2010年代のロックシーンを総括する！！

**名盤さん** · 2019/11/18(月) 18:08:51.30

昔話や他ジャンルの話はもういい

2010年代の“ROCK”だけを語れ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:15:30.29

>>649
いやすまん、ギルスコットヘロン聴いた事ない。w 聴きたいと思うようにしてくれ？

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:17:54.37

ギルスコットヘロンが亡くなったときにヒップホップ界およびラッパーから
追悼コメントが殺到してたよな
まあトラップジジイは史実を捻じ曲げてもおれの言うことは聞きたくないってことなんだろうｗ
複数の親とかいいながらごくごく単純な既成事実も全く理解できない
困ったアラフィフだｗ

くれぐれもラップの最初期の段階においてアレンギンズバーグやボブディランが
多大な影響を与えていることを忘れないように
トラップジジイが語ってるのはもっとずっと小さいハナクソくらいのものだから

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:18:05.82

>>649
後、お前のオナニー見せてるだけだぞ、これ、まずそこを理解しようなw

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:20:05.64

>>652
おめーのコメントなんてどうでもいいからギルスコットヘロンを聴きたいようにしてくれっつってんの？w

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:24:18.11

アホイミン（笑）と３Kの二人は同じ病気で同じくらい馬鹿だよなｗ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:27:07.90

>>654
川本真琴がデビュー前のデモテープを本名の川本和代名義でリリースするらしいよ
それがキザイアジョーンズの影響受けまくってた時期でアコギがりがり弾きながら
ラップみたいな歌唱でガンガン怒鳴ってる風な内容らしい

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:39:56.95

>>656
コピペするぞw

おめーのコメントなんてどうでもいいからギルスコットヘロンを聴きたいようにしてくれっつってんの？w

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 04:56:45.65

>>652
GSHは偉大だし、別にあんたが喚くまでもなく重要ではあるが、
別に元祖ラップでもなきゃ元祖ヒップホップでもない

ビートルズとディランがいなきゃ、今のロックバンドカルチャーは成立してないだろうけど、
仮にGSHがいなくてもラップ、ヒップホップは存在するのよ
複数の重要な直接の親が他にいるからね

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 05:38:13.24

ちょっと理解の仕方が違うんだよな
おれがいってるのはギルスコットヘロンが偉大とか
そのギルスコットヘロンがラップの誕生に大きく貢献した人物とかってことよりも
その元祖ラッパーたるギルにディランやアレンギンズバーグが多大な影響を及ぼしてるって点ね
それと彼等が白人である点も重要
歌唱だけじゃなくメッセージ性、思想的な影響を与えてる点も重要

で、おまえは複数の親を説きながらなんでディランやアレンのラップへの影響を受け入れないわけ？
おまえの説く複数の親ってディランやアレンを否定するために挙げてるだけじゃんｗ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 06:16:50.70

>>630
＞ヒップホップのサウンド的なルーツのひとつがファンクであることを知識として認めない人はいないわけ

というより、電子機材を導入したPファンクとヒップ・ホップは、フォークとフォーク・ロックぐらいの段差しかないｗ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 06:35:18.32

>>659

GSHなりビートニクは一切否定してないですよ？
そりゃ、現在のヒップホップにはビートニク由来成分も入ってるわな
マルコムXやコメディラップやファンクやジャズやブルースやエレクトロが入ってるのと同じようにね

そうじゃなくて、
ラストポエッツはビートニクとか
GSHが元祖ラップとか言い張る
あんたの程度や方向性が信用ならん、て言ってんのw

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 07:05:49.51

サブカル拗らせたような文脈語りの評論は「こじつけ」「つじつま合わせ」に過ぎないから、全部間違いでいいんだよ
それより「歌唱法としてのラップ」と捉えた方がいい

歌唱におけるエクストリームな手法としては、たとえば「デスヴォイス」なんかも
ある意味ラップと同じで「歌じゃない」とこまでいっちゃってるパターンで

Graveworm - Losing My Religion (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=D3Llo-lEzZQ

原曲
R.E.M. - Losing My Religion (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg

これもREMファンからすれば「もうこれ歌じゃねえよｗ」って事になっちゃうわけだが
ラウド系クラスタの中には「もう、デス声じゃないと満足出来ないんや！」というデスヴォイス中毒者もいるわけだ

まあ、デス声も、歌唱法の歴史の中では「革新的」だったんだろうけどｗ
革新的だったからといって、それに価値があるかどうかは別問題なんだよねｗ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 07:08:46.05

つか、デスメタルまで行くと、もはや従来のロック好きとは違うリスナー層、違うカテゴリーだからね
同じジャンルの愛好者として交流もされてないレベルで隔絶したもんがある

ジャズ/フュージョンは一線上にあるけど、ロックからHR/HMが隔離されてるのは割と実態として溝があるんだわな

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 07:24:28.79

長い

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 09:25:51.68

>>629
サインマガジンに同じこと書いてたぞ。
お前文体もサインマガジンっぽいし、受け売りやろ笑

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 09:45:37.20

>>659
あほ、元祖ラップはジェームスブラウンだ？

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 09:59:20.48

>>662
ずっとそれだと飽きられるよな？w ヒップホップみたいな革新性には遠く及ばないよな？

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 10:03:03.25

ヒップ・ホップなんて40年前からあるオールドなジャンルに今さら「革新性」とか使うなって

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 10:10:28.53

デスヴォイスを用いて言いたかったのは、ヒップホップというのは、Pファンクと乖離したカテゴリーではないって事なんだよ
でも、ロックの場合「メタルだけは嫌だ」って人もかなりの数いる（ミュージシャンではモリッシーなんかもそう）し
デスメタルなんてもはや別ジャンルという扱いで、レコード屋でも隔離されてるｗ

つまり、1つのジャンルにおける革新性なんて程度の「狭い話」じゃなく
分派した全くの別のニーズを生み出して来たのがロックなのよね

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 10:14:16.71

時系列とか関係ない話なのよ
デスメタルを嫌いな人は、デスメタルが最新フォームだった時代から今に至るまで一貫して嫌ってるわけ
あのテイスト自体が受け入れがたいわけだから、新しかろうが古かろうが嫌いなものは嫌い、というだけの話でしょ

1番価値がないのは　「　新しいトレンドなら何でも飛び付くリスナー　」　だからな

こういうのが最悪のニワカ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 10:34:28.23

>>669
で、結局何を言いたいんだ、お前は？w

ラップとファンクは全然違うぞ？

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 10:41:29.66

>>671
679 返信：名盤さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 08:35:46.16 ID:33gDjUj7 [3/3]
>>678
なぜレディへスレでトーキングヘッズ？w

↑
まず、お前レディオヘッドのバンド名の由来がトーキング・ヘッズの曲名であることも知らないレベルで絡んで来るの止めた方がいいぞ
レスバトルに参加する前段階として、もっと知っとくべきことがあるはず

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 12:09:48.26

>>672
は？そんなもん程度よりもっと伝えなきゃならんことないの？w 貧乏人w

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 12:13:38.83

>>666
元祖ラップはこれがオヌヌメ
https://www.youtube.com/watch?v=8TuMWzJd6RM

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 12:19:08.31

それ完全に吉幾三だよなｗ

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 12:28:29.25

>>670
お前何が勘違いしてないか？何でおめー程度が"価値"とか、"ニワカ"かを決めるんだよ？w

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 12:32:01.16

>>675
お前は価値ニワカ委員会の会長か？w

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 19:15:38.37

今日のアホ

ID:33gDjUj7

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 20:01:52.72

>>678
おめー程度の分際がidさすなんざ100年早いんだよ、アホw

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 20:08:13.26

今日の洋楽板一のアホ

ID:33gDjUj7

**名盤さん** · 2019/12/02(月) 20:11:42.08

>>680
頭が悪いんでそれしか言えないw

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 00:07:25.02

おまえらいつになったら総括するんだよ

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 09:55:18.14

総括する（総括するとは言っていない）

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 18:39:56.29

Spotifyが2019年の音楽シーンを振り返るランキングを発表　世界ではビリー・アイリッシュ、日本ではあいみょん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575365363/

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 19:43:46.04

>>581
80年代のマイケルジャクソン、プリンス、マドンナ、ホイットニーヒューストン、ブルーススプリングスティーンがアルバムをだす度に一位になってたのを知らない世代かな？

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 20:22:52.50

>>685
みんな、先鋭的なミュージシャンに対する影響力のないミュージシャンだなw

プリンスぐらいか。

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 20:35:02.25

>>685

一位ってゴミなことが多いんだモン...
もっとインディーのもの主に聞いてたよ、ロックファンは。

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 21:24:38.28

Spotifyが2019年の音楽シーンを振り返るランキングを発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000974-bark-musi

■2019年 Spotifyグローバルランキング
（※集計期間：2019年1月1日 - 11月25日）
●世界で最も再生されたアーティスト
1. ポスト・マローン
2. ビリー・アイリッシュ
3. アリアナ・グランデ
4. エド・シーラン
5. バッド・バニー

●世界で最も再生された男性アーティスト
1. ポスト・マローン
2. エド・シーラン
3. バッド・バニー
4. カリード
5. J. バルヴィン

●世界で最も再生された女性アーティスト
1. ビリー・アイリッシュ
2. アリアナ・グランデ
3. テイラー・スイフト
4. カミラ・カベロ
5. ホールジー

●世界で最も再生されたK-POPアーティスト
1. BTS
2. BLACKPINK
3. TWICE
4. EXO
5. Red Velvet

●世界で最も再生された楽曲
1. Señorita / ショーン・メンデス、カミラ・カベロ
2. bad guy / ビリー・アイリッシュ
3. Sunflower (Spider-Man: Into The Spider-Verse) / ポスト・マローン、スウェイ・リー
4. 7 rings / アリアナ・グランデ
5. Old Town Road (Remix) / ビリー・レイ・サイラス、リル・ナズ・X

●世界で最も再生されたアルバム
1. WHEN WE ALL FALL ASLEEP, WHERE DO WE GO? / ビリー・アイリッシュ
2. Hollywood's Bleeding / ポスト・マローン
3. thank u, next / アリアナ・グランデ
4. No.6 Collaborations Project / エド・シーラン
5. Shawn Mendes / ショーン・メンデス

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 21:25:33.10

■2019年 Spotifyジャパンランキング
（※集計期間：2019年1月1日 - 11月25日）

●日本国内で最も再生されたアーティスト
1. あいみょん
2. Official髭男dism
3. ONE OK ROCK
4. BTS
5. TWICE
プレイリスト「Top Artists of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopArtistsJP2019

●日本国内で最も再生された楽曲
1. Pretender / Official髭男dism
2. マリーゴールド / あいみょん
3. 白日 / King Gnu
4. 君はロックを聴かない / あいみょん
5. 今夜このまま / あいみょん
プレイリスト「Top Tracks of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopTracksJP2019

●日本国内で最も再生されたアルバム
1. 瞬間的シックスセンス / あいみょん
2. Traveler / Official髭男dism
3. アンコール / back number
4. 青春のエキサイトメント / あいみょん
5. エスカパレード / Official髭男dism
プレイリスト「Top Albums of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopAlbumsJP2019

●海外で最も再生された国内アーティスト
1. ONE OK ROCK
2. RADWIMPS
3. 宇多田ヒカル
4. LiSA
5. Aimer

●海外で最も再生された国内アーティストの楽曲
1. Tokyo Drift (Fast & Furious) - From "The Fast And The Furious: Tokyo Drift" Soundtrack / TERIYAKI BOYZ(R)
2. unravel / TK from 凛として時雨
3. Face My Fears (English Version) / 宇多田ヒカル、スクリレックス
4. ピースサイン / 米津玄師
5. シルエット / KANA-BOON
プレイリスト「Global Hits from Japan 2019」： https://spoti.fi/GlobalHitsJP2019

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 21:25:36.97

■2019年 Spotifyジャパンランキング
（※集計期間：2019年1月1日 - 11月25日）

●日本国内で最も再生されたアーティスト
1. あいみょん
2. Official髭男dism
3. ONE OK ROCK
4. BTS
5. TWICE
プレイリスト「Top Artists of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopArtistsJP2019

●日本国内で最も再生された楽曲
1. Pretender / Official髭男dism
2. マリーゴールド / あいみょん
3. 白日 / King Gnu
4. 君はロックを聴かない / あいみょん
5. 今夜このまま / あいみょん
プレイリスト「Top Tracks of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopTracksJP2019

●日本国内で最も再生されたアルバム
1. 瞬間的シックスセンス / あいみょん
2. Traveler / Official髭男dism
3. アンコール / back number
4. 青春のエキサイトメント / あいみょん
5. エスカパレード / Official髭男dism
プレイリスト「Top Albums of 2019 Japan」： https://spoti.fi/TopAlbumsJP2019

●海外で最も再生された国内アーティスト
1. ONE OK ROCK
2. RADWIMPS
3. 宇多田ヒカル
4. LiSA
5. Aimer

●海外で最も再生された国内アーティストの楽曲
1. Tokyo Drift (Fast & Furious) - From "The Fast And The Furious: Tokyo Drift" Soundtrack / TERIYAKI BOYZ(R)
2. unravel / TK from 凛として時雨
3. Face My Fears (English Version) / 宇多田ヒカル、スクリレックス
4. ピースサイン / 米津玄師
5. シルエット / KANA-BOON
プレイリスト「Global Hits from Japan 2019」： https://spoti.fi/GlobalHitsJP2019

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 21:26:06.50

　　　◆　　　◆　　　◆

■2010年代ランキング
●2010年代に世界で最も再生されたアーティスト
1. ドレイク
2. エド・シーラン
3. ポスト・マローン
4. アリアナ・グランデ
5. エミネム

●2010年代に世界で最も再生された女性アーティスト
1. アリアナ・グランデ
2. リアーナ
3. テイラー・スウィフト
4. シーア
5. ビヨンセ

●2010年代に世界で最も再生された楽曲
1. Shape of You / エド・シーラン
2. One Dance / ドレイク、WizKid、Kyla
3. rockstar (feat. 21 Savage) / ポスト・マローン、21 Savage
4. Closer / ザ・チェインスモーカーズ、ホールジー
5. Thinking out Loud / エド・シーラン

**名盤さん** · 2019/12/03(火) 23:12:03.94

桜を見る会　安倍首相の「謎のネット宣伝機関」と関係も [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1575364333/

そうした安倍擁護のネット論調を主導するための組織が、「自民党ネットサポーターズクラブ」（J-NSC）だ。
自民党が野党時代の2010年に設立したボランティア組織で、「ネトサポ」と呼ばれる。

https://i.imgur.com/pq7BfRN.jpg

　
ネトサポ部屋

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 04:27:49.65

ネットサポーターズクラブ

その実態は
朝鮮電痛
朝鮮ヤクザ
朝鮮芸能人
朝鮮企業家
朝鮮通販業
朝鮮スポーツ界
朝鮮観光業界
朝鮮飲食業会
朝鮮売春業界
朝鮮IT業界
朝鮮らち被害者家族
朝鮮土建業会
朝鮮系官僚の抜擢

従って3/4チョンアベ日本ハイジャック朝鮮政権の政策は
外国人観光客誘致
大規模無駄公共工事
朝鮮スポーツ振興
朝鮮ヤクザカジノ地域設定
朝鮮系の巣・新宿での朝鮮系経営への自由拡大
ストーカー法を濫用した恋愛弾圧によって、朝鮮風俗へと日本人を誘導
など
各制度、各新法の裏の真の目的は朝鮮系在日の日本支配の進展にある

日本人よ
目を覚ませ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 04:33:14.22

>>691
再生された楽曲なんてどうでもいいと思わんか？音楽以外のところのマーケティングで動くからな、そう言うのは。

それだったらAKB48と嵐も上位だろw

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 11:38:17.12

というか、好きじゃないミュージシャンでも、話題性だけで一応、どんな曲かな？と再生ボタンは押すからな
無料で試聴できるし
でも、それを、好き好んで聴いた1回としてカウントするのはフェアじゃないわな
CD店の試聴機コーナーで試聴したのと同じなんだから

それに、それをカウントするなら、レコードなりCDなりカセットなりを買ってリピート再生した回数だって加えないとフェアじゃないし
何なら中古レコードや中古CDを聴いた回数だって、その曲を再生した回数としてはカウントしないと公平じゃない

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 18:16:23.77

>>694
で、AKB48と嵐がどこに入ってるの？
それこそCD売上じゃあるまいし

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 18:21:11.72

無論完璧なチャートなどありえないから
ケチつけようとすればいくらでもできるが
音楽が聴かれてる指標という点で
再生チャートが一番現実的だろう
話題性だろうが興味本位だろうが1回聴かれたのは事実なわけで
単にキャラクターグッズやご奉仕として聴きもしないのに買われてるアイドルや
ベテランアーティストのCD売上なんかよりよっぽど価値があると思うね

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 19:42:41.91

それは無いよ
誰も彼もがストリーミングサイトなんて使用してるわけじゃないし
カニエやビヨンセが不正に水増ししてる件も発覚してるし

採用するとしたらYouTube再生数でしょ
利用者のケタが違うし

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 19:46:52.05

あとライブ動員数
どれだけ「お金を払っているリスナーを掴めてるか」というのは、どのジャンルでも重要な指標
お笑い芸人でも、ライブに来る客が多いサンドウィッチマンみたいなコンビが、同時に大衆支持も得ている時代

「無料なら聴くけど・・・（有料ならいいや）」
これ有効需要とは言えないから

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 19:54:46.95

>>696
世界レベルじゃありえなかろうて、そりゃー。そう言う事なんじゃないのって日本人に分かりやすい物差しとして使っただけだぞ

分かりにくかった？

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 19:57:05.89

YouTube再生数もビルボードのチャートに入ってるだろ
不正なんてどんな集計にもあるし
ライブ動員てのは音楽以外の要素が強すぎるんだよな
キャラクタービジネスの要素がデカいからアイドルが強くて
ヒット曲の指標にはならない

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:05:31.30

>>701
＞YouTube再生数もビルボードのチャートに入ってるだろ

米ビルボード、YouTubeの再生回数をチャートに反映しない方針へ
https://tokyo-indie-band.com/2017/10/billboard-charts-youtube.html

入ってないんだなあ
日本版にはちゃんと入れてるらしいけど

少なくとも米ビルボードの200にはYouTubeの数字を入れてないようだ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:05:52.18

>>696
ただ数字だけで競うスレなら俺1抜けだわ。

理由つまんない数字だけを競うような音楽しか上位に来ないだろ？

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:07:47.97

だからビルボードチャートの上での曲のランキングと、YouTubeを中心にした今の世間一般の曲の認知度が大きく異なるんだよな

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:09:41.90

>>703
数字だけでも、そこに本当の大衆人気とポピュラリティがあればいいのよ
YouTubeみたいに今、老若男女が見る媒体なら、ちゃんとそこに「世間」があるわけだから

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:18:04.48

>>702
ビルボード200にはってわざわざ書いてる時点でオマエもわかってるんだろ
メインのHOT100に入ってるってｗ
もうアルバムチャートなんて形骸化して無意味なんだよ
だれもアルバムなんて単位で聴いてない
アルバムチャートも実質シングルヒット数曲聴かれてるアーティストだけが上位を占拠している
セリーヌディオンがコンサートチケットつけて1週1位になったが翌週100位以下
アルバムチャートなんてそんなもん
何の指標にもならない
ベビメタの13位もな

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:23:47.30

完全にシングルメインの時代になった
というより昔に戻っただけなんだけどね
サージャントペパー以前の時代に
これも去年今年の話じゃなくて5年以上前から
プリンスがグラミー賞でアルバムって覚えてるって言ってた

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 20:36:48.22

>>703
俺も基本インディーよりで音楽聴いてきた人間だけど
今はメインストリームのほうが魅力があるんだよ
80年代に近い
上の方でマイケルジャクソン、プリンス、マドンナ、ブルーススプリングスティーン馬鹿にしてる奴がいるけど
この辺はインディーアンダーグラウンドの連中も無視できなかったし、
事実ピッチフォークのランキングなんかでもU２より上だからな
メインストリームだからってみくだす日本のロック馬鹿はレベル低い

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:04:19.04

>>706
いや、だからシングル主体なら、なおさら「デスパシート」「シェイプ・オブ・ユー」の天下でしょって
エド・シーランがどの分野でも1位なんだから

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:06:07.16

＞俺も基本インディーよりで音楽聴いてきた人間だけど
＞今はメインストリームのほうが魅力があるんだよ

こんな台詞を吐いてた奴は80年代以前からいたと思うぞ（それこそビートルズもメインストリームだし）

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:14:27.70

>>705
数字ってもんを敵視してる訳じゃないけどさ、今の売れてる洋楽の音楽のレベルがひどすぎるからさw

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:15:13.85

今、世界中のチャートで広域にランクインしてる5曲は大体こんなとこなんだけどね

Lewis Capaldi - Someone You Loved
https://www.youtube.com/watch?v=zABLecsR5UE

Post Malone - Circles
https://www.youtube.com/watch?v=wXhTHyIgQ_U

Shawn Mendes, Camila Cabello - Senorita
https://www.youtube.com/watch?v=Pkh8UtuejGw

TONES AND I - DANCE MONKEY (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=q0hyYWKXF0Q

Maroon 5 - Memories
https://www.youtube.com/watch?v=SlPhMPnQ58k

これが「マイナーな音楽より魅力的」なんだと
まあ「個人の意見」としては主張するのは勝手だけどｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:17:11.94

少なくとも00年代後半から10年代前半はインディーのほうが面白かったからね
70年代後半とかさすがにリアルタイム経験してないけどパンクニューウェーブって
セールス的にメインストリームじゃなかったんだろ
ピストルズがイギリスで現象になっただけで

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:18:58.05

>>712
いやその辺好きなのオマエだろKKK
俺が好きなのは今はヒップホップだけ
ビリーアイリッシュも好きだけど

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:20:13.50

>>711
ロックに関してはジャズやクラシックと同じ「器楽」なので、専門性を伴う評価軸があるから
セールスは質の問題とは全く別個に語らないと意味がない（昔からヴォーカルが上手いバンドに有利なだけだし）

たとえばオーケストラの指揮者で一番売れるのはカラヤンや小澤征爾かもしれないけど、専門家の評価と完全一致はしないし

ジャズで1番売れたのはマイルスの「カインド・オブ・ブルー」で、コルトレーンの「至上の愛」の10倍は売り上げがあるが
マイルス・デイビスとジョン・コルトレーンの評価に10倍も差はないし、媒体によっては「至上の愛」の方を評価するとこが多い

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:22:04.29

>>713
＞パンクニューウェーブって
＞セールス的にメインストリームじゃなかったんだろ

デュラン・デュランとか滅茶苦茶メインストリームだったと思うけどｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:28:10.61

デュラン・デュランｗ
あれがニューウェーブてｗｗｗｗ

あれはニューロマンティックだ馬鹿ww
アホらしくて相手する気にもならない

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:31:05.71

というか、まずマイルス・デイビスはトランペッターで、ジョン・コルトレーンはサックスプレーヤーなのであって、それぞれ専門が違うじゃん
マイルスはトランペット奏者から見ないと真価は計れないし、コルトレーンもサックス奏者から捉えた姿の方がリアルだし
もちろんオーディエンスからの漠然とした意見というのもあるんだけど、人気投票と評論は違う

もちろん、ロックも同じで担当楽器ごとに評価軸があるはずなんだけど
楽器の専門誌以外は「作曲/プロデュース/ヴォーカル」という3点にほぼ絞って評価されてて
プレイヤーからすると「なんでこんな下手なバンドが評価されちゃうの？」って話になる

クラシックはもっと多岐に渡るからな、管楽器、弦楽器、打楽器、声楽、それぞれに専門性がある
「カラヤンだけ聴いとけばいい」なんて分野ではない

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:33:55.00

>>713
いや、俺もリアルタイム世代じゃ全然ないが、60年代はビートルズだろ？ 70年代はパンク、ニューウェーブってよりも、ツェッペリン、スティービーワンダーだろ？

80年代はプリンス、マイケルジャクソン、後半はガンズ、メタリカ

90年代はニルヴァーナ、レイジ、NIN、
後半はレディオヘッド。

そう言う革新的なロック的なもんが2000年代何一つないよなと言う

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:34:51.04

>>717
お前、本来は、洋楽板に書き込めるほどの知識量じゃないと思うよ

Duran Duran - Wikipedia
＞Genres　New wave[1][2]　synth-pop[1][3]　dance-rock[4][5]
＞Years active　1978?present

ノリで何となくみんなと同列であるかのように意見できてるように錯覚してるんだろうけど
たぶん屁スレの連中と比較してもかなりの格差があると思う
言うことなすことズレてるもん

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:36:53.99

https://www.youtube.com/watch?v=KoaIrf5PSqQ
チャート語るなら昔のチャート、売上でも語れよ

ほとんど知らんだろ？

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:36:59.05

>>716
ニューウェーブってよりポップ歌手だな。

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:38:14.17

だから価値があるのは２０年たったあとも再生数がのびるような曲だ

アースのセプテンバーみたいな曲な

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:39:57.73

ニューウェーブってパンクの異型かとおもた
B52sみたいな
ポリスみたいな

スジバンとか明らかなパンクフォロワーから来てるタイプ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:40:13.74

>>722
まず、コンセンサス（共通の合意）を前提にしないと話なんて出来ないと思うんだよな
「デュラン・デュランはニュー・ウェーブじゃない」ってのは、少なくとも欧米でも一般的な意見じゃなく

Duran Duran - Wikipedia
＞Genres　New wave[1][2]　synth-pop[1][3]　dance-rock[4][5]
＞Years active　1978?present

ウィキペディアでもこう記してあるわけだからさ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:41:54.20

ウィキはコンセンサスではないからな
勝手に誰でもかけるだけで
普通にJAPANをニューウェーブとは言わんだろ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:42:07.86

>>723
＞だから価値があるのは２０年たったあとも再生数がのびるような曲だ

ジャンル問わず「コンサートに動員出来る音楽」だと思うけどね
ベートーヴェン、ワーグナー、ヨハン・シュトラウスとかでもいいけど
「ボヘミアン・ラプソディ」でもいいけど

やっぱ時代や国境、言語の壁を超えられる音楽だわな
一過性のブームに終わらず

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:43:01.59

>>726
ウィキは俺も編集したことあるけど、偏った事を書くと訂正が入るよｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:44:44.18

>>727
ショパンとかバッハでもいいけど
その時代常に評価されてもないだろ
その時代にはクソほどどうでもいい曲が他に何万もあったんだよ
お前は多分バッハの時代に生きてたらバッハを糞と言ってる

これが判別できるのは一部の人間だけだ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:46:33.33

クラシックも結局アースやバート・バカラックみたいな特異な存在を厳選したものに過ぎない

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:48:20.93

クラシックの「すぐれた曲」も実際はその曲が聞かれて「優れた曲」「優れた作曲家」になってるわけではないんだよ
偉い人が「この人が優れている、すぐれた曲だ」と言ってるから優れてるとされてるだけで
それを「優れた作曲家、曲」と言ってるやつらの大半もリアルタイムじゃ叩くんだよ

曲きいて理解してるわけじゃないからな

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:49:00.83

>>719
そもそもレディヘが革新的なのが2000年入ってからだしガンズとかメタリカとかレイジで革新判定なら2000年代にも何かしら有ると思う

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:49:47.77

>>724
それで正しいけどデュランデュランはあんまりその仲間に迎え入れたくないよな？w ポリスはインだな。戸川純もインだなw

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:51:28.76

カランだけじゃなく、ヨーヨー・マとか、日本でいうとフジコ・ヘミングとかいるじゃん、知名度が先に立つ演奏家たち
ポール・ポッツなんかも同じ商法だけど、これまでの時代だと、メディアが仕掛ける大衆性が支配的で
ようは、ポップ音楽のマーケティングをクラシックに適用すると、ああなるんだよ
「盲目のピアニスト」とかｗそういう同情商法もあるし

でもクラシック音楽の批評を真面目にするには、そういうのと一旦手を切らないとダメであって
ロックも同じステージに入ってるんだわ

たとえば「本当にビートルズって凄いの？」みたいなとこからやり直していってもいいし

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:53:25.73

>>732
革新的なんてキーワードも所詮は「主観」に過ぎないから、使わない方がいいよ
過去の音楽に無知な人ほど、騙されやすいし

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:55:32.72

>>732
あー、認識がなー。ガンズとメタリカは80年代の作品がすごいしライブもそう。
まぁ、それ以降も売れてるんでそうなるんだろうが… メタリカはまたぎありかな。

レイジは明らかに90年代の衝撃。レディへはオケコン1枚で頂点に立った。

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:56:54.65

ジャズにしても、手法の新しさは、専門知識の無いリスナーにもわかりやすい評価軸だから
「電化マイルスが至高」とか言っちゃうわけだ

でも、ちゃんとジャズの専門性に精通している人達からすれば、手法の革新性＜＜＜演奏の質という価値判断もあるわけで
わかりやすい目新しさだけにとらわれるリスナーは基本「ニワカ」でしかないよね

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 21:58:38.30

>>736
いやいや、ガンズこそアイドルバンドの最たる例でしょと
それに最初から意識してレトロバンドやってたような連中だよ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:02:45.68

>>738
ライブ見りゃー分かる。音楽性もデュランデュランよりは上だろ？

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:03:45.40

ロックも本当はジャズと同じで、質の部分（専門知識のある人じゃないと判断できない評価軸）が目新しさより重要なはずなのに
なまじポップスとしても売れてしまったために、ニワカ層のノイズがデカくなってしまっただけ（ヴォーカルの上手いバンドに評価が偏る）であって
ちゃんと冷徹な評価が下されにくい状況にあったのが
ようやくジャズやクラシックのように技術を技術として精査していくような段階に入りつつあるんだと思うのね

そのかわり、タナソーやピッチフォークみたいな、専門性の欠如した批評が力を失うわけだがｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:06:07.25

>>739
そこは同意するし、ただガンズに最初から「革新性」なんて無かったでしょとｗ
あれは上手いバンドだから良かったんだよ、単に

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:11:25.93

グランジ勢が売れたのも「歌が上手かった」からだよ
クリス・コーネル、スコット・ウェイランド、レイン・ステイリー、エディ・ヴェダー、カート・コバーン
みんな特A級のヴォーカリストで、今YouTubeでもボイストレーナーが高い評価してる
チェスター・ベニントンもそうだし

サウンドはあんま問題じゃないんだよ、売れる売れないに関しては

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:16:30.07

だからこそ、売れる/売れないを基準にすると、ヴォーカルに評価軸が偏ってしまうのであって
そろそろ、それを正さないといけない
ただ、その際には「サウンドの目新しさ」や「アイデアの斬新さ」などの飛び道具に頼った判断しか出来ない層は振り落とされる可能性が高くて
タナソーとか、ここの洋楽板の連中も大体はそうでしょ

ジャズでいう「電化マイルスが1番」なんて層が、ジャズ批評から退場を命じられてる時代ｗというか
そこで「ロバート・グラスパー」「カマシ・ワシントン」とか言っても、ジャズにしがみつくことは出来ないんだよなｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:19:46.26

ぶっちゃけ、もうレディオヘッドに関する評価は再考し始めてるからな
果たして「質」の面で高いバンドなのか？と

もちろんリアルタイムで感じたことも「その時の真実」ではあるんだけど

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:21:02.62

>>セールス的にメインストリーム

なもののうち8割はそもそもロックではない

セールス的にメインストリーム、ってのはポップスと呼ばれる

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:26:34.32

>>741
あるよ、スウィートチャイルド～とロケットクイーン聴いて見りゃ分かる。スウィートはメジャーからマイナーに展開してる、ロケットクイーンはマイナーからメジャーに展開してる。

そんなハードロックバンドはいなかったろ？いるとしてもプログレとかの長い曲だよな？問題はその路線が続かなかったなw イリュージョンのロコモーティブとかもそうなんだけどな。

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:28:00.38

で、悪いけど、ビリー・アイリッシュなんて本気で評価しちゃてる奴は、ちょっと残念過ぎると思う
「メンヘラ風味のカラオケポップ」というアイドル音楽の一類型でしかないので、そのテーブルの上に乗せるのはいいけど
あれこそ繰り返し置き換わってきたティーン・アイドルの2019年版に過ぎないし

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:34:05.08

今日のアホ

ID:hF35TNyB

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:34:56.18

好み関係なくいうと、たぶんレディオヘッドよりモグワイの方が格上なのね
80年代でいうと実力ではXTCだろう

結局、質を伴うミュージシャンって、最初から老成してんだよな
女子ウケとかゼロｗ

**名盤さん** · 2019/12/04(水) 22:35:38.59

>>748
言い返せないからそれしか言えないのか？w 悲惨極まりないぞ、お前