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1002コメント379KB
ビートルズって何であんな売れたの？？？
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0001名盤さん
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2020/09/20(日) 17:21:52.95ID:mwt7dNzZ
マイケルジャクソンとかならわかるけどビートルズの音楽が世界一売れてるってイマイチピンと来ない
0002名盤さん
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2020/09/20(日) 17:23:53.96ID:mwt7dNzZ
ビー板はあの調子なのでこっちに立てました


全然煽りとかじゃなくて世界一売れるような派手で華やかな音楽には思えないんだけど
純粋に
0003名盤さん
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2020/09/20(日) 18:02:08.87ID:mQjKcWV+
リアルタイムじゃないので分からない
マイケルはリアルタイムだけど
0004名盤さん
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2020/09/21(月) 08:29:37.77ID:w8V/tw1W
>>1
出て来た時はアイドルだったらしい
当時最先端の「今までになかった」髪型（マッシュルーム）で
その若さと斬新な曲（意表を突く和音の使用とか）で大人気に

で、中期以降はツアーも止めて、逆に芸術面での成長が著しかった
当時最先端だった多重録音とかを駆使して新しい音楽を作り上げた

と書いても今では当たり前のことを他より先にやった、ということを
後追いで感覚的に理解するのは難しいだろうなあ（俺もいまいちわからん）
0005名盤さん
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2020/09/21(月) 08:34:49.42ID:w8V/tw1W
今風に例えるなら、ワン・ダイレクションとかジョーナス・ブラザースみたいな
アイドルグループがバカ売れした後、芸術的にもレディへみたいな通受けサウンドを
作り上げて評論家からも一般からも支持された、ということかな？

そういや最近、アイドルが成長して芸術的に評価されるような
革新的なアーティストになる、とかないよね
マイリー・サイラスぐらいが凄い作品を作ればそうなるのかもしれないけど

あえて例えるならビリー・アイリッシュが「バッド・ガイ」レベルの
新しくてかつ大ヒットする曲を２0曲ぐらい連続でリリースした、みたいな？
0006名盤さん
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2020/09/21(月) 08:40:19.03ID:w8V/tw1W
その連続して成功、売れなかった作品がない、というのが
やはりビートルズの圧倒的にすごいところだよなあ
デビュー当時からナンバーワン、これなら一発屋でもよくあるけど
そのあと、ごたごたがあった最後の「レット・イット・ビー」以外のアルバムは
すべて全英チャートで1位だもんなあ
0007名盤さん
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2020/09/21(月) 09:11:13.50ID:1ERap5lB
アメリカで一番売れたのがビートルズでイギリスはクイーンって普通逆な気がするw
クイーンのほうがとにかく大味で日本人のアメリカのイメージに合うしw
0008名盤さん
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2020/09/21(月) 09:19:24.05ID:w8V/tw1W
>>7
アメリカは00年代までゲイ嫌いが激しかったからねえ
クイーンはその中でも良く頑張ったほうだ
0009名盤さん
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2020/09/21(月) 09:29:22.45ID:w8V/tw1W
クイーンがアメリカでさほど受けなかった理由
１．ゲイ差別
２．芝居がかったのはアメリカ人は苦手（例外：バカみたいに明るいミュージカル）
３．「スター・ウォーズは嫌い」とアメリカ人の誇りであるスター・ウォーズをdisった
４．アパルトヘイト中の南アフリカで演奏して、差別主義者のイメージがついた
0010名盤さん
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2020/09/21(月) 09:56:41.94ID:1ERap5lB
やっぱり当時の世相というか感覚がわからんとここまで売れた理由は判明しないのかも
今の感覚だと曲はいいと思うけど世界一売れる音楽かと聞かれると正直疑問符がつく
0011名盤さん
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2020/09/21(月) 10:13:18.74ID:RtaTUwE7
クイーン　グレイテスト・ヒッツ　USセールス800万枚
これをウケなかったという意味がわからんが？
0012名盤さん
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2020/09/21(月) 10:52:33.20ID:1ERap5lB
イギリスの人気に比べたらさほどでもないってことやろ

ビートルズやZEPやマイコーはアルバム一枚2000万くらいアメリカで売ってるし
0013名盤さん
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2020/09/21(月) 11:02:21.27ID:mtql59X1
クイーンはここ数年評価されてきただけだしね
リアルで別格売れてたワケではないから

ツェッペリン、フロイド、マドンナ、エルトン
ビリーの方がはるかずっと売れ続けてる
まあビートルズとマイケルは世界的にも他とは
ケタがひとつ違うね
0014名盤さん
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2020/09/21(月) 11:28:51.07ID:K2b3956p
>>1
マイケルジャクソンの方が何であんな売れたの？？？って思う人もいるよー
0015名盤さん
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2020/09/21(月) 13:41:25.41ID:b2iRx7M7
1960代年前半の他のアーティスト聴けば分かるんじゃないの
0016名盤さん
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2020/09/21(月) 13:55:29.33ID:x6i2BGQz
舞妓はMTVの影響が大きかった。曲自体は後世まで残らんよ
まあ好きなポールと曲作ったから悪く言いたくないがw
0017名盤さん
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2020/09/21(月) 14:03:34.97ID:1ERap5lB
マイコーやクイーンはいい悪いは置いといてマックのハンバーガーみたいなジャンクで大味な音楽だから売れるのはわかる
ビートルズは何か近所の定食屋の素朴な鯖味噌定食が何故か世界一売れてるような違和感がある
0018名盤さん
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2020/09/21(月) 15:08:43.26ID:wksmYo3N
ピンクフロイドやツェッペリンさえアホみたいに売れたんだからビートルズくらいポップなら売れない方がおかしい
0019名盤さん
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2020/09/21(月) 16:36:36.44ID:x6i2BGQz
舞妓や女王がマックならビートルズはスシくらいのネタというかモノが違うな
ポップだけどわかる人にはわかる的な、通好みほどハマる気がする。
まあ逆の意見も出そうだがw
0020名盤さん
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2020/09/21(月) 18:21:35.88ID:U1L9eA/J
団塊の低能バカ共が飛び付いたからっしょ！
アイツらの評価基準はまるで単純で、誰もやって無い事を最初にやるとまず喜ぶから。
ま、これは日本での事を言ってるので、世界的には知らない。
0021名盤さん
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2020/09/21(月) 18:26:04.32ID:SS2vz+Fj
ただビートルズは最近の中学生とかに聞かせても夢中になったりするからね
それは人間の中身って５０年前と変わってないんだなとか
ビートルズの音楽そのものの普遍性とかいろいろ思うよね
だから本質的なものは何も変わってないんだと思うよ
人間も時代も
0022名盤さん
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2020/09/21(月) 18:48:02.44ID:lckJd3xz
フロイドが売れるくらいだし日本人と感覚が違うんだろ
0023名盤さん
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2020/09/21(月) 19:02:00.98ID:x6i2BGQz
>>21
そう、さっき書いた通好みという意味で矛盾するけど
ビーは中学生でもわかる歌詞やメロディで基本「わかりやすい」んだよ
これが世界中でバカ売れした最大の理由だと思う。
ただ勘違いしないでほしいのは、それが決して子供向けの幼稚な音楽では
ないということ。ちゃんと中身があるし一本筋が通っていた
0024名盤さん
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2020/09/21(月) 20:22:21.97ID:U1L9eA/J
我々世代でも、ビートルズをいじりだすのは中からだったが、そう言う人達は
ごく一部だった。四十二、三人のクラス中４人程度。
いま、聴いても気に入って聴けるのはやはり、ジョンの曲、次にジョージかな。
ポールは、マクビティや、キャドバリーと言った
お菓子メーカーのCM曲とか作ってた方が良かったじゃん？などと思う。
ビートルズって、そんないいか！？
0025名盤さん
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2020/09/21(月) 20:41:21.87ID:x6i2BGQz
ずっと思ってたけど確かに高のときなんてクラス中3人だけ好意的で
後の輩はこんなものどこがいいんだと嘲笑の的だったよ
でも違うんだな、やはりいいものはいいんだ。

出てきたタイミングが良かったからとかエプスタインやマーティンのような
理解者に恵まれた幸運も否定しないが、あの4人のメンバーが一つに固まった
音楽集団になったときは古今東西どんなバンドやアーティストが束になって
かかってきても太刀打ちできない強力なサムシングがビートルズにはあった。
0026名盤さん
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2020/09/21(月) 20:55:43.72ID:mtql59X1
65年まではアイドル的でポップでキャッチー
なのに中期以降はサイケや芸術性までいった
また68年以降から解散までは
シンプルなロック=ロックンロールになった

ひとつのバンドで、ここまで変遷とげて
しかもジョンとポールという違う2人の天才

たった８年弱なのにそりゃ飽きることないよね
0027名盤さん
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2020/09/21(月) 21:00:43.83ID:lckJd3xz
当時は知らんが現代の若者が聞くには薄味というかパンチがないだろ
なんでいまだに売れてんのかわからん
0028名盤さん
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2020/09/21(月) 21:05:38.89ID:ejyXgD/+
アビイロードやラバーソウルはわかるが、サージェント～があんなに売れた理由がいまいちわからん
0029名盤さん
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2020/09/21(月) 21:32:36.68ID:mtql59X1
>>28
67年にタイムスリップしてみなきゃ
分からないよね
自分世代にも分からなかった

ただ、あれ聴くと60年代ってこんな時代だったんだなあと想像出来るのがカルチャーだな思う
50年代から音楽聴いてきた人はびっくりだったろうなあ

現に60年代当時、日本人のほとんどがあのアルバムを理解出来なかったみたい
だって日本人はまだグループサウンズがやっと
出てきて、好きだよ愛してるやってた頃
世界中がひっくり返ったのは想像出来るな
0030名盤さん
垢版 |
2020/09/21(月) 22:02:53.44ID:x6i2BGQz
SGT.ペパーズが英国発売された二日後
ジミヘンドリクスがタイトル曲をライブ演奏したのは象徴的
正にロック時代の幕開けだったね
0031名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 05:56:30.31ID:Lh9/1I/o
SGT.ペパーズは、むしろ後にAerosmith がメインで出したレコードのイメージが強え。
本編をみな評価して心酔する人多いが、おら、そごがわがねぇ。
んだば、白盤の方が、なんぼかええなっす。
0032名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 14:51:09.83ID:Y1RGrF2A
ビートルズのリアルタイム世代はこの板にいる？
0033名盤さん
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2020/09/22(火) 16:25:28.49ID:h5rfwlQw
アンソロジーの為のジョン抜き再結成だけがリアルタイム
0034名盤さん
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2020/09/22(火) 18:33:12.97ID:RseOtYdf
ビートルズもジョンソロもウイングスもリアルタイムじゃないが
ポール成田で逮捕とジョン暗殺のニュースはリアルで聞いた
それが最初に覚えたビートルズメンバーの名前だった
0035名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 19:54:22.77ID:Lh9/1I/o
おれはリアルと言うのは、おこがましいけど、
ほんとに子供の時分お昼時（または、夕方？）のワイドショーで、
「これが最後のビートルズの映像です」見たいなMCで、例の
Let It Be の映像が放映され、爺ちゃん婆ちゃん叔母ちゃん母達と
見たのは覚えている（笑）
0036名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 20:15:14.21ID:vEoYtJRl
若い時はロックってダサいモンだと思っていたね
0037名盤さん
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2020/09/22(火) 20:53:25.59ID:D/Ts2yLU
やはりベストだけじゃなく
オリジナル・アルバムまでも、これだけ高評価世界的に売れまくってきたからじゃないかな

「ラバーソウル」「リボルバー」「SGT」
「ホワイトアルバム」「アビーロード」だけで
5作もあるもんね。これ5作とも全米では1千枚以上のダイアモンドアルバム認定。 こんなの彼らだけだよね。

ベストだけが売れているアーティストとは
ソコからしてケタ違いになる。
しかもビートルズは「赤盤」「青盤」「1」の
ベストまで全米だけで1000万枚以上売れ、
そこに初期のアルバム、シングルまで入れると
もはや天文学的な数字になっちゃう
0038名盤さん
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2020/09/22(火) 21:04:56.46ID:Lh9/1I/o
何年かぶりで、今日REVOLVER聴いた！
やっぱり、イェローサブマリンとグッデイサンシャインで
脱力しちまう。ジミー・ペイジは「ビートルズが重要になったのは、リヴォルヴァー以降だ」と言っていたのは解る。
0039名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 21:18:17.36ID:nRYsE5iQ
ラバーソウルの良さがわからんとはジミーペイジダメやな

それ以前はオレも微妙だけどｗ
0040名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 21:27:26.43ID:BsFaBw7A
通はフォーセール最強宣言する
0041名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 21:48:23.63ID:RseOtYdf
ジミーちゃんが重要と言ってたのはマジカルミステリーツアー以後だよ
もはや彼らは無視できない存在になったと付け加えて。
0043名盤さん
垢版 |
2020/09/22(火) 22:29:09.13ID:Lh9/1I/o
あぁ、あぁ、ラ…ラバーソウルね！あれは、いいな。
うちにかつて、カセットがあった。
そして、CDも持っていたのを忘れていた！

聴きながら寝んべかな？
0044名盤さん
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2020/09/22(火) 22:34:51.18ID:Lh9/1I/o
>>41
ジミー・ペイジ、それも言いそうだな！
俺が「リボルバー以降」説読んだのは、中村とうようさんのやっていた雑誌。
0045名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 00:03:16.10ID:cmKMMzLT
>>44
俺の読んだジミーの下りは故香月利一氏の著書から

更に付け足すとジミーは俺の知る限り稚拙なデビューから
あれだけの音楽的高みまで到達したミュージシャンは他にいないと言っていたとか
0046名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 02:49:21.26ID:pV7bwvEc
ビートルズの一番ポップなアルバムはハードデイズナイト
0047名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 09:45:23.84ID:kV2Ext03
ビートルズはレリビーだけは好きだな
他はつまらない
世代じゃないし古く感じる
0048名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:18:43.57ID:ZDbs7Fvd
レリビーこそ古臭く感じる、TOMORROW NEVER KNOWSとかは今聴いてもあまり古臭く感じない
0049名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:59:45.34ID:kV2Ext03
すまん。レリビーも古いけど例外的に好きってことだ。
ビートルズは全部古臭くて嫌なんだ。
0051名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 15:01:44.09ID:/VHHe8V2
5chとか音楽業界ってビートルズは意地でも持ち上げるけどラブアンドピースを普及させたい勢力のステマ？
0052名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 15:13:43.38ID:cmKMMzLT
ジョンが80年のインタビューで
「エルビスコステロが言っていたようにラブ＆ピースのどこがおもしろいのかね、だよ」と
自ら否定的な発言してる
0053名盤さん
垢版 |
2020/09/23(水) 15:31:05.09ID:7YASw/3i
ジョンは、サムタイム・イン・ニューヨークシティ発表後、
政治的言動に対する世間の反応に若干委縮して、それまでと
姿勢を変えたって、何か評伝で読んだっけ。ま、いいんだよな。
彼は音楽センスでさらに進めるのだから。
0054名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 09:56:01.45ID:vNg8qWgr
オレとしては、初期ってHELP ! だけ持ってればいいって感じ。
好きな曲、多めに入ってるし。
0055名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:14:51.04ID:luYlyh4W
何だこのくそスレ

こんな事を考えている奴らはビートルズを
語る資格なんてねえだろ

全作品を一通りしっかり聴いてから語れや

どうせろくでもねえ音楽ばっかし聴いてんだろ
うが
0056名盤さん
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2020/09/24(木) 10:21:45.50ID:c6B2zLWG
この時代
世界中に情報が拡散するスピードと情報量が今より遥かに遅いし少ないけど、
売るという面ではちょうど良かったんじゃないかね

今、情報量多すぎて好みもバラバラだからビートルズ並に
売るのは無理だし、
0057名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:38:19.08ID:BMziasH2
やっとテレビが普及したけどラジオも強かった時代
ようつべもビデオもネットもなく情報は新聞雑誌だけ
でも高度成長期でレコードは売れてたからタイミングの良さ
いい時代だったのも手伝って売れたってのも彼らの才能とは別に否定はできないね
0058名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 12:41:35.54ID:vNg8qWgr
>>55
ここはあんたの様な周囲からハブられていて、八つ当たりにしに来る人は、断る。
ビートルズについて語っているので、荒らすなら出て行きなさい。
俺は思ったことを書いたまでだ。
0059名盤さん
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2020/09/24(木) 15:45:00.32ID:YZ6/vumC
やっぱりビートルズはただの古い音楽にしか聴こえない
魅力はない
0060名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 18:52:51.93ID:ec1EE3vF
オールディーズとして聴けばええやんけ
ハイレゾ定額でも聴けるし
0061名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:14:01.90ID:zubDBdMP
聴かんよｗ
古いしｗ
苦行や
0062名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:18:00.49ID:zubDBdMP
ビートルズを初めて聴いたとき思ったのは「こんなもんでいいんだ」だな
レコードとかテレビとか珍しかった時代でしょ
白人の若い子がキャーって失神したりｗ
ステマだよなｗあれｗ
0063名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:07:30.38ID:eDnF/WFr
ビートルズは嫌いじゃないがファミコンすらはるか未来の時代にあれだけ売れたってウソくさいわw
プレスリーとかも
0064名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:14:00.40ID:eDnF/WFr
マイケルはド派手で確かに売上は出せそうな感じだけど個人的にはビートルズのほうが今聴いても聴ける
不思議
0065名盤さん
垢版 |
2020/09/24(木) 21:19:58.50ID:YdBx45mG
古いとか言ってる奴等はどんなバンド聴いてんだ、まさかnirvanaやBON JOVI（笑）じゃないだろうな
0066名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 01:26:14.97ID:IDIOWp32
20代だけど、ビートルズは今聴いても新鮮ですごいと思うけどな
0067名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 05:10:55.95ID:VyHFUhWS
イギリスのミスチルみたいなもんだからな
0068名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 07:23:31.34ID:nHuWlBRD
>>65
てか、おじさんそれも古くね？
って言われますよ！
0069名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:17:12.58ID:xxib9Zx/
リボルバーやホワイトアルバムは
今聴いても古くないと思うけどな

アバやクイーンだって考えれば40年前に流行った音楽だし、エルトンやビリーなんて今聴いても上手いしイイ曲多いし、むしろ現在のbillboard見ても新しいことやってる人逆にいる？

邦楽も、あいみょんだとか、キングなんとかとか魅力あると思うけど、むしろ懐かしいよ
70年代&80年代のフォークやロック彷彿させる

むしろyoutubeや配信で自由に聴ける今だからこそ古いも新しいものも関係なく良いものが支持される時代 むしろ昔より選択に垣根ない
0070名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:43:27.16ID:O0Oc/2dB
>>67
世代が違うからな、イギリスのミスチルはオアシスやコールドプレイかな
0071名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:53:02.73ID:/ZHtgGU4
洋楽界のミスチルはU2やろ
0072名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 10:18:17.15ID:tB7+mFR+
ホワイトアルバムは古くない
リボルバーは古い
0073名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:43:42.07ID:kxI9x4CG
>>65
いや、ナイトレンジャーとドッケンだね
0074名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:57:33.73ID:MZOqN0Df
>>65
本当に古い、と思ってるやつは「バンド」なんか聴いていないだろう
聴くのはミーガン・ジー・スタリオンとかドレイクとかじゃね？
0075名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:33:26.33ID:ExmkcMo4
ぶっちゃけビートルズより70年代のスティーヴィーワンダーのが天才的だよな
名盤連発っぷりがえぐい
0076名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:50:17.63ID:D32V8iCf
ラバーソウル以降はドラッグ無しでは製作不可
というか60,70年代のロックの名盤のほぼ100%、ドラッグ無しではありえない
0077名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:21:12.03ID:vpET1L4C
それは実は聴く方も一緒
ドラッグとともに作られた名盤はドラッグなしではせいぜい７～８割程度しか理解できない
0078名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:44:07.33ID:nHuWlBRD
まあね。そりゃ好きずきあるからさ、
「これよりこっちが天才的」は、
言っちゃお終いと言うか・・・。
0079名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 18:02:56.05ID:ZjIdRCkW
受けたのはヘルプであってイエスタデイではないのよな

後期じゃなくて初期
0080名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 18:03:44.23ID:ZjIdRCkW
>>75
バート・バカラックのが上だな
0081名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:43:33.66ID:nHuWlBRD
ただ古い・新しいで言う人と、いま聴いても新しい何かを感じると言う人がいる。
ファビョって、「キョ～エェェェ～！！」ってなる人いるかも知れない
けど、『差別的な意味じゃなくて』各自の脳の構造ってあるでしょ。
思考はここに大きく影響受けるんじゃない？
多分それだよ。
音楽のどの部分を、評価的に聞き取るかって言う。それによっても同じ音楽について、
異なる意見が出るんじゃないの？
0082名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:14:54.68ID:HB6+MB4W
好き嫌いの話はどうでもいいからさ
なんで売れたのかって話しようぜ
0083名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:43:28.54ID:VUA6FanZ
当時は4人ともキャラがたっててルックスが揃ったグループがなかった
みんな歌える、てか歌上手い
曲特にメロディが斬新
あと売れてからの音楽的変化も常に先々いってた（恋だの好きだの以外の歌詞とかアルバム単位の曲作り、インドへの接近、ロック回帰）
思いついただけかいてみた、好みとかもあるので的外れだったらごめん

ボブ・ディランとかもいたけど、これらを大衆化させたのはでかい
0084名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:23:32.05ID:nHuWlBRD
>>83
全部言い当てていて、終わっちゃったじゃん（笑）
俺にとっちゃ、模範解答よ！？
あとは、ヴァーっと枝葉が伸びていく訳で。
0085名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:30:52.46ID:LqRDAMbi
64年2月7日　アメリカ上陸時の会見

インタビュアー「成功した秘訣は？」

ジョン　「理由がわかっていたらマネージャーやって儲ける」
0086名盤さん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:33:11.29ID:nHuWlBRD
自分にとっては、ホワイトアルバムなんて後期作品中一番プログレッシヴだった。
その時（1974頃）そんな言葉知らなかったけどね。
ステージ続けていたら、アルバムの形態その他すべて変わっていたろうし、
リアルタイムのファンたちは、約７年程、目の当たりに出来て興味は尽きなかったと思う。
0089名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 08:29:53.20ID:7iIhqDKd
>>87 あほか、おまえ！
>>88 乙！
0091名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 20:59:06.87ID:jZOMcapI
ビートルズは古くてつまらないは総意です
0092名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:08:04.11ID:7iIhqDKd
いや、なんで売れたのかを語るスレなもんで・・・。
総意とか言うもんは、この際どうでもいいだもんで・・・。
0093名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:26:21.33ID:XeDwTwU6
ジョージマーティンがタイミングがよかったからと言ってるからそうなんだろう
どんな名曲もタイミングが大事
0094名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:29:35.82ID:a9JIozCJ
この世で一番大事なのは素敵なタイミング🎵
0095名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 23:15:43.09ID:DYvnzedj
つうかアメリカの売上除いたら
ビートルズの売上が世界一になるのか？
マーケットが存在してる国が世界的にみて少ないんだから
世界一とか言っても意味ない
アメリカで売れてるものは大抵世界一ってことになる
ビートルズがアフリカや中東で人気あるとは思えない
0096名盤さん
垢版 |
2020/09/26(土) 23:46:25.15ID:sFXxwvza
ジャイケルマクソンのスリラーとかのほうがなんであんなに売れたのか不思議だろ
0097名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 01:47:38.00ID:yQSmYRWZ
ビートルズはポピュラー音楽そのものを大きく変革させた偉大なグループだよ

ただのポップグループとは異なり、独創性、前衛性、多様性に秀でていた事を世界中のファンが今も昔も認めているのは周知の事実

常に新しい音作りに挑戦し、音楽性を高め変還させ、クラシックやジャズや民族音楽など様々な音楽との融合を試み、新しいロックの形成を果たしたのもビートルズが最初で、またフィードバック奏法、テープの逆転回転など新しいレコーディング・スタイルを確立し、その後の多くのミュージシャンに影響を及ぼしたのもビートルズ

またボブ・ディランの影響を大きく受けたジョンの書く詩も私小説化を計るという当時としては革新的な新しいスタイルを確立した

そして音楽のみならず、ビートルズはヘアスタイルや奇抜なファッションやアルバムのジャケットデザインなどで当時の若者文化やアートにも大きな影響を及ぼし牽引した
0098名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 01:52:34.46ID:FVE2j38R
他にバンドがいなかったとか
0099名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 06:48:35.60ID:6MGEpwu3
>>97
判で押したような回答だな
0100名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 06:49:38.06ID:6MGEpwu3
ぶりぶりぶりっちょ！！！！
うんこぶりぶりぶりっ！！！！！
0101名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 07:30:49.02ID:jcv6i4TV
渋谷系ネタでビートルファンを幻惑しつつ
レコード屋のポップ長文で更に幻惑
0102名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 07:52:23.61ID:llaMGJgb
どこかの文章、引っこ抜いて来るなんてねぇ・・・（笑）
0104名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:27:39.36ID:kXmDbXqj
いわゆるUKロック系統ってアメリカじゃ弱いのにビートルズだけやたら売れてるよね、不思議
0105名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:35:42.35ID:llaMGJgb
アメリカ文化って、薄くて軽いからな。
ビートルズがモロにそうだってんじゃなくて、
持ってるどこかの部分が
マッチしたんじゃないの？
0106名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:20:37.29ID:6CF46LhG
>>97
ビートルずにジャズ的要素あるの？
0107名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:28:16.14ID:jcv6i4TV
あるよ
６４とか
0108名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:56:43.38ID:B2AfU088
>>95
ビートルズ「1」ベスト盤て
世界36か国で瞬く間に一位になったんじゃなかった？瞬間世界売上も最高記録だったと思う
全世界売上3000万枚いってる

たしか中近東や南アフリカでも一位になってた
どっかにソースあるよ
へーこんな国でもビートルズって売れてるんだとビックリした記憶あるわ
0109名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:58.02ID:B2AfU088
2010年代全米アナログ盤アルバム売上TOP10：

1. ザ・ビートルズ『Abbey Road』　558,000枚
2. ピンク・フロイド『Dark Side Of The Moon』　376,000枚
3. 映画『Guardians of the Galaxy』オリジナル・サウンドトラック　367,000枚
4. ボブ・マーリー&ザ・ウェイラーズ『Legend』　364,000枚
5. エイミー・ワインハウス『Back to Black』　351,000枚
6. マイケル・ジャクソン『Thriller』　334,000枚
7. ザ・ビートルズ『Sgt Pepper’s Lonely Hearts Club Band』　313,000枚
8. フリートウッド・マック『Rumours』　304,000枚
9. マイルス・デイヴィス『Kind of Blue』　286,000枚
10. ラナ・デル・レイ『Born to Die』　283,000枚

2019年度全米アナログ盤アルバム売上TOP10：

1. ザ・ビートルズ『Abbey Road』　246,000枚
2. ビリー・アイリッシュのデビュー作『When We All Fall Asleep, Where Do We Go?176,000枚
3. クイーン『Greatest Hits 1』　139,000枚
4. 映画『Guardians of the Galaxy Awesome Mix Vol 1』　123,000枚
5. クイーン『Bohemian Rhapsody (Original Soundtrack) 』　108,000枚
6. ビーチ・ボーイズ『Sounds of Summer: Very Best Of 』　107,000枚
7. ピンク・フロイド『Dark Side Of The Moon』　92,000枚
8. マイケル・ジャクソン『Thriller』　88,000枚
9. ボブ・マーリー&ザ・ウェイラーズ『Legend』　84,000枚
10フリートウッドマック

アナログだけでなく2000代以降もっともCDが
売れたのもビートルズ ここまでくれとスゴい
0110名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 13:10:56.65ID:DKILDp2N
アイウォントユーもジャズ
0111名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 14:03:19.69ID:llaMGJgb
最初、パーロフォンなんだっけ？とにかく英EMIも、
ガッチリしてるからプッシュもかなり抜かり無く
やってたんじゃないでしょうかね。
0112名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 14:49:56.10ID:REwILu2b
>>108
ソースだしてみ
欧州だけでも50カ国以上ある
南アフリカは市場的には白人が支配してるだろ
20年前なら尚更

>>97
クラシックやジャズや民族音楽など様々な音楽との融合を試みって
融合も何も全てのポピュラー音楽はクラシックやジャズや民族音楽の延長線上にあるものだよ
というか元々それらがその時代の大衆音楽だった

>>105
ビートルズの音楽はアメリカ文化そのものだけどね
0113名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 15:33:52.87ID:Nzz6mZMh
自演うざいと何度言えば
0114名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 15:45:06.04ID:B2AfU088
>>112
アメリカ版wiki より

36か国でなく35か国が正しかったw
もっと張りたかたかったけど長すぎて止めあ

てか、いつ世代生まれ？
ビートルズ１が全世界で１位て当時も
かなりニュースになったけど？
南アフリカて白人が多いからこそ重要があるんだよ 白人アーティストたくさんコンサートやってるよ もちろん大物に限るが

↓
受信は、すべての重要な商業的期待を上回りました。[ 要出典 ] 35カ国以上で1位になり、これまでで最も全国的なチャートのトップでデビューしたアルバムの記録を達成しました。[ 要出典 ] 2000年、そしてしばらくして、10年全体で最も売れたものになりました。[ 要出典 ]この成果により、ビートルズは20年のベストセラーアルバムを手にした最初で唯一のアーティストになりました。
0115名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 15:58:24.05ID:B2AfU088
>>112

ビートルズが2000年に発売した
ベスト・アルバム『ザ・ビートルズ1』は
世界34ヶ国以上で1位を獲得

ザ・ビートルズが解散からちょうど30年が経過した2000年11月13日に、世界同時発売されたベスト・アルバム『ザ・ビートルズ1』は、世界34ヶ国でチャートの1位を獲得した。
このアルバムは、イギリスとアメリカの音楽チャートのどちらかもしくは両方で1位を獲得したシングル曲を収録したアルバムである。


チャートの1位を獲得した国は以下のとおりである。
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、チリ、コロンビア、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、香港、アイスランド、アイルランド、イスラエル、イタリア、日本、韓国、マレーシア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、南アフリカ、スイス、台湾、タイ、ヴェネズエラ、イギリス、アメリカ

2019/03/21 15:03 ビートルズ ベストアルバム comments(0) - 69infographic
この記事に関連するエントリー
0116名盤さん
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2020/09/27(日) 16:01:10.04ID:REwILu2b
世界30カ国以上1位なんてそれなりのビッグネームなら誰でもなってるんじゃね
最近ならK-POPとかでさえｗ

そもそも世界って何カ国あるか知ってる？
もちろん全ての国にヒットチャートがあるわけない
そんなもんがある国はある程度市場化してるってこと

南アフリカも経済力のある少数の白人が市場を支配してるだけでそんなものはマイノリティ
アイドルヲタクが買い占めてるの日本のCDチャートより価値がない
特殊な南アフリカの市場やチャートなんかを引き合いにアフリカでの人気を語るなんて馬鹿げてるよ
0117名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:10:43.42ID:B2AfU088
>>116
長文うんぬんより
素直に謝りなよw

南アフリカで１位になるわけないみたいに
大口叩いてたことw

素直にビートルズは世界的人気がここ50年以上ずっと続いてると認めればいいのにw
0118名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:17:25.23ID:REwILu2b
アフリカで人気あるとは思えないと>>95で言及しただけで
南アフリカ1国のチャートの順位なんかを基準にした覚えはないなー
そんなものは無価値そんな思考の奴は馬鹿だと言ってるだけで
こういう知能の足りない人間がビートルズやチャートを盲目的に崇めるんだろうね
0119名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:19:04.67ID:uWik8EIO
>>116
こういう手合いに限って何の根拠もなく
ビートルズは過大評価だよなーとか平気で意見するんだよな
0120名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:26:38.21ID:JvyJGfU0
文体からして自演だな
スティービーワンダースレと同一人物
0121名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:29:12.95ID:ha7vdO/f
どこも自演みたいだね
もう5ちゃんねるはダメだ
0122名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:31:03.13ID:REwILu2b
反論もできず妄想で決めつけやレッテル貼りするだけ
そもそも音楽を少しでも知ってれば安易に誰々が1番とは言えないはずだけどね

まあそういうレベルの人間がビートルズを崇めてることだけは再確認したよ
0123名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 16:57:38.02ID:Lwhkgefo
ビートルズてライブじゃイマイチよな
ビートルズに限った話じゃないがライブと音源の落差って編集にあるんよな
フォトショで盛るように音を盛ってんだからライブじゃイマイチてことが生じる
音源はいつまでも若いし
0125名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 19:25:50.24ID:tOBrcV0I
ポールってアフリカ大陸だけはツアーに行ったことないと記憶してるんだが。
仮にチケット安くしても
現地の黒人のお客さんがたくさん来るとは思えんな。
0126名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 20:34:49.68ID:S0rU9/hL
ポールのライブはすごいだろ
全員うますぎる
0127名盤さん
垢版 |
2020/09/27(日) 21:52:52.89ID:llaMGJgb
>>122
１～２行目に大いに賛成。健全な考え方だと思うぜ！
そう言う人がいて良かった。
0128名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 02:53:59.64ID:yVohS+7J
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
0129名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 05:34:31.05ID:KnoSJany
きみはレゲエを知らないのか？
0130名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 06:32:15.18ID:KnoSJany
ラテン音楽、スティーヴィーワンダー、バートバカラック
っていう渋谷系三種の神器を恥ずかし気もなく堂々と繰り出してくるこの人物が
このスレを立てた自演スレ主で間違いない
0131名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 06:36:11.72ID:KnoSJany
ちなみにおれはプログレは嫌いだけど渋谷系はその１００倍くらい嫌い
0132名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 08:52:50.07ID:dNbKxrau
好き嫌いの話はどうでもいい
話が進まない
0133名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:03:58.52ID:Ma8EXSKV
その3つが渋谷系三種の神器ってどういう偏見だよ
むしろビートルズ-ポール・ウェラーの流れのUKロックが渋谷系のルーツだろ
0134名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:49:52.32ID:DiXkOsWK
渋谷系はソフトロックの影響がつえーんでないの？？？
0135名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:53:05.91ID:JejtD6mu
>>129-131
みたいな人は、実生活でも他人と会話をすることが苦手な気の毒な人だと思う。
そういう人が、ここに来ると、
大概自分の意見の押し付けをして
また、相手の人と軋轢を生む。
その繰り返し。
気の毒だけど、余所行って欲しいね。

不快！
0136名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:14:24.73ID:OwHp3En8
>>134
フリッパーズはアズテックカメラとかのネオアコやロジャーニコルズの影響が強い、逆にビートルズはほとんど聴いてなかったらしい
0137名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:16:20.60ID:DiXkOsWK
そこら辺聞いててビートルズ聞いてなかったって逆にスゲーなw
0138名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 11:05:46.07ID:Zw+yfxRi
>>1
大衆性と芸術性
両方もっとる屈指のアーティストだから
大概はどちらかが欠けていた(る)

それと、音楽だけでなく若者が自由に発言し髪のばしたり、反抗するでもなく全部自分らで表現した 。それまでの概念変えてしまったから
それまでの若者文化なんか反抗するか抑圧されるしかなかったのに、ビートルズは自由だった
発言もユーモアもあり、作者作曲演奏全部自分
だからなんにも恐れなかった
彼らから好きなような髪型をし
Tシャツを着て普通に
政治も語れ大人と対等になった

映画「yesterday」が評価高くなかったのは
ビートルズは音楽を変えただけでない
それと共に文化も変えたのに、そこはスルー
単なる恋愛モノにしたのが世界ではブーイング
0139名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 11:11:30.78ID:dNbKxrau
その長文
なんで売れたかって話じゃないよね
0140名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 13:56:29.24ID:L8woJ92L
なんか新しいから売れたんじゃないの？
0141名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 14:26:45.88ID:wqTcc1R9
当時は新しくてナウい音楽だったのかもしれんが今の若者にもウケてるらしいのはよくわからん
どんだけ血の気のない若者なんだよ
0142名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 14:52:14.79ID:V/Q0uLuz
ネットがなかったから売れた
0143名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:07:08.28ID:Zw+yfxRi
>>141
リボルーションなんか
逆にいまの若者なんて怖くて歌えないでしょ
youtubeこの曲欧米のコメ欄若い人熱狂してる
0144名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:15:49.27ID:I242aOhu
全米シングル週間No.1の曲数

1958-69年
18曲　ビートルズ
12曲　スプリームス
*7曲　エルヴィス・プレスリー
*5曲　ローリングストーンズ
*4曲　ボビー ・ヴィントン
*4曲　フォーシーズンズ

1970年代
*9曲　ビージーズ
*6曲　エルトン・ジョン
*5曲　スティービー・ワンダー
*5曲　ポール ・マッカートニー＆ウィングス
*5曲　イーグルス

1980年代
*9曲　マイケル・ジャクソン
*7曲　マドンナ
*7曲　ホイットニー・ヒューストン
*7曲　フィル・コリンズ
*5曲　ジョージ・マイケル
*5曲　ライオネル・リッチー
*5曲　ダリル・ホール＆ジョン・オーツ
0145名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:15:57.61ID:I242aOhu
1990年代
14曲　マライア・キャリー
*6曲　ジャネット・ジャクソン
*5曲　ボーイズ・トゥー・メン
*4曲　マドンナ
*4曲　ホイットニー・ヒューストン
*4曲　セリーヌ・ディオン
*4曲　TLC

2000年代
*7曲　アッシャー
*5曲　ビヨンセ
*5曲　リアーナ
*4曲　50セント
*4曲　マライア・キャリー
*4曲　アリシア・キーズ
*4曲　リュダクリス
*4曲　ネリー
*4曲　ジャスティン・ティンバーレイク

2010年代
*9曲　リアーナ
*8曲　ケイティ・ペリー
*7曲　ブルーノ・マーズ
*6曲　ドレイク
*5曲　ジャスティン・ビーバー
*5曲　テイラー・スウィフト
0146名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 16:48:19.41ID:V/Q0uLuz
バックストリートボーイズとか入ってないんだね
意外だ
0147名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 18:14:25.65ID:yVohS+7J
>>145
90年代以降は女が圧倒的に強いな
0148名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 18:43:03.78ID:BAMDgzi0
80年代以降はトップは黒人（ハーフ含む）だね
0149名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 18:54:26.85ID:r66TBvg5
アルバム売上ならもっとロックが強いんだけどな
0150名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 19:34:44.52ID:L8woJ92L
80年代にビートルズが入ったらマイケルたちにボロ負けだったね
0151名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 19:37:03.00ID:wqTcc1R9
ビートルズとストーンズは若い人に聞かせてもろくな反応が返ってこない
タルいんだとか
クイーンはそんなことないんだけどな

Spotifyではやたら聴かれてるけどほんとかよって思う
0152名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:15:52.05ID:bor+TJTo
売れた理由はアメリカにとっちゃんボーヤみたいなビーチボーイズくらいしかライバルがいなかったせい
0153名盤さん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:22:16.41ID:JejtD6mu
本当かどうか知らないが、それは笑えるwww
0154名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 00:01:14.35ID:DwSumG2q
ビルボードのシングルチャートって
今世紀に入るまでCHRみたいな白人向けのポップラジオ集計してただけだから全然売上じゃよね
シングル売上は昔から黒人が強かったのにランキングに全然反映されなかった
音楽業界においても人種差別は歴然とあったわけだ
ビートルズも白人至上主義の恩恵を存分に受けたともいえる
黒人音楽のもろパクだったのに黒人音楽を知らなかった当時のアメリカ白人には
エネルギッシュで斬新に見えたわけ
0155名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 00:19:01.02ID:J3Y8BmKq
もはやビーとかのスレじゃなくなってるｗｗｗ
0156名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 00:43:43.16ID:sERoB+Hw
ビートルズがゴミすぎて話題にもならん
0157名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 00:56:58.42ID:xVFGU2uv
このリストで所謂、男っぽさを売りにした白人男ミュージシャンてエルヴィス・プレスリーだけ
後はゲイっぽいのか黒人音楽系しかいない
0158名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 09:01:14.11ID:cl5JtHQa
セクシャリティとか人種とかそういう話ばっかりするやつって１００％音楽性が糞なやつだよ
音楽嗜好が糞だからそういう方面に向かわざるを得ないやつ
まあ音楽そのものは全然聴いてないやつだわな
0159名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 10:30:32.22ID:HbXcRPAo
ビートルズはそんな分からんけど、ジミヘンとかはすげーなって思う　
0160名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 11:10:47.63ID:kHxCC9bR
お～れも！！
0161名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 11:44:07.27ID:v62NBih/
音楽の世界だと男らしさって何故か嫌悪の対象だからな
0162名盤さん
垢版 |
2020/09/29(火) 11:45:50.17ID:LeQInq9M
渋谷系はそうだなｗ
0163名盤さん
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2020/09/29(火) 12:32:09.19ID:DJx06kE6
>>158
同意
作品そのものをありのまま語るべきだ

ジミヘンの名前出たがビートルズはクソとか言ってるやつは
自分の好きなアーティストをさらすべき
0164名盤さん
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2020/09/29(火) 12:57:20.70ID:MWlqOlzp
マイルスはビートルズには無関心だったけどジミヘンはめちゃくちゃ誉めてたな
0165名盤さん
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2020/09/29(火) 13:01:08.52ID:v62NBih/
ジョンレノンと会ってなかったっけ？
マイルス
0166名盤さん
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2020/09/29(火) 13:20:06.07ID:gegSJeTB
マイルスはあんまり白人だと褒めないけど、ドイツのエンブリオはいいって言ってたな
0167名盤さん
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2020/09/29(火) 13:34:55.50ID:Cz72pWll
シンディローパーとかスクポリカバーするセンスだからなｗ
0168名盤さん
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2020/09/29(火) 14:09:54.57ID:DJx06kE6
>>164
60年代終わりにポール、ジミ、マイルスで
スーパーバント結成する計画あったの知ってる？
0169名盤さん
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2020/09/29(火) 14:31:41.83ID:UEISj4Bq
ロックバンドにトランペットを正規メンバーに入れてもあまり活躍できるパート無いよな
サックス入りバンドならINXSとか少しはいるけど
0170名盤さん
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2020/09/29(火) 14:44:57.53ID:A4Wef5YA
>>168
まあ、色々な意味でパーマネントなバンドとして続くバンドとは思えんな
アルバム一枚出して終わりだったろう
0171名盤さん
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2020/09/29(火) 15:52:53.13ID:kHxCC9bR
ジミ、マイルスにポ・・・ポール？
焼酎、山葵に、イチゴの砂糖煮みたいな（笑）
0172名盤さん
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2020/09/29(火) 16:56:11.10ID:0gsA6ANG
「なんで売れたのか？」って問いに対しては「曲が群を抜いて良かったから。」って答えが一番シンプルな気がする。

しかもその良い曲の幅広さ(ポップなものからフォーキーなのサイケデリックなもの、ハードなもの、楽しくみんなで歌えるものまで)と打率が半端ない。
0173名盤さん
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2020/09/29(火) 17:26:56.35ID:jpnDWOa3
おまえサイケデリックで云えばいいと思ってるなｗ
0174名盤さん
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2020/09/29(火) 17:38:24.28ID:jpnDWOa3
訂正）
おまえサイケデリックって云えばいいと思ってるなｗ
0175名盤さん
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2020/09/29(火) 17:52:28.81ID:q+v690AJ
>>170
よくあるスーパーバンド結成ってやつね

話は変わるがクラプトンとスティングがアルバム作るらしい
これも多分1枚で終わる
0176名盤さん
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2020/09/29(火) 18:34:12.27ID:dOr92Qyc
>>150
ボン・ジョヴィやロック系が
80年代すっごいブームになって売れたの知らない世代？いちばんゴチャ混ぜが80年代音楽
中期以降のビートルズやストーンズが出てても
バカ売れしただろ U2やブリティッシュも売れまくったんだ
0177名盤さん
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2020/09/29(火) 20:27:17.30ID:FKN/4VHW
サージェントペパーズが出た時って
それまでのファンから否定意見も数多く出ただろうと思うんだけど
それ以降も人気が落ちなかったのは何故なんだろうな
0178名盤さん
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2020/09/29(火) 20:41:24.32ID:WFHHl3c8
>>174
そのツッコミはわざわざ訂正するほどの価値があるのか？
0179名盤さん
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2020/09/29(火) 20:55:42.18ID:CGimbeTE
サイケとかフォークサイケ的な部分を自分ちゃんと聞き取れてるんですよねアピールが
非常にうざいんだよね
馬鹿の一つ覚えというかマスカキザルというかね
0180名盤さん
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2020/09/29(火) 21:01:15.35ID:dOr92Qyc
>>177
それまでのビートルズをアイドル視してた
ミーハーなファンは、ビートルズがまず
ヒゲを生やした時点で離れていったらしい

ところがビートルズのスゴカッたところは
ミーハーなファンと入れ替わるように
今度は音楽的ファンが支持するようになった
この変遷が多くのミュージシャンは出来ない
ビートルズは見事にそれを成功させた

結果、英国NME人気投票でも69年に１位をツェッペリンに譲った以外、ずっと１位をキープ
昔、読んだ音楽雑誌に書いてあった
0181名盤さん
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2020/09/29(火) 22:33:32.43ID:WFHHl3c8
>>179
いや、お前の密かに抱いてるコンプレックスとか聞いてないよ
過去に音楽ちゃんと聞き取れてないな的な攻撃を受けてそれをずっと気にしてるのか何なのか知らんが、ここで憂さをはらされてもな

そうじゃなくて、「ビートルズってなんで売れたんだろね」ってスレの趣旨に関する「こうだからじゃねーの？」って意見に対して、明らかに的から外れてるツッコミ入れてるのに、それをわざわざ訂正してまでもっかい的はずれなツッコミ入れる意味ないだろってことを言ってるんだよ

理解できるかな
できないならもう仕方ないけど
0182名盤さん
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2020/09/29(火) 22:51:38.19ID:8v5Q6uuw
音楽そのもの聴くようになるとロックとかどーでもよくなるよな
0183名盤さん
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2020/09/29(火) 23:07:19.28ID:DwSumG2q
>>158
セクシャリティや人種抜きに音楽や表現なんて語れるのか？
ぜひやってみてほしいもんだ

>>176
少なくともシングルはラジオでたいしてかからなかったろうな
音楽性そのままなら
実際ポールもストーンズも80年代はシングル苦戦してた
0184名盤さん
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2020/09/29(火) 23:40:52.63ID:jAfmdqMR
ビートルズほど創造的で革新的で絶対的な普遍性を極めて高いレベルで提供し続けた若者は居ないから売れた
ルックスは二枚目ではなくそれぞれが個性溢れ親しみが湧くという点も逆に良かったし音楽面でもそれぞれの強みがあってバランスも取れていた
0185名盤さん
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2020/09/29(火) 23:45:30.65ID:DwSumG2q
創造的で革新的で絶対的な普遍性を極めて高いレベルで提供すれば売れるのか

むしろそうじゃないほうが圧倒的に多いと思うが
0186名盤さん
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2020/09/30(水) 00:01:52.59ID:hyWo7Hqx
>>177
ミーハー用にモンキーズがいたからな
66年までと67からでビートルズは別バンドになってる
サイケブームに乗らばきゃバンドじゃない時代
0187名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 01:11:57.62ID:zxPS8zrF
>>186
ストーンズのキースなんか
その「『サイケ』と言うトレンド」に乗った時期」の事をボロクソ言ってんじゃん！

そして、ロックケンロー命！なキースのスピリットを受け継いだようなバンド(AC/DCとか)も多いだろ！

俺はサージェントとか高尚なアートぶって踊れない音楽だから、あの路線は好みじゃねえんだわ！
0188名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 01:17:35.56ID:hyWo7Hqx
ビートルズが本格的にサイケだったのってたった2年だけだし
ディスコブームには乗ったストーンズにそんなこと言われても
0189名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 01:42:50.35ID:zxPS8zrF
>>188
ポール・マッカートニー「せやな」

つーか、ストーンズでもミックとかキースじゃ意見が相違しまくってるからな
その路線を主導権したミックとロンはともかく、キースが乗っかったデイスコ/ファンクのノリって
「俺たちオハイオプレイヤーズみたいだろ？」と発言した「ホットスタッフ」くらいだろw
0190名盤さん
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2020/09/30(水) 01:56:28.12ID:zxPS8zrF
あ、(キースは)ソロアルバムで
ブーツィコリンズとかJBのホーンとかも使っていたっけ w

でもストーンズで「デイスコ/ファンク」路線と言うと、キースが参加してない曲が多いし
ミックが主導しているイメージだな
0191名盤さん
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2020/09/30(水) 05:52:15.28ID:j3LI1YkZ
>>184
ポールはルックスかなりいいと思うぞ
そこ以外は同意
みんなユーモアも機転もきいたしね
0192名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 05:56:56.13ID:j3BhgcKi
>>191
ポールがギリギリかなぁ
才能があれば良過ぎると逆にあかんよ
そこ含めて神配合やった
0193名盤さん
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2020/09/30(水) 06:51:33.57ID:oa0JItEN
>>181
>>183
とりあえずここはおまえが立てた完全に自演スレだし
他でも雑談系のスレで必ずと云っていいくらい自演してるが
おまえは選曲家志望なんだから自演なんかやめてシコシコ選曲だけしてりゃいいよ
それと自演だけじゃなく渋谷系ネタと馬鹿の一つ覚え的なサイケ連呼もうざいよ
ネトウヨ後追い渋谷系くん
0194名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 07:31:30.72ID:j4fapLR6
あの時代のハンサムな人だと、オレはポールが思い浮かぶ。
あとはデヴィッドジョーンズ（ボウイ）とかクラプトンとか。
0195名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 10:11:32.98ID:j3BhgcKi
クラプトンはかっこええなまあヤリチンやったから神は選択誤った
キンクスは男前なイメージある
0196名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 10:38:15.31ID:iV4cSbuq
美形バンドって感じはしないな
あくまで普通のあんちゃん達感がある
ビートルズ

あれほど女にウケた理由は不明
0197名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 12:06:44.93ID:gjY6oWDF
当時の時代とかタイミングが大きかったんだろうな
今じゃ当然だけど登場当時は自作自演スタイルが珍しかった
Beatlesってメジャーでの実質活動期間は6年くらいでしょ
しかもコンサート活動したのは最初の3年だけ
この短い期間に今の感覚ではありえない変化をした
次々に新しい手法やテクノロジーをポップス、ロックに持ち込んだ
ポピュラー音楽の世界ではそれが可能だった時代だったんだよ
今振り返ると新しいことを他に先駆けてやって
それぞれのファーストインパクトが凄かった
クオリティ的には荒削りでも最初にポピュラー音楽でそういうことをやったというインパクト
後追いでもっと洗練されたことをやるバンドが出てきて追いついてくるんだけど
彼らはさらにその先に進んでいった
0198名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 12:07:07.83ID:gjY6oWDF
1967年頃まではそういう勢いがあった
結局そのあと1年くらいで実質の活動は終わりだし
おれはホワイトアルバムがクリエイターとしてのBeatlesのラストアルバムだと思ってる
Let It Beは解散後に残されたアイテムを映画のサントラとして纏めた物で作品とはいえないし
Abbey Roadは最後のまとめ的でハイクオリティだけど新しいことをやるというマインドは感じられないから
解散も絶妙のタイミング
1970年という時代
新世代のバンドに完全に追い抜かれる前に王様のまま解散できたのも
その後の伝説化、神格化に繋がってる
0199名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 12:40:01.26ID:Ia1eB5Kp
ビートルズは常に先取りしていたね
64年のアイフィールファインでのフィードバックは
ジョン曰くジミヘンやフーより早い発見だったし
今ではのんびり聞こえなくもないイエスタデイやエリナーリグビーに
弦楽四重奏、八重奏取り入れたのも当時意表を突いた画期的なものだったし
Tomorrow Never Knowsのテープループは翌年のペパーズや
サマーオブラブの序曲という感じでね
0200名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 16:58:14.43ID:j3BhgcKi
先取りして誰も超えられないっていうのはありえないよな
スポーツでも常に記録が更新していくのに
ポールとジョンの最強ハーモニーが堪らない
まあ完璧さではサイモン&ガーファンクルが上行くけど、なんちゅうかばえるんだよ
正確なポールと荒いジョンの対比がかっちょええ
0201名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 17:11:22.07ID:Ia1eB5Kp
No ReplyやNowhere Manのハモリ、特にポールの高音部たまらん
0202名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 19:29:03.38ID:S/Ojv3cd
過小評価されてるけど70年大の王者はウイングスなんだし、解散しなくても君臨し続けてたと思う
0203名盤さん
垢版 |
2020/09/30(水) 23:28:53.81ID:j3LI1YkZ
If i fellのイントロもすごい
やっぱりジョンは天才だなぁ
0204名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 01:50:43.99ID:TXhEpkmk
Beachboysは当時のアメリカの風情を感じ取れて好き　アメリカングラフィティの時だよなきっと年代的に
憧れたわ５年ぐらい前までは　Beatlesはジョンレノンのクリスマス節は良いと思う　あれソロか
0205名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 08:17:40.56ID:6+z5yA8C
ヴァンダイクパークスのディスカヴァリーアメリカとか知らないのか渋谷系
６０年代ウェストコーストのバンドもラテン音楽の影響受けまくりだよ馬鹿
0206名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:19:14.26ID:USPW+PXe
馬鹿同士のマウント取り合いはやめれ
くだらないｗ
0207名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 18:47:15.74ID:88LB/+VX
馬鹿はおまえだけだろｗ
シコシコ選曲だけしてろよｗ
0208名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 20:15:22.19ID:USPW+PXe
>>207
キチガイどこにでも居すぎｗ
0209名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 21:17:34.68ID:hpMBus63
サンタナもラスカルズもヤングブラッズも全く知らないんだからな笑うしかないわなｗ
後期ビートルズのラテン音楽からの影響すら知らないしｗ
単なる馬鹿じゃんｗ
0210名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 22:03:51.86ID:hpMBus63
クラッシュとかトーキングヘッズとかカルチャークラブとかハッピーマンデーズの
ラテン音楽からの影響もちゃんとお勉強しておくようになｗ
0211名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 22:12:42.49ID:hpMBus63
おまえが好きなプリンスもラテン音楽の影響受けてるぞ馬鹿ｗ
0212名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 22:15:02.45ID:hpMBus63
ルーリードのブルーマスクとニューセンセーションズにもラテン音楽の影響ありｗ
0213名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:05:35.95ID:USPW+PXe
キチガイいつもの盲撃ちｗ
一体誰と話してんだか全くわかんね
0214名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:08:40.78ID:JoKcFwZ+
＞次々に新しい手法やテクノロジーをポップス、ロックに持ち込んだ

それが本当に売れた理由なんだろうか
むしろ売れた後だからこそ、そういうことができたり
本当は後追いでもインパクトを持てたんじゃないだろうか
新しいこと実験的なことをやりだした中期のビートルズって商業的には苦戦してたんだよね
ペットサウンズほどじゃなくてもさ
やっぱり初期のアイドルでありエネルギッシュで荒々しいロックンロールリバイバルバンドとしての魅力こそが
人気爆発の決定的な要因だろう
0215名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:09:30.90ID:hpMBus63
渋谷系逃亡ｗ
渋谷系なのにラテンはおれの１００倍くらい知らないｗ
0216名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:14:58.02ID:hpMBus63
渋谷系はラテン音楽だけじゃなく
イギリスとジャマイカの関係もほとんど理解できてない
そこがわかってないと後期ビートルズの音楽とかその影響なんてものも
さっぱりわからないだろうな
0217名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:15:32.34ID:JoKcFwZ+
しかし今時マイケルジャクソンが世界一売れたとか
ビートルズが世界一売れたとか言ってる日本の時代遅れ感半端ない
時が止まってるのかこの国は
0218名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:28:11.07ID:PlI2CrNb
聞き専はいつも周りに流される
本質がわからないから
0219名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:28:39.39ID:hpMBus63
ビートルズなんて考古学なんだから
そこで時代遅れとか云っちゃう矛盾にいい加減気づけよｗ
時代とともに変わるビートルズの評価なんてせいぜい１割未満だ馬鹿ｗ
0220名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:38:46.67ID:bluSARzN
ロキノンでいまだに表紙を飾れる
0221名盤さん
垢版 |
2020/10/01(木) 23:49:38.03ID:OQ48oP/N
>>214
初期の爆発力、中期の実験サウンド、晩期の王道どれも素晴らしいが後に音楽好きから実験期とされてるアルバムが一番評価されてるところがもう凄いというか完膚なきまでの存在にダメ押ししてるね
0223名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 00:57:53.37ID:0j6vSeLl
>>218
そんな奴ばっかりだよな
0224名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:03:10.38ID:mjO2NQ/i
洋楽全く知らないおっさんが立てたスレなんだろう
マイケルジャクソンｗ
ビートルズｗ
0225名盤さん
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2020/10/02(金) 01:44:39.57ID:M23EyjsR
>>219
なんだかんだ言っても大河ドラマは「アイコン」が多数いた戦国時代を舞台にした題材が人気なのと同じ

ロック60～70年代は「アイコン」が多かったから
0226名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:58:21.88ID:jFAciTg0
ビートルズにしろストーンズにしろ本当はエルビスに憧れていたのに
通ぶってチャックベリーが～、とか言っちゃう所が可愛いなw
0227名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 02:12:56.37ID:0j6vSeLl
>>224
お前が笑えるアーティストなんて一人もいないだろ
聞き専のクズw
0228名盤さん
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2020/10/02(金) 02:26:06.03ID:txPtshuF
だからシコシコ選曲でもしてろやザコｗ
0229名盤さん
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2020/10/02(金) 04:54:08.64ID:Z/lbArEr
ガイジ松岡のキャラ盗用して逃げ回ってんじゃねえよザコｗ
0230名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 07:48:34.08ID:0j6vSeLl
キチガイ飼育スレ
0231名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 08:34:43.73ID:Z/lbArEr
ラテン、サイケデリック、セクシャリティ、人種をNGワード推奨
全部、自称選曲家志望の渋谷系です
0232名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 10:52:45.78ID:JldzJtst
30歳以上はビートルズ聴くな
0233名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 14:56:00.25ID:mjO2NQ/i
>>227
オマエまだ聞き専煽りやってんの？
ピアノ楽しいとか爆笑レスまたやれよ
音楽無知のオッサンｗｗ
0234名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 14:59:54.32ID:Dxyvnl1O
ビートルズじゃなく、イギリス音楽がなぜ売れたかを考えよう
ロックの旋律にイギリス民謡のモードが合致したからだ
0235名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:21:37.94ID:IoMVwSni
55歳以下はビートルズを聴くな

聴いてもとにかくつまらんぞ
0236名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:47:36.63ID:vI/EBwlu
英語という言語がまず世界で圧倒的だしね
多様化した今すら毎年世界で売れた曲トップ100のうち95-99%くらいは英語の曲で残り1-2枠をスペイン語と最近は韓国語の曲が辛うじて入るかってレベル
ドイツ語やフランス語、中国語はガラパゴスだし、スペイン語圏のシャキーラどころかダディヤンキーとかカミラカベロクラスのスターすらいない
0237名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:27:20.16ID:NbWNJ87n
むしろ30歳以上の聴く音楽
若者が聴くには退屈すぎる
0238名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:31:20.28ID:IoMVwSni
若者はな、ビートルズよりもヴァンヘイレンを聴きなさい
0239名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 18:39:19.42ID:zuXHznGr
ヴァン・ヘレンこそ馬鹿丸出しのお子ちゃまロックじゃねーか
趣味悪りー(笑)
0240名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 18:59:42.86ID:IoMVwSni
でもナイトレンジャーはもっといいぞ
0241名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:09:23.99ID:tNSXVG/Q
>>239
若者が聴くかどうかの話だから話の流れ的にはおかしくないだろ
今の若者がバンヘーレンを聴くとは思えんが

いずれにしても10代くらいの若者がビートルズ聴くなんて若いのにお茶漬けが主食みたいなもんだw
0242名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:25:05.99ID:Dxyvnl1O
ヴァン・ヘイレンは真似されすぎてチープ化してしまってる気がする
今の知らん人が聞いたほうがよさそうな
0243名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:59:56.93ID:W3ibH09b
ビーチボーイズやバーズは好きだけどビートルズは好きじゃない
0244名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 20:05:21.57ID:25ebmgsV
>>241
若者だって茶漬けくらい食うだろ

誰も　若者はビートルズが一番好きでビートルズばっかり聴いてる、なんて言ってないよ
0245名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 20:13:08.67ID:0j6vSeLl
>>233
馬鹿メンは聴き専の自覚あるんだなｗ
0246名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 20:52:19.32ID:+pyGBaFu
>>243
ビートルズよりもビーチ・ボーイズとかバーズを先に聴いた？
それともビートルズが先？
0247名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:18:04.04ID:pDXWhTzE
>>246
ビートルズの方が後
1stから順番に聴いていったけど、ロック色が強くて苦手な印象を受けた
ビーチボーイズやバーズの綺麗なコーラスの方が好みだった
0248名盤さん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:39:07.61ID:+pyGBaFu
>>247
勝手な思い込みで60s好きはみんなビートルズがスタート地点だと思っていたよ

バーズとかの静かというか落ち着いた感じが好きというの自分もそうだからすごい共感した

でもバーズよりもビートルズの方が売れてるのってなぜなんだろ
0249名盤さん
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2020/10/02(金) 22:29:33.00ID:mjO2NQ/i
>>245
そもそもオマエの言う「聞き専」って何だよｗ
定義言ってみろ
オマエは聞き専なのか？
聞き専じゃないのか？
それから「馬鹿メン」っていうのも何だよ
ちゃんと人にわかるようなレスしろよ
だからオマエは永遠無職、永遠音楽無知なんだよ馬鹿ｗ
0250名盤さん
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2020/10/02(金) 22:52:31.81ID:0j6vSeLl
聴き専って言葉はやっぱ凄いな
馬鹿をこれだけ発狂させる力があるわけだｗ

馬鹿メンでわかるくせにｗ
0252名盤さん
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2020/10/03(土) 00:27:52.70ID:UPd/XgID
ここまでの無知も珍しい
とりあえず晒し上げ




128 名前：名盤さん[] 投稿日：2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
0254名盤さん
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2020/10/03(土) 00:30:20.74ID:kRzhPBG2
Nazzのハローイッツミー聞いてると
ここらへんのクオリティはあんま他バンドも変わらん
0255名盤さん
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2020/10/03(土) 00:31:21.77ID:UPd/XgID
スレ主ってツベでしか音楽聞いてない人っぽいｗ
0256名盤さん
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2020/10/03(土) 00:32:04.26ID:RQOp7vid
つーかトッドもXTCもビートルズもやってることたいして変わらんと思うけど前者二つはカルトポップでかたや後者は世界一ってよくわからん
0257名盤さん
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2020/10/03(土) 00:46:09.66ID:UDfX2152
時代とタイミング
0258名盤さん
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2020/10/03(土) 00:48:18.85ID:lbqJlaGx
絶対にビートルズよりもXTCのほうがいいわ
0259名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 01:06:18.77ID:V9p2oQC4
お前らの言う良い悪いに価値は無い
0262名盤さん
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2020/10/03(土) 01:49:20.61ID:kRzhPBG2
>>258
XTCはより複雑なコードをうまく使ってる気がするが
ビートルズのが売れるコードだな
0263名盤さん
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2020/10/03(土) 07:52:20.17ID:i3raM1wJ
ビートルズよりストーンズの方が好き
ストーンズよりR.E.M、スミスの方が好き
0264名盤さん
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2020/10/03(土) 08:03:00.36ID:0SLzIenx
XTCがとかドッドかとかいうけど
手本がある後続の方が技法的には上なのは当然だ
物理的に優れていてもそれが広く認知されて
愛されるかってのは別の要素
結局ほとんどの人は音楽そのものだけではなくて
社会的な現象とか物語込みで聴いてるって事だ
0265名盤さん
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2020/10/03(土) 08:39:52.00ID:fwKIW9TV
聞き専だとわからないものがあるのは確か
0266名盤さん
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2020/10/03(土) 08:48:36.48ID:UUNdHeLB
楽器ひけないと語れない？
どのくらいまでひければよい？
0267名盤さん
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2020/10/03(土) 09:40:19.48ID:RQOp7vid
なんだかんだ知名度がないとまず聴かれないのかな
後トッドは実験的な作品も多いしXTCは単純に捨て曲が多いのも響いてるのかも
0268名盤さん
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2020/10/03(土) 10:21:47.23ID:CUpbCeZ2
XTCは声に癖あるしな
初期は一般受けするとは言えないしな
0269名盤さん
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2020/10/03(土) 10:31:33.75ID:7y0PPUO/
つかNAZZってビートルズぽいか？
どちらか言うと、メロウ感あるソフトロック寄りB級サイケって感じだけど

そっちの方が今聴くとモダンという感覚は分かる
0270名盤さん
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2020/10/03(土) 10:37:28.77ID:7j7jzetb
128 名前：名盤さん[] 投稿日：2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない



再・晒し上げ
この２行見ただけでこいつがビートルズもポピュラーミュージックもニワカ知識の
完全なる素人なのがよくわかるｗｗ
こいつの云うことだけは絶対に信じたらダメ
シコシコ選曲のみに励んでください
0271名盤さん
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2020/10/03(土) 10:42:50.76ID:7j7jzetb
自分は選曲家志望で楽曲至上主義なんですよねえ
なんておれに云った来たけど
おまえの口からPFスローンとかバリーマン＆シンシアウェイルとかビリーヴェラとか
ジャックニッチェなんかが生々しく語られてるのなんて見たこともないし
これからも永遠にないだろうなｗ
バーズとかビートルズを２０１０年代以降にお勉強してるレベルだもんなｗ
0272名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:47:32.11ID:7j7jzetb
自分の特に好きなミュージシャンのラテン音楽の影響くらいはせめて把握しておこうなｗ
プリンスのアルバムで一番ラテン音楽からの影響があるのはパレードだよ
0273名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 12:26:50.47ID:CUpbCeZ2
>>271
その選曲家志望とか言ってと奴は俺も糞だと思うが
お前はそいつと勘違いしてよく俺に絡んでくるから困ったもんだ
0274名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 12:31:57.38ID:7j7jzetb
いや、どう見てもおまえで間違いないｗ
ところでグラスルーツとかノーリプライとかそういう初心者みたいなものばっかり
語ってないで
６０年代米国の作曲家をちゃんとお勉強しようよ
ジェリーゴフィンのソロアルバムとか最高ですよｗ
0275名盤さん
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2020/10/03(土) 13:10:03.14ID:CUpbCeZ2
>>274
だからお前の相手は誰なんだよｗ
人格混ぜ過ぎだよ

まあキチガイに言っても今更だけどな
0276名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:11:10.90ID:7j7jzetb
おまえ以外にありえないよあんなトンチンカンな後追い知識を堂々と書けるやつｗ
0277名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:16:01.91ID:CUpbCeZ2
お薬追加だな

お前のプラファイリングなんか当たってた試しあるのかよw
0278名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:17:08.00ID:CUpbCeZ2
あと俺から見たらお前も後追い知ったかばかりのクズだよｗ
0279名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:19:32.24ID:7j7jzetb
ポストパンクの時代もラテンって流行ってたんだけどねえｗ
アートリンゼイとかオレンジジュースとかファンカラティーナとかねえｗ
まあ初心者からかうのつまんないからやーめたｗ
0280名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:24:42.36ID:7j7jzetb
後追いもおまえの場合は２０１０年以降の後追いだろ？
勘弁してくれよｗ
0281名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 14:30:08.37ID:csFPzuYW
ビートルズも今となっては過大評価な事もあるけど
馬鹿みたいなへヴィメタに比べたらよっぽどまし
0282名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 14:38:15.56ID:lbqJlaGx
トゥイステッドシスターは子供に人気だったけどな
0283名盤さん
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2020/10/03(土) 14:47:30.76ID:8Z+TzeVN
>>281
ビートルズが過大評価？？？
お前馬鹿か？
0284名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 15:38:28.81ID:toM/j26A
過大評価だろうね、どう考えても。
まあ、娯楽も少なかったしさ、無理もねえよ。
0285名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 16:18:12.76ID:toM/j26A
どの板、どのスレにもキチガイは必ずいるのな！
それで、結局「バカ」とか「クズ」とか、痛い言葉発して
会話にすらならなくなってしまうorz
0286名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 16:20:20.62ID:8Z+TzeVN
>>284
アルバム化、コンセプト化、サイケ開拓、東洋思想の導入、etc...
これだけあって過大評価？？？
俺なら口が裂けてもそんなこと言えない
0287名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 16:47:27.02ID:toM/j26A
貴方のこのバンドに対する評価は良いけども、
自分と意見の異なる人に
「お前馬鹿か？」は、大人げないんじゃないですか？
0288名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:16:07.02ID:qMwFvsyM
過大評価はクイーンだろよ
0289名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:17:01.60ID:qMwFvsyM
なぜ過大評価なのか説明できていな時点で池沼だな
0290名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:22:21.65ID:7y0PPUO/
好き嫌いと評価が過大かどうかは違うもんな
0291名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:52:15.66ID:u5tnLYjo
>>278
おまえってプリンス死ぬとプリンスプリンス騒いで
ボウイが死ぬとボウイボウイ騒いで
カートコバーンなんか死んでるから神格化しまくりだもんなｗ
死ねばなんでもいいんじゃないか？ｗ
0292名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 18:17:50.51ID:8Z+TzeVN
>>287
論点ずらすな毛じらみ
0293名盤さん
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2020/10/03(土) 18:25:59.76ID:CUpbCeZ2
>>291
だから誰だよそれｗ
そのどれも話題にしたことすらねーよ

キチガイ撒き散らすのもたいがいにしとけよ
0294名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 18:28:50.24ID:NSiL3WLC
サイモン＆ガーファンクルみたいな
ルックス全然ダメ。セックスアピールまるで無し。
ってな人たちはスゴイなとは思う。
ほんとに音楽性だけで成功したわけで。
0295名盤さん
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2020/10/03(土) 18:36:03.13ID:8Z+TzeVN
>>294
ルックス全然ダメの引き合いにサイモン&ガーファンクルだすなよ（笑）
ミックジャガーも猿顔だしねぇ
やっぱ顔よりも能力重視な時代だったんだろうね
0296名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 18:39:08.97ID:3iBSF/pi
ニルヴァーナなんて顔がなきゃ売れてないだろうしな
ツェッペリンなんかもビジュアルがなきゃ成り立たない音楽だ

ビートルズはルックスは中の上くらいで割といい方
0297名盤さん
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2020/10/03(土) 18:47:25.73ID:8Z+TzeVN
>>296
ビートルズはもともとアイドル的な人気から今のキャリア築いたからな
ところでツェッペリンがビジュアルがなきゃってお前頭おかしいのか？
0298名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 18:49:28.78ID:8Z+TzeVN
>>291
カートコバーンが死んでから神格化はもはや歴史修正主義者の発言
0299名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 18:54:40.38ID:3iBSF/pi
>>297
んー

ツェッペリンメンバーの見た目がブラックサバスだったら多分音楽性に合ってなかったというかあそこまで人気出てなかったろ

当時からクイーンが出てくるまでミュージックライフとかでも女の子ｷｬｰｷｬｰ言わせてたんだろあいつらw
元祖ビジュアル系みたいなもんだろ
0300名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:08:33.12ID:SwPUiLFP
感覚が革新的だった
It's All Too Muchは
2000年くらいの曲だとしても違和感が無い
0301名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:14:57.54ID:toM/j26A
>>292
今度は毛じらみか？
お前ビートルズファンらしくていい味出してんじゃん。
え？お前の親は、人間か？（笑）
0302名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:28:52.39ID:8Z+TzeVN
>>299
お前、ⅣとかⅡとかphysical graffitiとか聴いて何も感じないの？
これでビジュアルで成立してる音楽ってことはねーだろ
何も感じないんだったら脳か耳に握り拳大の悪性腫瘍あるから今すぐ病院行った方がいいよ
0303名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:29:46.18ID:8Z+TzeVN
>>302
?のとこ2と4ね
0304名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 20:11:34.44ID:PviojjLw
ロックはルックスが1番大事な音楽
アイドルと変わらんよ
0305名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 20:23:31.50ID:3iBSF/pi
むしろアイドルより重要じゃね
0306名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 20:26:38.78ID:Yq3Ah//o
>>298
論点ずらすなインキンタムシ
0307名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 21:02:20.63ID:7y0PPUO/
ルックスつかデザイン戦略だな
アルバムジャケットから髪型、衣装、ロゴ、グッズ

オジーとかデッド見てても、イメージが確立できればイケメンは必須条件ではない
ビートルズだってガチでルックスいいのはジョージくらいだろ
0308名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 21:33:04.19ID:qMwFvsyM
ロックに限らずジャンルでもルックスが大事だろ　
歯が一本もない奴の音楽を聴きたいか？
0309名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 22:42:35.87ID:escbh4d6
歯がなきゃまともに歌えんだろうオタクリス専アホ過ぎる
0310名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 22:50:18.04ID:qMwFvsyM
槇原敬之は前歯ないけどな
0311名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 23:02:00.57ID:8Z+TzeVN
>>310
だから今は歌ってないだろ、口ワキガ
0312名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 23:10:32.81ID:kRzhPBG2
ビートルズは曲よりもその発明したコードのが重要

ノンダイアトニックのIIメジャー（リディアンII）と短調のIVメジャー（ドリアIV)を思いつき多用した

ショッキング・ブルーのvenus
ホテルカリフォルニア
ニルヴァーナのsmells like teenspirit
isn't she lovely
ジャミロのvirtual insanity
ジャニスのmove over
シカゴのsaturday in the park
マイケル・ナイマンのthe heart asks pleasure first
ツェッペリンの天国への階段、rain song
フロイドの原子心母 another brick in the wall
ティアーズ・フォー・フィアーズのshout, pale shelter,mad world
ポリスのevery breath you take
デュランデュランのordinary world
エアロスミスのdream on

そうそうたる名曲でこのコードが使われる
0313名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 23:17:53.28ID:Yq3Ah//o
カートコバーン信者モロ出しの選曲にワロタｗ
0314名盤さん
垢版 |
2020/10/03(土) 23:31:38.54ID:Yq3Ah//o
挙げてる曲が全曲後追いなのも可笑しいなｗ
最低でも１/３くらいはリアルタイムの曲が自然に入るようじゃないとダメ
年齢も世代も全く反映されてない選曲っていうのはそれ自体が欺瞞かつ無意味
0316名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 00:17:55.31ID:PVgxihE/
こういう自分の年齢とか世代を一切反映しない選曲って
右でも左でもないっていうネトウヨ思想と一直線につながってると思う
ネトウヨ選曲ｗ
0317名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 00:20:39.48ID:PVgxihE/
128 名前：名盤さん[] 投稿日：2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない



再々晒し上げ
以後のスレではテンプレ化したい
0318名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 00:30:33.05ID:PVgxihE/
グレイトフルデッドのアルバムで一番ラテン音楽の影響が強いのはシェイクダウンストリート
0319名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 00:36:42.80ID:RR7zxOxE
佐村河内守を見てもわかるように、容姿は重要だわな　
0320名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 01:05:15.66ID:Ab/iwtJq
>>316
お爺ちゃんは知らないかもしれないけど
ある世代は名盤のCD再発と、クラシックロックリバイバル、再評価の波があって、大きな影響を受けてるのね

当時の最先端ロック、ヒップホップ のアーティストも60.70年代の影響を公言し、
サンプリングし、当時の手法を再発見していたの

だからビートルズの影響が名曲名盤に及ぼした影響を考えたりするなんてのはごく当たり前だし、それに世代が反映されてないってのは完全に的外れなんだよ
0322名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 02:10:35.27ID:eENPnOhY
>>312
またコードしかわからないクルクルパーが同じこと書いてるｗ
その1000倍の駄曲でも使われてるコードの一つでしかない
0323名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 02:34:39.16ID:Kh+Iv5KV
土台にあるのはレノンとマッカートニーの競争心
0324名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 05:46:41.20ID:Df4Hu0Xn
>>322
> >>312
> またコードしかわからないクルクルパーが同じこと書いてるｗ
> その1000倍の駄曲でも使われてるコードの一つでしかない

これをロック、ブルースの流儀でやる必要があるんだよ
0325名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 05:47:45.11ID:Df4Hu0Xn
これをブルースの流儀でやる
そうするとフロイドのBreatheが生まれる
0326名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 05:53:15.57ID:Df4Hu0Xn
ビートルズにはあってXTCには（頻繁には）ないものといえば
このコード感くらいだな
サタデーインザパークやイズントシーラブリーみたいなのが結局名曲なんだ
0327名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 06:42:25.01ID:wxZ3RjBx
コード感がある(ない)も噴飯ものだが
>>312もひどいな

ドリアもIIメジャー(ドッペルドミナントじゃないものも含め)もビートルズは初めて思いついたものではない
ポピュラーでもジャズなどで普通に使われてた
0328名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 06:51:09.30ID:Df4Hu0Xn
>>327
頻繁に取り入れたのはビートルズが最初
違うというなら他に誰がいるかを言えばいい
0329名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 07:45:11.22ID:ZVq/qVUk
コードならジャズやブラジル音楽の方が面白い
0330名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 08:14:06.57ID:eENPnOhY
この馬鹿はこればっかり何年も繰り返し言ってるｗ

僕が発見したんだ！！的な勘違いを発表したくて仕方ないんだろう
たぶん死ぬまで定期的に繰り返すぞｗ
0331名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 08:30:03.66ID:lKZdyftv
>>320
おまえは旧譜しか聴かない馬鹿か？
旧譜と新譜を両方を聴くのが誰でも当たり前のことだし
おまえの言い分は旧譜しか聴かないってスタンスじゃないと成り立たないから
論理破綻であるとともに思考とてもナンセンス
おまえは旧譜に特化した偏りまくった渋谷系ってだけだよ
選曲っていうのは考古学とリアルタイムの両方が反映されてないとダメ

それと６４年以降ラテン音楽皆無の功罪とかいうのの謝罪はまだなのか？
0332名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 08:33:44.10ID:SNk6WLZv
>>329
おまえは果てしなくその渋谷系マウンティングやってるだけじゃん
ダサダサｗ
0333名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 09:06:12.57ID:Ab/iwtJq
>>331
まずは312選曲したのは俺じゃないぞ
ジャミロやニルヴァーナ入ってんだから
５ちゃんに多い４０代ならリアルタイムだろう？

64年ラテン壊滅説も俺じゃないわ
ついでに>>329も俺じゃない

世の中にはお前の嫌いな価値観の奴が溢れている
謎の渋谷系キャラを作り出して、全部そいつって事にして憎みつづけるのは完全に病気だよ
0334名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 09:57:29.48ID:wxZ3RjBx
>>330
たしかにだいぶ前にもみたことあるな
それから全く成長してないんだなこの人
0335名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 10:27:16.84ID:x24xPv7u
>>333
そもそもおまえの云ってる再発見っていうのは再発見でもなんでもない
８０年代生まれのおまえが８０年代も９０年代も後追いで
更に最近になって６０年代を掘り下げて聴いてるとかいうのは
再発見ではなく単なる後追い
体のいい言い回しにすり替えてるだけの渋谷系DJ詐欺理論でしかない

それとくれぐれも選曲家にしろ単なるリスナーにしろ
誰もがリアルタイムの音楽から影響を受けるんだよ
おまえだけがなんでそれが反映されないリスト作っちゃってるの？
後追いが高じて完全懐古趣味化するっていうのはナツメロ親父よりもタチが悪い
あいつらはリアルタイマーなんだから全然自然だし普通
0336名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 11:00:08.43ID:eENPnOhY
>>335
いつも俺に向けて書いてる迷惑な文章を他の奴に向けるなよキチガイｗ
ほんとテキトーだなお前は
0337名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 11:05:53.07ID:x24xPv7u
おまえはガイジ松岡だろ
アンカーも打ってないのに「なんでおれに云ってくるんだよ？」
っていつも騒いでるよなｗ

ここのスレ主の渋谷系選曲家志望の６４年からビートルズのせいで
ポピュラーミュージックからラテン音楽が消滅したとか抜かしてる自演魔アホウがフンコロガシ
0338名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 12:32:24.22ID:uIfBEbLS
>>337
ガイジ松岡ってなんだよwww
0339名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 12:45:44.29ID:eENPnOhY
>>338
キチガイの脳内キャラクター

フンコロガシも同じく
0340名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 12:54:46.07ID:0zE/dmpi
>>1
ブライアンエプスタインのユダヤコネクションを使った売り込み
0341名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 16:46:04.94ID:yqLb31Gp
相変わらず「キチガイ」「ガイジ」の応酬か（笑）
ビートルズファンらしくていいや。
きったならしい。一生やってな（笑）
0342名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 17:46:51.10ID:6PucFBBH
ガイジ松岡は通名なんですよね
別に罵ってるわけではないんですよ
固有名詞ですから
沖縄のオマン湖みたいなものですよ
0343名盤さん
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2020/10/04(日) 17:53:01.84ID:ssoo0/q7
>>317
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない
　　　　　　　　　　　↑
和久井光司のビートルズ研究本で書かれてたことのコピペ
0344名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:01:06.62ID:en4iGIH9
その辺のラテン音楽について詳しい人いないかなぁ
興味がある
0345名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:07:05.10ID:6PucFBBH
内容に同意してわざわざ書き込んでるわけだからそれは無効
つーか評論家のパクリもやめるように
0346名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:25:17.27ID:Ab/iwtJq
和久井の文意としては何が言いたかったのかって事だよな
まさか単にラテン要素のポップスががなくなったって事ではないと思うけどね

ビートルズもオブラディオブラダとかあるし
60年代中期もブーガルーとか流行ったけど
社交ダンス的な牧歌的な感じがなくなったってことか

ビートルズのべサメムーチョ聞いた時
うわ、何でこんなのやってたの？と思ったなw
0347名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:38:02.96ID:6PucFBBH
そもそも和久井の文章だとは全く思ってないし
というのもこんな馬鹿はあいつくらいしかいないだろうからねｗ
あいつってのは後追い渋谷系のブリティッシュモッズの
ジョージーフェイムなんかに渋谷系の源流を見出して有り難がってるあの馬鹿ね
まあこの６４年からラテンが馬鹿には今後も晒し上げおよびラテン調教していこうと思う
0348名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:40:58.54ID:6PucFBBH
トリオロスパンチョスのビートルズカバーアルバムはオヌヌメです
0349名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:43:32.44ID:Ab/iwtJq
>>347
俺もレココレで見た記憶はある
お前自称洋楽上級者なら
ビートルズ以降ラテン要素が変化したかどうかについて面白い考察でも書いてみろよ

ファンカラティーナとかもろ渋谷系ワード並べてないでさw
0350名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:48:00.09ID:6PucFBBH
おまえの謝罪の方が先
0351名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:52:24.13ID:6PucFBBH
ラテン音楽の影響がもっとも強いブルースマンはタジマハール
ジェシエドも結構強い
0352名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:52:59.10ID:Ab/iwtJq
>>347

おれはジミヘン詳しいんだぞ
ジミヘンにはモッズ要素なんてないぞ

と言い切って

ミッチミッチェルがジョージーフェイムんとこ出身だって知らなかったんだよなお前w

ジミヘンのジャズ要素はミッチミッチェル経由だったりするんですけどねえ
0353名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:04:18.74ID:6PucFBBH
そうだっけ？全然覚えてないな
ジミヘンのジプシーミュージックからの影響を全く答えられなかったのは覚えてるけどｗ

ところで６４年からラテンが発言の謝罪は？
0354名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:06:26.57ID:6PucFBBH
自演して評論家の発言にして逃亡かｗ
クズカスだねえｗ
0355名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:07:28.59ID:Ab/iwtJq
>>353
だから俺じゃねーよw
気に食わん文章を誰か一人が書いてると妄想するのはやめろって
完全に病気だからそれw
0356名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:24:02.28ID:6PucFBBH
おまえがデッドとかクイックシルバーとかモビーグレイプなんかの
ラテン音楽からの影響を全く理解できてないのはあの文章見てすぐわかったなｗ
それと６０年代のジャズシーンもラテン音楽からの影響は色濃いよ
レーベルでいうとインパルスが特にね
おまえは普段６０年代の音楽の何を聴いてるんだろうねえ
ああ、曲だっけ？曲だけ主義だっけ？
馬鹿じゃん？ｗ
0357名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 20:08:21.69ID:wgYt2iSS
そのラテン音楽のアーティスト名とか曲名を教えて欲しい
その辺は興味があります
0358名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 20:12:31.57ID:Kh+Iv5KV
>>357
こいつら知識ひけらかす為に調べてるだけだから糞だょ
0359名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 21:05:03.85ID:7EySH9Hv
つまんねえスレだ
0360名盤さん
垢版 |
2020/10/04(日) 21:10:53.46ID:Df4Hu0Xn
>>330
> この馬鹿はこればっかり何年も繰り返し言ってるｗ
>
> 僕が発見したんだ！！的な勘違いを発表したくて仕方ないんだろう
> たぶん死ぬまで定期的に繰り返すぞｗ

頻繁に取り入れたのはビートルズが最初
違うというなら他に誰がいるかを言えばいい
0361名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 16:18:17.90ID:CCxV45Nw
[プレスリーは出たが、米音楽界の主流は相変わらずフランク・シナトラetc]
この時代の新しいスターは、56年の＜バナナ・ボート＞でカリプソを大ブームにしたハリー・ベラフォンテでした。
彼のアルバム『カリプソ』は31週に渡って全米チャート１位に居座ったんですから、
カリプソ・ブームはロックンロールの比ではなかったということでしょう。
当時の「大人」のトレンドは、カリプソからラテン音楽全般に視野を広げていくことだったんですね。
ビートルズがラテンをカヴァーしたのも単なるロックンロール・バンドではない「幅」を見せるためだったはずだし、
ジョージ・マーティンもしばらくは彼らのラテン趣味を「変化球」として使います。
0362名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:05:25.62ID:X2I7h1rJ
デーオ　ヒデーオ
ノモが投げれば大丈夫♪
0363名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:14:20.41ID:tLbltLHc
野茂の時代はメジャーのレベルが低かったからな
今は平均球速150キロ台の時代で野茂の140キロの球じゃ通用せんよ
0364名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:18:28.68ID:whqGIjOw
そらトレーニングが確立してるからだ
0365名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:05:29.38ID:uHFsZtsb
なんでプロ野球ニキシュバってきてんねんwww
0366名盤さん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:30:26.35ID:FzBNP5Ql
野茂が今の時代にいたら160キロ投げてるかもな
0367名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:33:10.65ID:0bWYB8SH
和久井のコピペってことに自演でして結局逃亡しちまったなｗ
和久井さすがにそこまで馬鹿じゃないだろう？
スクリーンでボッサアレンジの曲結構やってたじゃん
0368名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:42:33.29ID:0bWYB8SH
128 名前：名盤さん[] 投稿日：2020/09/28(月) 02:53:59.64 ID:yVohS+7J [1/2]
64年ごろまではポップスにおける重要な変化球として存在していたラテンのマナーが、
ビートルズのアメリカ制覇あたりから急速に消えてしまった。それは彼らの功罪かもしれない



再再再晒し上げ
おまえは自演と年齢詐称ばっかりやってないでシコシコ選曲だけやってりゃいいのよ
ただ６４年以降のラテン音楽の影響はちゃんとお勉強するように
メインストリームにもアンダーグラウンドにも膨大にあるラテン音楽からの影響が
ほとんど全く聴けてないです
0370名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 19:48:06.59ID:8SkmSlGV
ラテンのこの３；３；２のリズム
洋楽ではビートルズから２０００年あたりまでほとんど流行らなかった
かわりに日本ではヒットソングの作り方みたいなので取り入れられたな

TMRのホワイトブレスのサビみたいなやつ
0371名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 19:49:36.04ID:8SkmSlGV
これが何故か最近の洋楽でリバイバル？
https://www.youtube.com/watch?v=JGwWNGJdvx8
シェイプ・オブ・ユーの曲全体のリズムがこの３３２

xxのintroとか
何故か今これがヒップホップファンクのリズムの上に乗ることが多い？
0372名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:55:57.63ID:AJ+zQqnS
>>363
野球あんまわからん奴が比喩に使うなや
0373名盤さん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:00:53.75ID:XyRKWB/I
ビートルズとヴァンヘイレンなら正直ヴァンへレインのほうが聞く価値がある
というかビートルズを聞くことにはほぼデメリットしかない

まあラブアンドピースに付き合いたい奴は聞けばいい
0374名盤さん
垢版 |
2020/10/07(水) 00:08:44.17ID:uWmdx723
マネージャーのアンドリューオールダムがビートルズにもストーンズにも関わっているのが興味深い
0375名盤さん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:04:39.55ID:f8fLQDEs
売れたのは、リンゴスターと言う、愛嬌のある人が貢献している！
0376名盤さん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:32:22.66ID:R5Oh9zXO
は？
0380名盤さん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:15:52.06ID:cGeqU1x0
確かにビートルズは愛こそはすべてと歌った
しかしなぜラブとピースにアンチが固執するのかワカラン

>>375
作詞家ではっぴいえんどの元ドラマーでもある松本隆は
リンゴのドラミングがビートルズサウンドに貢献大と言っていた
0382名盤さん
垢版 |
2020/10/07(水) 23:43:03.11ID:Vz69Cw1/
ヴァンヘイレンってこの30年くらい何かやってたの？
0383名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 08:41:07.11ID:2gVVm2oG
>>266
リコーダーでドレミの歌吹ければOK
0384名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:13:01.75ID:NarqDWc8
この手の音楽って大学生が好むイメージ
音楽を一番聴くのが大学生らしいから間違ってもいないのでは？
0385名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:13:38.45ID:kaMBg3GK
>>371
再生回数50億ｗどんどん増えるなこれ
0386KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 16:23:35.58ID:kaMBg3GK
ビートルズは　「　オルタナティブ　」　そのものだったんだよ

US市場にUK産音楽として殴り込んでいったわけだから
あの当時はUKロックという存在そのものがオルタナティブ・ロックだった
0387KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 16:26:34.94ID:kaMBg3GK
まあポップのオルタナティブ＝ロックという文脈だね
エルヴィスはR&Rを、あくまでポップの扱うレパートリーの1つとして演っていたが
ビートルズはR&Rのスタイルに他ジャンルをミクスチャーする事でR&Rのレパートリーそのものを多様化させていった

黒人で同じ事をやったのはスティーヴィー・ワンダーだろうね
0388名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:04:36.00ID:HRRLT5Pj
>>83
それだけでなくシャウトやラウドなギターをポップミュージックに導入したのが大きい
Twist And Shoutのジョンのシャウトが後のロックの歌唱の雛形になった
斬新だったところをあげると7個も8個も出てきてしまうから記述しきれない
とにかく全てが斬新で完成度が高い奇跡のグループだよ
0389名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:17:22.87ID:uhIi3utH
>>387
だからエルビスの認識がおかしいって

後期のイメージから
「エンタメポップ歌手がR&Rも歌ってみた」
みたいに誤解してないか？

今の感覚で言うと
インディで異ジャンルミクスチャーして
従来にない新ジャンル発明した事で全米大ブレイクした人なんで
その意味じゃ彼が元祖オルタナロックだよ


ブレイク後に映画とかショーとかで芸能エンタメぽい色がつけられちゃったけど、そこはシカトでいい

ちゃんと音楽的功績で伝説になってる人だから

いいからサン録音まとめて聴きこめって
0390KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:22.90ID:kaMBg3GK
>>389
まず属性の問題として捉えないとダメでしょ
白人ポップシンガーとしてはフランク・シナトラやビング・クロスビーが既にいたわけだから
エルヴィスも当然それらのスタイルを踏襲してたわけで、その上で音楽的レパートリーの中に当時勃興していたR&Rがあったという時系列

エルヴィス自身の音楽的ルーツはカントリーやゴスペルが発端でR&Rは後天的に取り入れたスタイルの1つだし
0391KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 17:39:27.91ID:kaMBg3GK
それにエルヴィスのスタイルはポップの王道になったけど、ビートルズは王道であったとは言い難い
やっぱ今に至るまで一貫してビートルズ以降の「ロック」はオルタナティブなジャンルだよ

だからこそ　「　ニルヴァーナがマイケル・ジャクソンのチャート1位を陥落させた　」　みたいな武勇伝が語り継がれるわけでｗ
0392KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 17:55:07.97ID:kaMBg3GK
せっかくだから残ってる当時の映像で追ってみると一目瞭然

Rock Around The Clock Bill Haley Comets ORIGINAL 1954
https://www.youtube.com/watch?v=B-ZlTncevqM
↓
First Stage Show Appearance January 28, 1956 - Elvis Performing Shake Rattle & Roll
https://www.youtube.com/watch?v=oXiX3cl03DE
Elvis performing "HEARTBREAK HOTEL" on Stage Show - March 17, 1956
https://www.youtube.com/watch?v=MzRnKQrm61w

エルヴィスのパフォーマンスのスタイルはビル・ヘイリーなんかを踏襲してるよな
王道のスタイルだよね
0393名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:59:14.12ID:uhIi3utH
>>390
シナトラやクロスビーはガッツリ
エンタメポップス、エンターテイナーとしての功績が主だけど


エルビスの場合、エンタメ志望でも何でももない
本業トラック運転手がインディで出した音源が超絶に画期的で、
メジャーの殴り込んで音楽革命を巻き起こしたことが最大の功績で
　これはまったくビングクロスビーやシナトラの世界とは違う

この段階までのエルビスのオルタナロック革命騎手っぷりは、
ビートルズのUS殴り込みに勝るとも劣らない

…だがその後がまずい

軍隊に入って復帰したあたりから、本来の姿ではないエンターテイナーに「堕落」していった、てのがロック好きからすると妥当な見方

極端に言えば軍隊入って以降なんか全シカトでもいい

ともかくまずはサン録音だよ
0394名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:03:02.40ID:uhIi3utH
>>392
ビルヘイリーはサンのエルビスと同時期だよ
まあ革命仲間とでも言ったところか

エルビスの方が圧倒的に切れ味がよく、世間を変えたけど
0395名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:07:07.22ID:q0o2AvbH
エルヴィスはゴスペル音源しか聴かない派
0396KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:09:47.87ID:kaMBg3GK
サンセッションズの頃はそもそもロックじゃないからｗ
0397名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:12:14.74ID:uhIi3utH
>>396
ロカビリーって言うんですよ
ロックの最初期の形のひとつ
0398KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:14:45.48ID:kaMBg3GK
ここらへんからストーンズならどストレートに経路が描けるんだけどビートルズはちょっと説明が付かないんだよ
エルヴィスはある意味で「優等生」なわけ
ルーツに対するマナーを守ってるのよ

Mystery Train by Elvis Presley on 1955 Sun 78.
https://www.youtube.com/watch?v=XA5HErVE9oI

それに対してビートルズはアンチテーゼとしてあらわれた存在だからね
0399名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:17:52.00ID:uhIi3utH
>>398
論理がヘンだよ

その場合、
ストーンズが前例を踏襲する優等生ってのなら分かる


だが、エルビスは前例をぶっ壊して新しい境地を切り開いたんだから、彼を優等生ってのはおかしいわけ
0400名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:20:00.41ID:uhIi3utH
分かりやすいのが
ブルーグラスの
「ケンタッキーの青い月」を原曲とまるで違うロカビリーバージョンに作り替えたもの

こんな音楽はそれまでなかったからな
0401KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:24:53.33ID:kaMBg3GK
王道のイメージは今にも引き継がれていて
たとえばバディ・ホリーは50年代にストラトキャスターがシンボルだったが

Buddy Holly & The Crickets "Peggy Sue" on The Ed Sullivan Show
https://www.youtube.com/watch?v=_qQzuvfvBdE
↓
Shawn Mendes - Treat You Better / Mercy
https://www.youtube.com/watch?v=PU3Dwi-hXBw

現在はショーン・メンデスがそのスタイルを踏襲してる
ショーンもストラトを愛用してジャケ写にまで使ってるからね
つまり王道のロック/ポップのスタイルはアップデート重ねて今にも至るわけだな
0402KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:28:01.48ID:kaMBg3GK
つまりさ　「　バンド　」　という形態そのものが常にオルタナティブなのよ
王道としてオルタネイトされるのは常にソロ形式なのよ
ニルヴァーナに対するMJがそうであったように

>>400
いや音楽性の問題だけではオルタナティブとは言えないんだよ

重要なのは　「　形式　」　の方なの
ビートルズの本質はやっぱグループ・サウンズでの自作自演という有り様そのものにあったんだわ
0403KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:34:05.98ID:kaMBg3GK
ラッパーもソロでいくら頑張ってもオルタナティブな存在にはなれない
トラップよりはKPOPの方が、まだオルタナの定義に当てはまる

これ当たり前だけど、R&Bを黒人が歌っても当たり前の新曲としてしか存在し得ないからなｗ
あえてアジア人が歌って踊ってみせるからこそオルタナティブ（代替）としての体をなす

それと同じようにビートルズもやっぱグループでの自作自演という形式で、しかも英国人がやることで
まず似たようなテイストのR&Rであっても、違う意味をもたらしたんだよ
0404KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:35:57.21ID:kaMBg3GK
音楽的な革新性なんてぶっちゃけどうでもいい
そんなの音楽マニアしか気づかないし
むしろ重要なのは　「　パッケージ　」　の方なんだよ

中身は缶コーヒーと似たようなもんなのにコンビニコーヒーが新しいもんとしてブレイクしたのと同じｗ
0405名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:39:56.25ID:uhIi3utH
>>402
その第一弾革命もエルビスがやってんだけどね
最初期はエルビス、スコッティ、ビル、（途中からフォンタナ）

というプリミティブなバンドサウンドだった
歌手＋バックではなかったんだよ
必然性のあるメンバーのコンビネーションだった

だんだんそれも崩されていったが

まあそれを抜いても、ロックヒーローとして
それまでのエンタメやカントリー歌手ののんびりした世界観を破壊したのは本当に大きい

ビートルズでもパンクでもオルタナでも、
基本的にはエルビスのこのムーブを繰り返してきたわけだ


ちょっと50年台が有史以前すぎて、彼の功績がちゃんと伝えられてれてないのが残念
特に日本ではデブ化以降の方が浸透しすぎてるし
ロキノンあたりでもビートルズ以降のロックを正史としちゃってる印象　間違ってるけど
0406名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:43:32.38ID:q0o2AvbH
ゴスペルこそがエルヴィスのオルタナ性で
これがディランの３部作とU２の焔からの３部作と９０年代のスプリングスティーンに
継承されたってのがおれの認識だね
あとはモリッシーとパディマクアルーンもね
0407KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/10(土) 18:46:06.72ID:kaMBg3GK
＞のんびりした世界観を破壊した

B級映画でハワイアン歌ってるんですけどｗ

Elvis Presley - Hawaiian Wedding Song from the film Blue Hawaii
https://www.youtube.com/watch?v=R1GPK4Mx_lg

むしろドリフターズ高木ブー的な　「　のんびりムード　」　の旗手なんですけどｗ
0408名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:48:22.88ID:uhIi3utH
>>406
まあそれは正しいと思うよ
エルビスは最初からゴスペルをルーツと言い続けたし
後期はゴスペル歌手として円熟味を増していったしな

ただ、同時に後期エルビスが失ったものもある
そこが個人的には大事なとこだけど
0410名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:55:22.01ID:10dU6KwF
祝KKK復活
KKKを支持する
0411名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:04:54.16ID:AYQn3ieG
ロックロック言ってる奴は何もわかってない
ロックなんていう糞ダサいワードが好きなのは非英語圏
特に日本人
英米の真っ当なアーティストやメディアやフェスはロックなんて名乗らない
ロックンロールとは言ってもな
だいたい60年代にロックなんてジャンルはねえんだよ馬鹿
0412名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:19:40.56ID:AYQn3ieG
初期ビートルズはまんまバディホリーやモータウン
オルタナティブもアンチテーゼも糞もない

＞それまでのエンタメやカントリー歌手ののんびりした世界観を破壊したのは本当に大きい

こういう価値観が本当に痛いよな
カントリーなんて全くしらないくせに適当なことを言ってやがる
エルヴィスやビートルズについてもちゃんと位置づけられない
ロック以外の音楽を知らないから
0413名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:45:59.75ID:kL4/y6fj
フェスの名前にロックと付けているのは日本くらいだしな
0414名盤さん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:23:48.86ID:uhIi3utH
>>411
イベント名にRockが入ってる６０年代のフェス

Mantra-Rock Dance
１９６７
カリフォルニア


Sky River Rock Festival
１９６８－７０
ワシントン

Big Rock Pow-Wow
１９６９
フロリダ

Northern California Folk-Rock Festival
１９６９
カリフォルニア

Midwest Rock Festival
１９６９
ウィスコンシン

Miami Rock Festival
１９６９
フロリダ
0415名盤さん
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2020/10/10(土) 23:27:16.81ID:RvG0iR9A
クラッシュのコンバットロック
0416名盤さん
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2020/10/11(日) 01:09:32.28ID:j0ahAOp8
ビートルズなんてクラスの隅で本読んでる奴の聞く音楽だろ
0418KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/11(日) 07:36:27.44ID:LPiJ3ciS
普通に「ロックの殿堂」とかあるしｗ
0419名盤さん
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2020/10/11(日) 18:06:52.66ID:iFC8gb4X
>>416
昔いたBAWDIESなんか本読んでるタイプじゃねえだろw
0420名盤さん
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2020/10/11(日) 23:43:32.78ID:UAoYNxBa
>>414
全く知らねえカスみてえなフェスばかりだな
それとて60年代終わりにやっと

>>415
例外というのも何にだってある

>>418
ロックの殿堂ってどれを指してるんだ？
The Rock n' Roll Hall of Fame をロックの殿堂と呼んでるのは
なんでもロックにしたがる日本だけ
ちゃんと「ロック」を名乗ってるハリウッドロックウォークの方はハードロック色が濃いな
ロック＝ハードロック周辺なんだよ向こうでの定義は
ゼップからだろう
0421名盤さん
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2020/10/11(日) 23:49:30.18ID:UAoYNxBa
日本人が60年代の洋楽をロックと呼ぶ行為は
外人が70年代の邦楽を何でもシティポップと呼ぶようなもんなんだよな
後付けの捻じ現象
ビートルズもビーチボーイズもストーンズも当時はポップと呼ばれていた
ディランはフォーク
それが彼らの本質でロックなんかじゃない
0422名盤さん
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2020/10/12(月) 00:17:17.56ID:mZ9BUKZc
>>420
>60年代終わりにやっと


モンタレーポップが67年、ウッドストックが69年
むしろこの辺の時期がロックフェスの創成期だよ…

流石に無知すぎるんで黙っててくれます？
0423名盤さん
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2020/10/12(月) 00:21:35.21ID:a4aqdk6A
だからね
モンタレーポップもウッドストックもロックフェスなんて名乗ってないの
モンタレーなんてご丁寧にポップってついてるのに盲目かよ

なんでもロックにしたがる日本の馬鹿の典型みてえな奴だなｗ
0424名盤さん
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2020/10/12(月) 00:28:00.52ID:kqbXuPUn
ジャンル別けマン
0425名盤さん
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2020/10/12(月) 00:40:35.57ID:mZ9BUKZc
>>420
>カスみてえなフェス

出演者↓

Mantra-Rock Dance
１９６７
カリフォルニア

グレイトフルデッド
ビッグブラザー&ホールディングカンパニー
モビーグレープ


Sky River Rock Festival
１９６８－７０
ワシントン
グレイトフルデッド、カントリー・ジョー・アンド・ザ・フィッシュ、フライング・ブリトー・ブラザーズ、バディ・ガイ、ダン・ヒックス、スティーブ・ミラー、ニュー・ロスト・シティ・ランブラーズ、ジョン・フェイヒー、ピンク・フロイド　イッツアビューティフルデイ、フレーミンググルーヴィーズ、

Big Rock Pow-Wow
１９６９

グレイトフルデッド、ジョニー・ウィンター、スイートウォーター、ジョー・サウス、、NRBQ、マディ・ウォーターズ、ヤングブラッズ

Northern California Folk-Rock Festival
１９６９


ジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンス、ジェファーソン・エアプレイン、チェンバーズ・ブラザーズ、レッド・ツェッペリン、エリック・バードン、スピリット、キャンドヒート、バフィー・せント・マリー、ヤングブラッズ、スティーブ・ミラー、チャック・ベリー、マディ・ウォーターズ、タージ・マハル、サンタナ、エルヴィンビショップ、ポコ
0426名盤さん
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2020/10/12(月) 00:41:08.01ID:mZ9BUKZc
Midwest Rock Festival
１９６９

レッドツェッペリン、バフィーセントマリー、ブラインドフェイス、デラニー＆ボニーアンドフレンズ、ジョンメイオール＆ブルースブレイカーズ、MC5、ジョニー・ウィンター、ジョー・コッカー

Miami Rock Festival
１９６９
キャンドヒート、グレイトフルデッド、ヴァニラファッジ、ジョニーウィンター
ポールバターフィールドブルースバンド、タートルズ、サンタナ、ザ・バンド


ーーーーー
ふつうに当時の大物が並んでますよ。
0427名盤さん
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2020/10/12(月) 00:44:04.80ID:mZ9BUKZc
>>423
ポップとつける場合もロックとつける場合もあったんだよ

「英米ではロックなんて名乗らない」とか言ってるあなたが無知なだけ
0428名盤さん
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2020/10/12(月) 00:59:43.13ID:mZ9BUKZc
Rock the Casbah/Clash
Detroit Rock City / Kiss
Rock Bottom / Kiss
Rock Star / Hole
High 5 (Rock The Catskills) / Beck
Fuckin’ With My Head (Mountain Dew Rock) / Beck
R.O.C.K. In the U.S.A. (A Salute to 60’s Rock) / John Mellencamp
Crocodile Rock / Elton John
Shock Rock / T.Rex
OneInch Rock / T.Rex
Worry Rock /Green Day
Cherub Rock / Smashing Pumpkins
Leave Me Alone So I Can Rock Again / The Jon Spencer Blues Explosion
Rockn me/Stieve Miller Band　
Candy Store Rock / Led Zeppelin
Rock The Shack / New Order
Rockstar / Nickelback
Rock Music / Pixies
Rocks / Primal Scream

手持ちの曲のタイトルにロックとついてるのをまとめてるブログあったんで、それにいくつか足してみた

探せばいくらでもあるだろうよ
0429名盤さん
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2020/10/12(月) 01:17:45.77ID:mZ9BUKZc
>>421
雑誌ローリングストーン の創刊者は、誌名の由来として、マディウォーターズやストーンズと共にディランを挙げてこう語っている

「ライクアローリングストーン はディランの最初のロックンロールのレコードでした。

私たちはロックンロール、ロックンロールに関連する変化を反映した雑誌を始めました」
0430名盤さん
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2020/10/12(月) 01:25:09.96ID:a4aqdk6A
必死に検索して典型的な馬鹿だなコイツ
まさにロック馬鹿
例外なんてあるに決まってるのに
枝葉末節な事例持ち出してきてイキってる馬鹿ｗ
おまけに英語全くわからないで洋楽聴いてる馬鹿ｗ
Rockってつくと全部ジャンルとしてのロックを指してると思ってるんだろうか
そんなんだったらPOPなんて桁違いにあるだろうよ
0431名盤さん
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2020/10/12(月) 01:26:01.97ID:mZ9BUKZc
イギリスにはクラシック・ロックという雑誌があり
ふつうにビートルズなんかも特集している。

是非英米メディアにも、何でもかんでもロックにするな馬鹿、と難癖つけて欲しいもんだ
0432名盤さん
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2020/10/12(月) 01:27:27.36ID:a4aqdk6A
そうだよ
だからロックンロールなんだよ
ロックなんていうマヌケなもんじゃないんだよ
最初から>>411でそう言ってるだろ
ロックンロールは崇高だがロックはダサいんだよ
その違いもわからない馬鹿
0433名盤さん
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2020/10/12(月) 01:30:18.99ID:mZ9BUKZc
>>432
もはや言い訳が苦しすぎるぞw

ロックンロールと呼ぶ場合もありゃ
ロックと呼ぶ場合もあるだろうよ

上の雑誌や曲名やフェス名は
なんロックンロールって書かないんだよw
お前の意見だとダサい呼称なんだろ？
0434名盤さん
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2020/10/12(月) 01:35:00.01ID:a4aqdk6A
クラシック・ロックって雑誌もハードロックやプログレが主体のダサ雑誌だよな
結局その辺の時代のスタイル及びその継承者を主に指すものなんだよ
米英においてなんでもロックとつけられる傾向があったのは70年代だ
サザンロックやグラムロックってな
だから知的なアーティスト、パンク以降やインディー系の奴等はロックと呼ばれたがらない傾向が強い
長髪でブーツはいてマッチョな歌詞で女をはべらかしてギターソロを垂れ流すような男性主義的なバンド群
0435名盤さん
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2020/10/12(月) 01:36:09.48ID:xv5WNGx5
>>430
横槍だけどお前は論破されたんだよ。
証拠もきちんと挙げられてな。
もうだまっとけよ見苦しいから。
0436名盤さん
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2020/10/12(月) 01:36:50.82ID:XF2PCatv
キースリチャーズ「ロックはあるけどロールはどうした？」
0437名盤さん
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2020/10/12(月) 01:40:54.56ID:a4aqdk6A
>>433
ノエル・ギャラガー、ロックとロックンロールの違いについて語る
https://nme-jp.com/news/23094/

ロックンロールとロックの違いもわからない馬鹿は黙ってろよｗ
0438名盤さん
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2020/10/12(月) 01:42:34.60ID:mZ9BUKZc
>>434
クラシックロック誌は
ビートルズ、ドアーズ、ボウイ、フリートウッドマック、グレイトフル・デッドなんかをメインで特集してるよ

また、上で挙げた曲名にはオルタナ以降のアーティストも含まれてる
ロックという言葉はお前がいうような忌避はされていない
お前の見識が異様に狭いだけだよ
0440名盤さん
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2020/10/12(月) 01:46:50.20ID:mZ9BUKZc
>>437
そりゃノエルの私見だろ？全然一般的な定義じゃないわな

ポップと呼びたがる奴もいればロックと呼びたがる奴もいる、それぞれの定義やこだわりはあるだろうが、
お前のいうように英米はロックという言葉を避ける、なんて事はないんだっての
0441名盤さん
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2020/10/12(月) 01:53:17.32ID:mZ9BUKZc
>>439
懐かしロックを平等に扱えばこんなもんだろ？
むしろロキノンとかが偏りすぎなんだよw

ドアーズ、ビートルズ、ストーンズ、フリートウッドマック、トムペティ、ブラッククロウズ、グレイトフル・デッド、ボブディラン…

ハードロック専門誌ならこの辺を巻頭にはしないわな
0442名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 02:12:46.44ID:XF2PCatv
>>441
クロウズは(個人的には大好きです！)ショップでHR/HMのコーナーに置かれてるだろ

AC/DCやクロウズはHR/HMのコーナーなのに
フェイセズやハンブルパイ、更にはストーンズは、HR/HMコーナーじゃなくて普通の「ロック」コーナーにある理由が今一良く分からん

ミックテイラー時代のストーンズとか、そっち系の要素もあるのにな
0443名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 03:06:54.82ID:F0/W2SjF
クロウズ2ndは傑作よね
0444名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 03:21:41.52ID:mZ9BUKZc
>>442
出た当時はオルタナ好きに聞かれてる印象強かったけどね

当時、ブラッククロウズ、パールジャム、ブラインドメロンらの活躍で、メタルはイヤだけど、ルーツ寄りブルースロックやハードロックは全然ダサくないぞ、みたいな風潮が強く出てきて
フェイセズやストーンズもそうだし、レイナードスキナードとかフリーとか熱心に聞いてたな
ジェームズギャングとか70年代よりもめちゃ再評価されてるし

パンク世代とオルタナ世代の違いはそこかなあ
たしかにパンクNW世代の一部にロックというワードを嫌う意識高い系の人がいるみたいだけど、それが英米の一般感覚というわけでもないだろうし、80年代的な馬鹿メタルも沈静化したオルタナ以降は崩れてる気がする

意識高い系代表のピッチフォークもバッチリROCKってカテゴリー使ってるしな
0445名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 04:43:59.15ID:F0/W2SjF
ブラインドメロンの2ndも傑作
0446名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 05:23:35.46ID:fkMKphaU
>>439
横から見てたけど、君の負けやな
これ以降レス無しだし
0447名盤さん
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2020/10/12(月) 13:40:03.88ID:a4aqdk6A
>>446
いやオマエみたいにへばりついてるヒキコモリじゃないだけだし
いつもいつも情けない横やり君ｗ
0448名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 13:50:42.00ID:a4aqdk6A
>>425
今となっては歴史的なメンツだがほとんどは当時新人や営業ドサ回りばかりだからな
まあせめてこれぐらい有名なフェスを一つでも出してから反論してくれよ
誰も知らねえフェス並べてイキってないでｗ

Monterey International Pop Festival
Monterey, CA
16th-18th Jan 1967
50,000 attended
Acts included:The Mamas & the Papas, The Grateful Dead, Janis Joplin, Otis Redding,
Jimi Hendrix, Canned Heat, Laura Nyro, Buffalo, Springfield, Quicksilver Messenger Service,
Ravi Shankar, Booker T. & the MG's, Hugh Masakela, Jefferson Airplane,
The Who, The Association, The Electric Flag, The Paul Butterfield Blues Band, The Blues Project, Country Joe & The Fish

Newport Pop Festival
Costa Mesa, CA
4th-5th August 1968
100,000 attended
Acts included: The Byrds, Illinois Speed Press, Steppenwolf, Quicksilver Messenger Service,
The Chambers Brothers Band, Tiny Tim, Iron Butterfly, The James Cotton Blues Band, The Paul Butterfield Blues Band

Miami Pop Festival
Miami, FL
28th-30th December 1968
99,000 attended
Acts included: Fleetwood Mac, Buffy Sainte-Marie, Chuck Berry, Flat and Scruggs, Steppenwolf, Ricjie Havens, Sweetwater,
Terry Reid, The McCoys, Pacific Gas & Electric, Marvin Gaye, Joni Mitchell, The Box Tops, Iron Butterfly, Jr.
Walker & the All Stars, Joe Tex, The Grateful Dead, The Turtles, Ian & Sylvia
0449名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 13:52:12.02ID:a4aqdk6A
Newport '69
Devonshire Downs,
Northridge, CA
20th-22th June 1969
150,000 attended
Acts included: Ike & Tina Turner, The Rascals, Johnny Winter, The Byrds, Booker T. & the MG's, Eric Burdon, Taj Mahal,
Jimi Hendrix, Creedence Clearwater Revival, Jethro Tull, Spirit, Joe Cocker

Newport Jazz Festival
Newport, RI
3rd-6th July 1969
78,000 attended
Acts included: Jeff Beck; Led Zeppelin; Ten Years After; Blood, Sweat & Tears; James Brown; Jethro Tull

Atlanta Pop Festival
Atlanta, GA
4th-5th July 1969
110,000 attended
Acts included: Chicago, Spirit, Joe Cocker, Creedence Clearwater Revival, Ten Wheel Drive, Delaney & Bonnie,
Cannet Heat, Ian & Sylvia, Johnny Winter, Led Zepplin, The Staple Singers
0450名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 13:52:32.15ID:a4aqdk6A
Atlantic City Pop Festival
Atlantic City, NJ
1st-3rd August 1969
110,000 attended
Acts included: Three Dog Night, Canned Heat, Little Richard, Santana, Jefferson Airplane, B.B. King,
Booker T. & the MG's, Joni Mitchell, The Chambers Brothers, Dr. John, Iron Butterfly, Procol Harum, Janis Joplin, Arthur Brown

Woodstock
Max Yasgur's farm
Bethel, NY
15th-17th August 1969
400,000+ attended
Acts included: Jimi Hendrix; The Who; Melanie; Country Joe & the Fish; Tim Hardin; The Grateful Dead; Johnny Winter;
John Sebastian; Ravi Shankar; The Paul Butterfield Blues Band; Ten Years After; Creedence Clearwater
Revival; Blood, Sweat & Tears; Arlo Guthrie; The Band; Richie Havens; Sly & the Family Stone; Santana; Canned Heat;
Sweetwater; Sha Na Na; Keef Hartley; The Incredible String Band; Joan Baez; Jefferson Airplane; Joe Cocker; Quill;
Bert Somnier; Crosby, Stills, Nash & Young

Texas International Pop Festival
Lewisville, TX
30th August - 1st September 1969
120,000 attended
Acts included: Janis Joplin, Johnny Winter, Rotary Connection, Sam & Dave, Grand Funk Railroad, Led Zeppelin,
Delaney & Bonnie, The Incredible String Band, Nazz, Santana, Spirit, Sweetwater, Tony Joe White, Chicago

Altamont
Livermore, CA
6th December 1969
300,000 attended
Acts included: The Rolling Stones; Jefferson Airplane; The Flying Burrito Brothers; Santana; Corsby, Stills, Nash & Young
0451名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:01:21.54ID:a4aqdk6A
上にもゼップ以降と書いたように60年代末には
ハードロックやプログレバンドがたくさん出てきて
ロックという言葉もボチボチ浸透し出した
それでもまだジャンルに到底なってなかったし
ポップと言われることが圧倒的に多かった。というよりそれが標準だった
ましてディケイドを通してなら言うまでもない

そりゃ黒人にもトランプ支持者はいるだろうし
韓国人にもまともな奴はいるだろう
例外持ち出してきて違うーって必死に言い張ってガキじゃあるまいし
0452名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:50:44.18ID:tIXdBH5G
ジャンル分け絶対主義
0453名盤さん
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2020/10/12(月) 15:32:31.08ID:mZ9BUKZc
>>451
>ドサ周り

いやいや、ウッドストックやモンタレーとかなりメンツ被ってますよw
彼らを否定するならモンタレーやウッドストックもショボいメンツと言わざるを得ない

当時各地で彼らが出演するフェスが開かれ、
ポップを標したりロックを標したりしてたわけです

ロックと標する場合もあったという事は

・60年代にはロックなんてジャンルはなかった

・英米ではロックなんて呼称は使わない

は間違ってることは証明されたんですよ

君の方が全体の一部分だけを切り取って自説をゴリ押ししてるよね？
0454名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 15:40:20.27ID:SJTNUyAK
ドイツのRock am Ringとかあるだろうが
0455名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 15:58:35.87ID:mZ9BUKZc
>>448
モンタレーは３万人から5万人で諸説あり

スカイリバーロックフェスは３万人
ミッドウェストロックフェスは４万5千人

大規模フェスとして十分成り立ってる人数だよ
0456名盤さん
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2020/10/12(月) 16:09:15.02ID:I9sBDgXR
ハードロックを否定してるからオマエラはいつまでも童貞で陰キャなんだよ
0457名盤さん
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2020/10/12(月) 16:12:13.79ID:I9sBDgXR
ビートルズとか童貞の聞く音楽そのものw
男性性の欠片もないw

オッサンはともかく若くしてビートルズ聞いてる奴とか童貞陰キャしかいねーだろwww
0458名盤さん
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2020/10/12(月) 16:27:49.79ID:l5nmd2OQ
HRHMとプログレは真実の音楽だからね
この世は壮大で弱肉強食で悪と悲惨と虚無に満ちている
音楽オタはそんな小学生でもわかっている事実を認識できていない
0459名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 16:45:14.29ID:I9sBDgXR
ビートルズとかUKロックとかこの手の音楽の聴く価値というか存在意義がマジでわからない

お花畑思想を植え付けられて男性性を去勢されるだけ
少子化を進めるような害悪な思想だよ

聞いてる奴は何かの罰ゲームでも受けてるの？？？
0460名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 17:03:23.64ID:hCLgL1II
>>451
＞韓国人にもまともな奴はいるだろう
あんたなぁ、それウケる思うて言うてはんの？wwww
0461名盤さん
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2020/10/12(月) 19:39:14.39ID:YVlipq7m
ぶっちゃけマッチョイズムの何が悪いのか全くわからん
お前ってガチで童貞なの？
0462名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:45:29.35ID:nr2EUe8d
>>458
プログレって分散なんたらの事だと思うけど、
エモも含め所謂系はスタッカートの効いた様式に堕してBGM化するからメタラーに大人気なんだよね？
やっぱりローパワーでロックは終了だなイギーのことを叫んでるだけと誤解してる奴らがタコラー
0463名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:02:53.67ID:8dt4qfzs
>>453
いつまでガキの主張続けてんだよ
マイノリティなもん無理やり引っ張り出してきたって無価値なんだよ
あと人の意見引用するなら、正確にやれよ

英米の「真っ当な」アーティストやメディアやフェスはロックなんて名乗らないって言ったんだよ

端折って意味合い変えるなクズ
0464名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:06:06.23ID:8dt4qfzs
>>454
あれもハードロック色が濃いフェスじゃん
ロックと名が付くものはハードロック周辺
これは歴然たる事実
ロックロック言ってる馬鹿が多いのは日本だけ
ましてエルビスやビートルズがオルタナティブロック（笑）とかアホか
彼らはポップだから偉大なんだよ
0465名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:58:39.73ID:mZ9BUKZc
>>463
規模的にも歴史的価値からも出演者からも
きわめて「真っ当」な例を挙げてますよ？

数百人とかがコッソリ開いていたアングラな催しではなく
ウッドストックやモンタレーと同様の有名アーティストが参加し、それなりに集客したイベントです。

また、上に挙げた曲群を演ったアーティストたちや
ピッチフォークやクラシックロックのようなメディアと、あなたの強弁、
どたらが「真っ当」かといえば、答えは明らかですよね？
0466名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:11:24.82ID:I9sBDgXR
この手の音楽は公共の音楽ってだけだよ
あえて存在意義を挙げてみると

現実的な内容など一つもない
マジメに聞いてる奴は真正のアホ
0467名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:11:40.91ID:KIiY9+YQ
どんな音楽を愛好するかでその人の価値が決まることなどない
そんなことも分からない輩は幼稚
何かを貶していれば偉いなどと勘違いしている
0468名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:22:10.67ID:mZ9BUKZc
>>464
クラシックロック誌が巻頭特集したアーティスト

ボウイ、キュアー、フリートウッドマック、ドアーズ、ディラン、クラプトン、グレイトフル・デッド、
ストーンズ、トムペティ…

「周辺」が随分と幅広いですね

ピッチフォークがロックにカテゴライズしてるアーティストは言わずもがな…

>エルビスはポップ

エルビスは「キングオブロックンロール」として膾炙してますし、ボックスセットなんかもそう冠されています。本当さすがに無知すぎて真っ当にやりとりが成り立たないレベルやなあ…

上で彼のことをオルタナと書いているのは、当時の一般的な流行音楽からして、後のオルタナロックが果たしたような役割を担った、という意味です

さらに言うとオルタナロックだってポップだから流行ったんですよ
ポップであることは全然否定してないです

英米ではロックなんて言わないんだゾなんて、昭和のインチキ海外通みたいな詐欺言論に呆れてるだけです
0469名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:08:38.53ID:8dt4qfzs
>>465
えっピッチフォークってロック名乗ってるの？w
フォークってなってるけど
あれなんかインディーフォークの時代を象徴してるなんて思ってたけどあれロックメディアだっとんだw

へー
ソースは？
0470名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:12:11.05ID:mZ9BUKZc
>>469
ピッチフォークは、レビューする際に、そのアルバムやアーティストのジャンルを提示してますが
ちゃんとROCKというカテゴリーがありますよ
もちろんメタルやハードロックに限定していない
見たことない？
0471名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:13:12.09ID:8dt4qfzs
クラシックロックとかいうダサハードロック雑誌
本当にディラン やデッドが表紙になったりしてんの？
検索しても出てこなかったが
なんならリンク貼ってくれよ
まあ1回ぐらいならありそうだけどさ
ハードロックの雑誌とはいえw
でも見当たらないんだよなー
AC/DCとかガンズとかばかり出てきちゃう
0472名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:15:25.76ID:8dt4qfzs
>>470
そりゃジャンルとしてのロックはあるだろう
70年代以降ならな
俺が言ってるのは当人達がロックと名乗ってんのかってこと
ピッチフォークも含めて
0473名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:16:25.05ID:mZ9BUKZc
>>469
つか、ピッチフォークにおいては
メタルはロックと別カテゴリーだね

あとPitchforkですよ
フォーク音楽のフォークはFolkね
0474名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:17:43.86ID:8dt4qfzs
いろんなジャンルをレビューしてるとロックメディア
60年代末にロックという言葉も多少使われてたから主要なアーティストはみんなロック

ロック馬鹿の主張はこういうわけ？www
0475名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:20:40.67ID:8dt4qfzs
> 後のオルタナロックが果たしたような役割を担った

こんなもんが後付けのキテレツな解釈だってわからないんだろうか

まあロックンロールとロックの違いもわからない無知に何言っても無駄か
0476名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:25:59.45ID:KIiY9+YQ
wikipediaのハードロックの記事には
歴史として1968年から1974年までが取り扱われている
75年以降はヘヴィメタルへの移行期だそうだ

この記事の中でハードロックの起源について触れられているが
ビートルズの「ヘルター・スケルター」と「レボルーション」も挙げられている
0477名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:36:53.31ID:8dt4qfzs
だからさ起源だのルーツだの言い出したらキリがないんだよ
ビートルズやブルースマンがハードロックと呼ぶわけないだろ
60年代のグラミー 賞にロック部門なんてなかった
60年代のビルボードにロックチャートなんてなかった
エルビスもビートルズもロックラジオなんかで流れてたわけじゃない
60年代にロックフォーマットなんてなかったんだよ

些細な事例な後付けの出鱈目な解釈で
なんでもロック呼びするなんて馬鹿げてるんだよ
欅坂がロックとか言ってるアホと大差ないわけ
0478名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:43:01.32ID:KsHwdMkr
>>474
>主要なアーティストはみんなロック


そんな事一言も言ってませんけど？馬鹿なの？

475
>キテレツな解釈

キテレツも何も「言ってみればこういう見方もできる」ていう文章なんですよ？馬鹿なの？

あと50年代からエルビスのジャンルはロックンロールですよ
ポップミュージックの中のロックってジャンルの種別はロカビリーね
0479名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:43:50.80ID:KIiY9+YQ
>>477
君が今ロックと読んでいる音楽を作ってきた人々の中にビートルズもいた
そのことを認めなさい
音楽の新しい方向性が生まれて多くのミュージシャンに支持される
それがジャンルを生むのだ
0480名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:45:47.28ID:KsHwdMkr
>>477
>ラジオはない
ロックンロールというジャンル名が膾炙したのは50年代にアランフリードがラジオ番組でそうカテゴライズして流しまくったからですよ…

あなた本当無知なだけだからな…
0481名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:51:52.26ID:8dt4qfzs
>>478
ロックンロールはジャンルじゃない
本当にオマエは何もわかってない無知なんだよ
アメリカにおける音楽ジャンルはラジオフォーマットで決まる

> そんな事一言も言ってませんけど？馬鹿なの？
なんでもロックにしたがってるじゃん
自分で何言ってるかわかってるか？
0482名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:53:59.27ID:8dt4qfzs
で、オマエの好きなピッチフォークにもロックンロールなんてジャンルはあるわけ？
それ以外のどこに？
ロックンロールがジャンルであるという事例をだしてみ
0483名盤さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:57:44.93ID:8dt4qfzs
>>479
それは別にロック限定の話じゃない
ポピュラー音楽全てにビートルズの影響があると言っても過言じゃない
なのにロック馬鹿はまるでロックだけがそうであるかのように思い込んだらからアホだっていってるわけ
ビートルズはそんのキャパシティの狭いグループじゃない
なにごオルタナロック（笑）だアホ
0484名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 00:08:26.48ID:Jm0r92eR
>>483
簡単明瞭に言えば
ビートルズはロックにもハードロックにも大きな影響を与えた存在

君がこだわったのはロックではないという点だったのではないか
後から訂正するような発言は控えなさい
0485名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 00:15:59.42ID:N6b1+Nch
>>484
影響与えるのと当人達がどうだったかは別問題
訂正なんかする気はサラサラない
ロバートジョンソンがロックなわけない
ベートーベンがロックなわけない
それと同じことだ
ジョンもボールも「ロック」なんてダサい言葉を吐いた事などおそらく一度もないだろう
ロックンロールであってな
これがわからない奴には何言っても無駄だろうけどね
0486名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 00:23:15.34ID:Jm0r92eR
>>485
君はジョン・レノンが「ロックは死んだ」と言ったことも
ポールが「ロック・ショー」という曲を歌ったことも知らない

知ったかぶりしたくても
結局は何も知らないことを露呈するだけ
0487名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 00:28:56.34ID:nmGa4Z/A
ディランのソリッドロック聞こｗ
0488名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 00:32:11.01ID:nmGa4Z/A
クラッシュが多いと思う
ラヴァーズロック、レボリューションロック、ロックザカスバ、コンバットロック
0489名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 01:17:42.53ID:XGuUF5Mk
>>457
フランク・オーシャン、ザ・ビートルズのおかげでスランプから抜け出せたと語る
https://rockinon.com/news/detail/160741

「blonded RADIO」の最新放送分（blonded 6）ではザ・ビートルズの“Rocky Racoon”と“Here, There and Everywhere”を紹介し、
“Here, There and Everywhere”の曲の冒頭（52分23秒辺り）で次のようにビートルズへの感謝を語りかけている。
「ザ・ビートルズは、スランプから抜け出させてくれました。感謝しています」



10年代を代表する世界的アーティストからも感謝されるのがザ・ビートルズです
0490名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 01:35:52.20ID:N5QXWw9w
ジャニスジョプリンにもEgo Rockって曲あったな
ホントいくらでもあるんだわこんなもん
0491名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 01:38:23.22ID:N5QXWw9w
マークボランも、上に挙げた
ショックロック　　ワンインチロック
の他に　ロックオンてのもあるな

掛け声でもよくROCK!と叫んでる
0492KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 01:56:36.02ID:AKujNlab
R&BのBが取れてR&●（リズム＆●●）がポップミュージックの定義なのね
たとえば　「　R&C（リズム＆クラシック　」　でもいいわけだね
0493KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 02:00:37.00ID:AKujNlab
で、この　「　リズムと上モノを分離した発想で考える　」　という点がポップミュージックのキモなのだが
これはやっぱ白人の発想なんだよ

黒人はリズムと上モノを一体のものとしてしか発想しないから
ヒップホップも未だに「上モノ＝ラップ」という固定観念から自由になれないでしょ
まあそのラップを歌メロのようにしてみたり、という工夫はしてるわけだが
0494KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 02:03:27.49ID:AKujNlab
まあリズムと上モノを一体のものとして考えるからこそ、いわゆるグルーブ感も生み出されるわけだが
俺はグルーブ感は音楽においてどうでもいいもの（むしろダサく聞こえる要素）だと思ってるのでｗ

俺が音楽で最も重要だと思うのは「音響」
オールディーズなんて殆どエコー効果による補正で聴けるだけで、それが本質部分だからな
0495KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 02:07:11.21ID:AKujNlab
でも、ビートルズは音響効果に頼らず、音楽の芯の部分で勝負した最初のミュージシャンだと思うんだよね
コード進行とか、本当に音楽の本質部分でクリエイティブだった
雰囲気で効かせてるわけじゃないのよ
プログレなんだよ、ビートルズって

だから俺はそんなにビートルズ好きじゃないわけｗ
俺はどちらかというと「雰囲気」の方を重視してるからね
0496KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 02:10:57.81ID:AKujNlab
んで、この　「　グルーブを重視しない音響で聞かせる音楽　」　というのが、ドリーム・ポップやシューゲイザー
つまり00年代以降のインディ音楽の根幹にある価値観なんだけど

それは非ビートルズ的、非プログレ的なもんなんだわ
だから60年代や70年代のロックが好きなオッサン達は今のロックを好きになれないんだよｗ
0497名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 02:38:16.04ID:WIkNf8df
>>473
＞あとPitchforkですよ
＞フォーク音楽のフォークはFolkね

お見事。馬鹿即死のキラーレスｗ
0498名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 02:54:46.32ID:WIkNf8df
ブレイミングリップスなんか聴いてるとYES大好きなんだろうなってわかるじゃん。
YESにはドリームポップの要素は多分にあるよ。
声が中性的でクラシック要素アリ歌詞がドリーミー。
代表曲しか知らないんじゃ話にもならんが。
0499名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 02:58:07.80ID:8kI7vnPF
>>489
じゃあそいつも童貞陰キャ
0501KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 04:02:29.14ID:AKujNlab
>>498
音楽を土台から組み立てていくのがプログレ
「結果として」ドリーミーになることはあっても、あくまで構築主義的なんだよ
0502KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 04:05:14.78ID:AKujNlab
ドリームポップは言わば全てが上モノなのよ
ヴェイパーウェイブの土台にもある価値観だと思うけど
それがわかってない奴が未だに「手法（生演奏かサンプリングか）」の部分で音楽を判断しちゃう

だから今のロックが聞けないんだよね
今のロックの新しさが感覚として把握できない
0503名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 08:37:51.00ID:u2pVpVcF
>>501
それはYESはプログレっていう固定観念が先にあるからだな
構築主義の２人が加入するのは後からだよ

主義云々以前にどんな楽曲にも構築はあるし
YESは2ndまではアートロックだからね
その始祖の一つはベルペッツだし、バーズのカバーもやってるしね

ていうかそもそもドリームポップか否かで音楽聴く聴かないの線引きなんて無いだろ
メタル親父かなんかが仮想敵ならそもそもドリームポップの話しても意味ないんだし
0504名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 09:57:30.14ID:eW+kJNW8
音楽オタクは何か勘違いしてるがライトな一般人は洋楽ロック＝男性的で激しい音楽って思ってる人が大半だぞ
ハッキリ言って深いことなんて何も考えていない

シューゲイザーだかドリームなんたらがどーとか言いだしたらその時点でもうチー牛みたいなもんだ
0505名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 10:00:31.95ID:OzLZwTq1
ロックとロックンロールはどう違う
0506名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 11:32:52.82ID:u2pVpVcF
ライトな一般人はここにはいねーよｗ
0507名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 14:16:35.39ID:ECucfG7L
>>471

https://www.zinio.com/gb/back-issues/classic-rock-m23671
ビートルズ
ブルース、ブルースロック
ドアーズ
ブラッククロウズ
レイナードスキナード
イーグルス
デビッドボウイ
フリートウッドマック
グレイトフルデッド　←
バッド・カンパニー
ミューズ
ステイタスクオー
クラプトン
モットザフープル

ディラン表紙の
2015年1月
※リンク弾かれたので検索してくれ

トムペティ表紙
2017年12月
0508名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 14:23:32.07ID:ECucfG7L
>>481
https://www.radio.net/genre/rock-and-roll

ジャンルーロックンロール　というカテゴリーでラジオ局が紹介されてます


やはり５０s中心が多いが、60s中心のものもあるし色々だね

前述のアランフリードのラジオで、ロックンロールはジャンルとして確立されてました
エルビス、チャックベリー、リトルリチャードなどは
そういうジャンルとして聞かれてたんですよ
0509名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 14:35:34.28ID:ECucfG7L
こちらはアメリカのロック専門ラジオ局
９８ロック
https://www.radio.com/krxq/listen

さっき見たときはプレイリストには
フランツフェルディナンド
レディオヘッドなどがあった
今見れる分ではシンプルマインズとか
ニュース欄にはノエルギャラガーの名前がある

まあハードロック専門ではありませんね
0510名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 14:54:52.08ID:ECucfG7L
>>474
いろんなジャンルをレビューしているピッチフォークが
ロックというカテゴライズで紹介しているアーティストは、インディなど多様な種類の音楽を含んでいます

つまり、あなたの主張の

・英米ではロックなんてダサい言葉は使わない
そんな事をするのは日本人や英米以外の国だけ

・ロックという言葉が指すのはハードロックやメタルだけ

・使うとしたらロックという言葉は使わずにロックンロールと言うはず


が間違いだって事ですよ
0511名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 15:27:01.90ID:fWIMvbJz
パンクロック、スタジアムロック・・・・・・
0512名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 15:32:17.37ID:MDQvnraG
まぁぶっちゃけオレも>>469と同じ認識だったわけよｗ

ひとつだけ言い訳させてくれｗｗ
読んだことないんだから
pitch-folkと思うのはムリねえべｗｗオレ日本人だしｗｗ
0513名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 19:29:28.30ID:ekW6DfkI
>>501
ドリームポップを検索してヒットしたのがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=9ibQhayDk4M
ビーチボーイズやコミュニケイションブレイクダウン系のアゲアゲロケンローつまり女や車を歌ったサーフィンホットロッド系譜
上モノというか浮遊感はボサノヴァとかのラテン
0514名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 19:37:42.88ID:ekW6DfkI
抑制の効いたタイムアフタータイムが最強だろ？誰だポップとか売れ線とかほざいてる奴は
0515KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/13(火) 19:42:04.13ID:AKujNlab
だからそのフェザーデイズみたいに音源全体にボワーっとエコーがかっているようなのが
まさに21世紀のインディ「ロック」の典型例であって、ドリーム・ポップでもあると
手法自体の源流はジザメリとしていいと思うんだけど

リズム自体も音響の一部なのよ
グルーブ感には帰結しない
0516名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 19:43:48.43ID:ekW6DfkI
>>515
だからボサノヴァきけばいいだけじゃん
0518名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 20:46:21.38ID:ECucfG7L
>>515
>グルーヴ感には帰結しない

グルーヴがあったってグルーヴ感に帰結しないとか
完全に意味不明w

君がグルーヴ感が嫌いなだけだよね？
0519名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 20:53:02.35ID:ekW6DfkI
>>517
フェザーデイズはスコティッシュかもしれんがリズムがボッサでしょ？
ジザメリは風呂桶風スコティッシュ風味にテキサスサイケを感じるから本家ラテンのほうでしょ？
0520名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 20:55:51.13ID:ECucfG7L
>>519
いや、これは普通のエイトビートでボッサではないよ

まあ浮遊感とグルーヴというドリポの特徴がボサノバと似た志向ってのは正しいと思うけど

要はソフトロックなんだよな
0521名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 20:57:20.45ID:ekW6DfkI
>>520
ハードコアがあるからボッサの一部がある
0522名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 21:11:53.20ID:efk8be85
ビートルズにはグルーブないな
白人音楽みなそうかもしれないが
0523名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:15:04.28ID:YoWkA8WX
>>478
まあロックンロールとロックの違いもわからない恥ずかしい無知に何言っても無駄だな
0524名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:20:48.04ID:YoWkA8WX
>>507
そのリンク見るとどう見てもハードロック、メタルが多いよな
なんでその順番通りに名前を列記せずに恣意的に並べてるわけ？
セコい手を使ってんなよ

クラシックロック（笑）なんて糞ダサいマイナー雑誌わざわざ出してきたり
必死に検索して自分が使えそうなマイナーメディアのマイノリティ意見を探してる努力は認めてやるけどさ
無知な暇人ニート君
まさに馬鹿そのものなんだよオマエのやってることってｗ
0525名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:22:27.89ID:ECucfG7L
>>523
君の定義はこんなのでしょ？

ロック＝ダサい
ロックンロール＝崇高
根拠＝ノエルギャラガーのインタビュー


…中学生かよw
0526名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:24:50.44ID:ECucfG7L
>>524
ハードロック以外もロックに含まれてますよ、という例示をしてるんだから当たり前やんw


君の主張だと、

英米におけるロック＝ハードロック、メタル
それ以外はロックなんて言いません！

なんだから、そこが間違いだと示してるわけ
分かります？
0527名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:28:11.03ID:YoWkA8WX
そもそもアランフリードがロックンロールと叫んでたのは
黒人のリズムアンドブルースを紹介するときなんだよね

その後も長い年月を経てロックンロールの定義が大幅に変わってきてることも事実だが
いつどの時点においてもこの無知が言うようなジャンルであったこともロックと同義であったことなどない

ジャンルと言っても人それぞれ定義が違うからややこしくもあるが
俺が言ってるのはあくまで音楽業界（アメリカ）においてレコード会社や小売が定義してる分類
それにロックンロールなんて存在した時代は一度もない
アメリカの様々な音楽賞の部門においても業界誌のチャート分類においてもラジオフォーマットにおいてもだ
そして50年代60年代のロックンロールはポップ専門のオールディーズ番組で流れる
クラシックロックラジオなんかで流れたりしない
0528名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:34:21.12ID:efk8be85
ロックンロールはジャンル的にはロカビリーでOK
0530名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:37:26.27ID:ECucfG7L
>>527
ラジオ局がジャンルを決めるんだ！
ロックンロールがジャンルだというなら実例をあげてみろ！
↓
ジャンル＝ロックンロールとラジオ曲を紹介したんですが？

それでもジャンルであった事は一度もない！とかもう訳がわからんw
とにかく俺は間違ってないと言い張りたいだけですよね？
0531名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:39:51.37ID:YoWkA8WX
>>528
いやジャンルじゃない
向こうのミュージシャンやジャーナリスト連中にしても
ロックンロールはもっと精神的な意味で使ってる
だから殿堂なんかもジャンルレスで選ばれてる
ロックはただのジャンルだけどな
0532名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:42:00.19ID:YoWkA8WX
>>530
アメリカのジャンルはラジオフォーマットで決まることも知らない無知なのかよ
どこまで無知なんでしょうこの馬鹿ｗ

おまけにロックンロールとラジオ曲を紹介したからジャンルｗ
どこまで馬鹿なんでしょうこの馬鹿ｗ
0533名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:43:28.93ID:YoWkA8WX
昔トムヨークがインタビューでロックロック言ってる日本語の馬鹿ライターに
自分達はポップだよと言ったらしいが
この馬鹿なんかもまさに同類だよなー

ロックロック言ってる日本の馬鹿ｗｗ
0534名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:45:07.92ID:ECucfG7L
細かい経緯になっちゃうが
50年代にアランフリードらによってロックンロールってジャンルが成立したが
その時からロックと称する場合ももちろんあった
映画ロック！ロック！ロック！
監獄ロックなど

少なくともこの時点でロックなりロックンロールが
ジャンルとして確立していたのは確か

その後は次第にロックという呼称の方が定着して
今日ジャンルとしてロックンロールという場合は
主に50sを指すのが普通となっている


とは言え、ロックンロールと、60年代以降から現在に至るロックは連続性があり、
ビートルズやディラン以降のロックを言い表すのにロックンロールと表現される場合もある

その辺は厳密な差異はなく、語り手のこだわり次第ってとこだろう
0535名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:52:40.30ID:YoWkA8WX
ロックンロールがジャンルなんて言ってる馬鹿は何もわかってないんだよ
Rock and Roll Hall of Fameの意義も
だから日本ではロックの殿堂なんてマヌケな誤訳がなされてしまう

アランフリードがロックンロールと言って紹介していたアーティストも
黒人アーティストが圧倒的に多かった
0536名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:54:14.97ID:t3YJ/M2w
つい口ずさんでしまう曲が多くて好きよ
0537名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 22:56:40.26ID:ECucfG7L
>>535
だからー、上のリンク見ろよ…
ちゃんとジャンル＝ロックンロールて書いてあるでしょ？

あ、英語読めないんだっけ？
君に言わせりゃ
ピッチフォーク＝フォーク音楽専門メディアだもんなあ…
0538名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:02:27.01ID:ECucfG7L
>>535
そりゃアランフリードが始めた頃は黒人音楽としてのR&Rしかなかったからだって

白人ロックンローラーが出てきてからは、それらを含めてロックンロールというジャンルになったんですよ
0539名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:06:02.69ID:YoWkA8WX
つまりRock and Rollは明らかにジャンルなんかを指してないわけ
その後にRock and Rollから派生したであろうロック（笑）という糞ダサい言葉は
60年代末に雨後のタケノコのごとく出てきたハードロックを中心とした白人バンド群が現れた
70年代に入ってそれらだけを扱うロック専門ラジオができロックチャートができアウォードにロック部門ができた
アメリカの音楽業界においてジャンルというのはこういうことを言うんだ
数組一纏めにできたらジャンルなんてもんじゃないんだよ
0540名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:11:45.77ID:ECucfG7L
>>539
だからね、
ジャンル→ロックンロールと書いてある事例がちゃんとありますし
wikiでもロックンロール→音楽のジャンル　と記述されてますよ

君が言ってるのは
君と君の好きな一部アーティストのこだわりや好き嫌いってだけの話であって
一般的、普遍的な意見・見識ではないんですよ
0541名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:22:02.51ID:YoWkA8WX
話をそらしてるつもりなのか真性馬鹿なのか知らないが
オマエが紹介するショボいマイナーサイトなんてどうでもいいって何回言えばわかるんだ
wikiにかかりゃなんでもジャンルになるだろう

俺が言ってるジャンルというのはもっと大きなもの
アメリカ音楽業界の基準になってるかどうかだって何億回説明してもわからないか？

オマエの大好きなオルタナロック（笑）を例にあげて説明してやるが
オルタナティブなんて表現や小さなジャンルは大昔からあったが
それがアメリカ音楽業界のジャンルになったのは80年代末からだ
些細な事例やマイノリティ意見や後付解釈持ち出してこの頃からあったとか何の意味もないんだよ
わかるか？

エルビスやビートルズがオルタナロック（笑）とか恥ずかしいこと言ってる馬鹿ｗｗ
0542名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:24:45.66ID:YoWkA8WX
ロックなんていう狭い枠で見ても何にも見えてこないんだよ
エルビスやビートルズのようなポピュラー音楽の巨人の全貌は
ましてオルタナロック（笑）とか
死ねよ馬鹿ｗ
0543名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:31:19.44ID:WIkNf8df
まだやってたんだ？（笑）

論破された馬鹿が見苦しいね～
0544名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:31:51.34ID:ECucfG7L
>>541
あなたが知らないものを全部マイナー、マイノリティ扱いしてるだけでしょ…

インタビューにしても、ボビーギレスピーやコートニーラブはロックという言葉をジャンルとして語ってるよ

つか、
「アメリカ音楽業界においてはラジオフォーマットだけがジャンルと定義されており、そこに当てはまらないものはジャンルとはみなされない」
と説明してるソースを下さいよ
↑ここがまずあなたの私的な勝手なこだわりだと思うんでね
あなた以外の信頼できる意見があれば聞いてやらんこともないが

こっちは、ロックンロールをジャンルとして書いてあるソースは出してんだから
0545名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:39:44.64ID:YoWkA8WX
いやだからロックはジャンルだってのも何億回も言ってるじゃん
馬鹿と議論するのは疲れるよ
いくら言っても話が通じてないんだから徒労でしかない
0546名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:41:29.27ID:YoWkA8WX
>>543
イエス（笑）聴いてる恥ずかしい馬鹿
俺はオルタナロック君と違ってピッチフォークなんて見ないんだよｗ
0547名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:45:03.46ID:WIkNf8df
なんでYESが恥ずかしいんだよ（笑）

もう無茶苦茶困ってるでしょ君ｗ
0548名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:45:40.66ID:ECucfG7L
>>545
ああ、そこは「英米の真っ当なアーティストはロックなんて言いません！」に対する反証だな
彼らは自分の属するジャンルとしてロックを語ってるからね

つか君の主張のコアもズレてってるよね？

そもそも「英米では真っ当なアーティストやメディアは
ロックなんて言いません！」だったはずが
例を示されると

何故か「ロックンロールはジャンルではない！」とかいう話がコアになり…w

ともあれ、「アメリカではラジオフォーマットでジャンルになってないものはジャンルとしてみなされません！」という主張が普遍的である、というエビデンスくださいね
0549名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:47:54.71ID:fZ1Jz0RH
好きなアーティストを否定されるのは自分のことでなくともいい気はしない
な
0550名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:48:19.11ID:WIkNf8df
>>469は殿堂入りでいいんじゃないかな（笑）
ミスタイプもなんか笑えるし

だっとんだ！
0551名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:50:02.69ID:YoWkA8WX
ジャンルとして語ってるーって言われてもねー
どういう文脈でどういう風に使ってるかによっても意味合いが全く変わってくるからな
ましてオマエみたいに話の通じない馬鹿が適当に抽出して
こう言ってるーって言われても、それに対して答えるの馬鹿らしいのよｗ

ではピッチフォークで「ロックンロール」とジャンル分けされてるアーティストって誰なんでしょう
教えてピッチフォーク大好きオルタナロック君
0552名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:51:40.15ID:YoWkA8WX
>>550
殿堂入りはイエス（笑）だろう
0553名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:52:27.89ID:ECucfG7L
>>545
この板でも　　〇〇はロック　　なんてスレがあるように、精神論としてロックという言葉を使う場合がありますよね？

そして、ロックという言葉はジャンルでもある


つまり、精神性としての言葉であるということと
ジャンル名としての言葉である事は
両立するんです


従って、「ロックンロールという言葉が精神性を表すものとして使われている」という事例を示しても、それをもって
「ロックンロールという言葉はジャンルではない」という事の証明にはならないんですよ

…さすがにこんだけ丁寧に説明すれば分かりますかね？
0554名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:56:22.74ID:WIkNf8df
>>552
イエス良いけどねえ。

しかしそんな意味不明な感じで貶してみたところで無駄だよ（笑）

>>469の爆笑レスには敵いませんってばｗｗｗｗｗ
0555名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:57:57.62ID:ECucfG7L
>>551
ピッチフォークも、「英米で真っ当なメディアはロックなんて言わない論」に対する反証ね

「ロックンロールはジャンルではない論」に対する反証は、上で示した、ジャンル→ロックンロールとしてラジオ局を紹介している事例

で、「アメリカではラジオフォーマットになってないものはジャンルとしてみなされないのだ」と主張している、あなた以外の信頼できる意見があれば示してくださいね

まあこのラジオフォーマット云々もようわからんが

上に示したのはラジオフォーマットじゃないのかね？
0556名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:59:09.50ID:YoWkA8WX
〇〇はロックって5ｃｈの馬鹿が誤用で使ってるから精神論ｗ

もうね、どこまで馬鹿なんだオマエはとしか言いようがないよ

もう疲れたよオマエの相手をするのは

馬鹿の相手をするのは

オマエと違って俺は無職ニートじゃないんだからさ
0557名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:59:10.94ID:WIkNf8df
＞あれなんかインディーフォークの時代を象徴してるなんて思ってたけど

フォーク違いもウケるけど、インディーフォークの時代って（笑）
0558名盤さん
垢版 |
2020/10/13(火) 23:59:50.80ID:ekW6DfkI
>>534
バイカーズファッションで速さが売りのダサいレサーレプリカに乗るとキッチュ感が際立ってクールじゃん？
走り屋もやるけど喧嘩がメインの湘爆だけじゃないからなバイク
オレは公道をサーキットと勘違いしてたタイプだけど排気音は静かな方がよいから不良じゃないんだよ
0559名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:01:26.30ID:Lv5yPpMa
よく見たらとんでもねえこと言ってやがるなこの馬鹿ｗ

＞YESにはドリームポップの要素は多分にあるよ。
0560名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:04:51.57ID:Lv5yPpMa
>>555
まずさ
アメリカのラジオは音楽ジャンルごとにフォーマットが分かれてるって知ってまちゅか？ｗ
0561名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:10:47.83ID:Lv5yPpMa
エルビスやビートルズはオルタナロック（笑）

アランフリードがロックンロールとラジオで言ったからロックンロールとはジャンル（笑）

イエスはドリームポップ（笑）

日本のロック馬鹿はどこまでも止まらないねーｗ
0562名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:15:54.14ID:EbgZ9Kgl
>>560
そりゃ、上のリンクでロックンロールをジャンルとして扱ってるラジオ局を紹介してますからね

で、
そこでフォーマット化されていないジャンルはアメリカではジャンルとしてみなされない、という意見をどなたかがハッキリ述べてるソースを下さいね。

まあロックンロール専門局がある時点で君の主張は何重にもグダグダだと思うけどねw
0563名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:18:57.03ID:EbgZ9Kgl
>>561
当時のエルビスの存在意義を、今風の表現で言えばオルタナロック的だったと言える、という話でしょ？
もはや君の武器は読解力のなさだけだなw
0564名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:23:11.85ID:Lv5yPpMa
>>562
自分で検索して探せば幾らでも出てくるんじゃね
オマエ検索大好きかろ
暇を持て余してるしさｗ
まあ探すまでもなく

ラジオフォーマットもないジャンル＝マイナージャンル＝多くの人にジャンルとみなされてない

これくらいのことって説明しなくてもわかると思うんだけどねー
幼稚園児でも
オマエじゃ無理なのかなー
0565名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:30:51.18ID:EbgZ9Kgl
>>564
マイナージャンルって自分で書いてますけど…

マイナージャンル＝文字通りマイナーなジャンル
というだけで、
ジャンルではない、とはなりませんがなw

つかそもそもロックンロール専門のラジオ局ってのは存在するんですけど？
0566名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:31:30.16ID:/zyLdFV4
この「オマエ」と表記する馬鹿は結構昔からいて
毎回馬鹿晒しまくってるよね
0567名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 00:40:08.16ID:Lv5yPpMa
馬鹿って話を元にもどすことしかできないのな
そのくせ粘着力だけは凄いから徒労でしかない
必死に例外やマイノリティ意見や些末な事象を探してきて
ゼロじゃないから違うこういうのがあったから違うって
馬鹿丸出しの主張を繰り広げるだけ
これの繰り返しをやるだけなんだよ
こういう馬鹿って
0568名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 01:29:57.23ID:/zyLdFV4
普通にとっくに論破されてるよお前
60年代のフェスの名前挙げられたあたりで既に

あとはずっとお前が駄々こねてるだけ
0569名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 06:04:06.07ID:agEyRJiS
自演で論破宣言ｗ
さすがはラテンデマｗ
0570名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 06:46:12.25ID:FzB+o0xq
>>569
マリアッチだかの影響を感じさせるラテンのノリにバックビートを効かせたのがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=DPOzowDv9tY
上とコミュニケイションブレイクダウンと聴き比べると流石ボンゾはロックだなと感じるがZEPごときがストゥージズよりもクールなわけないじゃん
0571名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 08:12:52.18ID:EbgZ9Kgl
>>569
自演なんかしねえよキチガイw
いちいち妄想で難癖つけんなっつの
「おっ、ボサ発言したからアイツだ」程度のザル判定能力しかないんだからさw
0572名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 17:42:32.70ID:IeLEYO8z
クラッシュの場合だと
ラヴァーズロックっていう曲はレゲエ用語を逆説的に使ってて
レボリューションロックもスカのカバーなんだけどこれも逆説的に使ってて
ロックザカスバも逆説と反語と皮肉めいた歌詞で
ただコンバットロックだけはそのまま直截的に使ってると思う
ダサいから使わないんじゃなくてダサから逆説的に使う場合が結構あるのと
ただしダサくてもストレートに使う場合もある
あとダサくても便宜上使わないとマズい場合もあるし
ただ大前提としてダサいから使い難いのは間違いないね
0573名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 19:57:22.87ID:EbgZ9Kgl
まあでも
「自分たちはロックではない」とガチで思ってるロックバンドも殆どいないだろう

ロックってワードが気恥ずかしいなんて感覚は、程度の差はあれど日本人でも普通に持ってるしな

英米でもメディア側やファンの方は
引用するまでもなく普通にロック、ロックバンドという言い方はする

要はアーティストのカッコつけ、自意識の問題かと

パンクNWとかの流れを汲む考えすぎ系の人は嫌がる傾向があるけど
使わないわけではない

サーストンムーアはロックンロールとも言うし
パンクロック、アートロックという言い方もしてる

I mean, we were kind of a critics’ darling art-rock band, so the fact that some kid would randomly be playing Bad Moon Rising in front of us on a ferry going to Holland…


ストーンゴッサード（パールジャム）は屈託なくロックを自認している
"I’ve been saying this a lot lately, but I’m definitely the luckiest man in rock.
0574名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 19:59:47.50ID:x9jx7L0Z
ルナシーもロックだよね

ボウイもロック・バンドといわれてるし
0575名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:03:11.07ID:x9jx7L0Z
チャゲアスはむかしフォークだったがロックになった

と当時は言われてた
ロックてなんだろう
0576名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:10:36.00ID:Lv5yPpMa
>>569
いつどのレスで論破したのか言ってみ論破君ｗ

まさか聞いたこともないような無名フェスでロックという名称が使われてたからｗ

クラシックロックとかいう糞ダサ雑誌でディランやデッドがたった1回だけ表紙になったから

なんでもかんでもロックロックですってか

馬鹿め
0577名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:13:43.10ID:EbgZ9Kgl
>>576
あ、それは君を揶揄してるレスじゃないですよ
0578名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:17:25.67ID:Lv5yPpMa
間違えたｗ
>>568ね

>>569
こいつ>>568はKKKの腰巾着だよ
自分の意見もいえない無知ゆえ
一応馬鹿なりにレスをするロック馬鹿の尻馬に乗っかって
論破（笑）だの横やり（笑）だのチャチャいれたり
昔からいるだの勝手にプロファイルするだけ
テメエが一番昔から四六時中ずっと常駐してるって
宣言してるようなものなのにどこまでも恥ずかしい知恵遅れなんだよ
0579名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:21:21.48ID:Lv5yPpMa
>>574
そう
まさにロックロック言ってる糞ダサい日本人がやる典型とも言えるね
ビジュアル系とかボウイとか
KKKもその辺大好きだしな

>>575
アイドルなんかもいいたがるじゃん
ロックやりたいとかロック路線とかさ
ロックってそういう軽薄なもんだし
だからこそまともなアーティストは絶対言わないんだよね
日本でさえも
大滝や達郎も自分の音楽をロックンロールだと言ってもロックとは言わない
そういうこと
0580名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:28:22.55ID:EbgZ9Kgl
>>579
仮想敵がしょぼすぎw

クラッシュやソニックユースやパールジャムは真っ当なバンドじゃない！とか言ってみなよw
0581名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:33:17.98ID:EbgZ9Kgl
いちいち引用すんのはめんどいからやめとくが
ローリングストーンだろうがピッチフォークだろうがスピンだろうがビルボードだろうが
向こうのメディアはバンド群を紹介する時普通にロック、ロックバンドって書いてるわ

それらは真っ当なメディアではないとでも言うのかね？
0582名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:34:53.45ID:/zyLdFV4
>>578
誰と闘ってんだよお前はｗ
病院逝けよ（笑）
0583名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:43:56.93ID:Lv5yPpMa
だからね
ジャンルとしてのロックを否定してんじゃないの
ジャンルは所詮ジャンルで他者が勝手に括るもの
70年代以降レコード会社や小売もロックと言うジャンルを定義して安易に分類しだした
当のアーティストの意識に関わらず

俺がリンク貼りたがりオルタナロック君と争ってる焦点は
・なんでもロックロック言いたがるのは日本のロック馬鹿だけ
・真っ当なアーティストはロックロック言わないロックなんて名乗らない
・60年代にロックなんてジャンルはなかった
・ロックとロックンロールは同義じゃない
・ロックは単なるジャンル。ロックンロールはジャンルではない

この辺だろう

>>580
まあパールジャムはイモだけどな
ピッチフォークがロックンロールのジャンルに分類してるアーティストって誰よ？
0584名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:46:58.44ID:WV89Dw9p
ロックはダサいし使い難いよ
個人レベルでそうだから
ハウンドドッグじゃないんだからさあｗ
0585名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:47:08.50ID:Lv5yPpMa
ジョーストラマーにしてもサーストンにしても
ソースとなる発言は「何たらロック」であって「ロック」じゃないんだろ
そしてロックンロールと言うワードは何百倍も発してるだろう
ロックンロールなんだよ崇高な言葉と精神は
ロックとなった瞬間途端に糞ダサくなるの
この感覚がわからない奴は一生もぐりなんだよ
0586名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:51:09.13ID:x9jx7L0Z
なんでここもビートルズ板になってるのか
0587名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:51:42.00ID:Lv5yPpMa
>>584
その通り
0588名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:56:36.36ID:+BdXUeng
>>454
レディヘとかオルタナ勢も多いだろ
0589名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:58:10.52ID:Lv5yPpMa
この後、飲みにいくから数時間後にまた遊んでやる
0590名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 20:58:26.93ID:EbgZ9Kgl
>>583
いやあんた
真っ当なメディアはロックなんて言わない、つってたやん
小売りじゃなくてメディアがロックとかロックバンドって言ってんだけど
0591名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 21:00:26.22ID:EbgZ9Kgl
>>585
いやあんた「ロック」とは言わないって言ってたやん？
ゴールポスト動かしまくるのやめなよw
0592名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 22:18:17.22ID:EbgZ9Kgl
>>583
>60年代にロックなんてジャンルはなかった

まずラジオのフォーマット「だけ」がジャンルを決定するなんて定義がおかしい
そもそも60年代のラジオはそこまで細かいフォーマットは成立してないだろう

フェスの例で言うと

ニューポート「ジャズ」フェスティバル
ニューポート「フォーク」フェスティバル
モンタレー「ポップ」フェスティバル

↑カッコ内はジャンルですよね？


スカイリバー「ロック」フェスティバル
ミッドウェスト「ロック」フェスティバル
マイアミ「ロック」フェスティバル

↑カッコ内はジャンルですよね？
60年代にロックというジャンルは存在しました。
数万規模で伝説のモンタレーと同じくらいの動員。
出演者の格も同じくらいです。

「俺ば知らん」とか言われても困るんですよね
存在したものは存在したんですから
0593名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 22:46:15.01ID:EbgZ9Kgl
>>583
>ロックンロールはジャンルではない

111 Stations with Genre Rock'n'Roll

https://www.radio.net/genre/rock-and-roll


あなた英語できないから教えてあげるけど
Genre は「ジャンル」ね

お望み通りラジオのフォーマットですよ？

はい、ロックンロールというジャンルは存在しますね！
「俺は知らん」と言われても困りますんで
0594名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 23:06:32.98ID:EbgZ9Kgl
「ジョンレノンは絶対にロックなんて言葉は使わない」とか言ってたと思うけど


自分のアイデンティティとしてガッツリ使ってますよ

http://www.johnlennon.com/music/interviews/rolling-stone-interview-1970/


Rock just happens to be the media which I was born into, it was the one, that’s all. Those people picked up paint brushes, and Van Gogh probably wanted to be Renoir or whoever went before him just as I wanted to be Elvis or whatever the shit it is.
0595名盤さん
垢版 |
2020/10/14(水) 23:53:23.69ID:/zyLdFV4
ロックなんて言わない！の馬鹿は何回論破されれば気が済むのか（笑）

＞ジャンルは所詮ジャンルで他者が勝手に括るもの
＞当のアーティストの意識に関わらず

これ書いといてジャンル有る無しに拘ってるお前の自己矛盾が酷くねえか？

聴き専の「ボクの認識は絶対正しい！！」とか全く意味ないわー
0596名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:02:00.97ID:FNXE2lUh
馬鹿「大瀧詠一はロックなんて言わない！！」

↓
言ってます


https://www.google.co.jp/amp/www.tapthepop.net/extra/32212/amp

ボクはついこの間までGSみたいな事をやってたけど、去年の夏くらいから日本のロックについて考えているんです。つまり日本の中に外国のロックを持ち込んでも何となく馴染めないという原因は、言葉の問題が一つにはあると思うわけです。そこで日本語でロックをやってみたわけです。こんどハッピーエンドというバンドを作って（8月）5日にレコードが出るんですけど 、何かそういう試みをみんながやってみたらと思いますね。

ボクだって、ロックをやるのに日本という国は向いていないと思う。だから、ロックを全世界的にしようという事で始めるんだったらアメリカでもどこでも、ロックが日常生活の中に入り込んでいる所へ行けばいい。全世界的にやるんならその方が早いんじゃないですか。でも、日本でやるというのなら、日本の聴衆を相手にしなくちゃならないわけで、そこに日本語という問題が出てくるんです。
0597名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:18:49.64ID:XQFhFRTc
また検索と自演で論破かｗ
馬鹿馬鹿しい
0598名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:35:13.41ID:55nchWF7
いやー楽しかったわ
またせたねヒキコモリ検索ニート君ｗ
0599名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:43:36.18ID:55nchWF7
さて
>>590
>>590
いい加減議論するなら、相手の言ってることを
ちゃんと理解なり引用しろよ
俺は>>411でロックなんて名乗らないって言ったんだよ
ロックメディアですなんて名乗ってる媒体が
ハードロックメタル系以外にあんのか？
ピッチフォークが「ロック」メディアだと名乗ってるソースは？
他者が言ってるんじゃなくて自分達がだぞ

それとピッチフォークがロックンロールというジャンルに分類してるバンドを
いい加減紹介してくれよ
答えられない質問にはスルーばかりしてないで
0600名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:50:28.88ID:Gr4DRFpl
>>597
キチガイはレコメンとエンドレスバトルしとけよｗ
疑心暗鬼で手当たり次第に絡むなアホ
0601名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:51:21.62ID:55nchWF7
>>591
だからロックとは名乗らないだからなｗ
百億回言わなきゃ理解できねえか
スタイルとしての「何たらロック」は70年代にたくさん生まれたんだから
ワードとして用いられるだろう
俺だってハードロックだグラムロックだってさんざん使う
それと自分達がロックのアーティスト、ロックのメディアだって言うのは全く別問題
クラッシュやソニックユースが日本の糞バンドやオマエみたいにいつもいつもロックロック言ってたのか？
必死に検索してでてきたソースは話の流れでたまたま「何たらロック」って言ってるだけじゃんかよ
0602名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:55:47.89ID:55nchWF7
>>593
だからね
それもさんざん説明してやっただろ
俺が言ってるジャンルというのはもっと大きなものだって
そのリンクは米以外にも世界各国のラジオ局が載ってるが
たったそんだけしかねえのか？
ワールドミュージックだってもうちょっと数あるんじゃねえか
しかもロック（笑）とかブルーズとかカントリーとかスイングとか
20年代からの音楽まで含まれてるステーションもあるみたいだけどさｗ
0603名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 00:56:53.81ID:XQFhFRTc
うるせえよ
検索と自演しかできないラテンデマｗ
0604名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:00:53.50ID:FNXE2lUh
>>599
>>411
＞ロックロック言ってる奴は何もわかってない
＞ロックなんていう糞ダサいワードが好きなのは非英語圏
＞特に日本人
↑
こことは矛盾してますよね？
英語圏のメディアであるピッチフォークは
クソダサいはずのワードを好んで使用してますからな

そもそも、それを言うなら
俺らだってごちゃんでロックロック言ってるだけで、自分らをロックと名乗ってなんかないんですが？

ピッチフォークと似たようなスタンスで音楽語りをしているだけなんで、そこに君が「英米ではどーちゃら」
と文句つけるのは筋違いですよね？


あとピッチフォークが全てのジャンルを定義してるとか言ってませんよ？

ラジオ局にはロックンロールというジャンルが存在してますが？と言ってるだけで
0605名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:04:49.29ID:FNXE2lUh
>>602
つまりジャンルはない、てのは間違いね
君が認知できていないってだけの話やな
0606名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:05:57.88ID:55nchWF7
>>594
ロックとだけ言ってる数を数えてみ
圧倒的に言ってるのはロックンロールだよね
ロックンロールという崇高な言葉
まあオマエは馬鹿だから僅かでも言あると
鬼の首取ったように喜ぶんだろう
良かったね
少しでもロックと言っててｗ
0607名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:11:18.81ID:FNXE2lUh
>>602
はいはい、
「自称には使わない」と言う主張ね、了解

日本人でもロックというワードを使って語る分には別に欧米とズレてるわけではないと


あとロックンロールってジャンル、60年代におけるロックってジャンルは、存在はするけど君には認知できない、て事ですね

君には大きなものしか見えない、という事で
まあご勝手にどうぞ
0608名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:11:56.21ID:55nchWF7
>>604
だからピッチフォークがいつロックって名乗ったんだよ？
ソース出せよ
あとロックンロールのジャンルで括ってるバンドがどの辺なのかも早くリンク貼れよボケ
オマエができるのはリンク貼ることだけなんだろ無能

ピッチが「好んで使用」してるソースは？ｗ
便宜上使ってるだけだろう
ジャンルや70年代にできた「何たらロック」のスタイルに言及するときに
俺も散々ロック、ハードロックって書き込んでるが
全く好んで使用なんかしてませんがｗ

俺が槍玉にあげたのは「ロック」と名乗ること
0609名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:12:58.62ID:FNXE2lUh
>>606
いやあなた

＞ジョンもボールも「ロック」なんてダサい言葉を吐いた事などおそらく一度もないだろう

て書いちゃったんだからそこは素直に認めようよ？
0610名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:14:13.35ID:XQFhFRTc
ラテンデマ逃亡犯は他人の追及は異常に厳しいので要注意
自分のデマは速攻で逃げます
0611名盤さん
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2020/10/15(木) 01:14:50.51ID:55nchWF7
>>596
ふむ大滝さんも確かに言ってるわな
ロックという言葉を苦々しく使ってる思いが伝わってくる
だがポップ、ロックンロールについて嬉々として語ってるインタビューが
これの何十倍も出てくるだろう
オマエみたいに暇人じゃないからやらねえけどなｗ
0612名盤さん
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2020/10/15(木) 01:17:29.51ID:FNXE2lUh
>>608
ソースってなんだよ？酔っ払いがw

以下判断材料な

ピッチフォークは、
ヒップホップというワードは使わずにわざわざラップというカテゴリーを使うくらい言葉選びには気を使うメディアだ
さらにはいわゆるHMもメタル　としてロックとは分けている

ロックを忌避するならポップという括りを使ってもいいところを、そのワードを採用している


こう言った点から、好んでという表現をさせてもらったわけだ
0613名盤さん
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2020/10/15(木) 01:18:21.84ID:FNXE2lUh
>>610
だからそもそもラテン何ちゃら言ってないからさw
0614名盤さん
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2020/10/15(木) 01:18:51.64ID:55nchWF7
>>609
まあ俺の一言もとか絶対って言うのはゼロっていう意味じゃないんだけどね
そんな受け取り方するのはガキかよっぽどの馬鹿しかいないと思うからさ

他スレでも今時ロックなんて聴いてる若い奴なんてアメリカにはいないとか
よくロック馬鹿に言ったりするんだけどオマエみたいな返しをする馬鹿は
さすがにいなかったからさ

オマエの知能レベルを早期の時点で見抜けなかった俺にも非があるのなら
確かに認めようｗ
0615名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:24:05.75ID:55nchWF7
>>612
ふむ
詳しいねピッチフォーク博士
ところでロックンロールというジャンルについては？
どの辺のアーティストがロックンロールとして括られてるんでしょうｗ
0616名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:33:01.62ID:55nchWF7
オルタナロック君
必死に検索してるのかもしれないけど
酔っぱらってるしもう眠いから寝るわ
また明日なｗ
0617名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 01:40:43.22ID:FNXE2lUh
>>616
わりい仕事に戻ってたわw

こう見えて暇じゃないので永遠に調べるわけにもいかんのよ
つかリンク提示してんだから自分で調べりゃいいのに…
まあ明日気が向いたから見とくわ
0618名盤さん
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2020/10/15(木) 02:19:53.50ID:Gr4DRFpl
俺がＥＢＢ知らないって前提で頑張っても、ワイズブラッドが凡作しか残せずに忘れ去られたユニットである事は覆りません・・・w

モシマンもそうだけど、色物クリント・ルインがそもそもＮＩＮ等のゴミの前駆体みたいなモンなんだから、致し方ないですよね



汚痔ちゃんはさぁ、ジョンパリッシュは勿論、ワイズブラッドの「コレこそは・・・」という曲も貼れないでしょ？

俺はスワンズのチルドレンズ～からも貼れるし、タイム・イズ・マネーなら以前に貼ったしね

「コレを推せば通ぶれる筈」みたいな基準でしか音楽と関われない汚痔ちゃんやＫＫＫみたいなのが、

動的なインパクト、アグレッション、カタルシスを与えてくれる音楽をロックだと定義して、意識的に探してきた俺に敵うワケないでしょ？



レコメン系やプログレは嫌い、と狭い範囲でしか音楽を紹介しない音楽誌やネット記事からだけ対象を選んでるから、十代二十代のうちに良質なロックに触れる機会がないまんま、そんな歳まで過ごしちゃったんだよ

そんで、俺がレコメン系や進化系アメハーなんかを紹介したのを聴いて、自身の音楽体験が薄っす～～～いモノだって自覚しちゃって、哀しくなっちゃったんでしょ？

そうじゃなけりゃあ、こんなにも長々粘着しないよねぇ・・・？w
0619名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 08:09:20.76ID:+ycVlqVM
ジャンル分け絶対主義
0620名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 13:22:25.68ID:LH77GfXW
ロックの核心はリフ
これが圧倒的な存在感を生んだ
メロディー主体の音楽からの離脱
ギタリストはまずリフを考えた
単調なリズムでもグルーブ感を生む
それが今でもいろいろなジャンルの音楽に影響を与えている
0621名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 13:44:47.15ID:LH77GfXW
クラシックやジャズが音楽のジャンルであるように
ロックも一つのジャンルに成長した
この意味はさまざまな多様性を生み出しながら
なお共通する性格を持つ
0622名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 14:42:24.60ID:vLW7OPjD
世の中の音楽をすべて整然とカテゴリー、ジャンル分けする
分類は絶対値なので決められたジャンル以外は無効
0623名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:46:04.69ID:OyHhtlg9
ロックはpopsの一形態に昇華したんだよ
ファンクとかR&Bみたいなもんだね
才能ある若者がやり尽くされたものをやるか？シーンに頭角を表すロックバンドがいない理由はそんだけだよ
ロック風アレンジみたいな感じでは永遠に残るから安心しな
0624名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:55:55.78ID:wvyLYyOD
世界一バカの聴くバンドやろw
ビートルズってw
0625名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:57:16.49ID:wvyLYyOD
俺はビートルズのような能天気なクソ野郎は大嫌いだった

By ジェームズヘットフィールド
0627名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:46:42.07ID:N0bQ360P
ガンズやメタリカのふぁんも大半はお花畑だろ？
0628名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 22:14:08.54ID:6kONsutn
マジでさー
音楽オタとメディアはビートルズ押し付けてくんのやめてくんない？？

ラブ&ピースとか興味ねぇからwwww
0629名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 23:03:07.71ID:FNXE2lUh
そんなにお花畑が嫌なら
こんなぬるい国住んでないで紛争地域にでも行ってくりゃいいのにw
0630名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 23:05:05.54ID:N0bQ360P
>>629
だれに言ってるのか分からないよヘビメタ
0632名盤さん
垢版 |
2020/10/15(木) 23:47:58.71ID:LH77GfXW
今日の>>622から>>631までの発言は特定の者一人の成りすまし
こういう幼稚なやり方で人を操作しようとする
はっきり判るのは>>629と>>630
発言の少ないスレでわずか2分でレスを返している
浅はかとしか言いようがない
0633名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:02:54.97ID:WQtM1SMH
音楽の基本は愛と平和だからねw
0634名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:11:32.43ID:DhyeS9ZO
>>632
同意
完全にラテンデマの自演スレだね
0635名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:14:32.41ID:7L+PyzSG
>>632
イギーがパンクの破壊と蘇生でビートルズから影響されたと言ってて衝撃を受けたから自演なんかするわけないじゃん恒例連呼さん
0636名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:17:11.25ID:7L+PyzSG
全部ヘビメタがやってることぐらいみんな知ってるよ
0637名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:20:37.82ID:0N/mqJfa
>>632
は？
アンカーつけ忘れへの返答くらい何も考えずに即レスできるやろw
考えたり調べたりする時は時間かかるけど

浅はかなのは君だよ
0638名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 11:03:51.26ID:cJ8xzfYc
全ての音楽は整然とジャンル分け可能
0639名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:17:51.21ID:gMtMyl+T
>>638
好きなだけいくらでもジャンル分けすればいい

ただ君の場合、その前にネット社会でのマナー
していいこと、悪いことのジャンル分けを学ぶ必要がある

それと、君が音楽をジャンル分けする意味は鑑賞する助けになるから
好きな音楽を増やすことは人生を豊かにする

もし好きになれない音楽があるときは無視していればいい
貶す必要などない
その音楽が存在するのは
誰かがその価値を認めているから
0640名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:20:53.76ID:78loX7j2
>>629
わろた
0641名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 22:44:55.20ID:CP9vX3b/
ヘビメタは最高だ
ドッケンは素晴らしい
0642名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 22:47:52.61ID:/Y+HuYUk
ジャンルは所詮、商売上、便宜上の分類にすぎないわけ
パソコンのデータをフォルダに分類するとき
どっちのフォルダに入れるか迷うファイルがたくさんあるだろ？
そういうのを強引に振り分けちゃったりするわけ
どっかにぶち込まないと困るから
だからジャンルというのは広義になりがちだし
ジャンルとしての〇〇っていうのは実質を伴ってない
レディヘやビョークなんてどう考えたって音楽的にロックじゃないのに
未だにロックに分類しようとする馬鹿が多い。
まさにロック馬鹿の行為なんだよ。
アーティスト側からすりゃ何言ってんのって話だ
ロキノンみたいなイーノがロックとか坂本龍一がロックとかさ
欅坂はロックとか俳優が歌だしてロックやりましたとか
5chの馬鹿も大好きだよね
〇〇がロック
アホか
0643名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 22:59:49.96ID:218wbjWl
>>レディヘやビョークなんてどう考えたって音楽的にロックじゃない

どう見てもロックにしか見えないんデスけどw
思いっきり背伸びしとるやん、このふたつww
0644名盤さん
垢版 |
2020/10/16(金) 23:00:34.26ID:7L+PyzSG
ネバーユーズラブ、レイットダウンがレディヘのクリープみたいな共感揺れより劣っているとは到底思えない
0645名盤さん
垢版 |
2020/10/17(土) 00:12:54.23ID:q+cDVsra
絶対的ジャンル分け主義
0646名盤さん
垢版 |
2020/10/17(土) 10:36:18.89ID:pveOrWsr
>そのとおり

どんなに音楽に造詣が深くとも他人の好きなアーティストを貶すのはよくない
意見は人それぞれでいいと思う
0649名盤さん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:03:46.93ID:JmK5jisc
ネトウヨ逃亡に続いてラテンデマ逃亡
やってることは単に検索と自演で論破してるだけ
おまえの云ってることなんて１ミリも信用してないからね
0650名盤さん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:19:03.00ID:jibRFZRB
>>649
知ったかを論破されちゃった怨みは深いねえ…w

死ぬ前の一言が「ラテン…デマ…」なんじゃないだろうかw
0651名盤さん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:29:37.21ID:JmK5jisc
ラテンさっぱり知らなくて最近お勉強始めててワロタなｗ
普通はストーンズとかクラッシュ聴いてる程度でもラテンは入ってくるんだが
おまえの場合は右から左だもんなｗ
0652名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:37:58.19ID:iiFDTkfE
>>646
そんなこと5ちゃんで言われても…
0653名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:07:02.84ID:Z3c6hYgw
音楽ヲタクは勘違いをしているがビートルズは陰キャラモヤシの音楽でハードロックは陽キャラ体育会系の音楽だ

ビートルズはむしろ俺たちの味方なんだよね
非体育会系の文化部系モヤシでも平和に前向きに生きていいと彼らは歌っている(非現実的だが
0654名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 17:30:37.45ID:U9Y6zU5g
>>653
ジョンレノン人殺してるんやぞ
0655名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 17:35:35.87ID:Z3c6hYgw
本人の素性とやってる音楽は関係ありません
0657名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 20:10:18.06ID:tK4g125W
つーかビートルズは日本で言ったらサザンとかミスチルやろ(個人的にミスチルはU2だけど)
ハードロックはボーイとかエックスジャパンとかB'zらへん

日本で例えるととてもわかりやすい
0658名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 21:12:39.41ID:aVs35WZN
世界に君臨する本家本元様方が
日本限定でコソコソとパクリ商売やってるだけのクズと同類なわけないだろアホ
0659名盤さん
垢版 |
2020/10/18(日) 23:07:25.49ID:1uBioKrN
黒人音楽をパクってるだけの白人が何だって？
0660名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 00:25:08.20ID:3rblDsrm
欧州音楽をパクってるだけの黒人が何だって？
0661名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 06:03:02.51ID:jNPp/85U
>>657
桜井桑田佳祐が暴行やらんだろ
0662名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 06:40:19.25ID:LvlFEnxn
J-POPって世界一恥ずかしい音楽
0664名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 14:08:43.21ID:hla6POWW
>>657
ボーイはハードロックじゃない　イエモンならまだしも
0665名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:27:17.84ID:tgJLaUya
ジャンル分けマン
0666名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:08:26.87ID:yg2CoCcJ
ボーイはキャロル直系のロックンロールだよ
氷室布袋ソロがダサすぎてそういうイメージが消え失せてるが
キャロル、ボウイはロックンロール（だからいい）
矢沢氷室布袋はロック（だからダサい）
0667名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:09:25.50ID:yg2CoCcJ
ロックンロールは崇高
ロックはダサい
この違いが判らない奴は永遠にモグリ
0668名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:32:47.27ID:Og8spSzN
ロックンロールはロカの純度落としたやつだから
あくまでもロカが崇高かつ最強
0670名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:50:03.52ID:UVsqIXbD
>>667
パットベネターのハートブレイカーとランナウェイが同じに聞こえてしまうタイプなのか？
0671名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:51:33.73ID:Og8spSzN
ロックンロールへの決別
ロカ最強
0672名盤さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:41:45.44ID:UVsqIXbD
デッド、ジェイル、ロックンロールよりエンジェルのほうが格上だよ
0673名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:56:49.74ID:dDasDZ8/
プリンススレがここと同様ラテンデマの自演スレで草
0675名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:35:09.23ID:dDasDZ8/
さっきカルチャークラブのベスト盤聴いてたけど
イッツアミラクル、ウォーソング、アイルタンブルフォーヤの３曲がラテンアレンジだったよ
とりあえずこの３曲からラテンのお勉強してみたら？
まあきみの場合右から左だろうけどｗ
0676名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:38:14.91ID:7ZZ9jVIS
>>675
あのさライクアローリング石ってサンシャインポップじゃん余裕でラテンだよ自演連呼
0677名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:40:12.75ID:7ZZ9jVIS
>>675
デッド、ジェイル、ロックンロールはそれの早いやつだろ？
0678名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:44:01.04ID:dDasDZ8/
いやいやレス返されてもきみに云ったわけじゃないんだ
きみはロックンロール崇高馬鹿だろ？
おれはあくまでもラテンデマにレスしたんであってね
0680名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:54:00.02ID:dDasDZ8/
それとおれはロックンロールよりロカの方がはるかに好きなんで
きみの唱えてるロックンロール教には入信しませんね
ウッドベースがカチカチいってないとダメなんですよ
あとヒーカップとマンブリングとギャロッピングスタイルとね
ボーカルエコーもきみのいうロックンロールレベルでは全然足りないしね
リズムも２ビートじゃないとダメ
0681名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 02:35:51.24ID:K1eOdYQ1
>>680
でもロカは伸び代がないジャンルだったな

ネオロカ、サイコビリーもリバイバルの域を超えず
かと言ってアメリカーナ枠にもあんまり入ってこないし
8ビートロック（ンロール）やモータウン、ファンクみたいに、やたら継承され派生するような普遍性がなかった、ある種異形のジャンルといえるな
0682名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 02:51:46.43ID:kdfv3qWw
ただその中でサウンドがミニマルで一番面白いのがロカだな
ゴシックで耽美なロカもたくさんあるしね

まあただ検索と自演で論破宣言のラテンデマをまともに相手にするもの馬鹿馬鹿しいよねｗ
0683名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 08:49:53.98ID:X7zEwt8a
ロカビリーってダサいよねｗ
0684名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 10:19:46.84ID:KeR2rqAB
ロカをダサくしたのがロックンロール
0685名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 12:49:38.11ID:DjWnhshC
サイコビリー＞＞＞ロカビリー＞＞＞＞ロックンロール＞＞＞＞＞ロック

ダサさ比較
0686名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 15:36:21.34ID:8EkE2wip
ロカビリーのビリーって何
人名？
0687名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 15:55:21.90ID:bjd7dMip
ヒルビリー
0688名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:00:42.34ID:bjd7dMip
ロックンロール＋ヒルビリー

ロカビリー

サイケデリック＋ロカビリー

サイコビリー
0689名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:06:27.34ID:zjARyMmv
ジャンル細分厨連呼するやついるけど
英米連中の方が圧倒的にジャンル細分厨なんだよな

当然ロックンロールが至高とか言ってる奴も多様なジャンル厨の中の一部分
0690名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:27:48.63ID:qp5wDRUC
サイケデリック＋ロカビリー
0691名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:29:05.96ID:qp5wDRUC
×サイケデリック＋ロカビリー＝サイコビリー

○サイコホラー＋ロカビリー＝サイコビリー
0692名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:29:58.18ID:7ZZ9jVIS
>>689
ロックンロールだけしかないんだよ他がサブなのエレクトロニカはテックハウスみたいな音像なんだから神とかアートとか言ってるタコラーがジャンル厨の中の一部分
0693名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:40:06.48ID:zjARyMmv
>>692
お前イッツオンリーロックンロールを間違って解釈してるクチだろ？
0694名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:45:37.99ID:7ZZ9jVIS
>>693
テクスメクスでしょ？ファンタンゴじゃなくてフラメンコ？
0696名盤さん
垢版 |
2020/10/20(火) 23:50:57.70ID:7ZZ9jVIS
>>693
ミスフィッツはスタティックエイジが一番なんじゃないのか？
0697名盤さん
垢版 |
2020/10/21(水) 15:15:49.58ID:Fwt6CGfr
>>1
お前以外は耳がまともだから売れた

以上
0698名盤さん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:33:35.15ID:e8GVCtcD
>>1はこことプリンススレとラディオヘッドスレでの自演が非常にうざいです
0699名盤さん
垢版 |
2020/10/22(木) 17:30:34.99ID:HWEoMQsA
まぁ2014~2015年以前ぐらいまでに物心ついていているなら世界がどうだったかは覚えているだろ
あらゆるコンテンツが形骸化し始めて完全に活きを失ったのって最近じゃない
義務的というか　
0700名盤さん
垢版 |
2020/10/22(木) 17:34:26.52ID:HWEoMQsA
まぁでも今ジミヘン聴いても凄いなって思うからどうだろうなぁ　Beatles自体バンド音楽黎明期の方ってだけで
そこからは好みがあるってだけじゃないどのバンドも
0701名盤さん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:51:27.89ID:/gpOYRyt
>>669
誰もドクターフィールグッドの話なんか微塵もしてねえのに
唐突に何言ってんだこの馬鹿

>>670
ランナウェイって何だよ
ランナウェイズのことか？
デルシャノンの曲か？
それ以前にロックがダサいってのと
パットベネターとそのランナウェイ（笑）が同じに聞こえてしまうことに
いったい何の因果関係があるんだ？

頭湧いてるのかコイツ
0702名盤さん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:55:15.93ID:kEWnjikl
>>701
オマエがボウイの知ったかしてるからレスしてやったんだよヘビメタ
0703名盤さん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:56:02.37ID:kEWnjikl
ヘビメタはお花畑決定！！
0704名盤さん
垢版 |
2020/10/23(金) 00:01:51.89ID:DgxfPZyG
>>701
いつまでライスカレーとカレーライスは違う!みたいな話してるんだよw
0705名盤さん
垢版 |
2020/10/23(金) 00:36:42.31ID:YF4U51Vm
>>702-703
ヘビメタってのはどっから出てきたんだよ
マジで知恵遅れかコイツ

>>704
違いが判らない奴は根本的に何も理解できないからな
どんなことにも言えるが
0706名盤さん
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2020/10/23(金) 00:43:25.69ID:YF4U51Vm
ロックンロールは精神
ロックはジャンル
ロカビリーはスタイル

ロックンロールは端から人種やジャンルやスタイルを超越したもの
今の時代のロックンロールを体現してるのはヒップホップ
どう考えたって白人ロックより黒人ラッパー達のほうが
存在としてボディドリーやリトルリチャードやエルヴィスに近い
0707名盤さん
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2020/10/23(金) 00:48:21.91ID:YF4U51Vm
昨今のロックってこんなもの
https://www.youtube.com/watch?v=b1XPQVsiOjY

あーダサい
白人ロックや日本のロックロック言ってる馬鹿のやる音楽って
ロックンロールから最も遠いものだとマジで思う
K-POP以下
0708名盤さん
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2020/10/23(金) 00:52:20.24ID:YF4U51Vm
まあ本来直系であるはずの最も影響受けましたみたいものほど本質から離れて
違うジャンルや業界のほうに正しい遺伝子が存在しているというのは
アントニオ猪木や富野由悠季もよく言ってることだけどね
0709名盤さん
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2020/10/23(金) 00:54:49.45ID:HUO3ymS0
シェケナベイベー
0710名盤さん
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2020/10/23(金) 01:01:09.82ID:nymRuout
ダサい考え方だなあ

本質は俺が決める

以上。お前らはただのブタだ
0711名盤さん
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2020/10/23(金) 01:04:39.70ID:DgxfPZyG
>>706
ロックンロールの前にラグタイムやブルースやジャズがあるんだよ
ロックンロールの後にソウルやハウスやファンク、そしてヒップホップがある


白人カルチャーにとってロックンロールは信仰の対象になるほど重要なジャンルになったかもしらんが
ブラックミュージックにとっては、彼らがいくつも作り出したスタイル上の発明のひとつにすぎない
0712名盤さん
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2020/10/23(金) 01:12:50.13ID:DgxfPZyG
こないだ検証してやったが
ジョンレノンや大瀧詠一や60sフェス運営やパールジャムなんかは

ロックとロックンロールは違うんだ！ロックはダサい！

なんて言葉狩り警察みたいな真似はせずにふつうにロックって言ってるんだよ

一部の、ロック斜陽時代に入ってからの頭でっかちな孫引き連中が、ありもしない定義問題でグダグダ言ったって、鉄道オタクがイキッてるようなもんで、クソどうでもいい事だわ
0713名盤さん
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2020/10/23(金) 01:18:01.22ID:aZwxxb1P
モンクがロックでしょ？跳ねたなと思ったら突然クラシカルになる感じ
0714名盤さん
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2020/10/23(金) 05:53:44.42ID:ehYT6PCC
何故洋楽はネトウヨでリベラルエリートはKPOPになったのか？
0715KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:09:04.31ID:wrvtIowr
>>711
アメリカ最古の音楽ジャンルは　「　アパラチアン・フォーク　」　といって
スコットランド系の移民が向こうのフォークを移植したもん
カントリーもブルースも全部それが元

'California' (LIVE) - Joni Mitchell (BBC In Concert, 1970) - Joni playing dulcimer.
https://www.youtube.com/watch?v=x5BnE5_lPqE

このジョニ・ミッチェルが使ってるダルシマーが、そのアパラチアン・フォークで用いられる伝統的な楽器

ジャズなんて元からある吹奏楽を弄ったもんだし
オリジナルなジャンルとは言えないしｗ
0716KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:13:24.11ID:wrvtIowr
ブルースは古く見積もっても日本でいえば明治時代に発祥した新しいジャンル
同じ時期に、日本では浪曲が大衆演芸として広まった
「弦楽器を弾きながら庶民的なリリックをリズムに乗せて歌う」という点でブルースと浪曲は全くスタイルなので
同時代性があるっちゃある

が、それはアイリッシュフォークやトラッドには、それより何世紀も前からあったスタイルでもある
0717KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:23:32.47ID:wrvtIowr
これがアパラチアンフォークの１つの例
17世紀からあるスコットランド民謡なんかが土台になってる

Ballads and Songs of the Blue Ridge Mountains
https://www.youtube.com/watch?v=ACD9NP4D_pU

Red Rocking Chair - Coon Creek Girls - Appalachian Folk
https://www.youtube.com/watch?v=STzoTmbemvA

まずヨーロッパ人がアメリカに入植したのは15世紀で、その時代から当然アメリカの音楽史も始まるわけだが
アフリカから黒人が連れて来られたのは19世紀だからなｗ
400年も後ｗ

黒人の音楽なんてつい最近までは何も無かったんだよｗ
0718KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:24:40.89ID:wrvtIowr
黒人にルーツ音楽なんてない
全部アパラチアン音楽の土台の上に立ってるｗ
0719KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:29:44.56ID:wrvtIowr
歴史を知らないとコロッと騙されちゃうんだよな

つまり、アメリカの黒人に関するトピックは全て19世紀以降の最近の話なのに
まるで太古の昔の話をしているように捏造してるのが左派リベラル
彼らこそ歴史修正主義なんだよね

そもそもアメリカ史は　「　黒人がいなかった時代　」　の方が長いｗ

だから排斥するというのも有効な意見なんだよ
人権廃止ししてガス室送りで殺してもいいし
0720KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 11:30:55.18ID:wrvtIowr
黒人は人体実験で作られた可能性もある
あんな黒い肌っておかしいじゃん
人間には見えないよ
0722名盤さん
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2020/10/23(金) 13:07:06.65ID:DgxfPZyG
>>720

ジョンレノンが人の心を教えてくれたー
戦争反対がどーちゃらー

とか言った翌日にこれ

陰キャロックファンの正体はこんなもんだ
0723名盤さん
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2020/10/23(金) 13:21:02.15ID:K9ldixkE
>>712
＞クソどうでもいい事だわ

完全同意。突っ込む気すら失せている
0724KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 13:39:24.69ID:wrvtIowr
ロックの歴史はニルヴァーナに始まりレディオヘッドが発展させコールドプレイが大衆化させた
それ以前の歴史はぶっちゃけ前史
0725名盤さん
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2020/10/23(金) 14:10:30.23ID:5G7n0n6t
KKKの音楽講義は勉強になる
0726KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 15:28:07.47ID:wrvtIowr
今って黒人のロックリアクション動画が凄い増えてるんだよね

TWIN BROTHER FIRST TIME HEARING Radiohead - Creep REACTION
https://www.youtube.com/watch?v=xKA18qxU-1k

FIRST TIME HEARING Phil Collins - In the Air Tonight REACTION
https://www.youtube.com/watch?v=0l3-iufiywU

この黒人兄弟のリアクション動画もチャンネルで一番再生数が多いのがフィル・コリンズの曲
今は黒人がロックに憧れる時代なんだよね
0727名盤さん
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2020/10/23(金) 16:48:47.12ID:mzsfmKYm
https://youtu.be/Dia5GNigpdA?t=1757
アフリカの黒人音楽、ブルースのルーツであるグナワ
ペンタトニックのメロディと長短３度の音の切り替えがある
これがブラック・ミュージックの本質
0728名盤さん
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2020/10/23(金) 16:49:52.43ID:mzsfmKYm
後すべてがリフ＋歌となっている
西洋にはリフ感ある歌曲はなかった
0729名盤さん
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2020/10/23(金) 17:37:17.16ID:K9ldixkE
魔王はリフのある歌曲だぞい
0730名盤さん
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2020/10/23(金) 18:10:17.22ID:qwsGYsE5
ビートルズって今の日本で言ったら嵐とか髭男とかGReeeeNみたいなもんやぞw
0731名盤さん
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2020/10/23(金) 19:07:59.07ID:mzsfmKYm
全然違うだろ
曲自分で作らない奴らと一緒にするな
0732名盤さん
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2020/10/23(金) 19:14:37.68ID:9MXF/Rd+
髭男とグリーンは作ってるだろ確か
0733KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:13:14.84ID:wrvtIowr
>>727
モロッコはアラブ国家
イスラム文化圏だよ

アラブ人の音楽を勝手に盗むなｗ
0734KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:15:13.79ID:wrvtIowr
黒人って一事が万事これなんだわ
歴史上、常に他人種に支配されてるからｗ
0735KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:20:49.18ID:wrvtIowr
日本のアイヌ人と同じなんだよね
実際そんな大した歴史は無いのに、後から「先住民族です」とか言い出して
ありもしない「伝統料理（実際は明治時代以降にしか存在し得ないレシピ）」を捏造したり

だいたい明治時代に作られたレシピが伝統料理になるなら、「肉じゃが」だって「カレー」だって伝統料理になっちまうわｗ
ほんと少数民族ってサギ師なんだよｗ
0736名盤さん
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2020/10/23(金) 20:21:55.89ID:hUSPVGDK
男性性を奪われて頭お花畑にされてそこまでしてビートルズとかこの手の音楽を聴く価値ってマジでなんなんだろうな？？

まあ何か癒されるから実は俺も結構よく聴いてるんだけど
0737KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:24:37.43ID:wrvtIowr
アラブ人の楽器パクって、アラビア語の曲名つけて、イスラム文化圏ならどこにでもあるような平凡な演奏を
「これが伝統音楽（グナワ）です」
ほんと笑える

ダルシマーやシタールを板切れで作ったような簡素な劣化コピーが伝統楽器ｗ

そんなもんヨーロッパの農村音楽に掃いて捨てるほどあるわｗ
0738KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:31:03.34ID:wrvtIowr
そもそも「リフを基礎にした歌曲」って、アラブ圏の音楽は基本的に全部そうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Zein Al Jundi - Traditional Songs from Syria
https://www.youtube.com/watch?v=ltnPsaEiaQg

シリアの音楽を聴いて分かる通り
モロッコの音楽なんて「本場」である中東の音楽を簡略化して伝播しただけ
こっちは打楽器のアンサンブルももっと複雑で高度だし楽器の構造もあんな板切れに弦張っただけの劣化版じゃないｗ
0739KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:37:34.82ID:wrvtIowr
凄いよね、これだけありふれた音楽の要素が「黒人オリジナル」だと信じてしまうID:mzsfmKYmの左翼脳
まず基本的に他国の侵略や植民地だった国に独自文化は無いという歴史の真実を知らんと
昔は戦争で負けたら一回カルチャーが消去されてリセットされる

だから日本文化は東洋の奇跡（一度も植民地になった事がなく100％オリジナル）だと言われる
まず日本語だけで成り立つ落語や浪曲のような文化がある時点で、世界的にも稀なんだよ

モロッコも公用語アラビア語だからね
独自言語を持ってない（＝オリジナルの文化は存在しない）

音楽は言語とセット
オリジナルの音楽には必ずオリジナルの言語が付くという法則がある
常に音楽は言語とともに伝播していった面が強いからだ
0740KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:40:32.29ID:wrvtIowr
だから独自言語を持たない黒人に、オリジナルの音楽はあり得ないんだよ
アフロ・アメリカンもガッツリ　「　イングリッシュ/英語　」　使ってるしｗ

つまりアラビア語で歌うモロッコ人は　「　アラブ人（中東文化）の劣化コピー　」　という歴史性を証明してるだけ
そんな劣化コピーを聴くぐらいなら、最初からシリアのような中東の古い国のオリジナルのイスラム音楽を聴いた方がいいよね
0741KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:41:11.71ID:wrvtIowr
ほんと黒人の音楽ってオリジナリティ無いわ
汚らしいエイズ野郎ども
0742KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:43:20.71ID:wrvtIowr
アパラチアンフォークより400年も後に産まれた、せいぜい明治時代からしか歴史がないブルースも伝統音楽とか言い出してるし
本当サギ師そのものだよな
アイヌ人と一緒
0743KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 20:43:56.77ID:wrvtIowr
アイヌ人なんてそもそも存在しないしな
あんなの全部、朝鮮人だし
0744KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:02:02.43ID:wrvtIowr
こうやって比較対照すれば「アラビア音楽の劣化コピー」だと一目瞭然なのにｗ

Traditional (Classial) Arabic Music from Kuwait- ???? ????? ?? ???? ?????
https://www.youtube.com/watch?v=zn-8v9n9Zu4
↓
グナワ音楽　ハムリヤ モロッコ
https://www.youtube.com/watch?v=tzMiRCS65C8

演奏スタイルだけじゃなくご丁寧にアラビア語までパクってんだからｗ世話ない

オリジナルのアラブ音楽の方が遥かに複雑で高度だしね
ハンドクラップの用い方もアフリカ人の方がここから影響受けてるし

「　言語と音楽は一緒に伝播する　」　という過程がこうして比較するとよく分かるだろう
0745KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:15:47.39ID:wrvtIowr
ちなみにこれがグナワで用いられるンゴニという弦楽器

ンゴニ
https://i.imgur.com/RVNdpVG.jpg
↑
ラバーブ
https://i.imgur.com/RE22JRP.png
https://i.imgur.com/gkKoKDx.jpg

で、こっちがアラブ圏やインドなど広範に用いられるラバーブという楽器
モロパクってて草

king Of Rabab Ustad Ghulam Hussain
https://www.youtube.com/watch?v=DowWRXqQyyQ

これはアフガニスタンのラバーブ演奏家の演奏なんだけど、神がかり的に凄くて鳥肌モノ
劣化コピーのグナワ（）とは偉い違いだわ
0746KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:18:55.84ID:wrvtIowr
まず原則として文化は「南下する」ものなの
歴史の過程で宿命的にそうなる、中華→日本への伝達プロセスもそう
だからアフリカは欧州やアラブ圏の言語文化がベースになっているし、南米はスペインやポルトガルの文化が基盤になってる

「北上」することはまずないのね
そもそも歴史的に見てわざわざ「北を目指す」民族、国家っていない（それやって自爆したのが日本）からな
0747KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:25:10.20ID:wrvtIowr
全般的にブラックミュージックって「末端」なんだよ
濃厚なエスプレッソ（中東や欧州）をお湯で薄めたアメリカンみたいな
オリジナルの文化が薄まって、たとえばイスラム音楽のコピーだけど宗教色は排除されていたり

ゴスペルもそうだからな
オリジナルの賛美歌にはラテン語や聖書の文句が挿入されることが多いが、ゴスペルには無い
0748名盤さん
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2020/10/23(金) 21:28:56.08ID:z9fIsDbw
トランプ支持してそう
0749KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:34:53.64ID:wrvtIowr
だいたいウィキペディアでも　「　イスラム音楽　」　だとガッツリ説明されてるしな

Gnawa music
＞Gnawa music (Ar. ?????? or ??????) is a body of Moroccan and sub-Saharan African
＞Islamic religious songs and rhythms.[1][2]

ほんと黒人起源説のパヨクには草しか生えない
歴史を知らないパヨク
0750KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:36:02.33ID:wrvtIowr
>>748
逆に聞くけどバイデンの何を支持できるの？ｗ
今にも死にそうな顔してるしｗ
0751KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:37:20.21ID:wrvtIowr
モロッコではアラビア語とアラブ音楽をパクり
アメリカでは英語とスコットランド音楽をパクる

結局クロンボって何も生み出してないやんｗ
0752KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/23(金) 21:38:12.82ID:wrvtIowr
もう一回

ちなみにこれがグナワで用いられるンゴニという弦楽器

ンゴニ
https://i.imgur.com/RVNdpVG.jpg
↑
ラバーブ
https://i.imgur.com/RE22JRP.png
https://i.imgur.com/gkKoKDx.jpg

で、こっちがアラブ圏やインドなど広範に用いられるラバーブという楽器
モロパクってて草

king Of Rabab Ustad Ghulam Hussain
https://www.youtube.com/watch?v=DowWRXqQyyQ

これはアフガニスタンのラバーブ演奏家の演奏なんだけど、神がかり的に凄くて鳥肌モノ
劣化コピーのグナワ（）とは偉い違いだわ
0754名盤さん
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2020/10/23(金) 22:11:38.18ID:aZwxxb1P
>>752
北アフリカがオルタナには重要なんだよ
ラバーブ演奏家の様なダサいの聴くよりは
イギーがリミックスしたペネトレーションかテレビのフリクション聴くことのほうが重要だよタコラー
0755名盤さん
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2020/10/23(金) 22:58:19.29ID:YF4U51Vm
>>711
まあそうだろうね
黒人アーティストでもロックンロールって叫ぶアーティストもいるけど数として少ない
ジャズとかヒップホップとかのほうがよほど精神的な意味を持ってるだろう
ロックンロールは白人アーティストにとって神聖な言葉
それも20世紀までかなと思う
ジャックホワイトやギャラガー兄弟が最後で今のインディー系のまともな連中さえロックンロールともほとんど言わない
パンクと言う言葉が90年代の産業化によって死んだように
ロックンロールという言葉も死を迎えつつあるのかもしれない
0756名盤さん
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2020/10/23(金) 23:04:39.32ID:YF4U51Vm
>>712
パールジャムなんてイモバンドは知らんが
ジョンも大滝さんもロックンロールとロックを明らかに違うニュアンスで使ってるけどね
鈍い馬鹿は気にしないし気づかないんだろうけど
オマエが貼り付けたインタビューはちょうど1970年頃のだな
つまりロックがジャンルになった頃でワードとして一番力を持ってた頃だろう
それでさえジョンはロックンロールを多用し、大滝さんは苦々しく日本のロックと表現していた
高名なフェスは一つたりともロックと名乗らなかった
そういうことなんだよ
0757名盤さん
垢版 |
2020/10/23(金) 23:19:30.15ID:YF4U51Vm
スプリングスティーンやニールヤングが叫ぶロックンロール

ルーリードやボーノが言及するロックンロール

ロックンロール・ホール・オブ・フェイムに名を連ねた全てのアーティスト達

彼らのロックンロールと日本の糞バンドや5chの馬鹿が連呼するロック（笑）は全く別物

1ミリも被らない
0759名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 01:56:26.47ID:rxrk1Ydm
ルーツミュージックなんて普段全く聴かないし理解もできないのに
毎度の副島のパクリ理論連呼乙ｗ
0760名盤さん
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2020/10/24(土) 04:25:20.75ID:bC4YQYWR
>>756
ジョンは自らの生きる道として、アイデンティティの根幹を語る、一番肝心な部分でロックと言っているよ？ちゃんと読み返しなよ

大瀧詠一が苦々しげ？
むしろ歴史的アルバムを世に問う意気込みを込めて真剣に語っているだろうに

パールジャムとオアシスなら、大半のアメリカ人にとってはパールジャムの方が格上だよ

感覚が向こうの主流とズレてるのは君の方だってば
0761名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:14:17.91ID:bC4YQYWR
>>757
前も言ったけどローリングストーンやスピンやピッチフォークがロック史がどーちゃら、ロック界がどーちゃら言う書き方と、
ごちゃんねらがロックがどーこー書く時の使い方は完全に一致

誰も
俺はロックだ！なんて書いてないだろ？
0762名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:37:15.82ID:GORhZbp5
>>757
ほんとどうでもいいことを長々とよく書くなお前もｗ

ロックンロールもロックもお前には１ミリも関係無いだろうに
0763名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 06:41:48.09ID:f3wK2KN6
>>754
>>755
ジョニー大倉みたいなロックンロール論はよくわかったから
とりあえず自演はやめような
0764KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 06:54:49.72ID:WiADuUxt
アフロアメリカンってまさに日本でいう在日コリアンなんだよ
在日も明治時代以降に現れた存在でしかないのに声だけデカい

アフロアメリカン
・19世紀以降にアメリカ大陸に渡る
※コロンブスのアメリカ大陸発見は15世紀

在日コリアン
・日韓併合（明治）以降に日本列島に来る
※日本人は10万年前からいます

でもアメリカの歴史はその前に400年もあるし、日本に至っては10万年前から列島にいるｗ
どっちも居候みたいなもんなのにムダに承認欲求が強い
生まれ故郷に帰って欲しいね
0765名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 06:59:04.38ID:f3wK2KN6
おまえの言ってることって根本的な抜けがあるから一向に定着しないよなｗ
0766KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 07:03:50.64ID:WiADuUxt
キリスト教の賛美歌は1000年前の曲がリアルに現存するが
でもクロンボの音楽は実際には植民地化されたここ200年ぐらいで始められたものだったりして
歴史に関してはほぼ※要出典

そもそも他国の言語を喋ってる時点で原住民族であったかどうかも怪しいｗ
0767KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 07:08:02.01ID:WiADuUxt
ダヴィンチ、ラファエロ、ミケランジェロが15世紀だからね
あの時代から芸術を保存するという概念が確立されていて、絵画や彫刻、音楽も残っている
欧州にはそういう歴史の積み重ねがあるが

酷人なんて15世紀にはまだウンコで家作ってた文明レベルだからなｗ
0768KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 07:12:24.11ID:WiADuUxt
つまり、中世もルネサンスも経ず、近代になって急にアラブ人や白人から文明の利器を手渡されたのがクロンボで
それまでは当然楽器なんて猿みたいに木の樽を叩くとかその程度だったし
料理もただ地面に草集めて焼いて塩つけるだけ
イモ虫そのまま食ったりｗ

フォークとスプーンすら開発出来なかったｗ
クロンボって本当に人間なのか？ｗ
0769名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:18:21.86ID:f3wK2KN6
ロバートジョンソン永遠に理解できないっぽいなｗ
0770KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 07:37:44.57ID:WiADuUxt
あれも20世紀の人でしかないだろｗ
0771KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 07:42:57.50ID:WiADuUxt
ロバート・ジョンソンは生まれが1911年
同年代の有名人はこんな感じ

・岡本太郎
・レーガン元大統領
・金日成
・双葉山
・黒澤明

たまたま早死したから伝説みたいに言われてるだけで

実際は　「　昭和（中期）の有名人　」　という世代ｗ

あんなのルーツでも何でもないｗ
単にクラプトンとジミヘンが個人的にハマって有名になっただけｗ
0772名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:44:39.30ID:f3wK2KN6
つまり理解できないわけだなｗ
0773KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 07:45:21.00ID:WiADuUxt
岡本太郎やレーガン世代のミュージシャンがルーツになるとかｗ
どんだけ歴史が浅いんだよっちゅう話ですわｗ
余裕でカラーTVに映ってた世代だしｗ
0774名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:46:21.22ID:f3wK2KN6
ディランが最近ロバートジョンソンの動画見て泣いたらしいよｗ
0775名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 08:39:11.78ID:bC4YQYWR
>>773
カントリーだって20世紀入ってからの成立だぞ？


ロックのルーツがカントリーやブルース

カントリーのルーツがアパラチアンやケルト民謡など

ブルースのルーツがワークソング、フィールドハラー、アフリカ民謡など

お前の語る歴史は常に都合のいい取捨選択による詐欺論法だからな
0776名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 08:45:02.76ID:bC4YQYWR
カントリーはゴスペルやブルースの影響を受け
黒人由来楽器のバンジョーなども取り入れてる
ブルースソング、ラグ曲も多い

ジミーロジャース、ハンクウィリアムズ、ビルモンロー、デルモアブラザーズなど、カントリーの重要人物は黒人音楽影響がつよい者が多い

要はカントリー純白人音楽ではなくミクスチャー音楽なんだよ
これはブルースも同様だけど

当然その後のロック、ポップミュージックも軒並みミクスチャー音楽だし
アメリカがポップスの震源地であることの大きな理由でもある
0777名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 09:07:26.77ID:Er5jm7x/
お口上手ロック
0778名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 12:08:10.42ID:UAHqacPc
大人というかまともな思考をしている人間の聴く代物とは思えん
こんなお花畑音楽を真面目に聴いてる奴は正気じゃないとオレは思う
0779名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 13:14:04.59ID:0nGOaamE
結局20世紀以降の白人の作る雑音なんて黒人音楽の劣化コピーしかない現実が辛くて仕方ないんだな
0780名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 17:37:08.70ID:Tt6qHEns
ルーツミュージックを語りはするが理解はできないｗ
0781名盤さん
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2020/10/24(土) 18:07:52.07ID:iBdR+tUF
さて、鬱は古代からあり、すでにアリストテレスが論じている。『問題集』という著作においてである。
この著作は、ひとつには、その膨大な分量のものだということと、また、もうひとつは、その扱う領域の
広さ、つまり、医学、生理学の全般を、また人間の感覚から性格まで、幅広い領域を扱っている
こととがあり、そのユニークさにもかかわらず、しかしあまり注目されることのないのだが、この著作の、
第30巻では、鬱の問題が論じられている。

「哲学であれ、政治であれ、詩であれ、あるいはまた技術であれ、とにかくこれらの領域において
並外れたところを示した人間はすべて、明らかに憂鬱症であり、しかもそのうちのあるものに至っ
ては、黒い胆汁が原因の病気にとりつかれるほどのひどさであるが、これは何故であろうか」(p.413)。

ここで憂鬱症と訳された単語は、メランコリーであり、それは語源的には「黒い胆汁」(メライナ・コレ)
から出た言葉である。当時、宇宙は、４つの元素から成り立っていて、それが４つの体液を構成して、
人間の気質を決定していると考えられた。すなわち、空気、日、水、土が、それぞれ人間の、血液、
黄胆汁、粘液、黒胆汁に相当し、それらが人間を支配しているのである。
0782KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 18:31:22.44ID:+vnDjBU2
>>776
カントリーのルーツであるアパラチアンフォーク、そのルーツのスコットランド音楽やケルト音楽は　「　純白人音楽　」　だよｗ
で、それに対して純黒人音楽というのは無いわけだ
歴史的経緯から見ても
俺の論点はそこ

これは前から言ってるけど、音楽というのは　「　言語とセット　」　で伝播するものであって
たとえばキリスト教圏の音楽とラテン語は切り離せないし、イスラム教圏の音楽とアラビア語も切り離せない
固有のジャンルには固有の言語がある

上に出てるグナワも、アラビア語を用いたイスラム音楽の1バリエーション

でも、アフロ・アメリカンには、それが無いわけだよ
英語圏の中に収まってる
オリジナルじゃないんだ
0783KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 18:33:34.72ID:+vnDjBU2
もっと身近に体感できる例としては、JPOPも結局は　「　英語から離れられない　」　ってとこあるからね
昔は「ロックは英語で歌うべき」なんて意見の方が優勢だったぐらいだしｗ
英語とポップスは暗黙の了解でセットだったわけだな
0784KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 18:39:45.96ID:+vnDjBU2
これを逆回しに考えてみると
アメリカの音楽は、元を辿ればスコットランドやアイルランドに行き着くので、R&Rにしても、そのルーツに予め紐付けられたもの
だから、そんな根無し草のアフロ・アメリカンにとって、エレクトロニック・ミュージック（ヒップホップやハウス）こそが、ようやく見つけた自分たちの真のオリジナル音楽だった

そう考えると、飽きっぽい黒人が、もう40年近くもヒップ・ホップに執着してる理由も見えて来るというか
ピアノやギターは自分たちが生み出したもんじゃないし
ゴスペルは賛美歌をアレンジしただけ

リズムマシーンやサンプラーでようやく自分たちの音楽的言語を手に入れたという、彼らなりの歴史観があるんじゃないかね
0785KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 18:46:14.43ID:+vnDjBU2
だから、ぶっちゃけ古いブルースなんて黒人はどうでもいいと思ってるだろうしｗ
ジャマイカ人がレゲエを聴き続けるのと同じような日常のルーティンとして、ラップをイヤホンから流すってのを
惰性でやってるだけであって

むしろ、そういう黒人のルーティン的な日常の音楽が、ヒップホップまで無かったってのが、アメリカの音楽史の真実で
それ以前のジャズ、R&B、ソウル、モータウン、ファンクだのってのは、主にレコードを購入出来る白人を相手にしたビジネスであったに過ぎず

実はアメリカでは　「　黒人が聴くブラックミュージック　」　というのは、40年前のヒップホップが初めてだったんだと思うのね
今と違って昔のアメリカでは黒人は本当に少数民族だったし
0786KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 18:50:26.66ID:+vnDjBU2
でも、それ（日常のルーティンとしての音楽）は、本当に聴く価値の無い低俗なもんでさ
アラブ圏のライとかインドの歌謡曲と同じで、そこのローカルにどっぷり浸かってない人間にはノイズでしかなく

まあ日本で育った日本人ならJPOP聴いた方がいいぐらいのもんでｗ
だからヒップホップは日本では15年前にブームが終わって以降、市民権を得たはずがまたアングラに戻っちゃったわけだな
0787KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 18:52:29.39ID:+vnDjBU2
そりゃ　「　タイカレー食べる時はタイのポップスをかけます　」　なんて人もいるけどさ
ただ、そういう人も、タイのポップスの価値を認めてるわけではないような気がするｗ
0788KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 18:56:22.31ID:+vnDjBU2
逆に、ロックは、その真反対の方向に向いたジャンルだからね
プログレにしてもシューゲイザーにしてもポストロックにしてもレディオヘッドにしてもポイントは　「　非日常性　」　でしょ
ゴスとかドリーム・ポップとかも典型的に

日常のルーティンとして消費するというより、やっぱ非日常、脱日常を志向するとアート作品の方に音楽を持ち上げていったから
ユーザーを選ぶモード服みたいになったわけだな
0789KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 19:01:34.58ID:+vnDjBU2
だから今ラップなんて聴いてる奴は、その他ジャンルに関しても浅いリスナーなんだよ
それこそ　「　タイカレー食べる時は、タイのポップスをかけます　」　みたいなｗ
日常のルーティン的な音楽

褒め言葉ではないけどね
ようは氾濫してる大量生産品って事だし
0790名盤さん
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2020/10/24(土) 19:02:13.86ID:iBdR+tUF
そんなんはロックの本質にあらず

https://www.youtube.com/watch?v=RpmAOj7PXBw
グナワこそロックで、これにジミーペイジやジミヘンが取り憑かれたのは有名

黒人音楽その他西洋音楽の影響なしにこれがあった
電気で増幅なんかもしてない完全な音楽
ベース（キンブリ）がリズムとしてあるのも同じ
0791KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 19:15:00.00ID:+vnDjBU2
黒人には夢がないのよ
夢がないんだよ

黒人なのに夢を見ようとしたマイケル・ジャクソンは社会から潰されたでしょ

夢がない黒人は先祖代々今でも奴隷のままなんだよ
彼らには汚らしい欲望や野心しかない
見抜かれてるんだよ
0792KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 19:21:41.11ID:+vnDjBU2
シガー・ロスのアイスランドでの草原ライブ

Sigur Ros - Hoppipolla - HD Live from Heima
https://www.youtube.com/watch?v=KbPWi1gshzI

黒人のいない100％白人だけの世界・・・
なんと美しい・・・
理想郷だよ

これが本来あるべき世界であり我々KKKはこの美しい世界を作るために日々黒人ヘイトをしていかないといけない
0793名盤さん
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2020/10/24(土) 19:36:47.24ID:qhaqCkbU
>>763
自演さんはタコ踊り派なのか？
タコラーがボウイのことを勘違いしてるからレスしただけだから気にするな
0794名盤さん
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2020/10/24(土) 19:38:04.00ID:4jw3E2NA
ビートルズとかポップ音楽は基本的に日常の音楽だよな
プログレやらポストロックやらは非日常の音楽

ただビートルズやポップの日常性には暴力的だったりネガティブな感覚が決定的に欠けてるんだよ
だから呑気に生きてる大学生とか定年のオッサンには日常でも普通の人には非日常ですらある
レディオヘッドなんかのほうが社会に生きる人間にとっては日常だよw

レディヘスレに書いてもいいけど
0795名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 19:39:52.94ID:4jw3E2NA
中高生なんかにはハードロックやラップが日常なんだよw

日常の定義なんて環境でコロコロ変わる
0796名盤さん
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2020/10/24(土) 19:41:41.64ID:bC4YQYWR
>>782
だから黒人との邂逅により、黒人音楽要素が取り込まれて生まれたアメリカ音楽がカントリー

純黒人音楽と言っていいのはアフリカ民謡な
それが白人との邂逅によりブルースやゴスペルといったいったアメリカ音楽を産んだ

↑
アフリカ音楽にヨーロッパやアラブの血が入ってるはずとか難癖つけても無意味
それだとヨーロッパにもアラブの要素が入っているから純白人音楽でないと言えてしまうからな
0797名盤さん
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2020/10/24(土) 19:43:59.11ID:JEbclRzf
非日常は映画館でたまにみればイイ
プログレやオルタナやシューゲイザーやポストロックも同じ

たまに聞けばイイ
少なくとも歳取ると俺はそう感じる
0798名盤さん
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2020/10/24(土) 19:50:31.86ID:bC4YQYWR
>>785
何を言ってんのかサッパリ
アメリカでは古くから黒人用の音楽、白人用の音楽、という区別が存在して来た
酒場にしてもラジオにしてもチャートにしてもそう

それが並行して存在しつつ、完全には分離せず壁を隔てて影響し合って多様な音を産んできのたがアメリカ音楽の特徴

フォスター、ミンストレル、ドヴォルザーク
ジャズ、ブルース、ゴスペル、カントリー、R&B、ロック、ソウル、ファンク、ディスコ、ヒップポップ…

ラテンは比較的その構図が薄い
0799名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 20:19:17.34ID:bC4YQYWR
>>788
お前みたいな凡庸ないち庶民が
「非日常だ…アートだ…」ぶつぶつ言いながら
「特別なオレ」に浸るという日常を過ごせるように工夫を施されたポップスだよw
0800名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 20:59:57.95ID:qhaqCkbU
ビーブルーはブラックドッグ系だからヤンキー受けするよ
0801名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:09:38.70ID:qhaqCkbU
クールなのはミーターズ系譜だよね？レヴィーブレイクのような
影響されたジューダス→バックイン→パンテラの曲
0802名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:09:52.47ID:f/R3gBNz
ジョニー大倉風のロックンロール論
ロックンロールは生き様だみたいなやつ
サイン色紙に必ず名前と一緒にアイラブロックンロールって書くみたいなｗ
まああれと同じだよなｗ
0803名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:11:51.21ID:iBdR+tUF
>>800
実際不良な人間のファンも多かった
女ファンが多数だったが
それがビートルズ
0804名盤さん
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2020/10/24(土) 21:12:35.05ID:4jw3E2NA
フーとかストーンズとかオアシスって当時のヤンキーにはウケてたの？？？

あんなん聴くヤンキーとかいるのか？？
それともイギリスのヤンキーは文化的なのか？
0805名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:13:11.97ID:iBdR+tUF
黒人に優れた作曲家、ミュージシャンいるのをみてもわかる
黒人の能力と一部芸術の天才は根が共通したところにある
0807名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:14:53.23ID:4jw3E2NA
オアシスってポロシャツ着てステージ立つんだぜ？？w

ポロシャツ着る不良バンドとかコイツラくらいだろ？？w

後当時は知らんがビートルズはいまや不良とは最も縁のない音楽の一つだw
0808KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 21:21:31.23ID:+vnDjBU2
>>798
黒人がアメリカに来たのは19世紀
白人は15世紀

その400年の間に全てが出来上がっていたんだよ・・・
0809名盤さん
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2020/10/24(土) 21:23:12.44ID:4jw3E2NA
オアシスとかフー聴いてたのって俺の周りだとほとんど大学生の育ち良さそうな奴ばかりだったわw
0810KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 21:23:59.44ID:+vnDjBU2
そして黒人は今でも　「　イングリッシュ（白人言語）　」　を使い続けているという

アメリカの原住民族はネイティブ・インディアンだし
アフロ・アメリカンは何者でもないんだよ、つい最近19世紀にやって来た「新入り」だからなｗ
0811KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 21:33:02.63ID:+vnDjBU2
これネイティブ・インディアンの伝統音楽なんだけど、黒人どころか白人が来るずっと前からインディアンはいて
打楽器を前面に出したダンス音楽をやっていたんだよね

Native American Round Dance Music
https://www.youtube.com/watch?v=5fQgDgrTEp8
Native American Pow Wow Music
https://www.youtube.com/watch?v=BRXq2A3CwaI

Sioux Tribal Chants - Native American Traditional Music
https://youtu.be/8TagAnliG_o?t=238

で、当然、アフリカから来た黒人も　「　インディアンの影響を受けた　」　と考えるのが自然なんだよねｗ

クロンボって常に他民族に影響される　「　後追い勢　」　なんだよねｗ
0812名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:35:30.06ID:bC4YQYWR
>>804
お洒落に異常に神経使う不良＝モッズがいましたからな
フレッドペリーとかはそっからの伝統
0813KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 21:37:18.72ID:+vnDjBU2
アメリカで黒人がイングリッシュ（英語）で歌やラップをしてるのって
中国人や朝鮮人が日本列島に来て　「　日本語で歌う音楽　」　をやっているようなもんなのよ

シナ人やチョンが日本語の音楽を作って　「　オリジナルです　」　って誇示してたら笑いものでしかないよなｗ
そんなん日本人の音楽をパクってアレンジしただけやん、って言われて終わりだよｗ

どの程度でオリジナルだと認められるほど世の中は甘くないｗ
0814名盤さん
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2020/10/24(土) 21:41:15.47ID:bC4YQYWR
>>811
アフリカ黒人が打楽器や管楽器を用いた音楽を演奏していたことは、紀元前の歴史書にも記載されておりますよ
0815KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 22:03:02.31ID:+vnDjBU2
もっと決定的な音源を教えてやろうか

これはルーマニアの農村に伝わる伝統音楽の古い録音なんだけど

Cintec de joc (Hora) : "Teiule, frunza rotata"
https://www.youtube.com/watch?v=DYfvOPKhEKY
Joc: Briuletul
https://www.youtube.com/watch?v=epyqBk9n1WY
Cintec de joc (Sirba) : "Lelita circiumareasa"
https://www.youtube.com/watch?v=wgJ16pmeBPE
Cintec de joc (Hora) : "Trece mindra pe colnic"
https://www.youtube.com/watch?v=WoZigK2VfKY
Joc: Tircolul
https://www.youtube.com/watch?v=oRychZjP1NI
Ritual din Calus. Joc: Floricica
https://www.youtube.com/watch?v=60ysEY5OBi4
Jocuri: Hore gorjenesti
https://www.youtube.com/watch?v=Ha4aw2y1cuU
Jocuri: Sirbe
https://www.youtube.com/watch?v=6qsV0ar7PKk

もう完全にブルーグラスの元型だよねｗ

この現地録音のシリーズは、民族音楽の研究者が学術向けに作ったもので
恐らく一般にはCD販売してなかったから、レコード店などには出回っていない

俺も東京都内や埼玉県内の図書館を回って探し当てた音源なんだ
0816名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:09:02.40ID:Skt3LWvY
シリアスさやナルシズムやネガティブ、荘厳壮大さ、知的好奇心、動物的暴力衝動や性的攻撃性

人間が生まれつき持っている人間らしい感情を全て否定しているのがビートルズだぞ？
聴くのはむしろ人間らしさの否定ですらある危険性をはらんでいる
0817名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:16:21.58ID:wSAwr3h+
まさに見た目には健全健康だがその内実はまるで機械のように人間らしい感情を統制された人間にされるんだよね
0818KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 22:18:36.21ID:+vnDjBU2
俺はわざわざこういう専門的な学術的価値の高い音源を集中して聞いてた時期があるので
だいたい頭の中で音の世界地図が描けるんだが
南に下るほどアラブ圏の文化の影響が濃くなり、北に上がるほどアイリッシュに象徴される、所謂俺らの認識してるフォーク音楽の姿に近くなる
アフリカは大体イスラム文化ね

で、一般的に誤解されがちなのがアメリカのカントリーやブルーグラスなどの土着音楽で
アメリカは、ほぼ更地の状態から開拓された人工国家なので、どんな南部であっても文化的にはスコティッシュやアイリッシュの文化が土台になっているわけ
「南部」というと黒人のイメージがあるけど、それは19世紀以降の最近の話ｗ

ヨーロッパと違いアラビア音楽の交差しない、アングロ・サクソンの音楽文化が純粋培養されたようなとこがあって
大きな視点で捉えるとアメリカの音楽って　「　アラブ音楽の要素が漂白され除かれた音楽　」　という形容が最も相応しいんだよ
で、そういう意味ではアフロ・アメリカンも同じカテゴリーに入るのね
アラブ音楽ほどのオリジナリティも、歴史も無いし

所詮は黒人も入植者なのよ
インディアンと違って土着の民じゃないからね
0819名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:20:44.68ID:4jw3E2NA
ミミおばさん｢あの子(ジョンレノン)は頭がどうかしてしまった｣
0820名盤さん
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2020/10/24(土) 22:22:52.46ID:F+y2ISRP
>>795
＞日常の定義なんて環境でコロコロ変わる

そこまでわかってて、個人差があることには気づけないのか？
音源をジャンルで区切って、人間を世代で区切った無理くり妄想マッチングになんの意味があるの？
レディへスレに書いても恥の上塗りにしかならないだろ
0821KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 22:25:59.12ID:+vnDjBU2
つまり、ブラック・ミュージックにはルーツ音楽は存在しない
多文化が交錯する地域における、局所的なミクスチャーの産物とは言えても
いつも書いてるように、どこまでいっても　「　英語圏（アングロ・サクソン）の音楽　」　でしかなく
上に貼ったルーマニアの農村音楽のような強烈なローカル性は無い

なぜなら、文化の土着性というのは「血」ではなく「土地」によって決まるので
その土地に長く根付いて生きている民族にしか、独自文化は生み出せないわけだ
0822KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/24(土) 22:28:39.79ID:+vnDjBU2
東欧の文化とアメリカの結びつきが語られにくいのは、恐らく東西冷戦の頃に分断されたからだろうね
ソ連とアメリカが同根だなんて禁句だったろうからねｗ

でも、そんなソ連とアメリカに農村（カントリー）音楽において共通するテイストがあるってのは
なんか皮肉な話だよな
0823名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:29:08.49ID:F+y2ISRP
>>807
ブリットポップ全盛当時はポロシャツ着てる奴いっぱいいただろ
むしろ「不良」ってのがフェイクって可能性はないかな

でいうのも昔からオアシスに不良性を感じたことが一度も無いもんで
音楽だけ聴いたらむしろ糞真面目だろ
0824名盤さん
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2020/10/24(土) 22:30:53.80ID:bC4YQYWR
>>818
だから、お前はアメリカのいろんな音楽の中でアフリカ由来成分の少ない白人フォークが好きなんだろ？
それで終わる話じゃん

で、別にアメリカ音楽のメインストリームをフォークが占拠してるわけじゃないんだよ

お前はアメリカ音楽全体は好きではなく、ある一部分だけが好き、それだけの話よ
0825KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 22:33:25.50ID:+vnDjBU2
それともう1つファクターがある
黒人は　「　文化を捨ててしまう　」　という点だ

アフロ・アメリカンは、英語/イングリッシュを喋る前に、どういう言語で話していた？
アフロ・アメリカンは、キリスト教の信仰を持つ前に、どんな宗教を信じていた？
誰も覚えてないｗ
全部、捨てちまったｗ

現代のアメリカ黒人は　「　英語を話すプロテスタント（ほぼ白人）　」　であり白人との差異は肌の色だけｗ
民族として共有される記憶が無いんだよ

彼らは奴隷にされる前の記憶、文化、文明、宗教、全て捨ててしまった
歴史を消去してしまったわけだ
0826名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:34:09.45ID:1a5hxbNk
>>823
本人たちのキャラはともかく音楽だけみたらむしろクリーンの極みみたいな音楽だよなw
退廃性や暴力性の欠片もないw
0827KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/24(土) 22:38:14.23ID:+vnDjBU2
世界中探しても、アメリカ黒人ほど、アイデンティティの脆弱な人種はいない

固有の言語も持たず
固有の宗教も持たない
それじゃ文明人とは言えないよな
0828名盤さん
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2020/10/24(土) 22:45:19.55ID:4jw3E2NA
オアシスの音楽にはリアムのボーカルにかろうじてザラついた一面を見出せるな
あとは優しさしか感じられない

大体オアシスってバンド名自体優しさが溢れ出てるｗ
0829名盤さん
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2020/10/24(土) 23:01:24.60ID:f/R3gBNz
モッズって基本的に不良だよ
オアシスとかブラーはネオネオモッズだから全然不良
どっちもドラッグ大好きだし
ノエルはコカインだよな
0830名盤さん
垢版 |
2020/10/24(土) 23:40:05.83ID:F+y2ISRP
そんなジャンル丸ごと不良属性扱いにしたって意味なんか無いのよ
ヤンキーはアユ聴いてるみたいな決め付けと何が違うんだか
0831名盤さん
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2020/10/24(土) 23:43:46.85ID:IsBLb0H9
>>826
オアシスにはビートルズ的なエバーグリーンな爽やかさだけでなく
パンクの成分も入っている
ワンダーウォールみたいな一見純バラードのように聞こえる曲も
よく聞けばパンクの尖ったピリピリした基調が通底しているのが分かるだろう
0832名盤さん
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2020/10/24(土) 23:53:01.23ID:HSutBRa4
まあ現実世界はヤンキー漫画やジャンプ漫画じゃないからね
不良だって協調性よ

メタルとかラップミュージシャンは漫画の世界の住人だからw
0833名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 00:02:05.14ID:N1/vQ+w2
昔ネットで見たばーちゃんがビートルズ世代だった人のばーちゃん曰く

｢ああいうのは大学生の聴くものだ｣

らしい
今ならスゲーわかるw
0834名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 00:06:18.33ID:N1/vQ+w2
オラつく人間も暗い人間理屈っぽい人間も社会ではつま弾き者だけどかといって楽観的に能天気なだけでもまず生きることはできない

人生と世の中は面倒くさい
0835名盤さん
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2020/10/25(日) 00:16:56.61ID:HFolOKps
ジョニー大倉のロックンロール教室終わっちゃったな

ロックンロールは崇高、ロックンロールは精神性　ロックンロールは生き様

アイラブロックンロール
0837名盤さん
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2020/10/25(日) 06:23:40.04ID:x0+WhLeO
>>826
>>823

イギリスのモッズ系の不良は
荒くれ者というより遊び人に近い

真面目に勉強や仕事にいそしむのでなく、
夜遊び、パーティーに興じ、アルコールやドラッグでハイになる、そういう逸脱
聴く音楽やファッションにもこだわると

60年代ならベスパとかモッズコートとか細身スーツとかフレッドペリーで決めるのが粋だった
UKのアーティストがポロシャツ着る場合はそういう意味合いが入る


むしろ、「ヤンキー＝喧嘩強そうなイカツイ格好」

っていう日本人的な不良観が野暮ったすぎるんだろ
0838名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 06:32:42.27ID:kEeOg6XD
このスレはラテンデマとジョニー大倉を輩出した意味が大きい
0839名盤さん
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2020/10/25(日) 08:17:26.36ID:N1/vQ+w2
ビートルズタイプのバンドは日本にたくさんいてもオアシスやフー型のバンドは思いつかないなあ（いたっけ？？）
日本人の不良観に合わないんだろうな
0840名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 08:26:16.09ID:N1/vQ+w2
まあやっぱり日本で考えるとわかりやすいからな
退廃的暴力的な音楽とクリーンな音楽の対比というか

V系やラウドロックや日本語ラップとあいみょんやヨアソビや髭男みたいな音楽じゃ分かり合えないからな


つか他の文化もこの法則あるからな
コテコテのラップとかロック系ファッションと渋谷系みたいな都会的なカジュアルなファッションじゃ相容れないし
今の流行りの鬼滅の刃とけいおん？（思いつく限りの知識）じゃファン層は多分違うだろう
0841名盤さん
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2020/10/25(日) 09:00:53.51ID:oYIzczBO
>>837
そんな初心者向けの文章をよく書けるね（笑）
そういうのは中学生相手までにしとけよ

あとヤンキーの意味を知らずに書くなよ（笑）
イギリスと何も関係ないからな
0842名盤さん
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2020/10/25(日) 09:54:16.78ID:vDWrMFsW
>>841
洋楽の達人ぶって背伸びしてデタラメ書く人よりは
だいぶマシですよー笑

ヤンキーは日本における不良の呼称として定着したワードとして書いてますよー
読解力ないお爺ちゃんだなー笑
0843名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 10:02:59.42ID:c+yvyIyX
人間社会を知れば知るほどどうも男性的概念というのは社会では煙たがれるようだ
甲本ヒロトも言っていたが童貞は右も左もわからないうちにさっさと捨てるに限るな
0844名盤さん
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2020/10/25(日) 10:48:22.98ID:gkO7/jyj
>>839
コレクターズはフー好きを名乗っているが
フーっぽくはないよな
0845名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 11:56:06.40ID:RJcgNnOC
ミッシェルガンはフーっぽいと思うよ
0846名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:05:29.36ID:c+yvyIyX
ビートルズみたいな音楽は道徳的潔白さ清廉さをまるで押し付けられているようだ
0847名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:09:30.20ID:c+yvyIyX
メインストリームにはあまり出てこないが実はメタルバンドを志向するミュージシャンは凄い多いらしい
恐らくオサレ音楽の人間らしさの否定より自由意思による人間らしさの獲得を選択するという意図があるんだと思う
だってオサレ音楽の思想に基づいたら頭お花畑だし男性性がないんだからセックスすら気持ちよくないでしょ
0848名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:12:33.27ID:f7gR6j4s
以外とブルーハーツがWhoっぽい(但しベースは除くw)
0849名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 13:16:52.96ID:oYIzczBO
>>842
洋楽の達人？
脳内仮想敵とエンドレスバトルしてるキチガイでしたかｗ
話しかけちゃいけない奴ね。了解（笑）
0850名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 15:12:37.22ID:XxR+y1n1
ヤンキー　浜崎あゆみ　エグザイル　X JAPAN　ワンオク
中間　ミスチル　米津　髭男　あいみょん
オタク　Perfume　Yoasobi BiSH　
0851名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:12:55.57ID:C6ziI/rc
>>839
キングヌーはオアシス意識してる
0852名盤さん
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2020/10/25(日) 21:30:10.04ID:Np78G9wY
ビートルズは大衆受けと芸術性どちらも高い水準だからな
俺としてはツェッペリンの方がわからん
70年代の人間センス良過ぎだろ
0853名盤さん
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2020/10/25(日) 22:42:49.04ID:2Pig97jb
>>847
アフロボッサはエレガントの中にしなやかな男らしさがあるからモッズに支持されると思う
70年代電化マイルスはパンクなメタリックで80年代がマッチョなメタル
ジョンハッセルは眼鏡っ子向けだと思うがお花畑ではないと思う
0854名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:05:19.13ID:dBXJCC52
ジョニー大倉ロックンロールスクールはまだでしょうか？
0855名盤さん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:30:37.16ID:2Pig97jb
>>854
メタルとパンクは似て非なるものだよ
お花畑を含有させたのがマッチョメタルじゃないの？
0856名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 00:18:16.77ID:TxV0Cl8h
ビートルズよりもドッケンのほうが楽しい
0858名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 08:09:57.47ID:emUrSOZp
ツェッぺリンは日本でいうとエックスジャパンみたいなもんだろ
売れるのはまあわかる
0859名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 08:12:05.72ID:emUrSOZp
何かの調査によると音楽を一番聴くのが大学生らしいからビートルズが売れるのもあながち間違ってはいないんじゃね
音楽は漫画や映画なんかに比べて顧客の年齢層が基本的に高いらしい
0860KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 08:35:05.78ID:8Dt1MtLP
というか長きに渡って鑑賞するのって音楽ぐらいじゃん
マンガは社会人になると買わなくなる人が多いし、映画は今マンガ原作が多いから自ずと対象年齢も下がってるし
0861名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 08:44:13.91ID:m1v6u6y9
>>860
それ音楽も同じだってw

音楽も除いて新しいもの買わなくなる人多いし
メインストリームの対象年齢は低い

もちろん大人向けマーケットも地味に用意されてんのも一緒
0863名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:16:18.47ID:KCN7u7lV
ドラゴンボールやジョジョのなんたらを大人になっても追いかける人は少ないがビートルズ好きなオッサンは多いからなぁ
0864名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:19:46.24ID:KCN7u7lV
大体映画や漫画はただでさえ鑑賞が面倒な上に大人向け扱いされてるのがやたら重苦しくて疲れるんだよ
もっとポップでいいんだわ

ビートルズ好きのオッサンはかわぐちかわいじの漫画やスコセッシやコッポラの映画なんて多分見ねーからw
0865KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 09:30:53.06ID:8Dt1MtLP
>>864
映画やマンガは、まず舞台設定や筋書きが大人になるとバカバカしくて、批判的な見方しか出来なくなるからな
音楽はちゃんと内面の成長を伴うミュージシャンも多いから追っていけるし
純粋にスキルを楽しむという聴き方も出来る
0866KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 09:40:51.74ID:8Dt1MtLP
音楽の場合は最も気軽に自分が「作る側」に回れるという点がデカいね
自分でマンガ書こうと思うのは余程のオタクだけだし
自分で映画撮ってみようなんて思える人はもっと少ない

でも誰の家にも楽器の一つぐらいはあるし
DTMアプリも簡単にインストール出来るからね
0867名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:52:06.24ID:m1v6u6y9
なんか世界狭いやつ多いなあ…

普通に友人や同僚と話するなら
最近見た映画やドラマの話の方が、最近聞いた洋楽の話なんかより主流だろ　
若いやつなら漫画やゲームの方がまだポピュラーだわ

この漫画がすごい　なんて明らかに大人向けの漫画ガイド本も出てるし
0868名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:05:26.73ID:KCN7u7lV
いわゆる大人向けや芸術的漫画や映画の世界はプログレとかオルタナの世界観なんだよな
そういうのが好きな大人もいるだろうが大人なんてのは大体ビートルズ的世界観でたいしたこと考えてないのも多いよw
かたっくるしいのキライなのw

業界がそれがわかってないから漫画や映画は大人向け市場の規模が小さいような気もする
0869名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:10:51.75ID:m1v6u6y9
>>868
そうでもないよ

ヤングマガジンとかヤングジャンプあたりは
今や３０～４０代主流
モーニングはもっと上
さらにお爺ちゃんだとビッグコミックオリジナルとか

ウシジマくんとかカイジとかはおっさんも読むし
大昔だと浮浪雲とかゴルゴとか

日本の漫画は、大人向けで、かつそこまで芸術や難解じゃないジャンルが充実している
0870名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:25:05.51ID:JGwRAep/
オッサン向けのマンガはそこそこ買ってるわ(笑)
0871名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:32:39.44ID:KCN7u7lV
>>869
オレも割といい歳だけどそういうのあんま得意じゃないな
コンビニに置いてある大人向けだかなんだか知らんがビッグコミックだかモーニングみたいな雑誌
チラッと読んだだけでかたっくるしい小難しいで目眩がするw

ビートルズとかポップな音楽が好きだとああいうのキツイよ正直w
少なくとも俺は
0872名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:38:04.62ID:KCN7u7lV
僕はビートルズという漫画を読んでみたがもうかたっくるしいのなんのってw
ビートルズの軽快でお気楽なイメージとは真逆w

あの作風なら僕はニールヤングとかのほうが売れたと思うわw
0873名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:39:32.83ID:KCN7u7lV
ポールマッカートニーもビートルズはシリアスなバンドじゃないって言っていたのが印象的
0874名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 11:05:43.24ID:NM9uqlh4
>>863
ウソ～。ジョジョなんか大人が惰性で追いかけてる作品の代表格でしょ
0875名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 11:09:20.98ID:NM9uqlh4
>>866
いやお前も含めほとんどの人間は何も作れないし
作ろうなんて気は無いでしょ
0876名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 11:10:34.80ID:hfYbA/bn
洋楽板に本スレあるのに
あっちより伸びてるってどういう事だよ
0877名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 12:45:22.43ID:Hwo8FYKX
まあ、ポールなんかが曲書いていたんだから、シリアスになりきれなかったろうよ。
ジョンがいくら頑張っても、お前がいつもドッチラケさせる。
お前なんかは、マクビティとかキャドバリーのＣＭソングでも書いて居りゃ
よかったのさ。

「いつも生魚ばかり食っているジャップより」
0878名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 12:52:48.83ID:KCN7u7lV
ビートルズの世界観は基本的に陽気で軽快だよ
もっと言うとエバーグリーン的

そんな眉間に皺寄せて聴くようなシリアスで退廃的な音楽だったら売れるわけがないw
ポップだから売れた
0879名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 12:56:54.15ID:KCN7u7lV
でも中高生とかキッズにポップは理解できないんだよね
もっと刺激や知的好奇心を求める

ここで
何でここまで売れたの？
っていう疑問が発生してくる
0880KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 13:55:43.28ID:8Dt1MtLP
>>874
ジョジョはリアルタイム世代は5部までしか読んでない人が多い
頑張っても6部のストーンオーシャンまで
俺もここまででギブアップした

スティール・ボール・ランからは別の作品と捉えた方がよく
しかも今のジョジョファンはアニメ化されて以降についた世代が大半

たとえば「ジョジョ立ち」なんて俺らの世代は言ってなかったｗ
0881名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 14:16:50.59ID:NM9uqlh4
>>880
俺らの世代は３部の時点で大人になってるから
５部まで読んだらしっかりと大人の惰性なんだよ
0882KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 14:56:48.16ID:8Dt1MtLP
俺3部の頃はまだ小学生だよｗ
0883名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:05:29.81ID:NM9uqlh4
要するにまたお前の背伸びリアルタイムだろ？
90年代の音楽の話と全く同じパターンじゃん

逆に6部の頃小学生でもリアルタイム世代名乗れるだろうよ
0884名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:07:13.20ID:rQKQW0+F
たしかに若い子は聴いてない
K-POPだらけだ

洋楽は俺たちジジイが
死ぬまで聴けばいいんだ！
0885KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 15:11:29.44ID:8Dt1MtLP
ただ30超えてKPOPを聴き続けるバカはそんなにいないｗ

ミュージシャンにとっての本当の勝負はそこからだよ
30歳～70歳までの40年間に聴いてもらえる音楽が最終的には強い
クイーン、ビートルズ、フリートウッド・マックなどなど、レディオヘッドも入りそうだな
0886KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 15:13:16.89ID:8Dt1MtLP
たとえばみのミュージックのみのも、今はクラシックロックにドハマリしてるけど、10代の頃は知識も無かっただろうしな
0887名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:14:58.78ID:KCN7u7lV
中高生とかが理解できるポップなんてそれこそクイーンとマイコーみたいな大味でバカっぽいのくらい
0888KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 15:15:53.87ID:8Dt1MtLP
今イマジン・ドラゴンズやコープレやマルーン５を聴いてる人たちは、多分死ぬまで彼らの音楽が好きだろうけど

ケンドリック・ラマーとか絶対聞かなくなるよねｗ
すでに中二病臭くて恥ずかしい感じだしｗ
0889名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:16:51.92ID:KCN7u7lV
ジョジョは俺も5部までは好ｂｫだったけど6部以降はよくわからなくなってきて脱落
つーかスタンド攻撃がどうたらみたいなノリがキツくなった
0890名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:20:09.69ID:KCN7u7lV
ビートルズはお花畑ポップだけどまあ歳とっても付き合えそうである(クイーンは無理w

ハードロックとかプログレは凄いと思うけどもう疲れちゃってキツイ
最近の音楽でも1975みたいのは聞けるけどポストロックとかラップみたいのはハッキリ言って疲れる
0892名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 16:00:37.16ID:wvjybzge
KKはジョジョも後追いだろ
評価されだして来てから読んだんだろ
0893名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 17:42:58.67ID:Hwo8FYKX
>>878 >>879
あんた、流石だね！思考回路が、５ちゃんなんかにゃ勿体ないぜ(笑)
0894名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:41:46.93ID:xhVBeu73
>>863 鬼ナントカってのは40～50代のおばはんが読んでるらしいな
0895KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 19:22:56.77ID:8Dt1MtLP
おばはん「も」読んでるだろ
鬼滅は基本的には10代20代の女がドハマリしてる

社会の人口構成上、中高年にも受けないと大ヒットにはならない

それを欧米で証明したがアデルで、日本では鬼滅の刃だった
0896名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:44:44.49ID:9K7JMn0d
>>894
鬼滅の刃だよ
0897名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:45:20.65ID:9K7JMn0d
>>894
鬼滅の刃だよ
0898名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:16:46.61ID:e5UgQfvS
鬼滅とかいうのは子供といわゆる腐女子の人気やろ
まともな大人でアレハマってたらドン引きされるぞw

よく知らんけどああいう漫画はメタルみたいなもんでしょ
超能力で怪物と闘うみたいなノリだしw
0899名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:30:27.55ID:FpEO5z64
ま、全然違うし
結構面白いよ。人気にはちゃんと理由があるの
0900名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:34:36.85ID:emUrSOZp
鬼滅はやたら人気あるから3巻くらい読んだけどあーこういうのね…って感じ

まあそれこそメタル好きな感性ならいけるかもな
0901KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 21:37:58.69ID:8Dt1MtLP
鬼滅自体はクソ漫画だよｗ
しょせん女の妄想だから世界観の構造部分が弱く、進撃の巨人のような壮大な伏線回収もなく

ジャンプ的には「るろうに剣心」の21世紀版を作ろうと画策して、たまたま成功しちゃっただけ
腐女子が食いついたのも剣心と同じパターン
0902KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/26(月) 21:41:04.75ID:8Dt1MtLP
まず最初からして「家族を殺されトラウマ→それまで温和だった主人公が闘いに覚醒」という超ベタな覚醒パターンだからな
これが腐女子の母性本能をくすぐるｗ
0903名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:42:00.23ID:VFb3PYku
鬼滅にしろ進撃にしろやっぱ少年漫画みたいのは世界観がHRHMとかプログレ的なんだよね
若い頃ならハマっただろうなぁと思う
0904名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:46:02.01ID:VFb3PYku
具体的なタイトルは挙げないけどビートルズ的なポップな世界観を持つ漫画もあるのよ
あんま売れてないジャンルだが

漫画にしろ映画にしろお話の世界は暴力的なマチズムや誇大妄想やシリアスイズムやニヒリズムが売れ線の基本なんだよね
0905名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:53:11.86ID:emUrSOZp
ジョジョの荒木さんはハードロックやプログレの大ファンなんだよな
世代的なものもあるけどやっぱらしいよねw
つかなんとなく切り出したけど漫画の話盛り上がるなw
みんな漫画好きだねw
0906名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:57:47.74ID:m1v6u6y9
>>904
ポップってニッチな趣味だよね
0907名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:03:02.57ID:m1v6u6y9
>>905
ジョジョ連載開始当初は
ベタな流行りのMTVポップとかの元ネタが多いけどね

ワム、カーズ、リサリサ&カルトジャム…

あと主人公はビートルズから
0908名盤さん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:53:22.96ID:ifqj3fyH
音楽の世界でダークなんたらとかデビルかんたらとかやったらお笑いで片付けられるけど漫画だと格好つくんだよ
漫画読むような層はオタクでアホだからこれがダサいことに気づけてないってのもあるけど

というかジョン・レノン自身が
そういうのはコミックの中だけの話だ
って言ってんだよな
0909KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/27(火) 01:26:56.68ID:i35lk3Rz
>>905
荒木飛呂彦が一番好きなのはプリンス
0910名盤さん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:32:14.27ID:AxkiGhpX
７０年代におけるジョンレノンのロックンロール
ストーンズのイッツオンリーロックンロールを
８０年代に継承したのがジョーンジェットのアイラブロックンロールであり
ジョニー大倉である

という趣旨のジョニー大倉イズムロックンロールスクールの再開求む

ちなみにジョニー大倉氏はエルヴィスをカリカチュアしたようなロックンロールイズムを
体現しつつ頻繁に自殺未遂することでも有名な人でした
ホテルの７Fのベランダから転落した際
「ベランダで懸垂してたら落っこちた」発言は永遠に伝説です
0911名盤さん
垢版 |
2020/10/27(火) 08:25:48.99ID:p8dMz3v+
プリンスって確かビートルズ好きだったよな
割と黒人にもウケがいいんだよな

そんなに黒人音楽の要素は強くないのに
0912KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/27(火) 10:44:27.52ID:i35lk3Rz
ファンクとかあんなのは白人にウケるためにやってんだよ
本当は黒人だってもっとマジメな音楽をやりたいんだろ

女優になりたいのにブスだからコントやらされてる女芸人みたいなもんでｗ
みんな笑ってるけど、やってる本人にとっては不本意なんだよね
0913KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/27(火) 11:18:43.96ID:i35lk3Rz
ここらへんが黒人擁護派の限界なんだよな
彼らに同情はするけど理解はしない

たとえばチリチリのアフロヘアを「黒人の個性」とか言うんだけど
当事者の黒人の本音は「金があればストパー当てたい」だしｗ

黒人も同じ人間なんだから美意識も同じなのよ
やっぱ色白でサラサラのストレートヘアが憧れの対象
その価値観はアジア人も黒人も白人も同じ
0914名盤さん
垢版 |
2020/10/27(火) 12:49:20.96ID:c/tuuiYB
>>912
大抵のファンクはポップチャートより
黒人向け、R&Bチャートの方が順位上ですよ…

思いつきのでまかせしか書けないんなら
黙ってメソメソフォーク聴いてたほうが世の中のためだわ
0915KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/27(火) 13:13:36.10ID:i35lk3Rz
それ聴いてる人の黒人比率で決まるランキングじゃないぞ
大丈夫か？ｗ
0916名盤さん
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2020/10/27(火) 14:29:50.98ID:tpmcucVD
>>913
ビヨンセとかな～
チリチリ黒頭から真逆のストレート金髪という無茶振りｗ
0917名盤さん
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2020/10/27(火) 14:39:17.64ID:c/tuuiYB
>>915
wiki
ホットR&Bより


このチャートは
都市部、またはアフリカ系アメリカ人の会場でのポピュラー音楽の成功を追跡するために使用されます
0918名盤さん
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2020/10/27(火) 14:52:10.31ID:c/tuuiYB
ケケケはR&Bチャートを
「ポップチャートからR&Bだけを抜き出したチャート」とか思ってんだろうか…

それならマイケルのブラックオアホワイトみたいに、ポップ1位でR&Bで3位なんてケースはありえんやろ…
0919KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/27(火) 17:02:06.15ID:i35lk3Rz
>>917
だからそれ「やる側」の属性の区別でしょｗ
0920KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/27(火) 17:03:09.46ID:i35lk3Rz
まずビルボードにも聴いてる人間が黒人であるか/白人であるかを識別する方法なんて無いからｗ
そんな人種識別システム地球上のどこにあるんだよｗ
0921名盤さん
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2020/10/27(火) 21:28:00.00ID:c/tuuiYB
>>920
こちらを参考
http://www.webchikuma.jp/articles/-/1021


まずr＆bチャートのスタートは　
「ハーレム地区でのレコードセールス」
の集計から始まった
つまり黒人に人気がある音楽専門のチャート

次いでカントリーチャートも作られたが
これは「逆の大半がカントリーを購入する店」
での売り上げを集計した
つまり白人に人気がある音楽のチャート

このように、両者のチャートは
調査対象を選別する事で、プレイヤーではなく購入者の人種をベースに作られてきた

（逆にリスナーでなくなくプレーヤーで選別するなら、上記のようにポップチャートから黒人プレーヤーだけ抜き出してそのまんま並べればいい、が、そうはなっていない）

デジタル配信をチャートに含むのが遅れた理由として
「黒人用iTunes」「黒人用YouTube」が存在しないからという指摘がある
0922KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/27(火) 21:41:09.31ID:i35lk3Rz
それって実際は「黒人向けラジオ局」のエアプレイ回数で決まるって事だよね
ビルボードはエアプレイの比率の方がセールスより多いんだから

でも「黒人向けラジオ」を必ずしも黒人が聴いてるとも限らないよねｗ
0923名盤さん
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2020/10/27(火) 22:06:46.79ID:c/tuuiYB
>>922
「黒人の嗜好」が反映されるように作られているチャートなのは確かだよ

「ファンクは黒人が白人向けにイヤイヤやってる」なんてデマカセを否定するには十分


ポップ寄り黒人アーティストがポップ、R&B両方のチャートで成績残してるのに比べ
ファンクのJ Bは圧倒的にR&Bの方でだけ成績がいい
0924名盤さん
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2020/10/27(火) 22:12:41.51ID:tzE5xdSA
とりあえず>>919は完全否定されたわけだろ
論点変えて食い下がる前に自分の間違いは認めたらどうなんだｗ
0925KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/27(火) 22:19:38.37ID:i35lk3Rz
ジェイムス・ブラウンは実は全く売れてなかったんだけどな
RIAAに認定受けてるのはベスト盤だけ

JAMES BROWN 20 ALL-TIME GREATEST HITS
OCTOBER 22, 1991 Platinum | April 11, 1996 SOLO Standard 1 Million None

GET ON THE GOOD FOOT
THE PAYBACK

シングルもゴールド（50万枚）が2曲のみ
「セックス・マシーン」ですら50万枚に満たない
0926名盤さん
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2020/10/29(木) 13:26:01.23ID:F3A9xeWa
ビートルズは日常に溶け込むよな
今日みたいな気持ちいい秋晴れの日の散歩に向いてる

近所を散歩しながら最終戦争がどーたら歌ってるヘビメタを聴いても雰囲気0w
0927名盤さん
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2020/10/30(金) 12:57:52.27ID:LKzd3MVM
本当に何でこんな人気あるだろうな？？
昔は知らんけど今の感覚だと感性の萎びた爺さんの聴く音楽だろ
0928名盤さん
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2020/10/30(金) 14:02:45.91ID:lxlwICvC
心に病気ある人がきくもの
0929KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/30(金) 14:33:39.48ID:RyWzOuBS
>>927
そこはファッションに置き換えるとわかりやすい
エルメスやグッチ、キートン、ブリオーニだって顧客の大半は高齢者

人間、上質なモノを理解するには、ある程度の年齢にならないとダメなのだが
若い時からエルメスの価値が分かる人も一定数いるわけだ
0930KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/30(金) 14:51:11.74ID:RyWzOuBS
凡人にとっては20代で思いついたアイデアとか、ゴミでしかないわけだよ
ポールやジョンは特別な天才だから20代でやったことも普遍的な価値を持ってるけど
我々普通の人の内的な成熟は、40代50代になってようやくそういう天才達に追い付くわけだ

だから10代20代の時点で理解できちゃう音楽って、「浅い」んだよね
まあ俺は天才に近いサイドの人間ではあるけどｗ
0931名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 14:54:02.81ID:JJLGlvQn
全く追いついてないだろ
0932名盤さん
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2020/10/30(金) 15:26:38.92ID:DbvMfy+8
＞まあ俺は天才に近いサイドの人間ではあるけどｗ

お前が５ちゃんで一番浅いというか一番馬鹿だとおもうけど
0933名盤さん
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2020/10/30(金) 15:58:37.93ID:4NUGxrWH
勝ち組の呑気な日常を生きる爺さん婆さんとか大学生の聞く音楽だろ
正直言って反吐が出るねｗ
0934名盤さん
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2020/10/30(金) 16:18:53.03ID:a67MwXFv
>>930
やはり若い頃から音楽センスはずば抜けてたの?
0935名盤さん
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2020/10/30(金) 16:30:33.10ID:lxlwICvC
>>930
20代まではチャートのヒット曲きいててそうなったのか
0936名盤さん
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2020/10/30(金) 16:38:56.70ID:4NUGxrWH
ビートルズは当時大人から煙たがられたと言われているが実際は大人(大学生以上)が好いていたらしい
ピーター・バラカンが言っていた


もしかしたら今の髭男とか米津が中高生よりそこらへんが聴いてるようなもんなのかもしれない
0937KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2020/10/30(金) 18:17:35.18ID:RyWzOuBS
そりゃそうだ
社会全体の世代別人口構成比を考えてみても、ガキにしかウケない音楽はビッグセールスは記録出来ない

米津玄師の「レモン」「パプリカ」は高齢者でも知ってる
0938名盤さん
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2020/10/30(金) 18:22:01.26ID:j6ifbwyQ
社会現象レベルで売れたやつはみんなあらゆる世代が聴いてるってことだな
0939名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:23:55.71ID:4NUGxrWH
また漫画や映画の話だがあっちは完全にキッズ寄りにウケたほうが売れるっぽいけどな

鬼滅の刃やアベンジャーズがとにかく売れるわけだし
0940名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:24:07.08ID:a67MwXFv
興味なくても必ず数曲はわかるやつあるけど、逆に言えばその曲しかわからんな
米津もレモンとパプリカしか知らんし
0941KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/30(金) 18:31:45.52ID:RyWzOuBS
>>935
昔は売れるはずのない音楽が売れちゃったりする「波乱」があったのよ
その代表格がニルヴァーナであったりベック、NIN、ビョークだったり
シングル切らずPVもない「KIDA」がビルボードで1位になったり

だからヒットチャートの中にも多様性や振り幅があった
0942名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:33:47.72ID:4NUGxrWH
ラウドロックやラップがイマイチ超ビッグセールスを叩き出せないのもガキ受け特化だからかもしれんな

実は外国はこの辺まだマシなんだよね
日本なんて外国よりラウドやV系や日本語ラップは冷遇されてる

昔のバンドでもミスチルやスピッツとエックスやボウイじゃ5倍くらいSpotifyのリスナー数に差があるのが現実w
0943KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/30(金) 18:38:11.34ID:RyWzOuBS
今もストリーミングの数字を排除すれば色々なジャンルが目に入って来るんだけど
ストリーミングは「試聴機（無料でお試し再生）」でもあるので
とり敢えず再生ボタン押したというだけでも初動にカウントされちゃう
だから一部の偏ったリスナーの傾向が上位曲に集中する

たとえば俺はドレイクなんてゴミだと思ってるが、一応、新アルバムのチェックは入れるよね
CDやアナログ盤なんて買うわけがないけど

でも、そんな俺も、ドレイクの再生数の増加には貢献しちゃうわけだｗ
好きで聴いてるわけじゃない人間までリスナーにされてしまうｗ
こんなふざけた話はないよなｗ
0944KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/30(金) 19:06:58.65ID:RyWzOuBS
再生回数の捉え方にも尺度があるんだけどな
たとえば「クラム」という若手のUSインディバンドがいて
今風のサイケというか割と60年代後半～70年代が好きな人にも馴染みやすいバンドだと思うんだけど
この「ロケット」という曲は再生回数2,225万回もあるわけ

Crumb - Locket [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=BqnG_Ei35JE
Crumb - Bones [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=nD3iG6m44g8
Crumb (band)
https://en.wikipedia.org/wiki/Crumb_(band)

洋楽板でも存在を知らない人の方が多いバンドだと思うし、日本の洋楽ファンの間でも無名に等しい存在
ピッチフォークですらこのepはレビューされていない

黒人ラッパーの曲みたいに一日中ラジオでかかってるわけでもない
ほぼプロモーションなんてしてないだろう
そんなこのバンドの知名度の低さを考えると2,000万回超えるって規格外の数字だよね
0945名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 19:25:37.66ID:24uqoxsN
ピーター・バラカンはまさに文化人上級気取りの権化みたいな奴だ
0946名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 21:29:57.34ID:YWKlKQMe
>>942
828名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-OppJ)2020/09/14(月) 22:54:11.41ID:eeIscKv20
Spotifyマンスリーリスナー数
ビートルズ　2300万
ローリングストーンズ　2000万
ツェッペリン　1400万
今やビートルズやストーンズより聞かれてないZEP

ZEPは昔のラウドロックなんだからカートに歌詞がアホっていわれたんだろ？
デモ版イメージダウンの 純情そうな顔した質の低いトイレ は何か足りなさそうな感じだけどな
0947名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 22:49:10.94ID:ywQklG2B
>>926　
日本の町並みにビートルズは溶け込まない
0948名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 23:12:24.56ID:DbvMfy+8
ｋｋｋの耳はジャンクミュージックしか理解できないｗ
0949名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 23:34:23.41ID:YWKlKQMe
>>944は昔でいうバブルガムポップ系のソフトロックだよな
だからイギーのプッシーウォークやプッシーパワーのような洞察力に優れた本能的な音楽が理解できない
0950名盤さん
垢版 |
2020/10/30(金) 23:49:03.17ID:YWKlKQMe
サーフィンホットロッド系の揺れをハードバップで割ってヘヴィにしたロックンロールがZEP
0951名盤さん
垢版 |
2020/10/31(土) 00:39:00.97ID:z99mLzp0
>>941
それほとんど売れるべくして売れたものでめちゃめちゃポップやん
0953KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/10/31(土) 00:58:47.39ID:FrVL1/Eb
これは確かに格好良い
イギー・ポップの90年代はアメリカン・シーザーしか聴いてなかった

Pussy Walk
https://www.youtube.com/watch?v=XALL9CXgGks

まずサウンドが良い
90年代のNY勢は録音が良いね
ルー・リードのエクスタシーとかパティ・スミスのゴーン・アゲインとか
0955名盤さん
垢版 |
2020/10/31(土) 08:54:44.31ID:JvN6IoPB
イギーはデトロイト
ニューヨークではない
0956名盤さん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:58:00.52ID:ev6Rrt+G
>>919
おーいケケケよ、訂正及び謝罪はまだか
0957名盤さん
垢版 |
2020/11/02(月) 03:36:58.91ID:y/ABM2cs
ビートルズ好きな若者ってメガネかけたヒョロみたいな奴ばかりだよねw
将棋部とかにいそうなw
0958名盤さん
垢版 |
2020/11/02(月) 05:11:27.57ID:6IiFutB9
この板っていい歳してスクールカーストみたいな話好きな人が多いな
0959名盤さん
垢版 |
2020/11/02(月) 07:15:17.42ID:6SmmYSc+
>>958
シーっ！それ言っちゃダメだよ！
高校以降は人生に適応できなかった人が大勢集まってる場所なんだからｗ
0960名盤さん
垢版 |
2020/11/02(月) 09:13:21.10ID:XrqhswG7
なんjじゃあるまいし
0961名盤さん
垢版 |
2020/11/02(月) 16:47:35.93ID:NNtXDhbe
ビートルズはチー牛向け
0962名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:14:59.71ID:FFw0fV3M
ビートルズは古くてつまんない
0963名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:34:23.16ID:gHTK+Hkt
あいとへーわのオッサンたち
0964名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 20:11:25.82ID:LIV0TJ6L
XTCの人はビートルズが嫌いな人は人間じゃないとか言ってたらしいが俺はむしろこんなお花畑音楽が本気で好きな人とかいるの？って思う
正気とは思えない
0965名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 21:09:50.14ID:C9QcdLoP
お花畑どころか超ヘヴィーで内省的なんだが
fixing a hole とか聞いてみろよ
0966名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 21:30:57.83ID:XLYiDpBh
ビートルズにヘヴィとか退廃的な要素なんてほとんどねーだろ
たまーにそういう曲あるけどビートルズにしてはレベル

信者は能天気な音楽なことを認めなくないから何とか否定したいんだろうが
0967名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 21:32:22.45ID:XLYiDpBh
ポップ音楽だから仕方ねーんだろうけど逆に言えばそういうもんだから
0968名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 22:42:20.88ID:C9QcdLoP
i want youとかめちゃ渋い
0969名盤さん
垢版 |
2020/11/04(水) 23:13:08.91ID:dSucbhAP
世の中には綺麗ごとがキライな人間もいっぱいいるのです
0971名盤さん
垢版 |
2020/11/05(木) 03:32:15.58ID:blctgTz9
>>966
初期ーリボルバーは
良質ビートバンド→ドラッグ感覚のサイケ
なので別にお花畑ではない

能天気お花畑はイエローサブマリン、サージェント、マジカルくらい
↓

花畑の反動で
ヘヴィネス（元祖ヘヴィメタ曲やハードロック）
退廃、不道徳、（道でやろうぜ、疲れたソング死にたいソング銃撃ソング…）
インド導師批判（ヒッピーイズムへの不信）
など、シビアな作品が詰まったのが
ホワイトアルバム

↓
メンバー同士が険悪となり
不穏さをそのまんま作品に昇華したのが
アビーロード、レットイットビー


ーーーー
お花畑と言い切れるのは中期だけなんで
そこだけ取り上げて全部のように言われても…
0972名盤さん
垢版 |
2020/11/05(木) 05:47:07.64ID:WIW8rAxq
KKKはよこいやw
0973名盤さん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:15:27.35ID:9pJC9Xea
お花畑＝サイケポップ＝LSD＝リボルバー
0974名盤さん
垢版 |
2020/11/05(木) 18:43:50.34ID:9FhSGLy8
LSDでお花畑って意味か
0975名盤さん
垢版 |
2020/11/05(木) 19:51:26.37ID:WIW8rAxq
そんなにお花畑が嫌ならヤクザの事務所にでも特攻してろw
0976名盤さん
垢版 |
2020/11/06(金) 14:01:12.23ID:XnJGUHf/
お花畑って田代まさしみたいなことだろ
0977名盤さん
垢版 |
2020/11/06(金) 15:25:36.54ID:3CAWDkZ/
ドレミファソラシド～♪
0978名盤さん
垢版 |
2020/11/06(金) 15:41:49.08ID:6gM7gjxI
ビートルズ好きのおっさんは多分ストレスを感じないタイプなんだろう
0979名盤さん
垢版 |
2020/11/07(土) 17:08:57.30ID:64cgQr12
ハログバーイ
0980名盤さん
垢版 |
2020/11/07(土) 19:08:17.29ID:VdAOYdhC
さあみなさん射精しましょう
0981名盤さん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:44:53.67ID:6jskIn3d
きょうびアメリカでロック（笑）と名のつく唯一のフェス
Rock fest
https://rock-fest.com/
0982名盤さん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:50:28.26ID:6jskIn3d
一方ロック（笑）と言う糞ダサいワードが
なぜか異様に大好きな恥ずかしい国
FUJI ROCK FESTIVAL
ROCK IN JAPAN FESTIVAL
RISING SUN ROCK FESTIVAL
VIVA LA ROCK
METROCK
イナズマロックフェス
etc
0983名盤さん
垢版 |
2020/11/07(土) 23:16:32.85ID:5FX6A8SP
今はパンクとメタルの時代だよな
0984KKK ◆6fIrzOf.VQP7
垢版 |
2020/11/08(日) 06:09:44.50ID:JWterCMG
単独公演できずにそのフジ「ロック」でしか来日公演出来ないクロンボが多いよなｗ
0986名盤さん
垢版 |
2020/11/08(日) 19:37:31.85ID:sjowBPqj
ポールマッカートニーの２枚のロカアルバム
ジョンレノンのロカアルバム
ジョンレノンのロカポップチューン、スターティングオーバー
ジョンレノンのややロカチューン、クリップルドインサイドおよびインスタンドカーマ
初期ロカ時代のビートルズ
やっぱビートルズはロカだよ
0987名盤さん
垢版 |
2020/11/08(日) 20:28:58.33ID:8qnTmbpJ
>>984
トランプ負けたけど何か意見は?
0988名盤さん
垢版 |
2020/11/08(日) 20:42:31.77ID:iyyiJ/p1
日本で単独公演なんてできんでええわ
客のノリもわるいしな
0989名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 01:32:21.75ID:YbBVUSsf
本名：高橋歳行　 生ＫＫＫ◆6fIrzOf.VQP7　〔通称、歳ちゃん〕
年月日：1985年9月30日　出身：広島〔田吾作〕　最終学歴：地元Fラン高卒、
実家は工務店〔ブラック企業〕、両親はエホバ信者〔カルト〕　2010年上京、映画専門でパシリ専門
ロック歴：2010年よりの後追い〔エホバの証人はロック禁止〕　ライブ歴・クラブ歴：実際は皆無
現状A説：池袋の安アパートで自称エアトレイダーだが実態は実家仕送りの引きこもり
現状B説：広島の不動産良●ハウスの障害者採用、●和ハウス勤務中に社内PC使用
病歴：幼少期に発症の自己愛性人格障害、差別主義者、自閉症の虚言癖、学歴コンプ、童貞
ロックねた：妄想、思いつき、Youtube、中古ロキノン、ネット無料情報、ほか他者の意見の無断盗用多数
特技：嘘、自演、自画自賛、文章の語法・誤文法・論理破綻、誤情報の乱用、非を認めない、連続投稿、
0990名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:04:02.20ID:BY+5s1Dl
思ったより若いじゃん
この板じゃ若手だな
0991名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:13:46.43ID:Xg7+v2Pe
ガセネタにコメントする馬鹿
0992名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:19:19.62ID:gHmdsIzT
これを書いてるのがKKKだというのはガチだけどね
レディへスレで検証済みです
↓



58 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/26(月) 21:46:05.73 ID:slgAl6vQ
おオ・シッコおおオ　うウン・コおおオ


271 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/27(火) 22:29:22.23 ID:dP2JIzWF
あアナ・ルの臭いを嗅ぎたイ！


292 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/28(水) 21:09:55.27 ID:k4EOXUxQ
じ10代の肌だナ　おオシ・ッコ飲みたいナ


329 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/10/31(土) 08:52:41.63 ID:EDz4YVRN
ま全く歳を取らんよなア　おオシッ・コも若々しいんやろうなア

334 名前:んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 :2020/11/01(日) 05:04:09.94 ID:WPpsBLHE
うウン・コ出す時の顔だべなア　も漏れの口の中に出して欲しいよなア
0993名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:22:34.30ID:LO6aS7mM
年齢がバレたのが痛いな
８５年生まれってことは２０００年の時点で１５才だからね
まだキッドAなんか理解できる年齢じゃありませんｗ
オケコン時点で１２才ｗ
マッシブアタックのプロテクションが９才ｗｗ
ブルーラインズが６才ｗｗｗ

ご愁傷様ｗ
0994名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:25:47.15ID:LO6aS7mM
ネバーマインド６才ｗ
ラブレス６才ｗ
アクトンベイビー６才ｗ

１０年以上乗り遅れてるわなｗｗ
0995名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:26:45.63ID:gHmdsIzT
>>993
そっちの情報は疑わしいな
証拠揃ってるの？

ガセネタと混ぜられると
んんんんんん＝KKK の信憑性もぼやけちゃうので
やらない方がいいと思うんだけど



んんんんんん＝KKK は
誤爆で発覚して、多数の主張、語彙が被っていて
もう確定してるので確かな情報だよ
0996名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:46:25.37ID:LO6aS7mM
おまえはあんまり信用してないｗ
0997名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:51:00.72ID:BY+5s1Dl
普通に面白い奴だなw
博識な一方で、裏ではだらしない性欲垂れ流しにしてるという
恥ずかしがって否定してないで開き直ったらいいのにw
洋楽の議論には関係ないし
0998名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:53:27.65ID:BY+5s1Dl
>>992
普通に笑ってもうたw
これ書きながら同時に洋楽板でもレスしてるんだろ?
0999名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 02:59:11.77ID:LO6aS7mM
ジョンレノンがインスタントカーマとかスターティングオーバーで多用してる
マンブリング唱法について語りたかったんだけどね
あとはホールドオンのトレモロ奏法について
1000名盤さん
垢版 |
2020/11/09(月) 03:01:33.28ID:BY+5s1Dl
とりあえずKKKよ、明日からも何事もなかったかのように書き込めw
このぐらいで洋楽板やめんなよ?w
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