族トラディショナルに根差した癒しがあるんじゃないかな
ロックンロールは分析が難しい感覚的なものだけど自分はそんな感じ、癒しと攻め半々の割合

だから自分はZEPのロックンロールの捉え方と似てると思うから違和感無いんかもね

758名盤さん2018/11/06(火) 20:27:34.28ID:yowFdat/
カラオケ爺はZEPとも気が合うyo!

759名盤さん2018/11/06(火) 20:44:40.29ID:MkmVbJbF
ツェッペリンの話とか結構スレチだわ
ツェッペリンよりサバスだろうし、ドゥームストーナー系のメルヴィンズは直にニルヴァーナに繋がってる感じ
カートが昔メルヴィンズに入りたくてベーシストとしてオーディションを受けたけど緊張でとちりまくって落ちたのは有名な話か
ハードコア、ブラックフラッグも直で繋がっているし、ハードコアが影響を与えたスラッシュメタルは間接的に繋がってるか?
あとあのポップさはカートのオリジナリティもあるだろうけどヴァセリンズには影響受けてそう
それからギャングオブフォーの大ファンだったりニューウェイブの影響も大きいな
カートはフェミだったからシャッグスとかレインコーツとか女性グループもフェイバリットに挙げてる
少年ナイフを気に入ってたのもその流れだろう

760名盤さん2018/11/06(火) 20:54:53.13ID:28abPrPt
ブラックフラッグならラモーンとハートブレイカーズだな
それらを加速させた時代のハードコアとマイウォーは違うからな

761名盤さん2018/11/07(水) 07:36:21.87ID:Hg9ndWGr
エアロツェッペとその辺りが母体やろ
サウンドガーデンとか参考にしながらねっ

762名盤さん2018/11/07(水) 07:39:32.76ID:Hg9ndWGr
要するにメジャーリーグとマイナーリーグ掛け合わせて最高に粋なチームを作っちゃったのがカート
だから映画とかもやれちゃうんじゃないかと思わせる監督振りなんだよな

763名盤さん2018/11/07(水) 08:33:21.33ID:Mp79xpCj
なんかビンセントギャロみたいなのかな
つまんない映画

764名盤さん2018/11/07(水) 09:51:53.31ID:AGe1ZNOX
凡人には直ぐに理解できない映画になりそうだなw

765名盤さん2018/11/07(水) 10:14:34.30ID:UDyvLrBo
bleachはサバスやエアロのrocksみたいなアルバムを目指してたと言ってるな

766名盤さん2018/11/07(水) 10:35:45.16ID:AGe1ZNOX
ブリーチ聴いて初めから直ぐ分かったよ、エアロ好きなんだって
エアロは当時なら超レジェンドの怒メジャーだけどそんだけ誰もがひれ伏す説得力、深み、パワー、アルバム楽曲の完成度(ライブは下手な部類だがノルと無敵最高な魅力あり)があるんだな

しかしヴァンヘイレンもそれなりに最高なんだが、カートは否定してたな…

767名盤さん2018/11/07(水) 11:17:04.01ID:pSYOvaNo
エアロツェッペリンって曲はあるけどちょっと皮肉っただけだからルーツでもなんでもないよ
無理矢理得意分野に持ち込んで語るなよカラオケ親父
自演してんのもわかってるからな

768名盤さん2018/11/07(水) 12:36:52.20ID:g5hYTPaA
カートが最初に行ったライブはヴァンヘイレンじゃなかったっけ?(本人は否定してたらしいが)

769名盤さん2018/11/07(水) 13:16:31.29ID:fG8BP2Pw
おれがニルヴァーナにハマらなかったのはギターが原因
メタルの音じゃねえか

770名盤さん2018/11/07(水) 13:25:44.16ID:rvLr9Tr4
メタルだよね
俺はヘアメタルにハマってたからすんなりニルヴァーナ、グランジにもハマれた

771名盤さん2018/11/07(水) 14:28:33.92ID:taXRDAIu
>>768
サミヘイガーか

772名盤さん2018/11/07(水) 15:15:20.16ID:6hO3nu3W
>>767
何にもしらないな、お前が本物の盗撮君だろ

エアロスミスはサウンドガーデンに勝るとも劣らない影響受けてるよ、共にライブが特に衝撃受けた模様(ちなみにカラ爺もそう、カートとは気が合うんだなっ)

ZEPはロックバンドが良質なスケール感(しかも聴くに耐えうる濃厚な内容)

773名盤さん2018/11/07(水) 15:18:32.94ID:6hO3nu3W
を生み出すには不可欠なバンドと認識してるスタンダードという位置付けだからバンドの心臓であるドラムはZEP叩けるヤツじゃないとと拘った
この辺りもワイと認識はおんなじ

774名盤さん2018/11/07(水) 15:26:25.60ID:6hO3nu3W
だからむしろ母体はエアロツェッペであってアングラは風味味付け
しかしコブラのZチームとおんなじで危険で才能溢れるチーム(音楽)をカートは見事に作り上げた
意外性と王道ダイナニズムの両極を携えて、文句無しのレジェンドになったとさ

775名盤さん2018/11/07(水) 15:38:03.16ID:6hO3nu3W
まあインユーテロはその方程式を崩して再構築しようとした苦労が見受けられるけどね
その音楽的な苦悩とさらに個人的な苦悩、肉体的な苦痛全部重なってたからインユーテロは未だに聴いても痛々しい
シングル的には優れた曲多いからカラオケではたまに歌わして貰うがアルバム通してまともに聴いたのは未だに数回しかないんじゃないかな

776名盤さん2018/11/07(水) 15:41:28.32ID:UDyvLrBo
>>767
ニルヴァーナはエアロのSweet EmotionだったりツェッペリンのHeartbreakerだったりをライブでカバーしてるだろう。
あと、パールジャムを批判する時にエアロのこと引き合いに出してるよね。
「(パールジャムは) 1〜2曲キャッチーな曲があれば残りはクソみたいなバッド・カンパニーのコピーでいいと思ってる。俺はエアロスミスのrocksやAC/DCのBack in Blackみたいに捨て曲なんかなくて名曲が次々と登場するアルバムを作りたいんだ」って感じで。

777名盤さん2018/11/07(水) 15:45:22.96ID:g5hYTPaA
過去の因縁はさておきメタラーって基本ニルヴァーナも好きだからな

スラッシュメタルとか好きならニルヴァーナも基本イケるだろ

778名盤さん2018/11/07(水) 15:45:29.22ID:6hO3nu3W
>>776
ロックスとバックインは最高だよな
ZEP4は違う意味でも凄いけど

779名盤さん2018/11/07(水) 15:45:42.87ID:VM+B9tp4
ハードロックのサウンドにしたきゃカートはギター弾かずボーカルに専念してギタリスト2人とか入れてるんじゃね
ニルヴァーナはハードロックよりハードコアだろ

780名盤さん2018/11/07(水) 15:53:41.42ID:UDyvLrBo
カートはただコピーすることを嫌ったんだと思うぞ。
だから70年代ハードロックから商業的な要素のみを抽出して焼き増ししたような、革新性のないヘアメメタルバンドは嫌いだった。そんなの聞いてるよりなら本家のツェッペリン、エアロ、キッス聞いてた方がいいからな。
カートは70年代のロックから影響を受けたけどそのままをやるつもりはなかったんだろ。

781名盤さん2018/11/07(水) 15:59:28.02ID:6hO3nu3W
皆さんそれぞれの好きなジャンルにニルヴァーナを引き込んでる模様w

782名盤さん2018/11/07(水) 16:04:50.12ID:pSYOvaNo
エアロが好きだったのは確かだけどその辺のハードロックの音楽性はほとんど真似てない
し影響もあまりない
グランジの話をするのにブラックフラッグは欠かせないしニルヴァーナもそこが出発点
大体においてギターへったくそだろ?
それに長いギターソロも弾かないようにしてるからハードロックよりはパンク(ハードコア)だろ
ハードコアとメタルは互いに影響し合っててニルヴァーナはメタリックなハードコアではあってもハードロック的な音の展開はあまりしてない
メタリックなハードコアならそのまんまブラックフラッグだけどそれをポップにしたのがニルヴァーナ
乱暴に言ってしまえばそうだろ

あと自演すんなカス

783名盤さん2018/11/07(水) 16:07:35.25ID:6hO3nu3W
盗撮自演するなカス

しかもお前分裂症並みに指摘がハズレてるから少なくともリアルじゃないしリアルならリアルであれだw

784名盤さん2018/11/07(水) 16:08:24.53ID:g5hYTPaA
グランジで70年代ハードロックそのまんまはサウンドガーデンに感じる

785名盤さん2018/11/07(水) 16:10:34.79ID:pSYOvaNo
電車乗ってたらWi-Fi入ってID変わっちまっただけだ

786名盤さん2018/11/07(水) 16:11:13.21ID:6hO3nu3W
そもそもエアロはギター下手やし、最低限の認識なくバーっと書いて結局一番言いたいのは自演してる!だからそれ見透かされてるよ
人間力うっすぅーいっす

787名盤さん2018/11/07(水) 16:11:20.32ID:UDyvLrBo
いや昔グランジバンドが現れだしたころ「メタルとハードコアを融合させた音楽(スラッシュメタル)はまだわかるが、70年代のハードロックとハードコアを融合させた音楽(グランジ)なんて誰が想像出来ただろうか」「ロック至上もっとも革新的な音楽だ」って言われてたぞ。

788名盤さん2018/11/07(水) 16:15:21.85ID:UDyvLrBo
個人的にも、70年代ロックからはリフの構造とリズムに大いに影響を感じるね。

789名盤さん2018/11/07(水) 16:16:06.88ID:6hO3nu3W
>>784
一番はパールジャムかな
サウンドガーデンはメタル入るし
ただグランジは全体的に80年代のアンチョビだから70年代全体のリバイバルを呈してるね

790名盤さん2018/11/07(水) 16:16:40.17ID:pSYOvaNo
>>787
その辺はサウンドガーデン、アリチェン、パールジャムだろう
ニルヴァーナにマッドハニーはパンク寄りハードコア寄り
まぁハードなロックって意味ではハードロックかも知れんけどな

791名盤さん2018/11/07(水) 16:16:43.61ID:g5hYTPaA
70年代のハードロックとパンクという相反する要素をくっつけたら革新的な音楽になったっつうのはわかる

70年代ハードロックの重さとパンクのアングラ反骨精神にハードコアの疾走感までいいとこどりで加えた音楽が凄くないわけないよなw

792名盤さん2018/11/07(水) 16:18:48.49ID:6hO3nu3W
>>787
当時は新鮮だったな
時を経てカラオケでも楽しませて貰ってる
やっぱグランジはグランジ特有の空気感あるからな、結い無二してる

793名盤さん2018/11/07(水) 16:25:00.99ID:g5hYTPaA
個人的にサウンドガーデンは庶民派なZEPだと思ってるw

ZEPから往年のロックスター然とした振る舞いや派手な衣装、無駄に長ったらしく壮大な音楽性を排除して
普段着で音楽的なコアの部分だけを取り出して無駄なく演奏したとでもいうか

ただサウンドガーデンでもボンゾのドラムの再現だけはできなかったね
あれでドラムがボンゾだったらとんでもないことになってたと思うw

794名盤さん2018/11/07(水) 16:25:52.94ID:UDyvLrBo
ハードコアから疾走感を取り除いて70年代ハードロック的なグルーヴで聞かせたのがグランジだと思ってる。
ブラッグフラッグが影響与えてるのもその点だぞ。ギターだったり上物はハードコアの音や演奏法だけど、サバスのようなゆったりしたリズムを取り入れたことが革新的だった。

795名盤さん2018/11/07(水) 16:29:35.46ID:pSYOvaNo
>>794
サバスならわかるんだがな
カートもニルヴァーナの音楽性を聞かれて「ブラックフラッグとブラックサバスに振り回されたナックとベイシティローラーズ」と言っていたから

796名盤さん2018/11/07(水) 16:32:02.71ID:UDyvLrBo
>>795
サバスがわかるならツェッペリンもわかるだろ。Scentess Apprenticeなんかまんまツェッペリンのリズムだしな。

797名盤さん2018/11/07(水) 16:34:10.69ID:UDyvLrBo
in bloomみたいな曲が従来のハードコアとどこが違うかと言ったらリズムとリフだよな。70年代ロックからの影響はそこだぞ。

798名盤さん2018/11/07(水) 16:47:40.36ID:pSYOvaNo
要素としてはわかるけどいつまでもここでツェッペリンとエアロの話ばっかしてんなよカラオケのおっさんって話な
もう飽きたわ

799名盤さん2018/11/07(水) 16:49:35.93ID:UDyvLrBo
そりゃ話するだろ。カートが影響受けた音楽なんだからな笑

800名盤さん2018/11/07(水) 16:54:25.22ID:pSYOvaNo
>>799
おっさんそればっかりだしそれの繰り返しで飽きるんだよ
おっさんのレスだって一発でわかるしな

801名盤さん2018/11/07(水) 16:54:28.92ID:g5hYTPaA
俺以外の全てのレスがカラオケのおっさんに見えてきた

802名盤さん2018/11/07(水) 16:55:17.13ID:J26foy1I
バンド全盛期の70年代でもロックなら西の横綱がZEP、東がエアロだろう
その後の影響、音楽の破壊力と完成度みてもこれは揺るがない
別の亜流でブラックサバスがメタル生み出した
それ以外は隙間産業(笑)

803名盤さん2018/11/07(水) 16:56:30.85ID:pSYOvaNo
>>802
また自演っすか
タイミング良すぎ

804名盤さん2018/11/07(水) 16:56:50.62ID:UDyvLrBo
>>800
そりゃ俺が言ったことに対して、確かにそうだよなで終わればこっちもそれで済むんだよ。
なのに音楽知らない馬鹿がまったく辻褄合わない反論してくるからこっちも「そうじゃないだろ」と言わざるを得ないんだわ。

805名盤さん2018/11/07(水) 16:57:25.47ID:J26foy1I
>>798
このアホはその主軸の凄さがわからないという困ったちゃん
まあ知り合いでビートルズの良さが全く分からないという猛者が居たが同じラベル

806名盤さん2018/11/07(水) 16:57:44.21ID:g5hYTPaA
おっさんホンマ70年代ハードロック好きだよなあ

プログレとかグラムロックはどうなんだ?

807名盤さん2018/11/07(水) 16:59:26.51ID:pSYOvaNo
>>804
いや今日はここで終わったとしてまたあさってとか一週間ぐらいにはエアロとツェッペリンの話おっ始めるだろ
またおっさんかよってなるから

808名盤さん2018/11/07(水) 17:00:01.69ID:J26foy1I
まあカラオケのおっさんはレナードスキナードとかも聴いてたからあの頃から精神的に安定してたな

809名盤さん2018/11/07(水) 17:01:35.50ID:g5hYTPaA
俺はZEPはもちろん好きだけどエアロよりはパープルとフー派だな

おっさん意外とパープルとフーには触れないけどブルージーでねちっこいのが基本好きなのかな?

810名盤さん2018/11/07(水) 17:44:21.04ID:7+Xb1iNw
>>809
そういうのは凄く理解できるよ
パープルは勿論だがレインボーとかは後追いでSpotifyチェックしたがなるほど良かったよ
クイーンも後で聴いてなかった全アルバムSpotifyで聴いたがとてつもない才能だな

まあプログレも大好物で最近はプログレッシブメタルとか聴いてたが、このスレで余りにも基本的な事が御座なりになってたラベルだったから思考から消えてたわw
好きなのはイエスやフロイド、時点でクリムゾンか
この間もイエスの元ボーカルのジョンアンダーソンとリックウェイクマンが来日したコンサート行ったが良かったわー悟りの境地 - Awakenは特にヤバかったなw

グランジ以降のインパクトはレイジとか限られてたが、Opethやメシュガー辺りも久しぶりに衝撃受けたね
ちなみにOpethのライブはイマイチやった
やっぱ70年代の猛者たちは深み、レジェンドのラベルが違う

811名盤さん2018/11/07(水) 17:46:20.58ID:7+Xb1iNw
中でもエアロとサウンドガーデンのライブは別格で格別だった
奇しくもカートと同じ経験をした訳だ

812名盤さん2018/11/07(水) 17:50:10.79ID:7+Xb1iNw
そしてそこそこの歌唱力と膨大な極上音楽を堪能したおっさんが今これから何をするのか…飯くって糞ばっかりしててもしゃあないし、余りにも申し訳ないw

813名盤さん2018/11/07(水) 17:55:09.63ID:7+Xb1iNw
あとパールジャムは3回くらい観たが安定して良かったし、マッドハニーもイカしてた
後はフジロックのレッチリ、レイジやな
ジェフバックリーのタバコ葺かしながら、とんでもない美声を轟かせてたのはビビったな、あれは最も美しいロックだ
何気にトラヴィスも然り気無く良いライブだった、また行きたいね

814名盤さん2018/11/07(水) 18:00:04.32ID:7+Xb1iNw
おっとマストドンも最強に良かった
それ以外諸々観てきたが、当たりは半分も無いかな
打率は.333くらい?

815名盤さん2018/11/07(水) 18:02:46.15ID:7+Xb1iNw
>>807
糞耳乙

816名盤さん2018/11/07(水) 18:05:37.37ID:dOjbgQnd
おっさんは2ちゃんでマウント取ることが生き甲斐みたいだな
一体いくつだよ

817名盤さん2018/11/07(水) 18:27:41.27ID:V5U59j90
あっそう

818名盤さん2018/11/07(水) 18:35:51.14ID:V5U59j90
今宵は侍JAPAN

819名盤さん2018/11/07(水) 18:41:34.90ID:V5U59j90
悪いけどエアロやZEPなんて10代から陶酔できたし、スミスもカッコよい思ってたし…
今宵は侍JAPAN

820名盤さん2018/11/07(水) 18:44:24.99ID:rvLr9Tr4
エアロとスミスは別人なのね

821名盤さん2018/11/07(水) 18:50:27.50ID:V5U59j90
そうなの、ややこしいが
あの頃はスミスやローゼス(ガンズも好きだけど違う)は良かったがそれ以外は冬でね、ヨーロッパはあの時代最弱だったな

822名盤さん2018/11/07(水) 18:50:39.02ID:dOjbgQnd
ロックレジェンドに陶酔できることがステータスなのか
つまんねえ人生だな

823名盤さん2018/11/07(水) 18:55:15.28ID:V5U59j90
それ以外はa-haが良かったな、初めて行ったコンサートが中3でa-ha(笑)
ほとんどが熱狂的な姉さん達だった様な

824名盤さん2018/11/07(水) 18:56:58.96ID:V5U59j90
>>822
お前はレジェンドすら理解できてない
不憫な人生だな

825名盤さん2018/11/07(水) 18:58:03.68ID:V5U59j90
今宵は侍JAPAN

826名盤さん2018/11/07(水) 19:01:14.19ID:taXRDAIu
影響の話するならまずアルバムトップ50きけばいい
あのリストは実際当時聞いてたリストだぞ

827名盤さん2018/11/07(水) 19:08:48.93ID:uZ7RQXLh
世に奇妙なカラ爺さわぎ

828名盤さん2018/11/07(水) 19:16:19.84ID:dOjbgQnd
いい年こいて音楽にうつつを抜かしていられる奴は暇な奴でしかないよ
俺もここはたまに覗くけど音楽なんて全然聴いてない
ニルヴァーナスレだけどニルヴァーナも5年ぐらいは聴いてない気がする

829名盤さん2018/11/07(水) 19:22:03.26ID:V5U59j90
827も糞耳な上にいい年したおっさんやろ

すねかじりでガリガリの引き籠り…orz

830名盤さん2018/11/07(水) 19:33:20.46ID:vetYb5yy
ここで少し前に上がってた多少音質悪い方が良いってやつ 実際にその場にいる感じがして良いな
ありがとう爺よ

831名盤さん2018/11/07(水) 19:42:04.10ID:dOjbgQnd
安価ミスかブーメランか
おっさんは否定する気ない
糞耳も否定する気はない
糞耳って煽られてもダメージはないよ
音楽に詳しいことがステータスでもなんでもないから
普通に社会人だがおっさんの方が無職かなんかだろ
一日中レスしてるしな

832名盤さん2018/11/07(水) 19:44:23.39ID:NZY4YORv
>>828
さすがにレコードをじっくり聴くような時間はないが音楽は聴けるだろ 便利な時代だろ
音楽板なんだから意味不明な上から目線のレスするな

833名盤さん2018/11/07(水) 20:33:37.45ID:+Fgj8viV
>>831
正直そのセンスなら色んな所で露呈してしまうやろな
社会人ならひとまず安心だな、、がんばれよ、世は不平等だな、不憫やのう、健気よのう

834名盤さん2018/11/07(水) 20:43:45.39ID:GVxKTkvb
大好きだし、向上するならカラオケ週2行きたいが週1行けるかどうかっちゅうぐらい忙しい
不憫よのう…

835名盤さん2018/11/08(木) 00:34:42.54ID:YBOz7SLt
カラオケのおっさんは一度追い出したつもりがしれっと戻って来てまた同じ展開になってんのか…
俺はもう知らん
キチガイは相手しないのが一番だからな

836名盤さん2018/11/08(木) 01:36:50.80ID:ji7eMI+q
まあ嫌なら見るなだわな

837名盤さん2018/11/08(木) 01:52:07.10ID:a7mDZCav
やっぱりネヴァーマインドが最高だ

838名盤さん2018/11/08(木) 02:17:48.22ID:i/fTTV+I
>>835
お前みたいなんなぜニルヴァーナスレにくるんだ、聴いてないんやろマジキチか
社会人としても相当うざがられてるのが手に取るように分かる
そんなお前はマイケルフォチュナティでもきいてろ、マジで来るな

839名盤さん2018/11/08(木) 02:21:05.22ID:i/fTTV+I
まあキチガイ相手にしてもメリットなし

840名盤さん2018/11/08(木) 02:35:43.20ID:7HCf1mW4
フォチュナティっという間抜けな響きが罵倒に適度なユーモア感を添えておりグッドです

841名盤さん2018/11/08(木) 12:48:24.62ID:TCxfFVSK
スレチの音楽論もカラオケ爺と同族だからな
俺は違うとか思うなよ

842名盤さん2018/11/08(木) 14:01:28.10ID:xbm6hGD7
大学のライブで楽屋に置くM&Mちょこの緑色を取り除けみたいな要求をしたとかいう記事を読んだが
大学側の提案したギャラが45.000ドル
最終的に折り合った金額が78.000ドル
こんなにお高いものなの?

843名盤さん2018/11/08(木) 15:00:46.13ID:FQV40KYM
フォチュナ害児841

844名盤さん2018/11/08(木) 16:47:55.23ID:k0PE9Cw5
ただ自分が知らない・話についていけない音楽のことをスレチという事にして安心したいだけだろ。たとえニルヴァーナの音楽を構成する大事な要素だとしてもな。浅いやつだ。

845名盤さん2018/11/08(木) 18:38:53.95ID:teE7WR0U
>>841
そんなに怒らなくてもいいじゃん〜♪
カラオケ爺に加勢したりレスしたわけじゃないんだから

846名盤さん2018/11/08(木) 22:19:54.47ID:fVLMEFEG
>>843
>>844
>>845
そんなに怒らないでくれよ〜
それとも図星だなおまいらとでも言わせたいのか
語ることは否定していないよ

847名盤さん2018/11/08(木) 23:46:57.78ID:teE7WR0U
エアロより本格的なバンドはZZトップだよ

848名盤さん2018/11/08(木) 23:57:54.98ID:GOjNodhA
ZZトップとか英国で言えばナザレスみたいなバンドはカート聴いたら絶対好きだっただろうなと思う。聴いてたという記録はないけど。

849名盤さん2018/11/09(金) 08:24:23.32ID:WHXGoAsH
エアロよりスメルズでバクってしまったボストンだな

850名盤さん2018/11/09(金) 09:00:55.53ID:mX42mxss
やっぱ再評価すべきはキンクス様じゃないのー

851名盤さん2018/11/09(金) 09:06:07.65ID:eXsb2W3i
スメルズはボストンとブルーオイスターカルトの両方だよね

852名盤さん2018/11/09(金) 10:38:39.13ID:8tbCgulS
バンドやってないとリスニング視点からの傾向が棒著になるなw
リアルな空気体験してないとまさに棒読み

853名盤さん2018/11/09(金) 10:41:31.82ID:s2loRWY9
棒著w

854名盤さん2018/11/09(金) 10:42:04.32ID:s2loRWY9
バンドより先に習うことあるだろw

855名盤さん2018/11/09(金) 11:47:34.24ID:JQWKw5ZX
↑ここまで自演

↓ここからも自演

856名盤さん2018/11/09(金) 11:55:34.08ID:ChgDhFK1
ボストンとかブルーオイスターカルトとかよく聴けるな。たとえカートが影響受けてたとしてもあんな古臭くでダサいロック聴く気にならんわ。zzトップはかっこいいけど

857名盤さん2018/11/09(金) 12:37:28.87ID:8tbCgulS
>>854
若いうちにバンドをしろっていう格言もあるくらいだからなー
フォチュナティに乾杯!

858名盤さん2018/11/09(金) 14:56:53.08ID:nsxKfCxq
ボストンが古臭いのはまぁわかるけど、BOCは古いながらも初期のサイケデリック感覚が面白いと思う。その意味では整然とした音楽性のボストンとは正反対だな。
70年代マニアの俺にとってはどちらも好きなバンド。

859名盤さん2018/11/09(金) 16:47:58.36ID:E5RW1Z58
バンドやってた身からしたらbb&aが凄かった
あとマウンテン

860名盤さん2018/11/09(金) 17:01:50.17ID:GaBpZolD
70年代B級ハードロックならメイブリッツが好きだな
暗いからカートはひょっとしたら好きだったかもしれん

でも70年代B級ハードロックってニューウェーブとか80年代アングラに比べたら何か評価低いよなw

861名盤さん2018/11/09(金) 20:39:50.06ID:6WaIA/ww
>>849
ボストンだってクロスビー・スティルス・ナッシュの美メロと大仰で炎系(ミュージカル)みたいな歌唱時代のフーとのアンサブルなんだからパクリとかは全く関係ないよ

862名盤さん2018/11/09(金) 20:44:53.70ID:6WaIA/ww
アンサンブル〇

863名盤さん2018/11/09(金) 20:51:56.05ID:6WaIA/ww
こういうのがパクリだよ
https://www.youtube.com/watch?v=WPTfIPHLUcw

864名盤さん2018/11/09(金) 21:10:53.43ID:ceqpGYRc
バッファロースプリングフィールドってコテコテの60年代なんやね
ニール・ヤングすげえ

865名盤さん2018/11/09(金) 21:27:30.96ID:6WaIA/ww
ジョニーサンダースってニール・ヤングのファンなの?ソロ作品にはニール・ヤングみたいな曲があるし
マイウォー時代のブラックフラッグでも、サンダースみたいな感じで弾いてる曲からはロックンロールを感じる
ジョニーサンダースすげえ

866名盤さん2018/11/09(金) 21:52:08.14ID:6oK76e+b
ジョニーサンダースはディラン信者
インコールドブラッドはインフィデルズの影響でレゲエミュージシャンを起用

867名盤さん2018/11/09(金) 21:58:20.86ID:C7/xhsPC
>>861
リフの引用の話してるんだけどな

868名盤さん2018/11/09(金) 22:05:44.77ID:6WaIA/ww
>>867
エアロなんか丸パクリじゃん

869名盤さん2018/11/09(金) 22:07:36.17ID:C7/xhsPC
>>868
うむ、初期はストーンズの丸パクリ。音楽ってそうやって受け継がれてくものだし何も悪い事だとは思ってないけどね。

870名盤さん2018/11/09(金) 22:07:41.52ID:WHXGoAsH
そう言えばこのレディングでやってたな
https://youtu.be/R3XIGon2RjY

871名盤さん2018/11/09(金) 22:14:29.85ID:C7/xhsPC
>>870
ニルヴァーナのこう言うとこが好きだわ

872名盤さん2018/11/09(金) 22:24:28.86ID:C7/xhsPC
パールジャムもジミヘンのLittle WingとYellow Ledbetterを連続で演奏したことがあって、そういうパクリを隠さずに披露するのとてもいいと思う。

873名盤さん2018/11/10(土) 07:52:35.11ID:Ewq3RGR7
パクりもオリジナル越えるかそれなりの好さがあるならOKフォチュナティ

874名盤さん2018/11/10(土) 11:34:15.00ID:vsx89iya
グランジがいくらメタルと違うと言ってもメタルの要素は大きいわけで
グランジの続きでニューメタルを聴いてた人多いんだろうな
個人的にメタルは一部しか聞かなくてコーン辺りはまだ聴けたけど
スリップノットとかシステムオブアダウンとかは何かの悪い冗談かなと思う
今は歳食ったせいもあってかさらにメタルが聴けなくなってビートルズとか
ヴェルヴェッツとか穏やかで聴きやすいのをたまに聴くぐらいだな
でもメタリカのパペッツとかは気に入ってよく聴いてたよ

875名盤さん2018/11/10(土) 11:47:17.57ID:GuDQdA5h
歳取ったら何かクイーンとかヴァンヘイレンみたいな聞きやすいエンタメハードロック聞くようになった
つか音楽に限らず映画なんかも娯楽系しか見なくなったな

でもいまだに鬱屈とした気分の時はニルバーナ聞くな

876名盤さん2018/11/10(土) 11:51:58.79ID:GuDQdA5h
逆に言えばニルバーナとかネガティブ系音楽は気分が落ちてる時以外に聞いてもあんま楽しめないんだよな

人間四六時中落ち込んでるわけじゃないから結果としてニルバーナ聞く機会って割と少ないんだよね、一応一番好きなバンドなんだが

877名盤さん2018/11/10(土) 12:01:50.58ID:vsx89iya
>>876
それは結構わかるわ
若い頃は中二病で尖ってたしちょっと病んでたから暗くて激しい音楽を好んで聴いてたな
逆にビートルズみたいな明るくポップで健康的な音楽の良さが全くわからなかった
今は歳食って丸くなって精神的にも落ち着いたんだと思う
まあ好みの問題もあるけど聴く音楽ってある程度精神と連動してると思う

878名盤さん2018/11/10(土) 12:08:12.50ID:GuDQdA5h
メタルもなあ
嫌いじゃないんだがノリがシリアスで単調すぎて聞いててすぐ飽きるんだよな

手っ取り早く刺激が欲しい時にはもってこいなんだが

ハードロックのほうが芸があって好きだな

879名盤さん2018/11/10(土) 13:02:38.10ID:iAztI7SZ
年を取ってから身体性を回復するためにメタルなどのヘヴィでラウドな音楽を聴くっていうのは
ありえるんじゃないか

880名盤さん2018/11/10(土) 16:19:23.03ID:VKAzrRwF
完全に後追いのものから言わせるとグランジは暗くも明るくもなくてクールな音楽。70年代ハードロックは熱い音楽。暗くて湿っぽいの聴きたかったらドゥームとか聞く。
パンクやハードコアは何も考えず叫んでストレス解消にちょうどいい音楽。
ニューウェーブやプログレはちょっとした気色悪さが癖になる音楽。
それぞれがそれぞれに気持ちいい音楽だよ。

881名盤さん2018/11/10(土) 16:28:01.39ID:deKwBwus
>>880
そのわざわざ句点付けるキャラ設定もういいって
あざとさしか感じない

882名盤さん2018/11/10(土) 17:29:39.86ID:A8jcITn5
70年代はとかグランジとか一概には決まってないわなw

883名盤さん2018/11/10(土) 18:20:02.29ID:LSvRyHlp
70年代でもゼップとフリートウッド・マックとアバとイーグルスは
全然違うよね

884KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/11/10(土) 19:13:09.20ID:ZsSx5IgR
グランジは暗さというより「モヤモヤ感」だろうな
現実に自殺に走ってしまう人も、躁と鬱の中間点の「ぬぐえないモヤモヤ感」の中で不安定になって逝くし
カート自身もそうだった

白黒ハッキリした暗さというのは、どっか演技臭くなるのよね
NINとかコーンとかマンソンとかw

885名盤さん2018/11/10(土) 19:25:33.24ID:IMt7kY3c
NINとかコーンとかマンソンとか、みんなハードロッカーだよな

886名盤さん2018/11/10(土) 20:56:44.80ID:Z3Gj5x2w
俺はニルヴァーナファンというよりソニックユースファンで、ニルヴァーナは聴けるけど他のグランジバンドはあんまりだな
やっぱりメタルっぽいって言うか、インダストリアルにしてもミニストリーがギター入れてメタルにしてからつまんなくなったって思ったから
ノイズや打ち込みを基調にしてた頃のインダストリアルはアヴァンギャルドで刺激的だったな
こういう話をし出すと嫌われるんでやめとくけど
ニルヴァーナもネヴァーマインドよりインユーテロ派だわ

887名盤さん2018/11/10(土) 21:14:24.94ID:GuDQdA5h
これよくここで書いてるけどニルヴァーナは暗いと言うよりヤケクソだと思うんだよね

もうどうにでもなれよバカヤロー的なふてくされ感が他の陰気バンドにはないんだよね
NINにしてもコーンにしても
あいつらはノリが真面目すぎて確かに作り物くさいところがあるw

888名盤さん2018/11/10(土) 21:20:15.45ID:IMt7kY3c
NINのファンなんか自称意識高い系とか自己アピールしてるから面白い
プリティーヘイトが好きだったから付き合いで以降の作品も買ったけど熱心なファンじゃない

889名盤さん2018/11/10(土) 21:27:48.83ID:GuDQdA5h
NINとかレディオヘッドは自分たちを賢く見せようとしすぎなとこはある

世間的にも意識高い音楽扱いらしいけどただの根暗音楽なんだからそんな気取るなよっていうw いや好きだけどね

ニルヴァーナはよくも悪くもそういうお高く止まった自意識はなかったよな
根底にパンクのアティテュードを持ってたからだろうけど
音楽性をそんなに広げようともしなかったしね、

890名盤さん2018/11/10(土) 21:31:44.63ID:IMt7kY3c
>>889
勘違いしてもらったら困るけど、いい意味ハードコアを極めるということはクールだと思うんだけどね
ネットには『メタラー』しか居ないのかもね

891名盤さん2018/11/10(土) 21:33:01.42ID:vsx89iya
>>886
ソニックユースはデイドリームネイションの良さがわかるのにちょっと時間かかった
しかしあの人らインテリだな
インテリがパンクやったらアートみたいになりましたみたいな音楽
ギターがまともなコードを一つも弾いてないけどそれも計算と言うか

892名盤さん2018/11/10(土) 21:37:30.84ID:GuDQdA5h
デイドリームはあれでもソニックユースの中ではポップなほうじゃね?

俺もソニックユースはデイドリームくらいしかよくわかんなかったわ

893名盤さん2018/11/10(土) 21:40:42.44ID:4BsQEq5e
ソニックユースは後期の方がメロディアスで解りやすい気がする
ほぼポップバンドみたいなところもあるけど

グランジ的なノリだとバッドムーンライジングとかはのみこみやすいんじゃないかな

894名盤さん2018/11/10(土) 21:45:31.51ID:HYgQ6bhd
インダストリアルなのは最近のだとこれかな
Author & Punisher - Nihil Strength
https://youtu.be/1UR3YjktJYI

895名盤さん2018/11/10(土) 21:58:46.32ID:Z3Gj5x2w
>>893
バッドムーンはダメだろw
アヴァンギャルドで意味わからないと言われるアルバム筆頭じゃないか
グーやダーティ辺りと間違ってないか?

896名盤さん2018/11/10(土) 22:01:57.38ID:Z3Gj5x2w
>>894
期待しないで開いてみたら、インダストリアルだから機械というか工具を使ってるのかw
発想としてはなかなか面白い
昔は宅録のソロアーティストもいたしな

897名盤さん2018/11/10(土) 22:05:56.54ID:GuDQdA5h
デイドリームはなんなんだろ

ニルヴァーナで言ったらネバーマインドみたいなポジションのアルバムなのかな?
代表作で割と商業意識したポップさがあるしね
一曲目が代表曲なのも似てる、曲名も似てるしねw

898名盤さん2018/11/10(土) 22:09:12.46ID:4BsQEq5e
>>895
俺的にはGOOやDIRTYあたりのアートパンク気取り路線の方がピンとこなかったんだよね
バッドムーンだとリディアランチとやったdeath valley'69とかすげーわかりやすくカッコイイと思うんだが

899名盤さん2018/11/10(土) 22:21:40.47ID:Z3Gj5x2w
>>897
デイドリームが売れ線なのは間違いないわ
でもあれの聴きどころはギターサウンドで、あの時点でのギターロックの極大点と言われてた
今聴くとしょぼいしどこが極大点だよってなるだろうけど

>>898
デスバリー単体ならいいと思う
アルバム通して聴くとディスヒートみたいだからお勧めは出来ないw
グーもメジャーを意識した売れ線アルバムで、ダーティはグランジに思いっ切り寄せたハードでキャッチーなアルバムだな
いやそれがダメとか言ってるんじゃないんだけど

900名盤さん2018/11/10(土) 22:47:07.00ID:vsx89iya
へー、デイドリームはピッチフォークが10点付けてて80年代でも
7位だったかとにかく上位一桁にランクインさせてるな
そのランキングにはヒップホップも含まれてるしロックに限るともっと上位になるけど
80年代のインディーロックのマスターピース的扱いになってるのか

901名盤さん2018/11/10(土) 22:59:05.50ID:GuDQdA5h
R.E.Mとソニックユースが80年代〜90年代初頭のインディーロックのマスターピース的扱いなのは間違いないよね

R.E.Mはビッグになりすぎた感もあるけど

902KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/11/11(日) 00:45:54.85ID:BHEQvuYw
ソニック・ユースは過小評価されてるぐらいだと思うね
まず「EVOL」が一番わかりやすい
冒頭の「トム・ヴァイオレンス」だけでも志の高さというか、アングラロックの真の王道に目覚めたテンションが感じられる

Sonic Youth - Tom Violence
https://www.youtube.com/watch?v=I3eCdo0oHFI

こっちの「エクスプレスウェイ・トゥ・ユア・スカル」は
あのニール・ヤングが「これまで書かれたロックの中で最も偉大な曲の1つ」とまでサーストン本人に向けて絶賛したもので
ニールとジョイント・ツアーした際の音源は名ライブ盤にもなってる(WELD)
マイ・ブラッディ・バレンタインは、この時期のソニック・ユースに触発されてシューゲイザーになった

Sonic Youth - Expressway To Your Skull
https://www.youtube.com/watch?v=cP4I_kHmC-Q

さらに、その後の「シスター」が更にノイズ芸術を極めた作品で、ある種のプログレと言えるぐらいの完成度の高い構築美を示し
次の「デイドリーム・ネイション」と地続きと言っていい

schizophrenia sonic youth
https://www.youtube.com/watch?v=2kHj3yysRrI

初期の「コンフュージョン・イズ・セックス」も徹底的にノー・ウェーブをやり切っているような凄い作品だし

Sonic Youth - Confusion Is Sex & Kill Yr. Idols (Full Album)
https://www.youtube.com/watch?v=cAmWkWZiZ50

90年代以降の「ウォッシング・マシーン」〜「ソニック・ナース」までは全部傑作なんだが

Sonic Youth - The Diamond Sea
https://www.youtube.com/watch?v=v_4e8Tq-CKQ

個人的に一番好きな曲がこの「ザ・ダイアモンド・シー」で、ここで「EVOL」以降に展開したグランジ路線は終結する

903KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/11/11(日) 01:09:17.56ID:BHEQvuYw
でも、なんかソニック・ユースって、あんま評価したがらない風潮があったんだよな
「デイドリーム・ネイション」だけ聴いて、ハイわかった、的な軽い扱いを受けてたというか
やってることは面白いけど「曲が良くない」みたいなw

「ダーティー・ブーツ」の終盤とかとんでもなく凄い

Sonic Youth - Dirty Boots
https://youtu.be/fbBT0dftZKA?t=184

こんな組曲みたいなメチャクチャ凝った終わり方をさせる必要があるのか?という
メジャーデビュー盤の1曲目だから気負ったんだろうけどw

904名盤さん2018/11/11(日) 01:21:36.76ID:LS/pSwi+
スタークローラー?っていう最近のバンドがまんまソニックユースだったな
意外と今のシーンにも影響力あるんだと思った

ニルヴァーナの影響モロなバンドって最近何かいたかな?
あまりにもあの時代の象徴的なバンドで唯一無二のスタイルだから逆に真似しずらいのかもしれない

905名盤さん2018/11/11(日) 01:24:54.47ID:LS/pSwi+
ボロイ身なりでネガティブでパンキッシュというグランジ/ニルヴァーナのスタイルは以降のバンドの定番スタイルにはならなかったんだよな
パンクとかメタルは定番化したのに

猿真似でもいいからニルヴァーナまんま!みたいなバンドがもっと聞きたかったな

906名盤さん2018/11/11(日) 04:08:32.17ID:6wKqAM/H
結局ベルベット、ソニックユース位か
しかしカートの影響でマイナーバンド色々聞くとなるほどとキラリセンスが光るバンドもままあるのだと思い知らされた
この辺りの根気というかハングリーな探求力もカートが非凡なとこだな

907名盤さん2018/11/11(日) 04:24:06.31ID:6wKqAM/H
>>904
カートみたいなスイートなテイストで鋭い爆発力も兼ね備えたボーカルが居ないからな
声が似てると必然的にそれを一番増幅させる音楽になるから全体的に似てくるんだろうが

ジョン・レノンに似たボーカル居るけどサイケなジョン・レノンの音楽に寄せてたな

908名盤さん2018/11/11(日) 04:34:16.82ID:6wKqAM/H
あとボーカルってバンドでも半分以上のパーセンテージで印象を決定付けるからな
野球で言えばピッチャーくらいの影響力

909名盤さん2018/11/11(日) 04:39:38.90ID:+xkDhn0s

910名盤さん2018/11/11(日) 06:17:04.85ID:P8uVzCyz
似ていても素材が良くても如何にも内野安打狙ってるボーカルとかは詰まらんからな
向こう側に無限の創造力、こちら側には豊かな想像力を掻き転らせる声じゃないと
そういうボーカリストはだいたい曲も書ける

…また真理を書いてしまったフォチュナティ

911名盤さん2018/11/11(日) 06:30:54.34ID:BzsMdO+P
…また真理を書いてしまったフォチュナティ?

のが良かったな、まだまだ凡人やのう

912名盤さん2018/11/11(日) 08:44:32.92ID:fusPG98a
>>905
グランジリバイバルってのがあってニルヴァーナの猿真似バンドはいるけど売れてるわけじゃない
これとか
https://youtu.be/feEkz0qoNn4

913名盤さん2018/11/11(日) 08:58:03.02ID:fusPG98a
これもブリーチん時のニルヴァーナの猿真似
https://youtu.be/ERhsX6e4lWg

今はインディーロックの時代だしロック自体流行ってないからメジャーブレイクとかなかなかし辛い
新人バンドには厳しい時代

914名盤さん2018/11/11(日) 09:04:54.48ID:GY8+WdF6

915名盤さん2018/11/11(日) 09:09:09.44ID:fusPG98a
と言うか猿真似が売れるわけないか
猿真似は猿真似でしかない

916名盤さん2018/11/11(日) 11:25:35.36ID:Z52DHPZw
ナインブラックアルプスとか人気あったけど消えたな。

917名盤さん2018/11/11(日) 11:52:37.55ID:LS/pSwi+
>>912
今までニルヴァーナの再来か?ってバンドは確かにちょくちょく出てきたんだけどビートルズやZEPの再来みたいなもんでどれも何か違うなって感じだったけどこれはかなり似てるw

ニルヴァーナ自体がアンチメジャー志向で加えて今はロックが売れない時代だからニルヴァーナまんまがいてもマイナーな存在で終わってるだけなのかもしれないね

918名盤さん2018/11/11(日) 12:00:04.93ID:LS/pSwi+
ていうかメタルよりグランジ/ニルヴァーナの普段着パンキッシュスタイルのほうがカッコイイと思うんだけど売れるのはメタルなんだよなあ
何でみんなそんなにメタルが好きなんだろ?
メタルバンドは売れることに抵抗ないのが多いってだけなのか?

919名盤さん2018/11/11(日) 12:04:52.29ID:LS/pSwi+
>>913
このモコモコした音質は確かに似せてるなw

920名盤さん2018/11/11(日) 14:55:50.37ID:o5Y16/S/
>>915
GretaというZepクローン(今の所)聴いて思ったが
どんなにそっくりでもオリジナルには絶対なれない
絵なんかもそうだが、作品には大小あれど最終的にやってる奴の個性が宿る
カートはメンヘラだったらしいが、
表面的に音楽は真似できても、中身まではコピーできないんだよな

921名盤さん2018/11/11(日) 15:00:14.22ID:z1asR69K
>>918
パンキッシュなのって、音楽性が限定されるからな

メタルは音が重いだけで、音楽性は多彩。プログレもあるし、グラムもある

922名盤さん2018/11/11(日) 15:00:55.34ID:ipFUkMLv
金持ちは反抗心が無いから基本パンクに行かないんだよな結果メタルに行く

923名盤さん2018/11/11(日) 15:01:53.60ID:MW4rd9to
灰野敬二の言葉で

「何かやりたいことがあったとする、するとそれを徹底的につきつめる、
それであるときそれができてしまったとき、その瞬間にそのことは色あせて
全くつまらないものになってしまう」

っていうのがあるんだけど
これっておれがいつも感じてることそのものだよ
ほんとにそう、そのまま
ものすごい美女がいてそれを何回かかけて落とそうするんだけど
落ちた瞬間全くどうでもよくなるんだよね毎回

924名盤さん2018/11/11(日) 15:02:20.59ID:z1asR69K
ポップパンクとかぜんぶ似たような音楽性で飽きるしな

925名盤さん2018/11/11(日) 15:03:57.69ID:MW4rd9to
女は落としてしまうと全く無価値

926名盤さん2018/11/11(日) 15:07:34.40ID:z1asR69K
好きな映画のブルーレイ買ったのに、1度も見ないことあるよな

927名盤さん2018/11/11(日) 15:14:24.67ID:LS/pSwi+
>>921
メタルにしたって売れるのはガンズとか今ならA7Xみたいな音楽性が多彩なやつが多いからな
メタリカだってスラッシュ一辺倒じゃないし
音楽性が限定されるようなメタルは大抵あんま売れてなくて本人達も売れる気があまりない


やりたいことが完成されてしまうとつまらなくなってしまうからミュージシャンは音楽性を広げたがるのかもしれんな
ジョンレノンも成功して名声を手に入れて何もないことを知ったとか言うとるし

ニルヴァーナもカートが生きていたら音楽性を広げていたかもしれんね、事実晩年はアコースティックに傾倒してたし
カートがピアノ弾いたりとかさwそんなの見たくないけどw

928名盤さん2018/11/11(日) 15:17:40.65ID:LS/pSwi+
カートも売れて成功したことで目的を達成してしまったような虚無感があったんだろうな多分
ていうか売れたミュージシャンは大体そういうの体験してそうだが

929名盤さん2018/11/11(日) 15:25:22.64ID:6CCYsw9t
まあメジャーのサードができてたら音楽性激変で酷評の嵐→暫くしてから再評価
みたいな展開になってた気がする

930名盤さん2018/11/11(日) 18:14:14.25ID:cbtVeJm6
>>921
『メタラー』って音楽性が狭いのか『ハードコア』という言葉を真に受けて音楽ジャンルのパンクだと思い込んでるようだな

>>927
>>音楽性が限定されるようなメタル

ガチメタの人たちだからヘビメタじゃない

931名盤さん2018/11/11(日) 18:22:38.39ID:pqEvSMY7
>>925
向こうは金蔓捕まえただけ思てる
すべては泡のラブゲームw

932名盤さん2018/11/11(日) 18:29:25.57ID:KZ+u9HdD
好かれたら冷めやすい人は、外人のスーパーモデルとか無理ぐらいのところに狙いを定めて、そのテッペンを狙うプロセスや自分の成長自体を快感にするという方向に脳味噌を切り替えるべき
じゃないと時間と金の無駄
自己成長という自己完結的な作業に金や時間を費やせば、結果が得られなくても自分に残るものはあるよ
過去の飽きた自分を捨てる分には、他人を傷つけないで済むしね

933名盤さん2018/11/11(日) 18:31:47.06ID:pqEvSMY7
>>928
いや最後はREMには届かない絶望感があったんやろ

マイクスタイプは全てを晒け出す勇気が必要だと言ってたが、そういうタイプの音楽しか癒せない核心的な音楽があるというのはカート自体が一番分かってたろうし、薬浸けになってた自分にはとても不可能だと思ったんだろ
だからオートマチックかけながら自殺してたんじゃないかな

934名盤さん2018/11/11(日) 18:38:07.99ID:pqEvSMY7
どっちかいやニルヴァーナはZEPやエアロの最強グルーヴを母体にカートのshoutやアングラの味付けで武装してたからな
しかしREMは極めてシンプルに鳴らしてた
カートにとっては愛の真理を体現してるかの様に
インユーテロはその影響からか一番晒け出した音楽となったが、非常に混沌とした痛々しいカオスになってしまったからね

935名盤さん2018/11/11(日) 18:41:21.62ID:cbtVeJm6
>>934
インユーテロからZEPのダイナミズムを感じるエアロは知らん

936名盤さん2018/11/11(日) 18:48:44.51ID:pq/e/j0Z
盗撮と童貞のアドバイスはいらない

937名盤さん2018/11/11(日) 18:53:18.86ID:61W7rfNX
>>934
最強グルーヴとかアングラの味付けとかいうカラオケのおっさん独特の表現で笑ってしまうんだがwww
いやどうでもいい話だけど

938名盤さん2018/11/11(日) 18:56:26.94ID:pqEvSMY7
>>935
エアロスミスはエロの真理やねw
ある程度体力&肉食系じゃないと理解できないかもなー
今のよいこちゃん世代は米酢玄米スゲーで限界か

939名盤さん2018/11/11(日) 18:57:33.26ID:cbtVeJm6
>>938
エアロはガキ向け

940名盤さん2018/11/11(日) 19:01:55.03ID:94PG6cAv
ほらまたエアロスミスとツェッペリンの話だろっていう
芸がなさ過ぎ

941名盤さん2018/11/11(日) 19:04:34.66ID:cbtVeJm6
ボンゾって人力ゲートリヴァーブみたいな感じだよね
ヘビメタ系は、それを活かす空間がないんだよ

942名盤さん2018/11/11(日) 19:08:36.77ID:pqEvSMY7
>>940
エアロとZEPが神過ぎて引用せざるおえないんじゃよ
ニルヴァーナ様もREM様も崇拝しとる
米酢小僧世代がが何言ってもw(実際は精神年齢低いただのおっさんだと思うが…)

943名盤さん2018/11/11(日) 19:10:30.54ID:cbtVeJm6
>>942
ZZトップ聴くよ!!エアロは知らん

944名盤さん2018/11/11(日) 19:13:05.99ID:pqEvSMY7
まあ実際はパープルもクイーンもかなりすげえよ
キッスは次点くらいか
しかしミュージシャンやセンスあるリスナー(我含む?)にとってやっぱりZEPやエアロ(パンプまで)は別格なんよ

945名盤さん2018/11/11(日) 19:14:18.29ID:cbtVeJm6
ストゥージズやな

946名盤さん2018/11/11(日) 19:16:54.54ID:LS/pSwi+
どんだけエアロとZEP好きなんだよw

初期のエアロとかクイーンはZEPやプログレを聞きやすくした感じだよな
聞きようによってはZEPやプログレに比べるとライトな感じかもしれんがZEPやプログレは重すぎるからな

スレチだけどカートはクイーンもキッスも好きだったんだよな、遺書にも出してたし
音楽的には全く影響は感じられないが
というかカートはそんなん嫌いかと思ってたよ

947名盤さん2018/11/11(日) 19:19:28.41ID:61W7rfNX
>>944
個人的に好きなバンドは誰でもあるよ
おっさんがエアロスミスとツェッペリン好きなのはわかるけどこのスレにいる人間が皆好きとは限らない
それがたまにならまだいいけど毎週のように話してるだろ
ニルヴァーナを経由しておっさん好きなとこ語るんじゃなくてニルヴァーナの話しろよ

948名盤さん2018/11/11(日) 19:20:29.37ID:pqEvSMY7
>>943
軽いリスニングなら持ってこいやね
チープトリックとかは?

Urge OverkillとかはZZトップをグランジネイティブにした感じで割りと聴いてたな

949名盤さん2018/11/11(日) 19:21:12.35ID:LS/pSwi+
つかZEPやエアロみたいなコテコテのハードロックよりサバスの影響を色濃くかんじる

ブラックフラッグのハードコア疾走感とサバスの重さ、それにナックのようなポップさをちょっと加えるとニルバーナの音楽だな
カートも言ってたけど

950名盤さん2018/11/11(日) 19:23:36.80ID:cbtVeJm6
>>948
チープトリックの1枚目はエッジがあって良いね
エアロはガキ向け

951名盤さん2018/11/11(日) 19:23:58.98ID:pqEvSMY7
まあストゥージーズやらクイーンやら人によって違ってくるわな
ただZEPとエアロはカートもバンド引用に於いては特にフェリバリットしてたのは確かだぜ
まあ自分もバンドしてたし、カラオケもバリバリロック派だからね
このスレがニルヴァーナだからエアロZEPはしゃあないやろ

952名盤さん2018/11/11(日) 19:33:14.60ID:LS/pSwi+
カートはディープパープルカバーしてたんだぜ?w 実は

まあZEPとパープルはロック系の楽器やってたら避けては通れないよな

ニルヴァーナももうそのレベルのスタンダードだけど
カバーしやすいよね、カートのボーカルだけは真似できないけど

953名盤さん2018/11/11(日) 19:38:40.78ID:pqEvSMY7
>>949
まあサウンドガーデンにもかなり影響うけてるからね、ブラックフラッグとかもかな
サバスといえども結局ビートルズからハードな部分を抽出しただけなんだがね
プログレもメタルも結局ビートルズなんだよね(^-^;

954名盤さん2018/11/11(日) 19:39:58.35ID:pqEvSMY7
>>952
パープルはバンドでカバーしたけど結構楽しかったよ
エアロとACDCはもっと楽しかったけどw

955名盤さん2018/11/11(日) 19:41:00.25ID:pqEvSMY7
なおZEPはできないと判断しカバーしてましぇん(笑)

956名盤さん2018/11/11(日) 19:42:02.55ID:61W7rfNX
>>951
しゃあないとか思うのはおっさんだけ
同じような話繰り返されても迷惑でしかないよ
ニルヴァーナに影響強いと言ってハードコアやメルヴィンズの話ばっかしてても迷惑だろ

957名盤さん2018/11/11(日) 19:43:12.27ID:LS/pSwi+
>>954
スレチだけどACDCは弾いてて楽しいよなw
エアロとクイーンは個人的に微妙だったが

958名盤さん2018/11/11(日) 19:48:48.59ID:fusPG98a
池沼に説教しても意味ないだろw
来週には元の木阿弥だ

>>917
スメルズのモロパクリってだけなんだけどサブポップから出してるし確信犯だな
多少なりとも話題になったのかならなかったのか
少なくとも日本には何も影響無かったな

959名盤さん2018/11/11(日) 20:24:02.00ID:pqEvSMY7
>>957
全部良かったがバックインブラックは最高の極致やったな
あれは全パート名曲

リスナーだけでは色々と限界よねwww

960名盤さん2018/11/11(日) 20:27:04.89ID:pqEvSMY7
ちなみに自分はギターやったけど、ジョーペリーみたいなグルーヴと味のある濃厚ソロ弾けたら絶対楽しいよ♪

961名盤さん2018/11/11(日) 20:30:24.13ID:pqEvSMY7
まあこのスレのガキんちょも防弾少年団に比べたらセンスも人間性も上だよね!

962名盤さん2018/11/11(日) 21:20:27.59ID:Gxr+DarR
今宵はクイーンの映画鑑賞

963名盤さん2018/11/11(日) 23:04:36.31ID:3xokw7E9
out of the blueとかacross americaがお手頃価格で売れてるやん
出遅れたつーか寝てた

964名盤さん2018/11/12(月) 00:23:46.71ID:EBi1Vi5c
>>950
ZZトップは生粋の受身リスナー向けだなw

965名盤さん2018/11/12(月) 03:59:23.17ID:CttoINsF
赤いid全部NGにしてるわ
気持ち悪過ぎる

966名盤さん2018/11/12(月) 10:59:00.74ID:jUl4gQOF
>>931
今年に入ってから7人から結婚申し込まれてるから泡はないぞ

あとブルーオイスターカルトってどうよ?
G-MODERN創刊号で石原洋ほか数名が大絶賛してるんだけど

967名盤さん2018/11/12(月) 13:18:01.21ID:EX9jO627
>>966
年収どんだけ?

968名盤さん2018/11/12(月) 13:24:18.32ID:NV7T5bwX
キチガイが住みついてるね
困った

969名盤さん2018/11/12(月) 16:15:35.10ID:m9iS3PQU
ブルーオイスターカルト良いな
昔やったらインパクトに欠けるからちょい聞きして終わりやったやろうけど、今は心地良いわ
リフのくねり方もエアロのそれと共通してるしグレートやな

970名盤さん2018/11/12(月) 16:20:55.71ID:m9iS3PQU
やっぱ良いバンドのほとんどが1stから非凡なものを発揮してるね
化学反応が起きる組み合わせは初期から発揮されるんやろな

971名盤さん2018/11/12(月) 17:24:32.52ID:XA3Qlcr4
スタークフォレストグループのセイントセシリアってのが更にいいんだけどね

972名盤さん2018/11/12(月) 17:31:03.21ID:XA3Qlcr4
>>967
カラオケのおっさんが派遣社員だと過程するとその150〜200上くらいじゃないか

女に金取られるっていうのは全然ないよ
むしろ金取れるんじゃないかな
「結婚(同棲)してくれるならなんでもする」なんてよく言われるよ

973名盤さん2018/11/12(月) 18:58:18.72ID:IyQO004N
モテる自慢とかスレチでしかないぞ
まあその気にさせといて引くのが上手いんだと思うけど
そもそもお前にその気がないからな
そりゃ向こうは追ってくるわ
ちなみにカラオケのおっさんは無職だよ
実家かナマポか知らんが

無理矢理音楽話しとくけどアルビニがやってたレイプマンってバンドの曲にKim Gordon's Pantiesって曲があってアルビニがサーストンにボコられたという都市伝説みたいな話がある
ボコられたという真偽の程は確かじゃないがKim Gordon's Pantiesという曲は実際にあるんだよ
久々に聴いてみるとこのジャキジャキしたギターはユーテロに通じるだろうし静と動の使い方もニルヴァーナ的かもな
ビッグブラックにレイプマンにシェラックとか昔はよく聴いたわ

https://www.youtube.com/watch?v=FDaqCzuudnU

974名盤さん2018/11/12(月) 19:24:55.08ID:XA3Qlcr4
シェラックが一番好き

カラオケのおっさんは無職じゃないだろ
よく夜勤に行ってるじゃん

975名盤さん2018/11/12(月) 20:11:39.16ID:Lkm3HMdN
今宵も夜勤やで、体には良くないからほんとはしたくないんやけど
ちなみにカラオケは夜勤明けNG
何度か試したが、超回復してないのにロック長時間歌うと頭の血管が切れそうになるから危険(笑)

976名盤さん2018/11/12(月) 20:15:22.10ID:Lkm3HMdN
夜に寝るとちゃんと細胞が再生されてるんだよ
カラオケである程度限界までやらないと気付かないことやからな、ランニングもダメだな夜勤明けは
ウォーキングとストレッチが関の山

977名盤さん2018/11/12(月) 21:09:18.75ID:IyQO004N
言うだけならなんとでも言えるからな
こんなとこで仕事行きますアッピルなんて普通しないだろ

978名盤さん2018/11/12(月) 22:41:45.43ID:bLONJaYA
レイプマンは厨房の時コンビニで立ち読みしたけどタッチが好みじゃないから勃たなかった

979名盤さん2018/11/12(月) 23:36:55.94ID:IyQO004N
>>978
その漫画をビッグブラックのアルバムのジャケにしたっていう
Songs About Fuckingという最悪なタイトルのアルバムに日本のエロ漫画のジャケ
そもそもビッグブラックというバンド名自体が下ネタ
次のバンド名をレイプマンにしたのも漫画の影響だろうけどキムのパンティーという最悪な曲
この辺の下劣な表現も当時のアングラの表現だった
アルビニは下ネタ以外にも色んなタブーに触れてるけどな

980名盤さん2018/11/12(月) 23:39:19.77ID:i3op+Ht2
レイプマンはバンド名が抗議されまくってすぐ辞めたんじゃなかったか
ちなみに元ネタの方もとっくに絶版

981名盤さん2018/11/13(火) 21:51:51.64ID:v6iYfe1x
最低バンド名だとやっぱりAnal Cunt じゃね
イアーエイクですらA.C.と略称にしたぐらいだから

982名盤さん2018/11/13(火) 23:00:35.42ID:mbDGo+qb
カートはあんなボロイ身なりでもアングラでもロックスターの中じゃ上品なほうだよな

ステージでオ〇ニーしたりゲロ吐いたり全裸でアソコに靴下被せるようなバンドに比べたら
マッチョな衣装とかも嫌いだったみたいだしその辺は本人がキャラ考えてこだわりあったんだと思う

983名盤さん2018/11/13(火) 23:18:58.24ID:6W+IBGpe
>>982
アンソニーはクールだろ?そこらへんのユーモアが分からないようだな
さすがにGGアリンは無理だけど極端なメタルの変態的な世界観に相通じるものを彼から感じるが。。。

984名盤さん2018/11/13(火) 23:21:57.92ID:6W+IBGpe
に×
と〇

985名盤さん2018/11/13(火) 23:56:10.87ID:BCoMrnvU
アングラっつってもピンキリだからな
ニルヴァーナやソニックユース、ダイナソー辺りはスタイリッシュだし簡単に言えば売れ線のバンド
売れることはさて置いてとにかく異端な表現をしたいというバンドもいてそういうのはドギツくなる

986名盤さん2018/11/14(水) 01:39:07.08ID:kyZfcmST
スラッシュメタルでもメタリカは売れ線でスレイヤーはキワモノって感じだもんな

987名盤さん2018/11/14(水) 10:47:40.51ID:uVVhgF0r
ニワメタル乙

988名盤さん2018/11/14(水) 13:30:45.88ID:n/omF7oL
ニワグラも乙

989名盤さん2018/11/14(水) 17:45:42.43ID:0ATwCaLU
ソニックユースはクールだよな。音楽は文句なしにカッコいいけど、カートの声が好きだとあまりに抑揚がないな。

990名盤さん2018/11/14(水) 20:49:33.48ID:Dc6lLxmK
>>989
句点キャラもういいから

991名盤さん2018/11/14(水) 20:54:24.18ID:DgYmJDB7
ユーテロはあんまり音が良くない

992名盤さん2018/11/14(水) 22:48:02.45ID:8aGRbuuj
最近のメンヘラはどんな音楽やってるの?
EDM?

993名盤さん2018/11/15(木) 01:41:31.12ID:0zBawoNF
オジーオズボーンは自分達の音楽がグランジに支持されてる理由が全くわからんそうだ

ブラックサバスってあれ当時は怖い音楽だったんだぜ?

994名盤さん2018/11/15(木) 06:36:46.62ID:OM5q65A5
94年のニルヴァーナみたいに話題が煮詰まったな、もう再発も期待できないしな

995名盤さん2018/11/15(木) 11:18:13.41ID:FAnsOZRv
>>993
悪魔崇拝の音楽とか言い出したのサバスだっけか
精神までは真似てないわな

996名盤さん2018/11/15(木) 11:45:31.33ID:LuJ1lpfa
>>995
悪魔崇拝って言ってたのは周りのひとたちでメンバーは否定してるよね。だから俺はサタニストなんかじゃないって証明のためにメンバー全員十字架を首に下げてる。

997名盤さん2018/11/15(木) 17:27:12.84ID:vtAjNsWA
わざわざ句点使って改行しないのカラオケのおっさんだってバレてるからな
次スレからやめろよ

998名盤さん2018/11/15(木) 17:27:53.54ID:vtAjNsWA
埋め

999名盤さん2018/11/15(木) 17:28:25.57ID:vtAjNsWA
埋め

1000名盤さん2018/11/15(木) 17:29:10.44ID:vtAjNsWA
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