ロックはなぜ滅んだのか

**名盤さん** · 2021/04/02(金) 19:22:21.42

ダサいから
ダサいのが白人の子供にもバレてしまった
今時ロックを聴いてるのはフェスでビール飲んでる白人の太鼓腹オヤジだけ

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:44:47.74

>>945
ハードロックは基本がエンタメだからね
ペイジも自分たちの音楽はエンターテイメントだと公言してる

ジミヘンだのサイケだのガレージだのみたいな60sアングラの尖った要素をわかりやすく大衆向けに商品化パッケージ化したのがハードロックかと

まあ70sはダークなアングラ音楽が充実してて暗い側面あるけど実は60sよりアツさがあるとオレは思うんだよね
だってビートルズとZEPだったら明らかにZEPのがエネルギッシュというかヤングな熱量があるジャンw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:47:20.99

>>948 演奏下手なのを積極的に認める雰囲気はなかったでしょ？

そだね
イエスもキッスもツェッペリンもオールマンもライヴ盤はいじってたからなぁ
下手なままの方が真実、みたいなNW期の思想はまだなかったんでしょうね

ただVelvetsがどう思っていたかはわからない
連中ならひょっとしたら下手なまま、レアなままの方が真実、と考えていたかもしれない

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:49:14.97

>>947
70年代の中高生は音楽楽しかったんじゃねーかな？
だって現代まで中高生のバイブルであるZEPやらパープルやらクイーンの現役時代やで？w

漫画や同人雑誌にロックミュージシャンが出てきたりJKみたいな女子がロックに本格参入するようになったのも70sらしいしなw

まあ後追いからすると陰気くさいけどなあの時代w

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:49:50.78

>>952
そりゃ演奏技術や演出の進化がかなり大きいよ
USロックも全般にめちゃくちゃ上手くなったし
ファンクなんかもそう
キッスみたいなのもエネルギッシュだし

映画でいや
ジュラシックパークでCG映画がグンと発達したような進化が起きたのが70s音楽

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:51:02.32

うまい演奏がやりたいしコンプもあるんだけれど
どうにもこうにも技術がともなわない、演奏してる本人たちも苦しい
みたいなのがジョイ・ディヴィジョン
もがいているバンドを観るという変わったコンサート

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:51:34.87

>>954
クイーンは映画あったからともかく
ゼップパープルが今の一般中高生のバイブルとかはあり得んだろw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:53:48.01

実際70年代の洋画ってゴッドファーザーとかディアハンターとかカッコーの巣の上でみたいな重苦しいのが多いからな
世相が暗くなかったわけがない

ジョーズスターウォーズ辺りから流れが変わるけど大体パンクニューウェーブの時期と被る

で、80年代はコマンドーとかBTTFだからねw

90年代になるとまたダーク映画が増えてくる
エンタメ史を見ると世相ってのはわかりやすい

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:57:23.37

>>955
ジュラシックパーク的だよなw
ハードロックはw

ZEPもジュラシックパークもその手のジャンルの革命的原点で頂点やしなw

あと今30代のオレでも高校時代周りでZEPやパープルは人気あってコピーしてる人多かったから今でもそれなりには聴かれてるかもしれない

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 14:58:35.66

>>958
あれらも
イージーライダーとか俺たちに明日はないの流れからだからな

まさにスターウォーズが新世代エンタメを切り開いたと

60sニューシネマの空気を払拭してエンタメを取り戻したのがアレとよく言われる

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:03:02.01

オレの高校時代を振り替えるとカースト上位はエグザイルとかオレンジレンジで上位に憧れる中位がハードロックとかヌーメタルとかレッチリみたいの聞いてた感じ

で、下位はビートルズとかアニソンだなw

社会人になってから飲み会で音楽の話になってもビートルズ聴いてた奴は大体地味キャラだったよなwというのはみんな共通して笑ってくれるw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:03:21.95

80年代はメジャーの華やかな世界と、アンチというかそっちに行けなかったやつの暗いニューウェーブとかの世界が両方あったと思う

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:08:33.20

80年代はメジャーシーンはひたすら明るくてマッチョなイメージあるよねw
で、いわゆるニューウェーブ系ってのはオタク系が聴くみたいなw

で、グランジでメジャーとインディーがひっくり返って今じゃすっかり文化系の専門学生みたいなオタク系がやってるようなのが主流になって若者にソッポ向かれてるのがロックって感じw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:10:13.23

>>958

パンクニューウェーブ的なのとスターウォーズは違うと思うよ

スターウォーズや、スピルバーグら作品群などは
MTV的なアメリカ的エンターテイメントの流れに近い、
ハリウッド痛快エンタメのめばえ

ニューウェーブはイギリスの陰鬱インテリめカルチャーだから
あんまりUSメジャーと連動してない

まあ
>>962の感じ

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:12:55.62

>>963
まあ、そこはその通りだね

とは言えド派手エンタメロックが復活すればロック復権するかと言えば微妙な気はするけど

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:17:25.43

>>965
今更そんなん出てきても時代錯誤だからなw
ロックはもう軟弱オタク音楽として残るしかないと思うねw

ド派手マッチョ非日常は他のジャンルでなんとか上手く出てくることに期待だな…

あと確かにスターウォーズみたいのはマイコーとかMTV的な流れだな
オタッキーなニューウェーブとはあんま関係ないかもしれんが当時の未来的な一面を担っていたってとこではなんだかんだ繋がってるかも

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:38:51.18

>>80年代はメジャーシーンはひたすら明るくてマッチョなイメージあるよねw
>>で、いわゆるニューウェーブ系ってのはオタク系

80年代はもっと混じってたっていうか
人のグループの配置地図が全然今とちがうからね
ニューウェーブ系のしかも暗いの聞いてるのは本当の先端な人たちとオタク、マニア

プロスポーツ選手とかはダサさの象徴

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:47:13.32

グランジにはピンとこなかった

まず演奏がハードロック的に「しっかり」していた
リズムも合ってる　音も図太い　歌詞はドラッグの話
いかにもアメリカン
態度はパンクの2番線時で阿多羅示唆は無い
タイミングも80年代が終わる頃だからいまさら何言ってんのって感じ
今のポストマローンとかも全然つまらない

グランジではないがグリーンディもなんかカッコだけでサウンドは整合的すぎて
崩れた面白さがない
態度もなんかちがうな

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:48:56.33

>>967
80.90sは
「文化系」自体の地位は00年代よりかなり高かった気がするな

オタクとか言っても
「アニメオタク」はまた別物って感じだったし

マッチョ憧れくんの話聞いてると
00年代の（地方の？）中高生カルチャーは、そんなに文化系の入る余地が相当なかったんか、て印象
誇張されてねえか？て気すらするけど

まあそんな環境にいなくて良かったわ、て感想だな

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:52:46.14

グランジ時代で気に入ってるのは
ニルヴァナ　　インユーテロのみ
スマパン　　最初のepのみ
アリチェン　　ハエ、犬
モトリークルー　ジェネレイション・諏訪イン　のみ
ダイナソー　　　Get Me ep　のみ
ちょっとちがうがTeenage Fan Club / Concept 12" , Star Sign 12"

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:55:31.75

>>969

ヴィジュアル系の美男が文学青年だったわけですよ
今はホスト系になってるからwWw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:57:20.32

80年代は今のIT企業家とか通販洋服屋みたいなのは
非常にうさんくさい存在だと感じられてた

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 15:58:12.72

>>969
洋楽でカースト上位が好んで聴いてたのはクイーン、マイコー、レッチリ辺りでしたね

全員調査したわけじゃないけどUKロックとかニューウェブとか聴いてる奴は正直見なかったっスね自分の周りだと

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 16:02:23.80

偽ビジュアル系とかチーマーみたいな奴ばかりだったからな…w
オレの世代でカースト上位言ったらw

そんなんがビートルズとかダーク系ニューウェブとか聴くわけがないw

つか80年代なんて知らんけど00年代よりさらにヤンキー全盛だしビーオタなんて余計クラスの隅だろw
実際80年代にビートルズはバカにされてたらしーしw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 16:17:32.63

>>974
80sは、まだRCとかが大物感あって
ストーンズやビートルズなんかの
オールドロック枠は本格派感はあったと思うよ
まあ場面によるんじゃね？

クラスでメジャーなのはボウイとかユニコーンとかで
コアなのは鉄アレイとかのマニアめなパンクに行ったり
（バンドブームだったんでパンクめが強い。それでニューウェーブも市民権はあった）

洋楽はガンズとかかな
メタルメタルしたのはもう敬遠されてた気がする

目先の利くのはヒップホップからファンク聴いたり

俺はジャニスとかのクラシックロック聴いて
ビーオタの友達にピクシーズ教わったのもその頃
別にすみっこ感とかは感じなかったけどね

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 16:23:03.73

80年代も前半と終わり頃じゃずいぶん違ったからね～

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 16:37:17.93

>>976
MTVの時代からバンドブームへ、てのが自分の見てきたとこだな
全体に、洋楽に詳しいのがステータスたり得た時代だった気はする

ビートルズでいうと
MTV期に
ツイストアンドシャウトがリバイバルヒットしたり、
ティファニーだっけ？がアイソーハーカバーしたりと
まだ現役？通用感もあった

そういや、プリンスとか岡村ちゃんとか米米とかもいて
ファンクなんか今より身近にあった気がするな

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 16:46:54.54

しかしクイーンは半世紀近くカースト上位や女子の聴く洋楽として君臨してるんだかはたいしたもんだw
個人的には全然好みじゃないが

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:09:47.08

>>977
自分はそのちょっと前の世代。
80年代中頃、6、70年代のバンドで当時日本で評価されてたり人気があったのはストーンズ、ビートルズ以外だと
V.アンダーグラウンド、ドアーズ、イギーポップやグラムロックとかパンク、ニューウェーブに直接影響を与えたようなバンドだったと思う。
MC 5は知ってる人もほとんどいなかったし、ガレージパンクも全然だった。
Pファンクなんかも若い人にはほとんど知られてなくてレコードも全然売ってなかったし、
カーティスメィフィールドなんかでもそれに近い感じだったよ。

その後の渋谷系とかの、大型店、CD世代の人の方が遡って聴いてるからその辺りの音楽には詳しい人が多いと思う。
自分たちの世代は古い音楽を幅広く聴く人は少なかった。
まだ新しい音も出て来てたし、昔の音楽を聴くのがそんなかっこいいことでもなかったし、売ってる店も情報も限られてたから。
自分は少数派だったからその辺の状況は割と覚えてる方だと思う。

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:10:11.12

ビートルズは漫画で言ったら少年サンデーとか読んでるタイプに人気あったイメージだな…w
漫画わかるなら何か共通性わかるだろ？w

マジョリティとかカースト上位はジャンプやクローズみたいなヤンキー漫画やファッション誌読んでたわけでw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:41:20.69

昔っから体育会系超大作主義のジャンプと文化系小品主義のサンデーみたいな暗黙の了解あるよなw
これは80年代育ちのオッサンでもわかるはずw

実際サンデーとかガンガン辺りのユルい日常漫画とビートルズって雰囲気ソックリだと思うw

漫画と音楽の方法論って大体同じだから
実際似てるんだろうw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:50:35.69

音楽は文化系カルチャーであって音楽の世界にまで体育会系思想や超大作主義を持ってこないで欲しいのはまあわかるけどねぇ…w

意外と軟弱っつーか夢のない業界だw
まあやればモテるんだろーが

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:51:21.53

>>979
MC5が無名でイギーは知られてたんかー

たしかに90sはナゲッツボックスだの
ガレージコンピCDやらあって
カタログ的な聞き方が浸透してったね
カーティスもレアグルーヴみたいな括りで浸透してったと思う

80s後期くらいだと
洋ロックは停滞感あって、かつ
CD再発出始めで
グランジなどで爆発する前に
オールドロック回帰の機運は十分あった気がする

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:55:00.86

グランジは70s回帰でブリットポップやSSOLは60s回帰やね
これは後追いでもわかる

どっちかとゆーとアメリカは基本体育会系が叩き込まれててイギリスは文化系が基調なのがここでも見えてくるな

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:55:41.27

>>982
うーん
体育会系の人がソレ言ってんならまだ分かるんだけど

きみ
「マッチョコンプに苦しんでる文化系」だからな…

別に「体育会系が正義」な職種でもないし
正直そこはどうでもいいんですけどね

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 17:58:24.15

カートコバーンもマッチョ嫌いとか言ってたけどあの言動やパフォーマンスや音楽性はマッチョそのものだw

グランジはマッチョ思想の変異種なのであって根本はメタルとお仲間
同族嫌悪もいいとこだw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:05:27.56

>>985
いまだにロックってのは激しくて不良で男らしい音楽ってイメージが根元で抜けないしねオレは
そんなこたないのはわかってるんだが

まあオレは体育会系とは対極だが文化系というほどサブカルとかオシャレにも気を使わない人種だけどなw
言うならばカッコよくないカートコバーンみたいな感じかなw
あの小汚ないファッションと拗ねた考え方だけ残したカートみたいなw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:09:36.39

ここまで来たらさっさとスレ埋めて早く次スレ立てようぜw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:12:38.17

貧乏くさいメタルかなw
グランジは

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:14:18.80

>>987

　それ、ある意味最悪じゃねーか？w オシャレじゃなくて顔も悪くて、特殊能力もなくて、あの性格じゃー… w

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:16:25.90

>>990
よーするにただの陰キャラだなw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:31:08.95

>>983
MC5は青春秘蔵盤ってシリーズでKick out the jamsが国内盤のレコードで出てたんだけど
地味なシリーズだったせいもあってか売れてなさそうだったよ。
そのシリーズではラブのForever changesやエレクトリックプルーンズ、シャドウズオブザナイトなんかも出してた。
イギーポップやストゥージズのレコードは割と手に入れやすかったけど
MC5の他のアルバムやその他のガレージ系のバンドなんかは、都内でも限られた店でしか扱ってなかったからね。
タワーなんかは古いのはメジャーどころばかりしか売ってなかったな～

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 18:36:36.00

オレ高校生の頃MC5とかイギーのCD買ったけどな…名盤ガイドに騙されてw
もちろん周りは誰も聞いてなくてオレ自身もZEPやパープルのが全然ええやん…って思ってたのが正直なとこだがw

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 19:09:10.71

>>993
w 評論家はダマすのも "商売" だからなー。　今は音源が無料で聴き放題だから、そう言う手法は通用しないだろうが！　

俺も散々そう言うのあったよ、俺の頃にはbsって言うのも出て来るんだけど、基本はラジオか紙媒体か音楽好きの友達かが7～8割のウェイトだったかな、情報網は！
　

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 19:13:17.98

ストーンズやフーも高校生の頃は全く良さがわからんかったしなーw
あの頃は物凄い視野が狭かったよw

そして別にカースト上位じゃなかったけど間違いなく眼前にはド派手マッチョ非日常の世界が広がってた(と思う

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 19:14:21.63

>>994
あー、あとTSUTAYAな、これ超重要なメディアだったな、いいか、悪いかの判断の⁉

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 19:24:15.32

イギーとかMC5とかストンズは若者が聴くには戦闘力低いねw
案外コケオドシのワイルドさだねw

逆にZEPだのメタリカだのスレイヤーだのはオッサンが聴くには戦闘力高すぎるw

**名誉白人JAP** · 2021/04/15(木) 19:38:15.67

こうして見るとヒップホップってそんなに人気のあるジャンルではないよねｗ

ジャスティン・ビーバー　1位　ロンドン、ジャカルタ、メキシコシティ、シドニー、LA（5カ国）
ザ・ウィークエンド　2位　メキシコシティ、ロンドン、LA、サンティアゴ、シカゴ（3カ国）
アリアナ・グランデ　5位　ロンドン、ジャカルタ、メキシコシティ、LA、シカゴ（4カ国）
ブルーノ・マーズ　6位　メキシコシティ、ジャカルタ、LA、ロンドン、シカゴ（4カ国）
エド・シーラン　8位　ロンドン、メキシコシティ、シドニー、サンパウロ、ジャカルタ（5カ国）
マルーン5　10位　メキシコシティ、ジャカルタ、サンパウロ、シドニー、ロンドン（5カ国）
ビリー・アイリッシュ　17位　メキシコシティ、ロンドン、LA、シドニー、シカゴ（4カ国）
イマジン・ドラゴンズ　26位　メキシコシティ、サンパウロ、ロンドン、シドニー、パリ（5カ国）
コールドプレイ　39位　メキシコシティ、ロンドン、サンパウロ、ジャカルタ、サンティアゴ（5カ国）

ドレイク　4位　ロンドン、LA、シカゴ、ダラス、アトランタ（2カ国）
ダベイビー　11位　シカゴ、アトランタ、LA、ダラス、ロンドン（2カ国）
エミネム　28位　ロンドン　シカゴ、メキシコシティ、シドニー、LA（2カ国）
カニエ・ウェスト　46位　ロンドン、シカゴ、LA、ダラス、アトランタ（2カ国）
ケンドリック・ラマー　82位　LA、シカゴ、ダラス、ロンドン、アトランタ（2カ国）
フューチャー　70位　シカゴ、LA、アトランタ、ダラス、ロンドン（2カ国）
リル・ベイビー　117位　シカゴ、アトランタ、ダラス、LA、ヒューストン（1カ国）
リル・ウェイン　129位　シカゴ、ダラス、アトランタ、LA、ヒューストン（2カ国）

**名盤さん** · 2021/04/15(木) 19:38:37.75

>>997

ZEP メタリカ　大好きでアルバム全部持ってるけどなー！？　スレイヤー　まーまー、好き！　ディヴァイン・インターヴィジョンをたまに無性に聴きたくなる。

ストーンズ好きだよ、特にミック・テーラー時代の奴な。　MC5は別にピンと来なかったな、友達から聴かせてもらったが。　イギー・ポップも然りだな！？　この1曲はって言うシングルに出来るような1曲がない！？　キャッチーな要素が少ない　　　そこから入って行くもんだろ、普通？　

聴いて来た曲が全てだな！

　

**名誉白人JAP** · 2021/04/15(木) 19:39:41.06

Imagine Dragons - Believer
18億6692万9596回視聴　2017/03/07

Drake - Hotline Bling
17億2691万2730回視聴　2015/10/27

しかもユーチューブでもヒップホップいまいちだからね

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