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1002コメント332KB
ロックが世界で完全に終了2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名盤さん
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2019/07/27(土) 10:36:19.66ID:q8i6Ud21
>>950
いいね
ほんとバーズ好きだよなあインディーの人って

まあ3分ポップス離れしたリズムセクションで言うと、バーズの中期はかなり攻めてるんだけどね
地味に変拍子だったりとか
https://youtu.be/ZzwvuEGnVbs

余談だけど
バーズというというと1st.2ndくらいのイメージがつよいけど、
それはビートルズでいうと 抱きしめたい とかでイメージが固まってる感じで、音楽的には
バード兄弟あたりがアイデア万華鏡状態で一番面白い

思うに60sポップスの至高の部分は、ビートルズを核にした
中後期の先鋭ポップス群で（ヘルプの対位法風とか）
ブリルビルはその前史という感じかな
0954名盤さん
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2019/07/27(土) 11:09:11.14ID:WTNvwnIm
さっさと埋めんとな
0971名盤さん
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2019/07/27(土) 12:37:48.38ID:69tx5tOD
ラジオスターは駄作
Pop Muzikは超傑作
0972名盤さん
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2019/07/27(土) 12:49:16.06ID:RBeNLkJD
ラジオスターはカバーされた時の出来が軒並み良い。つまり曲自体が良いのだ。

ベルベッツの曲なんかはむしろカバーの方が好き。これも曲の骨格がしっかりしてるから。
0973名盤さん
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2019/07/27(土) 12:52:23.76ID:69tx5tOD
６０年代最大の音楽ムーブメントっていうのはサイケデリックなわけだから
６０年代ポップスも同様にサイケデリックを通した上で語れるようにならないとダメ
これができるようにならないとマヌケな大滝オタとか山下オタとどこまで行っても一緒

あとマックはバッキンガムニックス、ミラージュ、タンゴの３枚が傑作で
噂、タスクは全然駄作
0974名盤さん
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2019/07/27(土) 12:53:36.47ID:69tx5tOD
バグルスは糞だな
パフュームじゃんあんなの
0975名盤さん
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2019/07/27(土) 12:59:43.98ID:q8i6Ud21
>>972
へえ、見事に俺と真逆の感想だなあ
曲自体が良いのは同意だけどね
あのレトロフューチャーなアレンジあってこそ
批評性も面白さもあると思うが…

まあもう質感の好みの違いとしか言いようがないな
0977名盤さん
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2019/07/27(土) 13:03:26.81ID:69tx5tOD
クリスティンマグヴィーの恋のハートビートも傑作
0978名盤さん
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2019/07/27(土) 13:05:54.95ID:q8i6Ud21
>>973
当然サイケが入ったからポップスは進化したよな
だからバード兄弟薦めてるんやが

日本のポップ/ロックはサイケが弱いからイマイチ物足りんとも思うよ
0979名盤さん
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2019/07/27(土) 13:10:50.62ID:69tx5tOD
ヴェルッヴェツの曲作りとか歌唱っていうのは
ニコのドイツ語訛りの歌唱もそうだしルーリードもゲインズブール的だし
シャンソンからの影響があるんだけどこの辺がほとんど語られてきてない
0980名盤さん
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2019/07/27(土) 13:16:16.34ID:RBeNLkJD
>>975
別に真逆ではないだろ。
俺は原曲にダメ出ししたわけでもないし、質感の話もまだ何もしていない。

まあ今初めて質感の話するけどさ
例えばアコースティック、ラウド、無機質とかどうアレンジしても曲が良ければ成り立つね。
0981名盤さん
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2019/07/27(土) 13:23:14.23ID:q8i6Ud21
>>980
カバーされて何が嫌って質感が変わることだからさ
とくにベルベッツ、ラジオスターは俺はあの音色じゃなきゃ嫌だ、ってのがあるもんでね
0982名盤さん
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2019/07/27(土) 13:30:22.39ID:RBeNLkJD
>>981
それはカバー自体が向いてないね。
カバーなんて質感変えなきゃなんの価値も無い。
オリジナル信奉も良いが、クラシックなんかはどうする？

そもそもオリジナルの音源など無いが。
0983名盤さん
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2019/07/27(土) 13:33:54.63ID:q8i6Ud21
>>982
クラ聴きの人こそ楽団や指揮者にこだわるでしょう
あとバッハはやっぱり古楽器じゃなきゃ真価は出ない！とか言ったり
0984名盤さん
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2019/07/27(土) 13:34:26.94ID:69tx5tOD
>>978
サイケデリックっていうものを単に商業的なポップスの中でのものと捉えるか
既存のポピュラーミュージックから逸脱するようなものとして捉えるか
その辺がいろいろ問われるんだよ
で、きみがやってることっていうのはなんちゃってサイケデリックの範疇なわけでさ
それだと結局ポップスを論じるんでもその程度の論にしかならないわけよ
だから全く無意味とも云えるし全くどうでもいいとも云えるし

だから中庸なものが好きじゃないポップゴーズザワールドとか
あれはポップスとして普通に質が悪いよ
0985名盤さん
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2019/07/27(土) 13:35:33.09ID:69tx5tOD
ポールハードキャッスルのマイクロチップに愛を込めては傑作
0986名盤さん
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2019/07/27(土) 13:37:51.45ID:RBeNLkJD
>>983
うん。
だからどれもオリジナルでは無いけど、気に入ったものを各自が聴いて決めるんでしょ？

カバーから先に聴いた曲とかはどうよ？
オリジナルがしっくり来ないのか？
0987名盤さん
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2019/07/27(土) 13:46:49.66ID:69tx5tOD
ポップス専門だなんて云ってもポップスもおれより詳しくないよなｗ

結局サイケデリックっていうのはあらゆるジャンルにまたがるんだよ
だからサイケデリックを探求するとあらゆるジャンルに精通するとも云えるだろうね
あとフリージャズはポップス専門でも通らないとダメだよ
それはコルトレーンなんかの流れもあるし
無視したら単に無知なだけってことにもなるし
ブラックミュージック史においても重要な歴史だからね
0989名盤さん
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2019/07/27(土) 14:00:17.44ID:q8i6Ud21
>>986
オリジナルの方がいい率は高い気はするけどね
上で挙げた君の瞳に恋してるとか恋は焦らずとかも
オリジナル圧勝だし

プレーヤーの人も、オリジナルの真空管の機材を探し回ったりするのは、やはり質感を求めてのことかと思う

もちろん、独自解釈でよりピッタリのアレンジをモノにするのもあるだろけど
0990名盤さん
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2019/07/27(土) 14:28:56.89ID:q8i6Ud21
>>984
デビッドクロスビーとかを何ちゃってサイケと言えるならあなた相当の人物ですな〜

まあ言いたいことは分かるが
あなたはアーティストでも活動家でもなく
トリビアおじさんにすぎんのやから
そんなにえばりなさんなって感じ

あとポップゴーズワールド勧めてんの俺じゃないから
ちょっと妄想癖ある気がするから気をつけてね
0991KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2019/07/27(土) 14:47:38.78ID:8kYg4CDA
>>979
俺はずっと米ポップスへのシャンソンの影響についても言及してるぞｗ
0992KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2019/07/27(土) 14:58:43.54ID:8kYg4CDA
アデルもエディット・ピアフのパブリックイメージをトレースしてるからな

https://pbs.twimg.com/media/DkaS2YoWsAAM3KM.jpg
https://i.pinimg.com/736x/ed/13/ca/ed13ca55ba498d09ec10f41919119092--adele--adele-oscar.jpg

https://s.france24.com/media/display/70ae4120-097c-11e9-a30c-005056bff430/w:1024/p:16x9/edith%20piaf%20main-m.jpg
https://d9nvuahg4xykp.cloudfront.net/-9176561768652865198/-618635247885499705.jpg
0993名盤さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:04:51.39ID:q8i6Ud21
うむ、アートおじさんの教養主義なんて
結局ネットレイシスト爆誕くらいしか成果を出せんてこったなw
0994名盤さん
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2019/07/27(土) 15:06:56.71ID:RBeNLkJD
>>989
ピッタリのアレンジというよりはどうにも消せない異物感が出ているカバーが好きだね。

今なら言える。やっぱり真逆なのかもな。
0995名盤さん
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2019/07/27(土) 15:13:17.29ID:q8i6Ud21
>>994
ディーヴォのサティスファクションとか？
まあ、ああいうのも面白いと思うけどね
0996名盤さん
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2019/07/27(土) 15:34:34.01ID:RBeNLkJD
>>995
あれはやり過ぎじゃないかな。すでに良い曲と言えないと思う。

せっかくだからラジオスターで挙げてみると

presidents of the USA（シンプルなロック
pomplamoose（無機質コード変換
be the voice（邦楽アコースティック

この辺り聴いてみてどうか。

ベルベッツならpropagandaのfemme fatale
OMDのwaiting for the man辺りが馬鹿馬鹿しくて良い。
0997名盤さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:50:27.34ID:q8i6Ud21
>>996
サンクス
とりあえずOMDのやつ
なぜか60sガレージサイケ的な印象になってんのが面白いわw
0998名盤さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:55:38.72ID:69tx5tOD
オージーはリックスプリングフィールドとかメンアットワークとかインエクセスとか
ワンチャンがブレイクしてて
そこにスードエコーが出てきて更にそこにいたのがワワニーって感じだったよね

ただワワニーって誰も挙げないじゃん
おれが挙げとくよｗ
0999名盤さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:56:22.73ID:v9fJ0m0k
15年前にアメリカのフェス行ったらみんなマリファナ吸ってて衝撃だったわ
場内を見回る騎馬警官も見て見ぬ振り
小難しい事を並べた所で土台が違うと思って音楽を追求するの止めた
1000名盤さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:57:48.46ID:69tx5tOD
>>991
そこはジャーナリズム的な落ち度であんまり語られてきてない
スコットウォーカーとか初期ボウイとかベルヴェッツとかたくさんあるんだけどね
10011001
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