2010年代のロックシーンを総括する!!
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昔話や他ジャンルの話はもういい 2010年代の“ROCK”だけを語れ ランクインしてるマイケル・ブーブレのクリスマス・アルバムを聴くと歴史が一巡したのかと思うな Michael Buble - Have Yourself A Merry Little Christmas [Official HD] https://www.youtube.com/watch?v=l3l83C-we-k Frank Sinatra Have Yourself A Merry Little Christmas (Remastered) https://www.youtube.com/watch?v=pvA7-EjaSPI >>578 https://youtu.be/SDTZ7iX4vTQ フォスターは上のチェックしてみたんだけど、悪くはないんだけどびっくりするぐらい驚く要素はないよな? 80年代のトーキングヘッズとU2が合体した感じ。 悪くはないよ。 80年代のU2やトーキングヘッズを饒舌げに語る中年だから 今更フォスターザピープルのしかもその曲をチェックしてる訳やね >>590 そうそう、そう言う事。でもフォスターのどこが新しいのと言う?w 多分KIDAでレディオヘッドが話題だった頃も クリープ聴いて60年代調じゃんというすっとぼけた中年がいたのだろう >>592 KIDAの新しさは誰が聴いても分かるよな? で、フォスターは何が新しいの?w ファスターザ・ピープルは、そもそも80年代レトロなシンセ・ポップの流行に乗って出て来たようなグループなので 80年代ポップを予め知ってる人には懐かしさしか感じないだろうけど サウンドは多幸的なのに、歌詞がコロンバイン高校銃乱射事件をモチーフにしてたりするギャップが、オルタナ現代版という感じね REMに似てるスタンスだな REMも、サウンドは60年代調のフォークロック、サイケなのに、歌詞は内省的でシニカルだったりして 捻じくれたような斜に構えたようなアティチュードで享楽的な音を鳴らすという フォスターをどう評価するかは知らないが 音楽を価値づけするときに常に無条件に新しさが必要とされるわけでもないでしょ けど、新しさがなければ何か別のものがあるのかというと 電化したTレックスのメロディだけを頂戴してフィルスペクタープロデュースの往年のポップスとかけあわせたみたいだか アレンジがオアシスのようにガサツなゾンビーズみたいだなとか もんわりとした印象しかない >>594 うーん、それじゃー革新的な音楽とは言いにくいよな。 オルタナってサウンドだけの評価じゃないんだよ どういう音を鳴らすか、じゃなく「どういう 意 味 (スタンス)で鳴らすか」のコンセプトの方が重要なのね だからリスナーの方にアートを理解する批評眼がないと、そりゃ「80年代そのまんまじゃん」って事になるに決まってるw >>595 REMがサンプルだとしたらファスターよりもっときついだろ?w >>596 いやいや、もちろんそう言う訳でもないが、問題はこのスレタイはそう言うもんが明らかに重要だろ? そう思わんか? >>597 たとえばマルセル・デュシャンの「泉(トイレの便器にサインしただけ)」を「ただの便器じゃんw」という価値観で見ると、何の新しさもないのよ https://i.imgur.com/inPNd2p.jpg https://www.museum.or.jp/uploads/photos0/12931.jpg 普通に考えたらTOTOのウォシュレット付きの 「 革新的な便器 」 だって既に開発されているし 「便器史」においては古いレトロ便器でしかない でも、デュシャンは、別に「新しい便器」を発表したわけじゃないよねw この意味を理解しないと話が最初から通じないんだわw というより、むしろ、ウォシュレットや便座ヒーターが付いた最新便器より、昔のレトロな便器の方が現代アートとしては成り立ちやすい そういう面もある 「古民家再生カフェ」みたいなもんだな どうせカフェやるならレトロ感あった方がスタバやタリーズと差異が生まれるという >>602 そこは何でもいいんだよ、リスナーの気分に合えば ヒップ・ホップでもカントリーでも何でもいいわけ、ジャンルは >>604 何でもいい訳じゃねんだよアホ野郎!? 細かい分析も出来ないあほが適当な いいぶんで参加してくな。 デュシャンがどーちゃら言うんなら それをポップスで一番有効的に具現化したのが ヒップホップだ、みたいな話はよく語られるな それをJポップに応用したのが渋谷系とか オッドフューチャーもフランクオーシャンも ドレイクやウィークエンドだってそうだし ベックもそう 鍛錬した演奏技術で表現する以上に 引用とデザインでつくる音楽 このジャンルも普通に黒人の功績は相当大きいので 馬鹿レイシズム思想と矛盾起こしまくりなんだがw それヒップ・ホップというよりインダストリアルだからw >>608 「いうより」の意味が分からんw 君の論法っていつもそれなw そんなの白人だってやってるよってやつ そこをいくら挙げても、 黒人がやってない事にはならないんでね いやでも実際、ヒップホップの前にスロッビング・グリッスルでしょ >>612 系譜が違う気はするな vuとかクラウトとかからTG、テクノやidmへの流れと スライとかからディスコ、ダンスパーティーDJを通ってヒップホップに至る流れ いくらかの相互影響はあるだろうけど、時代の変化にそれぞれのやり方で対応したって事で どっちが発明したと言うこともないかなと >>613 アホ、ヒップホップは明らかにjbから。 >>616 馬鹿野郎、スライを最初に持って来るならJBと言え、それで済む事だw 音楽業界と洋楽は死んでしもうたんや いくら呼んでも帰ってはけえへん >>619 今日のアホこいつ、理由、それしか言えないw デュシャンの作品に関する問題提起、解釈はいくつかあって 1 大量生産された工業製品の1個体に過ぎない白い便器が 「有名人のサイン」を書かれただけで芸術作品として高値が付いてしまう ← 情報化社会で付加価値はどう生まれるのか 2 その価値を決定している主体は誰なのか? ← アートの価値の大部分を実は鑑賞者が決定している事実 3 「白い便器」であればどの個体でもいいのか ← オリジナルは一度、紛失している(=特定の個体に価値は無い) 特に3番目の問題提起が強烈で、アートは基本的には「そのもの(1点モノ)」であることが高価格の裏付けだったのに 便器にサインを書けば何でも「泉」になってしまうなら、果たしてそれは価値があると言えるのか?という いわば鑑賞者自身が認識してはじめて作られる「脳内アート」みたいなもんであって 実はそれは全ての美術品においても適用される論理じゃないか?と もう一つ俺の独自解釈をすると たとえばトム・クルーズは失読症でアルファベットが「色々な形の模様」にしか見えないらしい しかし記号としての意味を喪失した「模様」としてアルファベットを見た時にはじめて、美しいアルファベット/醜いアルファベットの差異が見えて来るかもしれない それと同じように、便器も、便器という存在を知らなかったら洗練されたフォルムの工芸品に見えるのかもしれないw これも「見る側が試されている」という事だよな だから、そのモノの固有の意味を剥奪して、付け替えるというプロセスを音楽に適用すると フォスター・ザ・ピープルの「Pumped up Kicks」も、曲だけなら陽気でまったり目のパーティーソングという雰囲気だが Foster The People - Pumped up Kicks (Official Music Video) https://www.youtube.com/watch?v=SDTZ7iX4vTQ 歌詞では、家庭環境の悪い非リアが「高そうな靴を履いた子たち(金持ちの子たち)」を拳銃で撃ちながら「逃げてみろや」と追い回すという コロンバイン高校銃乱射事件の殺害シーンをモチーフにした悪夢を描いている 二重構造になってる つまり、ここでいう歌詞=デュシャンの作品に書かれたサイン、なんだよね 歌詞を認識する/しないで全く違う意味を持ってしまうという >>622 何でお前の独自解釈をこの場で聞かなきゃなんないの?w お前の会社のプレゼンでやりゃーいいだろ、そんなもん? >>623 楽しげな曲で歌詞が怖いなんてマザーグースとか伝統的にあるだろw デュシャンとなんの関係もねえよw カッコいい論評したい!ってお気持ちだけで 中身がスッカスカなんだよなあお前‥ レディメイドって鑑賞者がこれは工業製品の複製物だと認知しないと成立しないわけだけど フォスターの曲にそれが言えるとして サウンドとしての複製性と、歌詞の個性という二重構造を普通の一般リスナーがキャッチできてるか(売れてる原因はそこなのか)といえば疑問だな 最近のヒップホップのTR808といういわば工業製品のプリセット音を使ったサウンドとリリックの個性という認知しやすい二重構造と違い、 ロックの生演奏って、人力であるかぎりサウンドとして個性がそこにいやがおうにも刻印されてしまうわけじゃない? 俺がフォスターザピープルに関して フィル・スペクターのポップスを引き合いに出したのは、ひとつにはアコースティックなサウンドというのもあるけど The Crystals に He Hit Me (And It Felt Like A Kiss)という曲があって これなんかは、スウィートなサウンドと、残虐な歌詞という二重構造の先行形態なんじゃないかな The Crystals - He Hit Me (And It Felt Like A Kiss) https://m.youtube.com/watch?v=f20Oz9Yr_So フィルスペクターのこの世界観を踏襲してるのが、今年ピッチで激勝されたラナ・デル・レイだよね コロンバン銃乱射モチーフのフォスターの曲もその系譜のひとつだと思う 歌詞の辛辣さと曲のスウィートさの対比は、エルビス・コステロもよくやる手法だよな あと ヒップホップのサウンド的なルーツのひとつがファンクであることを知識として認めない人はいないわけ それを否定して、今の808の打ち込みヒップホップのルーツはキャバレーヴォルテールやTGなどのインダストリアル、インダストリアルテクノだと 俺が言ってのけたなら、それはキチガイ認定してもらっても構わない そうではなく、俺が言ってるのは線が何個も絡まりあって、さまざまなジャンルが一つのサウンドに混じり合っている という錯綜体を、単一の源流に押し込めてしまうのではなく なるべく複線的なまま複雑なまま味わおうと提案しているに過ぎない そして、 たとえばフランク・オーシャンのプレイリストを見れば、彼がラップのサウンドのルーツの錯綜性、親が複数いる可能性、一つに固定できなさを認識していることが分かるわけだな >>629 2010年代で、スレタイとも関係なさげなフィルスペクターを何で持ち出すかなー?w おめーのオナニーコーナーじゃねんだぞ、このスレ? w KKKがあげているスティーヴ・ライヒのイッツゴナレインは、 たしか俺がレディオヘッドスレでソランジュの新作の現代音楽からの影響の話をしたときに、 反復のズレという主題かなんか忘れたけど 引き合いに出したやつでもあるよね ライヒがヒップホップのルーツというより、ライヒがサンプリングした黒人教会の牧師の音楽的で、躍動感のある説教がヒップホップのルーツだと言われている >>633 え? でもおまえって、フォスターザピープルの話になったときに まっさきに関係がないU2とかトーキングヘッズの80年代ロックの話に脱線させた張本人だろ お前と、 あまり関係があると思えないレディメイドの話をしだしたKKK そいつらが2010年代ロックから話題を壮大に脱線させてしまったのを 俺が回収してやってるだけだよ 元祖ラッパーとかゴッドファーザーオブヒップホップといわれて久しい ギルスコットヘロンがニューヨークのビートニクシーン出身でディランワナビーだったことを 完全に否定してたやつが最近は親が複数いる可能性とか説いてんのかw ザラストポエッツもニューヨークのビートニクシーン出身だしラップの出自には アレンギンズバーグとかディランの存在が大きく関わって来るんだよ >>635 実際似てるじゃねーかよ、トーキングヘッズとU2にw? レディメイドも含め、こうもデザイン的な音楽が主流になっちゃうと 人気ロックバンドの演奏に込められたエモーションを浴びる、というあり方は不利なんだろうな ライブではまだまだ強いけど、録音物においては顕著にロックバンド不利が鮮明化した バンドは、エレクトロに寄せたりしてロックバンドらしさを消そう消そうとしても、どこかでバンドらしさに引きずられちゃうというか 逆に、 ソロ歌手は、大衆迎合歌謡的な伴奏で歌うもんで、 ガチのサウンド志向はバンドだ、という構図が 今は相当崩されて センスの良い歌手なら、バックの音も自分やチームでいい感じにデザインする、という風潮が強くなった 90年代、特にベックが売れたあたりで、そうなる予兆はあったけど >>636 だからラストポエッツ自体はビートニクではないって 何でもかんでもひとつの起源にまとめようとしない方がいいよ >>630 808って言うが、なんの事だか分かってんだろうな?w ロックはナード御用達になってしまったが 2020年代はそれですらなく消滅しそうだよな どうしてこうなった >>641 コンピューターゲームの台頭で優秀な人材がみんなそっちに行っちゃったw トラップジジイがライヒとかTGを聞き出したのはつい最近のことだからな (最近聞き出した)現代音楽とかインダストリアルのベタな名前を挙げたり語ったりしてみたい っていう風にしか見えないなロキノン文体でw それとおまえはおれが提示したギルスコットヘロンがビートニクシーン出身の ディラン影響下でポエトリーやトーキングスタイルのラップ的なフローをやるように なっていったことと、それがのちのヒップホップにどれだけの影響を及ぼしたのかを 全く無視しているけどそこがスッポリ抜けてるうちはおまえのヒップホップルーツ論は どこまで行っても糞の域を出ないから >>638 いや、そんなもんどうでもいいだろ? スレタイの性質からして? 2010年代の新しいもんを紹介してくれよ? ビートルズとビートニクから全てが始まった‥て史観がまずロックじじいの傲慢なんだよな 何となくロックは特別な音楽だという刷り込みがリスナーにもあるけど、別にそんな教科書を丸呑みせなあかん理由はないのよ 個々人が勝手に偏愛するならいいけど、普遍的に音楽ファンすべてが守っていくような教義ではない >>643 俺がトラップジジイだと仮定してもそんなもん聴いてないけど?w 誰もビートルズとビートニクから全てがはじまったなんて一言もいってないな ギルスコットヘロンがビートニク出身でディラン信者でああいう歌唱形態に至って それが歴史的事実としてのちのヒップホップシーンに多大な影響を及ぼしたといってるだけ おまえのヒップホップ論はおれと闘いながら紡いでるわけか? 戦うも何もこれは既成事実なわけ >>646 アホイミン川本でしょ? >>643 別にギルスコットヘロンに触発されてヒップホップが産まれたわけじゃないからw 大事な教義を理解しちょらん!みたいに言われても、 あんたがあんたの偏りを振りかざしてるってだけの事だからな >>649 いやすまん、ギルスコットヘロン聴いた事ない。w 聴きたいと思うようにしてくれ? ギルスコットヘロンが亡くなったときにヒップホップ界およびラッパーから 追悼コメントが殺到してたよな まあトラップジジイは史実を捻じ曲げてもおれの言うことは聞きたくないってことなんだろうw 複数の親とかいいながらごくごく単純な既成事実も全く理解できない 困ったアラフィフだw くれぐれもラップの最初期の段階においてアレンギンズバーグやボブディランが 多大な影響を与えていることを忘れないように トラップジジイが語ってるのはもっとずっと小さいハナクソくらいのものだから >>649 後、お前のオナニー見せてるだけだぞ、これ、まずそこを理解しようなw >>652 おめーのコメントなんてどうでもいいからギルスコットヘロンを聴きたいようにしてくれっつってんの?w アホイミン(笑)と3Kの二人は同じ病気で同じくらい馬鹿だよなw >>654 川本真琴がデビュー前のデモテープを本名の川本和代名義でリリースするらしいよ それがキザイアジョーンズの影響受けまくってた時期でアコギがりがり弾きながら ラップみたいな歌唱でガンガン怒鳴ってる風な内容らしい >>656 コピペするぞw おめーのコメントなんてどうでもいいからギルスコットヘロンを聴きたいようにしてくれっつってんの?w >>652 GSHは偉大だし、別にあんたが喚くまでもなく重要ではあるが、 別に元祖ラップでもなきゃ元祖ヒップホップでもない ビートルズとディランがいなきゃ、今のロックバンドカルチャーは成立してないだろうけど、 仮にGSHがいなくてもラップ、ヒップホップは存在するのよ 複数の重要な直接の親が他にいるからね ちょっと理解の仕方が違うんだよな おれがいってるのはギルスコットヘロンが偉大とか そのギルスコットヘロンがラップの誕生に大きく貢献した人物とかってことよりも その元祖ラッパーたるギルにディランやアレンギンズバーグが多大な影響を及ぼしてるって点ね それと彼等が白人である点も重要 歌唱だけじゃなくメッセージ性、思想的な影響を与えてる点も重要 で、おまえは複数の親を説きながらなんでディランやアレンのラップへの影響を受け入れないわけ? おまえの説く複数の親ってディランやアレンを否定するために挙げてるだけじゃんw >>630 >ヒップホップのサウンド的なルーツのひとつがファンクであることを知識として認めない人はいないわけ というより、電子機材を導入したPファンクとヒップ・ホップは、フォークとフォーク・ロックぐらいの段差しかないw >>659 GSHなりビートニクは一切否定してないですよ? そりゃ、現在のヒップホップにはビートニク由来成分も入ってるわな マルコムXやコメディラップやファンクやジャズやブルースやエレクトロが入ってるのと同じようにね そうじゃなくて、 ラストポエッツはビートニクとか GSHが元祖ラップとか言い張る あんたの程度や方向性が信用ならん、て言ってんのw サブカル拗らせたような文脈語りの評論は「こじつけ」「つじつま合わせ」に過ぎないから、全部間違いでいいんだよ それより「歌唱法としてのラップ」と捉えた方がいい 歌唱におけるエクストリームな手法としては、たとえば「デスヴォイス」なんかも ある意味ラップと同じで「歌じゃない」とこまでいっちゃってるパターンで Graveworm - Losing My Religion (HD) https://www.youtube.com/watch?v=D3Llo-lEzZQ 原曲 R.E.M. - Losing My Religion (Official Music Video) https://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg これもREMファンからすれば「もうこれ歌じゃねえよw」って事になっちゃうわけだが ラウド系クラスタの中には「もう、デス声じゃないと満足出来ないんや!」というデスヴォイス中毒者もいるわけだ まあ、デス声も、歌唱法の歴史の中では「革新的」だったんだろうけどw 革新的だったからといって、それに価値があるかどうかは別問題なんだよねw つか、デスメタルまで行くと、もはや従来のロック好きとは違うリスナー層、違うカテゴリーだからね 同じジャンルの愛好者として交流もされてないレベルで隔絶したもんがある ジャズ/フュージョンは一線上にあるけど、ロックからHR/HMが隔離されてるのは割と実態として溝があるんだわな >>629 サインマガジンに同じこと書いてたぞ。 お前文体もサインマガジンっぽいし、受け売りやろ笑 >>659 あほ、元祖ラップはジェームスブラウンだ? >>662 ずっとそれだと飽きられるよな?w ヒップホップみたいな革新性には遠く及ばないよな? ヒップ・ホップなんて40年前からあるオールドなジャンルに今さら「革新性」とか使うなって デスヴォイスを用いて言いたかったのは、ヒップホップというのは、Pファンクと乖離したカテゴリーではないって事なんだよ でも、ロックの場合「メタルだけは嫌だ」って人もかなりの数いる(ミュージシャンではモリッシーなんかもそう)し デスメタルなんてもはや別ジャンルという扱いで、レコード屋でも隔離されてるw つまり、1つのジャンルにおける革新性なんて程度の「狭い話」じゃなく 分派した全くの別のニーズを生み出して来たのがロックなのよね 時系列とか関係ない話なのよ デスメタルを嫌いな人は、デスメタルが最新フォームだった時代から今に至るまで一貫して嫌ってるわけ あのテイスト自体が受け入れがたいわけだから、新しかろうが古かろうが嫌いなものは嫌い、というだけの話でしょ 1番価値がないのは 「 新しいトレンドなら何でも飛び付くリスナー 」 だからな こういうのが最悪のニワカ >>669 で、結局何を言いたいんだ、お前は?w ラップとファンクは全然違うぞ? >>671 679 返信:名盤さん[] 投稿日:2019/12/02(月) 08:35:46.16 ID:33gDjUj7 [3/3] >>678 なぜレディへスレでトーキングヘッズ?w ↑ まず、お前レディオヘッドのバンド名の由来がトーキング・ヘッズの曲名であることも知らないレベルで絡んで来るの止めた方がいいぞ レスバトルに参加する前段階として、もっと知っとくべきことがあるはず >>672 は? そんなもん程度よりもっと伝えなきゃならんことないの?w 貧乏人w >>670 お前何が勘違いしてないか? 何でおめー程度が"価値"とか、"ニワカ"かを決めるんだよ?w >>675 お前は 価値 ニワカ 委員会の会長か?w >>678 おめー程度の分際がidさすなんざ100年早いんだよ、アホw >>581 80年代のマイケルジャクソン、プリンス、マドンナ、ホイットニーヒューストン、ブルーススプリングスティーンがアルバムをだす度に一位になってたのを知らない世代かな? >>685 みんな、先鋭的なミュージシャンに対する影響力のないミュージシャンだなw プリンスぐらいか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる