プリンスだけは何が凄いのかわからん

**名盤さん** · 2019/10/23(水) 21:02:32.49

まずCDの音が小さい

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:00:26.20

ああ、途中送信失礼。

当たり前のこと書いただけだな。
その論法だとプリンスに限ったことじゃなく
ポップミュージックに関わる全てのミュージシャンは、ミュージシャンである前にプロデューサーってことになっちゃう。

馬鹿論理。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:05:18.61

私は医者である前に一人の人間だ！は言うけど、逆は言わないでしょ。
～である前に☆☆だ！と言う場合、☆☆の方が大きい括りじゃないと成り立たない。

プリンスがプロデュースも出来るミュージシャンなのか、
楽器が弾けるだけのプロデューサーなのかを考えれば
>>893がいかに馬鹿なのかわかるでしょ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:06:01.45

>>948
うーん、分からんかねー、売るって言う理屈の上で成り立ってる訳だろ？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:13:52.21

>>954
もう書いたよ。お前が馬鹿である根拠。

お前が書いてよかったのは
全てのアーティストは売るっていう理屈の上に存在する。
ということだけだろ？

馬鹿が妄想混ぜるから、プリンスはミュージシャンである前に～とかになる。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:15:14.63

>>948
適当に相手を馬鹿って言うなら誰でも言えるけどさw この後こいつから回答ねーぞw

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:19:24.71

>>955
あんた、アホ？w 売れなきゃしょうがないのよw

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:23:33.28

文章読めないふりして逃げたいのか
本当に文章が読めないのか

売れなきゃしょうがないのは当たり前。最初からそう書けばよかっただけの話。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:26:23.43

その当たり前のことを根拠に>>893を書いてしまう馬鹿さを指摘されてるんだよ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:29:56.33

>>944
プリンスに限ってはその可能性は無いと断定して良い。
（ごく一部、girl 6のような映画テーマ曲は例外かも知れない）
貴方の思い込みというか信条が強いだけ。

プリンスにとってはスタジオ作業はもう趣味の域なんだよ。
商売の観点で妥協（譲歩？）してるとしたら86年に出そうとしたアルバムcrystal ballが３枚組では多すぎるとワーナーに拒否されて２枚組のsign 'o' the timesになったことくらいか。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:30:47.12

お前は人間である前に一人の童貞ですか？w

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:31:07.47

>>959
売るって言う理屈の上で存在してるのが分かっててなんでその言い分？w あんたもしかしてアホ？w

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:33:53.26

自分は ID:VwhaO2WP の意見に同意なわけではないけれど、

>>953 の
＞プリンスがプロデュースも出来るミュージシャンなのか、
＞楽器が弾けるだけのプロデューサーなのかを考えれば
で
「プロデュースも出来るミュージシャン」の対立項を
「楽器も弾けるプロデューサー」とせずに
「楽器が弾けるだけのプロデューサー」としてしまうあたり

ID:KUTZpH6y も他人にとやかく言えるほど客観的な論者ではないと思うなー

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:38:37.80

>>957
あなたは業界の人のようだけど商売関係なく曲を作るということは無いの？
責任あっての作業のみ？

だとしたらプリンスのやってることは別領域だから理解できないと思うよ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:40:38.30

>>959
音楽プロデューサーってのはそれだけ売らなきゃならねーってのが分かってるか？ 1000万とか2000万とか（安い価格でそれだ）最初に投資されるんだよ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:43:01.32

>>963
そこはわざとだよ。分の悪い牌でも提示しとけば馬鹿なら掴むかと思ってねw
あんたはなかなか冷静だな。

じゃあ楽器が出来るプロデューサーの線でもいいや。それに乗って議論する気があるなら。
ただしプリンス限定じゃないよ。ポップス界全てのミュージシャン対象で。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:44:46.05

>>965
だとしても人間より童貞であることが先に来ることはないんだよ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:46:00.98

>>967
お前が童貞だろ？w

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:49:16.63

>>968
その返しはギブアップ宣言として受理しました

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:50:34.20

>>9音楽プロデューサーってのはそれだけ売らなきゃならねーってのが分かってるか？ 1000万とか2000万とか（安い価格でそれだ）最初に投資されるんだよ。

これは？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:52:09.78

>>969
音楽プロデューサーってのはそれだけ売らなきゃならねーってのが分かってるか？ 1000万とか2000万とか（安い価格でそれだ）最初に投資されるんだよ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 11:55:02.00

>>964
これが業界人なわけないでしよw

アーティストについてあれこれ妄想してるだけの童貞ですよ。

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 12:12:13.83

>>966
わざとなら悪質だな

自分はこの件で議論をするつもりはないよ
全くもってどうでもいい話題

そもそも、5ch みたいな匿名掲示板で雑な議論をするつもりもない
いろいろな人のいろいろな視点や意見に耳を傾ける場として時々覗いているだけ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 12:16:10.99

>>973なんでじゃあ参加してくるかの意味分からんw

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 13:50:08.62

え？　論者の姿勢についてコメントしただけで、議論には参加してないじゃん

それもわからないようじゃ、話にならなさ過ぎでしょ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 13:55:54.48

FKAtwigsの新譜も発売したんだからみんなそっち聞こうぜ
30年前の功績が凄いと言ってても無駄。50年前でも80年前でも良いことになるんだからそんなのは化石。
リアルタイムなものでないとダメなんだよ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 13:57:16.13

>>973なんで、そんなもんにそもそも参加してんだよ、暇人w

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 14:08:11.19

>>963
番号させよ。貧乏人w お前の人生の有様が見えるぞ。この前も、この先もだw 一生変わる事もないだろうがw

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 14:35:45.16

>>978
このしつこさ、

お前童貞だろwww？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 14:39:19.47

>>979
いらねーんだよ、その煽り。貧乏人の分際でw

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 15:05:23.77

ID:VwhaO2WP [34/34]

このしつこさ、

お前童貞だろwww？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 15:10:04.52

>>939
こちらこそありがとう

>>940
宗教の話というのはどうしても厨ニ的になる

>>941
ほぼそうなんだけど
君の聴いているのはただの空気の振動なのだろうか？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 15:57:56.86

>>946
？
平たくいや
音楽を聞いた時の感動の方がバックボーンより大事ってことやけど…
こんないい音楽を産んでくれた宗教って素晴らしい、とはならんね

ベック好きなやつはサイエントロジーを理解したり信仰せなあかんの？って話だな

歌詞とかメッセージに感動したりする事はあるけど、そりゃ文学的感動であって音楽の感動とはちょい違うんじゃないかとは思ってるわ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:17:54.13

僕の言ってる「宗教」というのは教義もない、「こうあるべき」という形もないものというか…
…すべての宗教は同じだと思っているからね

彼岸という言葉を使ったけれど、実際は誰もが彼岸・涅槃・神に触れている
例えば、色即是空空即是色というのは空なる自分が色に受肉したという事であって
神が受肉した存在としてのイエスと同じなのよ、もちろんプリンスも、そして誰でも

じゃあ何が僕らを空に触れることを邪魔しているのかと言うと、思考や思いを自分の本体だと思ってることなのね
「そうあるべき」「そう考えろ」という話ではなくて「Dont think, feel」ってこと

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:23:59.48

>>984
なら神とか涅槃とか彼岸とかいう概念も不要では？
音の振動を受け取った時の脳の反応が全てだろ

まあその感動を宗教的な音場で言い表したいならご自由にって感じですけど
感動を楽理的な説明でいいあらわしたい奴だっておりますんで
どっちが本質ということもないかな

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:36:59.47

歌詞も文章も楽曲も、言語も空気の振動も、戦略もメディアも全部形のあるもの
人間には二つの世界があって、形のない世界と形のある世界
どうやって形のない世界を形のある世界に反映するのかということ
たまたま聖書とか経典とかの形をとれば宗教と呼ばれるだけで
昨晩言った「クオリティ」というのはそこに現れるから、宗教が尊ばれる
けれど、形骸化した宗教には殆ど意味がない
プリンスが信じてるのは特定の宗教、教派、宗派ではなくパーソナルな「神」だと言った
本当の信仰がなければそんなことわざわざ言ったりしないだろうし、実体験を伴ったものであるとわかる
で、芸術から政治まで、それが最も大切なことだと思うんだ

>>985
概念ではないですよ
概念の外にあるのが彼岸、だからわかり易い言葉で言ったら「dont think, feel」なんだけど
感覚できることも概念だから本当は正確じゃない

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:38:40.10

色彩にしても音色にしても、あるときはとても心地よかったり感動をもたらすものだったりする
けれど、同じものがある時には鬱陶しい、耳障りなものになったりする

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:43:49.22

くだらないなあ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:48:39.92

音楽の「凄さ」って、ザッパを引き合いに出したけど、ジョニー・グリーンウッドでもいい
理論が凄ければ正比例的に音楽もすごいのかと言うと、正比例ではないんだよね
ザッパもレディへも好きだけど、例えばロバート・ジョンソンだって同じ様に好きだし凄いと思う

ジョンソンがスリーコードでやったから凄いのか、プリンスがワンコードでやったから凄いのか
ザッパやグリーンウッドが高度な理論を駆使してやったから凄いのか
そのいずれでもないと思わない？

実際クラシックだって楽譜が凄いわけじゃなくて、演奏によって凄くニュアンスが変わってくる
楽曲も理論も、戦略も、形のあるものは全て道具に過ぎないと思うんだよ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:53:45.37

>>986
だから考えるなということを必死に考えて書き連ねてるじゃんw

その時点で矛盾してるよね？

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:53:53.76

ごめん、荒らしみたいになってるんで止めるｗ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:55:03.00

>>990
いや、考えてもいいよ、って言ってる

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 16:59:43.48

嵐の自覚あったんか（驚愕！

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:00:01.69

例えば、こんな事も言った
> 音楽の理論を踏まえるのは何ら悪いことじゃないよ
> けど音楽をやる上で理論を土台として、そこからどれだけ飛躍できるかが問題なんだ
> 形も理論も捨てられることが出来てこそなんだよ、守破離ね

もうやめるよ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:08:15.20

>>994
楽理で語る人は
大抵その飛躍　を感じ取った上で
楽理上どう飛躍してるのか、を説明しようとしているんだと思いますよ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:13:30.67

>>988
同意

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:20:20.48

まさかこのスレPART2に突入するんかい

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:21:02.27

いらない

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:22:27.02

後追いのおこちゃまが神だ宗教だと騒いで終わるだけ

**名盤さん** · 2019/11/10(日) 17:24:50.39

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