ロックの終焉★２

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 10:57:12.87

語れ

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1636697328/

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 10:57:56.69

とりあえず立てて見た
雑談でもｗ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 11:08:56.33

インディーロックは死んでなくね
元々ロックはマイナーで
後に巨大化して元に戻っただけ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 11:55:24.09

ロックは元々メジャーだよ
その相対としてインディーロックがあった
その相対するものがなくなったので埋もれるままなのが今のインディー

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:06:35.91

はえーよw

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:11:45.73

ロックは商業主義に妥協しない音楽なんだろ？？
カートコバーンもそんなこと言ってたし

だったらまあ確かにインディーで割かし好きなことやれる現代はむしろロックにとって理想的な状況なんじゃね？(笑)

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:15:34.36

売れてなきゃ終わった言われるし売れたら叩かれる

どうしろと？

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:16:28.26

ビートルズは世界一売れてるらしいから世界一の商業ロックだよな

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:24:55.69

トゥール聴いてんだけどコレってプログレメタルに分類されんのか？？

ショージキ言うと聴いてて疲れるなコレ(笑)

フロイドは逆に癒し系で何分でも聴けそうだ

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:27:37.97

トゥールが好きならスリントなんかも多分イケるよな

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 12:32:22.63

トゥールも日本人に受けないタイプのバンドだな

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:36:34.70

マシンガン連投

レコメンさんているジャン？？
最近思うんだけどあの人の好みって割かしメタルとかダークよりだよな
ガチのメタルは合わないけど基本薄味でダラーっと聴くタイプよりガンガン攻撃的なサウンドで攻めるタイプのアヴァン系が好みというか

わかりやすく言うと多分フロイドよりクリムゾン派みたいな？
まあ音楽版海原雄山みたいな人だから真面目に考えても仕方ない気もするがオレの分析だとそんな感じだな

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 12:47:36.50

>>11
キンクリはアホみたいにウケてるのになw

やっぱトゥールはクリムゾンに比べて起承転結とか引き出しが少なく感じるよな
日本人からすると

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 12:55:51.34

レコメンってレディヘ嫌いの人だっけ？

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 13:32:59.92

>>14
そう

感情を揺り動かすダイナミズムこそロック、という人なので
そんな音楽イヤじゃ！と言ってる（しかも評価されてる）レディヘは不倶戴天の敵でしょーね

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 13:52:15.27

オレもそうなんだが日本人が傾向的にビートルズやストーンズやフロイドよりクイーンやゼップやクリムゾンを好みがちな理由として
一般的な日本人(特に若者)には何回か前述した "去勢サウンド" が理解できないからに他ならないな…

まあ理解する必要もないし向こうでも基本的に好むのは音楽オタクだろうが

一応日本のポップスとかも大抵そういう方法論に基づいて出来てるが
ポップスはともかく洋楽ロックに関しては日本人はダークシリアスで暴力的だったり壮大で複雑な音楽を求める人が多いと思うから
線の細いシンプルなサウンドは逆に理解されないんだろう

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 13:54:04.53

>>14
そうそう

古本屋さんの宿敵なw

あの人はシガーロスとかREMもキライらしいし線の細かったりダラーっとしたサウンドは基本的にノーサンキューなんだと思う

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:05:06.24

>>12
だって、メタルって幅が滅茶苦茶広いじゃん

ガンズやボン・ジョビとカニコーやらブラックメタルやらデスメタルを同じ枠で語るのが異常だろうよw

イイからプレザンの No.6 と Bar baro を聴けや

>>15
アタマと身体を揺らすために動的なインパクトやカタルシスの為の構築で集中緊張対峙を迫る音楽がロックですよ

ラジオ屁みたいな流し聴き可能なダラダラした猿の下痢便垂れ流しはロックではアリマセン

>>17
あんなナチュラルシンナーハイの廃人を宿敵にしなきゃなんなくなったら、その時は死にますから

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:12:25.85

Zep聴き直してるが、4thと５枚目だけでイイわな

６枚目７枚目はこれから聴き直すけど、あんめ良くなかった記憶が有る

ベスト盤のマザーシップは未聴だからその後に聴いてみて、あとは Animals as readers と Fall of Troy 聴き直して今年は終わりだわ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:14:30.27

>>1

　あらら、スレ立てサーンクス　！　

　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:24:43.60

>>9

　分かんねーかなー？　ダイナミックの裏側に潜む緻密さ、繊細さが！？　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:27:06.15

>>18
どう見ても古本屋はお前のライバルだろ
ご愁傷様w

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:30:31.90

>>22
歯牙にも掛けてもらえない単発クン、済まんなw

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:49:23.02

>>18
ブラックメタルとデスメタルを同じ枠で語るのも結構ひと悶着ありますねえ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:50:59.18

>>19

　ZEPは6枚目と7枚目こそがコアファンになれるかの踏み絵だろ！　　意外にいいのが8枚目。　　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:51:27.16

HR/HM板があるのでそっちで語るべき話題だとしても
ブラックメタルの異様なほどの拡散傾向は興味深いものだと言える

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 14:56:36.47

>>24
俺はそこを括ってませんからねw

メタル二等兵がデスもブラックもカニコーもボン・ジョビもガンズもひとまとめに「メタル」で括ってるってハナシだよ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 15:11:24.98

ZEPもカタルシスは薄めだな

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 15:15:27.48

メタルは最近これが良かった
https://www.youtube.com/watch?v=3n0u4twNheg
https://youtu.be/oXyo_RWY1nU?t=326

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 15:20:38.45

フィジカルグラフィティは単調でモッサリ
プレゼンスは演奏が硬すぎ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 15:36:34.83

>>30

ZEPファンからすると、

フィジカルグラフィティーはスルメ
プレゼンスはアタリメ　じゃ！

　　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 15:57:18.48

プレゼンス好きなんていう奴は信用しない
100％ノイジーマイノリティ
幼稚なハードロック好きとしか思えない

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:09:26.64

>>29
１つ目聴いてるが、スタジオ盤を聴いてみたい

曲は山あり谷ありで面白いけど、デスヴォイスのボーカル要らないんでは？

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:20:29.43

リアル・ヘヴィ・メタル、プレザンのアルバム２枚

コピーコントロールがキツくて、永らくつべに貼られなかった９９年の傑作アルバム「No.6」が上ってるのを確認したんで、貼っとくわな

https://www.youtube.com/watch?v=GkFWPRbSc9U

１９分過ぎ辺りから始まる曲は悪夢的で、当時一日中リピートして聴いた晩に嘔吐した思い出が有るw

その次の組曲はマグマの「De Futura」を思わせる激烈超ぶっ込みナンバー

チェンバーロックという括りと共にマグマの影響を受けた音楽群としてゼロやアールゾイ等も含めて「ズール系」とも呼ばれてる

でも、ジャズやファンクからの影響が大きいマグマとは違って、ヨーロッパのクラシック音楽が行き着いた先に出来たハードコア・チェンバーミュージックというべき、一貫して直角鋭角のロック

ユニヴェルゼロの初代ギターだったロジェトリゴーが創ったプレザンの最高傑作は８０年の1stだけど、この９９年作は初期作とはだいぶ印象が違う、「レコメン系ハードロック」と形容される様な音

この次の作品がスタジオ最終作となった「BarBaro（ma non toroppo）」んだけど、アートベアーズしか聴かずにレコメン系の印象を決め付けちゃってる様な輩が腰を抜かす様な激烈野獣系ヨーロピアンミュージック

「No.6」の次作で、スタジオ最終作となった「BarBaro (ma non toroppo)」も、以前はつべに上げられてなかったのが上ってるので貼っとくわな

https://www.youtube.com/watch?v=BAFqDYKKhIM

ラストの３曲目は、ロジェトリゴーが以前在籍してたユニヴェルゼロのセカンドに収録されてた楽曲をプレザンのメンバーで再録したもの

これぞロック作編曲のお手本みたいなアクロバッティック且つ必然性の有る展開の連続だわさw

ゼロのアルバム収録バージョンのドゥニの繊細なタッチと小技の効いたドラミングとは違って、アメリカンレコメンバンドを複数掛け持ちしてるデイブカーマンのよりハードロック的でダイナミックなドラミングは後期プレザン作風にマッチしてる

最近のシューゲに接近したギターの音の厚みで誤魔化してるようなのは糞ツマラン

先ずは楽曲の骨格から聴かせる為の創意工夫をして、テクスチャーはそのデコレーションとしなければロックの作曲とは言えないだろうよ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:22:50.97

>>34 の

>最近のシューゲに接近したギターの音の厚みで誤魔化してるようなのは糞ツマラン

ってのは、一部のメタルのハナシな

>>29 のは２つ目もイイ

スタジオ盤は出してんの？

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 16:23:07.04

>>18
まあそうなんだよなw
基本的にレコメンさんが気に入りそうなヤツとかオレが真実がどーたら言ってんのはデスメタルとかあーいうのだね

でも "デスメタルは真実" だとちょっと対象絞りすぎ感あるジャン？w

つかオレはガチの偏屈メタラーと違って一応メタル以外の音楽にも理解があるつもりなんだがな
メタル(※デスメタル系)こそ真実と強調したいだけであって

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 16:27:48.29

ゼップの4とフィジカルは曲はいいんだけどいくらなんでも音が牧歌的というかモッサリしすぎだな…
聖なる館なんてアレほとんどプログレアルバムやろw

12プレゼンスはちゃんとハードサウンドなんだけどな

コーダの音で全作録音出来てたらスタジオももっと聴くんだがなァ…

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:28:02.45

>>29
30年前の子供たちがビートルズを演奏してるのに近いものを感じた

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:28:20.48

デスメタルもピンキリだろうよw

>>29 の Barn イイね

プログレッシブメタルってサブジャンルに入るかね？

でも、おんなじプログレッシブメタルにはドリムシみたいなヒラヒラバンドも入るんだよ？w

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:37:26.60

>>37
プレゼンスはキーボード系の音ないからな

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 16:39:34.30

>>21
ダークプログレッシブメタル(造語)って感じで一応オレ好みなサウンドではあるんだけどね…

何となくラッシュとポジションが被るよな
闇落ちしたラッシュって感じかなw
トゥール

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 16:47:19.99

確かにデスメタルも結構色々いるんだよなw
メタルの世界は深いからなw

じゃあ何て言おうか…？？

ダークミュージックこそ真実？
なーんか違うなw
漠然としすぎだし中２すぎて何かキマラないw

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:49:08.88

全アルバム全曲のサビのところだけまとめて４０分のアルバムにまとめたら買ってやんよ Tool

無駄に思わせ振りな反復パートが長過ぎんだよ

飽きさせずに聴かせる工夫が出来ないならもっと端折れやw

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:53:59.05

レコメンくんはキャラ的にはメタル野郎と近いものを感じるｗ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 16:57:11.35

>>32

　楽器を弾いた事もない"幼稚園児" の言うセリフだ？w

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 17:00:02.66

>>44
俺はロックを聴く目的が二等兵みたいに漠然としてないよw

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 17:02:59.29

>>37

　アホ、それがいいんだろうが？　そことハードロックの合体がいいんだろうがよ？　

　今までZEPの何を聴いて来たんだ、お前は？　

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 17:29:44.36

ボクに>>34みたいな文章は書けませんはw

レコメンさんの音楽の趣味は尖りまくってて好きやけどねw
プログレ好きだしメタルにも(一部)理解あるし

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 17:37:09.06

スタジオアルバムだけなら4～フィジカルまではハードロックバンドというよりブログレッシブワールドハードフォークミュージック(超造語)みたいな感じあるよな
というよりスタジオのゼップはハードロックというよりそういうジャンルレスでマニアックなサウンドのごった煮を楽しむもんかも試練な

実際当時日本では初期はプログレッシブロックの雄って扱いされてたらしいし

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 17:40:54.89

ハードロックのゼップが聴きたければとにかくライブだな
ボンゾなんてスタジオじゃドラゴンボールじゃないけど30％の力も出してないだろw

スタジオの多彩な音楽性の玉手箱とライブのギンギンのハードロックの二面性が楽しめるバンドだな(ってことにしましょう)

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 17:47:45.48

>>49

　そこがディープパープルと違う所なんだよ？　　なんでわざわざマンドリンとかアコギの変則チューニングギターとか弾いてると思ってんの？　　そっちの方がエレクトリック1本より"染みる"し、音楽的に面白いからだろうが？　

アコギと言えばフロイドのアコギ使用率も高い。

　　
　　　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 17:50:09.71

>>49
ストーンズのべガーズ～ならず者期のハードロック版と見ればわかりやすい

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 17:56:38.57

ディープパープルは(当時レベルで)ハードロックしか能がなかったしな

なるほど確かに70年代ストーンズのハードロック版って見方も出来るな
その発想はなかった(笑)

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 17:59:04.61

フィジカルグラフティ聴き始めたが、悪くはないけどアルバム自体が長いし、この時代のロック楽曲はのんびりしてて凝縮が足りないね

普通にピクシーズのアルバム(解散前)の方がすべての面で上回ってるわ

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 18:01:15.36

ただライブになると別のバンドになるからなw
ゼップ
ストーンズは結構スタジオに忠実だが

だからゼップはまずライブ盤を聴けといつも周りに言ってるんだけどな
つかスタジオ買わなくていいから浮いた金でまずブートを買えと言ってるw

スタジオは上級者向けだからな
変なバンドだよw

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 18:06:18.10

70年代は何のジャンルでも過剰な大作志向が流行ってたらしい
どのバンドもスタジオアルバムでも15分くらい平気でやる

明らかにやりすぎだと思うが70年代はゴッドファーザーが大ヒットする時代だったらしいから問題なかったんだとか

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:07:13.56

>>54

ディスク2とかな！　　こいつが侮れないんだよ！？　　

　
　　

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 18:09:09.47

70年代ロックはラジオ局では基本NGなんだとかw
向こうのラジオで天国階段が流れる際はトイレタイムという暗黙の了解があるらしい(笑)

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:10:00.10

>>56
サイケの流れからプログレハードロックソウルみんな演奏が長ったらしくなるな
70年代中頃過ぎに飽きられてくる

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 18:15:42.40

70年代ロックって基本がアンダーグラウンドの存在なんだよ

ゼップとかフロイドレベルでも "裏社会" の存在

だって想像できるか？
クリムゾンがカウントダウンTVで演奏する姿が？(笑)
ポールマッカートニーならギリイケそうだがw

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:19:02.69

トゥールももっとダラダラするべきなんだ
曲をもっと長くして逆に曲数を減らして欲しい

結構真剣に言ってるよ

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:21:20.86

>>52

　ZEPはアコースティック楽器たくさん使ってるよな、　だからストーンズと比較されるんだよな　？　　

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 18:21:26.64

じゃあ70年代のリスナーはさぞ退屈だったでしょ？
と思われるがむしろラジオ向けの音楽ばかり流行ってた60年代よりキッズはロックに夢中だったらしい

ガキってのは裏社会が好きだから
非日常な刺激に飢えてるのよ
ラジオで流れる無害なポップスとかワイドショーのしょうもないお笑いなんか興味ないの

実際60年代ロックより70年代ロックのが巷じゃ話題なるでしょ？ならない？

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:23:27.42

>>61

　うーん、俺もそれ聴いてみたいけどなー　w アニマ、ラタララスあたりはあの構成で完璧だな　！　　　

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:50:03.13

>>63
70年代に日本で流行ってたのは
ビージーズとかカーペンターズとかスリードッグナイトとかトニーオーランド＆ドーンとかベイシティローラーズとかアバとか
大半ソフト洋楽じゃね

ゼップやらクリムゾンなどのガチめロックは大学生かマニア枠で、そこは今と変わらんだろう

そもそも大学生ですらまだフォークの方が優勢な時代だし

80sに産業からのポップメタルが席巻するから
そこから遡って捏造された歴史じゃないかね

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 18:50:28.24

ランタイムと曲数のバランスはもっと意識されても良いと思ってる
体感時間が伸び縮みする

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 19:13:29.78

>>66

　トゥールか？　　70年代の作品を聴き過ぎると90年代のCD世代の収録時間が長くなるのは仕方がない事だな　！

　

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 19:23:42.08

>>65
クイーンの武道館ライブは高校生くらいのギャルで埋め尽くされてたらしいし聴いてるのは聴いてたんじゃね？

つーかリアルだと知ってるオッサンはとことん知ってるけど知らないオッサンはとことん知らない
そこは今と同じだな

ビートルズもオレの親父大体世代だけどほとんど知らなかったし

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 19:37:31.50

>>68

　クイーンはミーハー人気ギャルが凄かったとか！？　　　今夜のお供になるのに4人の後ろに列をなしたとか？w そう言う噂は聞いた事あるなー。

それの反動としてのエアロスミスとかな！　本当はタイラーの方がルックスはええんだけどな　w

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 19:47:11.51

クイーンは今でいうBTSみたいな感じだろ多分w
当時の少女向け同人雑誌にはよくゼップやクイーンのホモ漫画が投稿されてたらしいし(笑)

タイラーとかミックジャガはカッコイイっちゃカッコイイんだけどありゃ男ウケするカッコよさだな
ビートルズなんかも初期以外は実は女より男ウケするタイプの見た目

**メタル野郎** · 2021/12/29(水) 19:49:07.21

今でもロックスターって言ったらエアロスミスみたいなとこあるし

ド派手系ロックスターの一つの完成形だよな

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 20:01:25.69

>>71

　違うんだよ、それがな。　エアロスミスのウォークディスウェイって自伝を読むと暗いんだよ、その時代。　　女より、"薬　" になっとるなー　。　クイーンよりルックスでは上回っていながら…

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 20:01:29.98

ロック憧れ女子枠というのも大きかったのよな

少女漫画家によるロックポエム本という珍品があって
当時の空気の一端がうかがえて面白い

https://ameblo.jp/suzuki3737/entry-12646586632.html

クリムゾンも入ってるな

80sになると
ニューウェーブ系なんかに入れ上げる女子漫画家とかも増えるし（忘れたけどノイバウテンとかに入れ込んでる人いた）
エイトビートギャグとかいう漫画も書店で目立ってた記憶
https://amass.jp/100215/

この辺がのちのV系カルチャーにも繋がってくんだろう

最近だとこの層が男性kポップとかに行っちゃった疑惑もあるが

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 20:43:03.15

>>44
そういや、似てると思われて不思議は無いな

だって俺が音楽のスレに書き込む最大の動機がラジオ屁が支持されてる理由が不可解極まりないって事だからなw

二等兵がビートルズ腐してんのと似たような動機と言えばそうだよ

それにつけても、ラジオ屁の高評価には陰謀論じみた憶測をしちゃうねぇ・・・

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 21:59:56.53

>>34
超ジャジーじゃん
鋭角なのはジャズからの影響だよ
まろのSP日記のバルトークの話をお勉強したほうがいいんじゃないのロケンローちゃん
クラリネットは白人のベニーだけどね

**名盤さん** · 2021/12/29(水) 22:41:59.83

>>36
メタル野郎はガンズとZEP押しなんだから>>65に抗議しろよ
少なくともガンズはポコチンロックには該当しない
ラットなんかはそこが定位置だけど某みたいな半端じゃなく80年代に完全燃焼したリアルな王道じゃないか

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 00:21:16.31

>>75
流石にナチュラルシンナーハイの腐れ耳ツンボは言う事が違うな！！

常に流線形で曲線的な展開しかしないジャズが鋭角に聴こえちゃうんだったら、
キミをひり出した雌猿肛門経由で一旦冥府に還り、来世ヒト健常者女性の産道を潜ってからにしなよ、ロックのハナシはw

カタワの感想なんか要りません♪

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 00:33:39.91

>>74 のハナシだけど、百歩譲ってラジオ屁の様な楽曲が好きな人が居ても構わないんだよ

俺が決定的に不可解なのは、トムヨのあの声と歌唱を聴いて不快感を感じないどころか心酔しちゃえる人が居るって事ですよ

また千歩万歩譲って、女性がトムヨの声や歌唱に母性本能だかクリトリスだかを刺激されて好きになったりしてても、それは男の俺にはどちらにせよ分からない事なんで兎も角、
男がトムヨの声と歌唱に聴き惚れたり、好きになったり、そんな事が有り得るとは思えないんだよね

男性シンガーなら、ブラックフランシスやらアルビニやら、まあビリー・ジョエルでも星野源でもなんでも構わないけど、受け入れられるタイプの声質や歌唱のタイプって決まってくると思うけどね

単に好みってんなら、俺はブラックフランシスが至高で、トレントレズナーや Tool のヴォーカルみたいなカッコつけた様な歌いかたのシンガーは聴くのが苦痛

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 00:53:17.55

>>78
「わたしはあなたと違う」
これだけで終了じゃないですか

モグワイ聴いて「射精しそうなほど気持ちいい」と書いたライターを知ってるよ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 01:01:33.54

マジかよ・・・

バスタブに浸かって手首切ってるブスのうわ言みたいなトムヨの声と歌唱聴いてたら

「歌なんか唄ってないで、とっとと手首の血管咬み切って死ねよ」

とか思わないかね？普通

思春期にどんな音楽聴いたりしてたらトムヨのあの唄に不快感を感じずに済むのか、それが不可解だわ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 01:13:42.36

>>77
ブラックフランシスの様な顔した真正ロケンロー馬鹿がアクセルのルックスに嫉妬してるだけのスレだろ
ピクシーズの良さは理解できるけどね♪

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 01:16:55.96

>>80
手元にその某氏の編集したディスクガイドがあるがね

彼が文書いてるのをピックアップすると

ブラック・サバス
ダムド
ディスチャージ
ハスカー・デュ
ビッグ・ブラック
ミニストリー
プッシー・ガロア
パブリック・エネミー
ザ・ヤング・ゴッズ
バットホール・サーファーズ
マイ・ブラッディ・ヴァレンタイン
パンテラ

…etc

レコメン氏にとってはある意味悪夢的なラインナップじゃないか？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 03:50:23.12

内田裕也が日本のロック界に遺したもの
https://togetter.com/li/1329427

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 04:27:07.26

>>78

　最悪のセンスだな、お前！服のセンスも悪そう　w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 04:46:20.25

　ベスト・インストゥルメンタルアルバム　5選

　1. ワンワードエクスティングシャー
　　　　　　　　プレフューズ　　73
（2曲ほどボーカル入りあり）

2. エンドトロデューシング
　　　　　　　　　　　DJシャドウ

　3. ビッチェズブリュー
　　　　　　　　　マイルスデイビス
　
4. リチャードdジェームスアルバム
　　　　　　　　エイフェックスツイン

5. カインドオブブルー
　　　　　　　　　マイルスデイビス

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 08:33:58.08

>>82
ピクシーズは入ってないの？？（笑）

いやー
某氏が誰だか知らんがなかなか尖ったラインナップだな
クリムゾンが入ってないのが減点かなｗ

モグワイはかなりメタリックなサウンドだよな
ライブ一度行ってみたいけどマイブラ級の轟音らしいからちょっと怖い物みたさだな

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 08:38:10.31

>>85
またマニアックな選出を…

10個も選べないから5選にしたのはバレてるぜ？ｗ（しかもマイルス2つ入ってるしｗ

オレも5つも出てこないなー

つかロックとかポップのアルバムのインストって基本飛ばすよな（笑）

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 08:45:55.42

ゼップなんかいい例だが

ハードロックとかメタルって曲がそのものの良さだけじゃなくてライブでの音や演奏のアレンジでいくらでも化けるジャンルなんだよな

ポップスは逆に基本スタジオワークの音楽だよな
ライブは基本あくまでスタジオの延長線上、むしろ劣化でしかないというか
ポールマッカートニーのライブブートなんて全然欲しいと思わんし（笑）

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:06:33.71

>>87

　強引に10選ぶのとスムーズに5選ぶのだったらどっちが良く見える？　　お前がZEPの事を言ってる時に見られがちな事だ？　　マイルスのはアコースティックとエレクトリックとでは全く違うと思わんか？　

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 09:17:37.18

まあオレも学生時代にゼップを極めたつもりでいたがここでもまだまだ教わることがあるからなァ…

マイルスはオレもベタだけどその二つが好きかな
マイルスって結構ミーハーなやつなんだよなｗ
晩年はヒップホップも取り入れてたらしいし

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 09:19:37.82

マイルス極めようとしたら膨大な時間と金がいるな…ブックオフ行ってもわけのわからんＣＤが山のようにあるし
ストリーミング見ると何枚作品あんねんって感じだし

初期の作品までスクロールさせるのが大変で仕方が無い

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:25:38.65

カインド・オブ・ブルーとビッチェズ・ブリューってイマイチ
ネフェルティティとダーク・メイガスでしょ

ダーク・メイガスはそんじょそこらのロックバンドもビビるレベル

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:27:38.98

>>90
ポップス好きとしては80年代の電化マイルスが好き
特にアマンドラ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:29:24.81

>>92

　ダークメイガスはカッコつけようとしてる奴が自分の名誉のために選んでるだけ。　　アコースティックはネフェルティティーでもいいよ！　　　　以上。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:31:57.35

やっぱセラードアかな
メイガス音質悪いし

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:31:57.80

>>87

　マニアックじゃないよ、インストのエレクトリックミュージックをちゃんと聴いてれば、全部錚々たるメンツだよ　！

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:34:28.47

ビッチェズ・ブリューよりGet Up with Itでしょ
ジャンル分けマンも困惑するレベル

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:35:47.90

The Complete Live At The Plugged Nickel 1965がいい
ウェインショーター、ハービーハンコック、ロンカーター、トニーウィリアムスだったかな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:36:27.99

>>98
持ってるの？
ええな
高くて手が出ない

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:40:03.60

>>97

　音楽性が混沌としてない（なんなんだこれはって言う、得体の知らなさ感がない）、

　よってビッチェズブリューの勝利。　以上　！

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:41:04.73

>>98
持ってるよ
US盤の8枚組

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:41:40.57

間違えた>>99へ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:43:17.20

>>100
ビッチェズブリューって結局ジャムセッションの集まりじゃん
だらけた印象強いわ
同時期のライヴイヴル3のほうがええわ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:44:18.26

>>101
ええなぁ
抜粋版しか持ってないわ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:46:28.86

>>103

　ライブイーヴルもただのセッションだろうがw？　　　所がビッチェズブリューのような不思議なマジックは訪れていない。　　

　　よってビッチェズブリューの勝利、以上　！

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 09:49:54.98

>>105
ライブとスタジオでのジャムセッションじゃ全然違うじゃんｗ
ビッチェズ・ブリューの曲はライヴのほうがええな
Live at the Fillmore Eastとか最高

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:03:40.80

>>106

　ライブアットフィルモアは俺にはノイズにしか聴こえない

よってビッチェズブリューの勝利　！　　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:04:31.14

無茶苦茶だな w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:11:41.24

>>81
アクセルのルックスをマトモに確認した記憶が無いからw

そしてピクシーズも俺が好きなのもロケンローじゃなくってロックだよ、シンナー中毒だと区別が付かないんだろうけど

>>82
それ、モグワイで射精しそうになる人のでしょ？ラジオ屁は無関係では？

俺はマトモに聴いたのは一枚だけだと思うんだけど、モグワイのなんて作品？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:12:01.04

>>108

フィルモアもただ演奏をうるさくしてるだけで、ビッチェズブリューのようなエモーショナルな　"マジック" は生まれていない。

　　よってビッチェズブリューの大勝利、　以上！

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:14:49.21

マイルスのロック的な作品が有るってのを見て聴いてみても、いつもガッカリするんだよね

ジャズは常に流線形で曲線的な展開しかしない

そのロックとの決定的な差こそが、俺がジャズをBGMとしてしか聴けない理由なんで

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:17:40.57

>>111

　分けて考えた方がいいんでないかな？

　ジャックジョンソンあたりが一番ロックぽいと思うのは俺だけか？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:18:30.78

ビッチェズブリューも死ぬほど退屈だったが、ダークメイガスってのとゲットアップウィズイットってのを探して聴いてみるかね

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:24:18.33

>>111

　ビッチェズブリューのファラオズダンスなんか直線的な展開だろうがよ？　　

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 10:25:41.52

掃除してる間に何か知らんがメッチャ伸びとる

フィルモアとかライブイビルもいいよな
マイルスは結構ブート市場がデカイらしいしライブも醍醐味だな
スタジオだけでもお腹いっぱいなのにブートまで集める奴の気がしれんが…w

電化マイルスは確かにマイルスなりの70年代ロックへの回答みたいだがロック期待すると肩透かしだろうな
ダークなフュージョンくらいで考えて聴いたほうがいいよ
闇落ちしたウェザーリポートみたいな？w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:30:43.13

インアサイレントウェイは早すぎたアンビエント

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:34:50.60

マイルスはサントラもいい。
「死刑台のエレベーター」と「シエスタ」は愛聴盤。
「シエスタ」はジャズじゃないが、マイルスのクールさがよく現れていて素晴らしい作品。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:38:48.46

>>116

　良くそれを出した！　これは凄いな。
　イメージで音楽を掴め！

っという訳で今日の1曲　　マイルスデイビスで　SHHH PEACEFUL

https://youtu.be/VlIyqiIJ98w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:39:49.13

>>82
これは俺のフェイバリットリストか？っつーくらい好みが似てるわ。
しかしレディヘには興味を持てない。
全く不思議なもんだな。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:42:19.88

>>116
ジョー・ザビヌルはプログレのご先祖様

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:42:54.70

ジャズはほとんど聴いたことないけど
DAN WEISSのハードなやつは好き
https://youtu.be/CLBCzcovuiE

>>109
フジロックのライヴだって
「単調なフレーズを奏でる、耳をつんざくようなエレキの歪音が延々とリフレインするだけ」
「これといった展開も目新しさもない」
「これさえあれば音楽はほかになにもいらないんじゃないか、と思わせるほどの衝撃」
ですって

ちなみにそれに紐付けしてレビューしてたのはCome on Die Young

あとその某氏はレディヘも高評価だし当時最高に評価してたのはたしかシガー・ロス

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:46:00.03

>>119
その人はラジオ屁も好きなの？

誰なんだか分からんけど

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 10:57:30.02

ツェッペリンの最高傑作アルバムはプレゼンス。
ヤスリで削ったかのようなソリッドなサウンドは至高。
アルビニが録音してたらもっと凄かったんじゃねえかな。

しかしよく聴くのはコーダなんだよなー。
ボンゾのドラムがこれでもか！っつーぐらい味わえるから堪らんわい。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:00:52.60

ジャズはもう完成されちゃっててあんま興味わかなかったな
名盤なんかは聴いててわかりやすいけどな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:01:44.65

>>122
文脈からトム・ヨーク自身のリストと認識したんだが違うのかな？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:08:37.66

>>125
トム・ヨーク（みたいなの）にハマれる人間とか信じられない、どんな音楽聴いてきたんだよみたいな話題から
こういうの聴いてきたみたいですよって音楽ライターの例を挙げて
結局人それぞれという、自分で書いててもつまらん話だなあと思うけどそういう話してる

いやホントつまんねえ話だなこれ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:12:52.88

>>125
>>82 が言ってるのは >>79 のモグワイを「射精しそうになるほど気持ちいい」ライターの事でしょ？

82 のリストを好きで自身が作るのがラジオ屁の音楽なんだったら、アタマオカシイですよ・・・

やっぱ、ヴォーカル有りのバンドで声と歌唱が受け付けないってのは致命的だな

男でトムヨの唄を好きになれる人が居るってのが考えられんけど、バイト先の男の後輩なんだよな・・・俺にラジオ屁を矢鱈とプッシュしてきたのw

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:15:46.82

>>126
そーゆー事か。
まあ人それぞれだよな。

俺なんかアルビニ大好き人間だったけど、BTSが全米1位取ってから興味持ち出して最近はKポップ掘り出したしなあ。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:17:15.70

>>123

スネアとフロアタムの音の違いも分かんねーくせにか？　ww

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:17:23.17

日本人プレゼンス好きやな
わかりやすいのか

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:19:34.44

なんか最近のジャズってヘヴィ化してんのかな
https://youtu.be/_prdOJjqylY

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:20:16.48

>>127
「射精しそうになるほど気持ちいい」って気持ち悪ぃ表現だな。
誰だよそのライター。

俺もモグワイはピンとこなかったな。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:21:08.31

>>128

　そう言うアホ人格が　" 人間 " を一番裏切るパターンだよなー　？　　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:21:29.42

>>129
ドラムやってたから分かるよ。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:21:56.37

>126
>>79 >>82 のライター氏はラジオ屁が好きって事でいいの？

ワケ分からん分裂した嗜好だな・・・

ファルセットでもジミーソマービル？やらウィム・マルテンみたいなのは全然メソメソしてないし、
モリッシーも好きだからホモっぽいとか女々しいなんて理由で受け付けないんではないんだよね

トムヨみたいな生命感や活力に欠けた声や歌唱に嫌悪感を覚えるのって、生物として普通で健全な事だと思うけど

やっぱ、ラジオ屁の過剰な高評価と熱心な信者の存在には、陰謀論的な勘繰りをしてしまうねぇ・・・

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 11:22:11.05

>>130
プレゼンスが好き✕
アキレスが好き○

メンバー達まで言ってたけどあの曲は日本で異様に人気があるんだとか

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:24:16.77

>>136
オアシスのホワットエバーみたいなもんかｗ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:25:14.11

>>133
ちょっと何言ってるか分からない。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:25:29.64

マイルスのダークメイガスの１ってのを聴いてるけど、見事にレス書きながらのBGMとして流し聴きしちゃってるなw

展開が曲線的で、集中緊張した対峙を迫られない

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:27:24.94

>>132
まあ言ってもいいのかな
名前いうと途端にネタ臭くなるけど

小野島大だよ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:27:43.34

>>138

そりゃー、自分自身に問われたら分からんだろうがよ、普通？　w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:33:00.09

>>140
ダイの阿呆か・・・w

アレもタナソーと大差ない自意識垂れ流しの大袈裟なライターだよな

マークスチュワートのレビューを読んでソロを買った記憶は有るけど

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:33:42.20

>>135
ピーター・バラカンが「スミスの曲がいいのは分かるけど、モリッシーの声が生理的に受け付けないからムリ」って言ってたな。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:34:27.21

>>140
なるほどなるほど！(笑)

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:34:43.64

これ好きかも
https://youtu.be/GPE-LTngoJI

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:36:40.86

>>139

　だから" 違いの分からない大人" は何を聴かせてもダメなんだよ！w
　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:37:18.31

>>141
ますます何言ってるのか分からない。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:40:20.44

バラカンは「ピーター・バラカンズ・チョイス」ってシリーズ企画でイヴォパパゾフを日本に紹介した功績だけは認めてるわ

まぁ、声質の好き嫌いは有るだろうけど、トムヨみたいな男の啜り泣きを聴きたくないってのは全人類共通なんじゃないかと思ってしまうね

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:48:51.82

>>131
ヨーロピアンデカダンな感じあるね。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:54:11.46

>>130
インスルージアウトドアと同じくらい向こうじゃ全く人気ないんだぜ
日本のリスナーてフロイドの原子心母やらストーンズのブラック＆ブルーみたいな
しょうもないアルバム持て囃したり何がいいのかも分かってないんじゃねえか

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 11:57:08.26

>>121 は俺に宛てたレスだったか

モグワイはダークメイガス１が終わったら初期作品をつべで聴いてみるが、確かそのカモンダイヤングってのを聴いてガッカリしたんだと記憶してる

シガーロスも全然引っ掛からなかったねぇ・・・ダラダラしてて

GYBE も退屈だった

あの時代、九十年代末にタナソーやらダイやら、所謂サブカル系ロックを推すライターがツマラナイ風潮を作り出して、俺はその辺りを聴くのを止めたんだな

マイルス、やっと終わった・・・ツマランかった

次はモグワイのモグワイヤングチーム

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 12:02:40.70

>>150
別にいーじゃん。
民族によって嗜好が異なるっつーことだろ。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 12:03:46.32

ロックが終わったのでなくリスナーが終わってたのでは

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 12:04:10.69

>>151
> シガーロスも全然引っ掛からなかったねぇ・・・ダラダラしてて
>
> GYBE も退屈だった

わははは！
同意だわ。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 12:26:26.90

シガーロスにはエンディングにかけてわんわん音が重なって大団円って感じの楽曲が有ったけど、以前も書いたがそれはロック楽曲の構築性とは違うわな

異なるパートの接続の妙、ではない

久々にジャズやモグワイを聴いて、これはGYBEや「ロックに非ず」という言葉通りのポストロックやジャズにも当てはまるけど、
射精シーンや女のエクスタシーシーンを伴わないエロビデオを延々見せられてるような退屈さを感じるんだな

それに対してロック、ロック楽曲は、コントやオチと流れが明確な演劇を楽しんでる時とほぼ同じ

導入部や人物設定場面設定、細かなシーンを見逃すと楽しめなくなるので、集中して場面を追う事を求められる

それらを把握しながら途中のギャグや芝居を味わった上で、オチという射精シーン、エクスタシーシーンに至る

ジャズやポストロックにはそれが無い

延々前戯とエンドレスの挿入シーンだけ見てセンずりコケる人向けの音楽だなw

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 12:34:35.21

出来の良いコントや演劇は、完全に筋を覚えてしまってても、何度観ても楽しめる

ストーリーや各種設定の構築性そのものが快感を生んでるからだろう

その為には、起承転結や展開の区切り、展開のポイントが明確でなければならず、パートとパートが流線形で曲線的な接続であっては、抽象的でアタマも身体も揺らされないんだな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 13:06:12.35

>>153
どう見てもロックが終わってるだろｗ

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 13:30:19.93

メタル板で何か現代はゼップよりサバスみたいなスレがあったが
実際派手にヒロイックな高揚感を上げるゼップより全体的に無駄のないソリッドでダークなサバスのが現代的といえばそうかも試練な

ゼップがウイーケンドだとしたらサバスはビリーアイリッシュだな
無理矢理現代ミュージシャンに当てはめると

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 13:30:23.15

モグワイ糞ツマランな

水で１０倍に薄めたスリントのスパイダーランドに砂糖ブチ込んだようなゴミ

小野島大死ね

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 13:32:54.48

シガーロスはフロイド楽しめれば楽しめると思うわ
モグワイはなんだろ…ジェネシスとか？（適当

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 13:35:13.63

ピンクフロイドも全然ダメだからな、俺は

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 13:38:08.42

>>158
ZEPはZEPで完結してて
サバスやパープルのほうがその後HR/HMの系譜になってるな

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 13:39:22.59

ピンクフロイドは絶対無理だろうなｗ

アレはダラダラ感を楽しむもんだからｗ
プログレというよりグレイトフルデッドとかに近い

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 13:45:40.66

>>162
現代でゼップのマネするとグレタバンフリートになるからなｗ
ガンズもそうだけどアレはもうエックスジャパンとかボーイみたいなもんで ''伝説の存在'' だからいいようなもんだなｗ

逆にサバスだと調理法次第では現代でも割とサマになる気がしなくもない

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 13:53:23.77

ペリカンの一番新しいアルバムはかなりストレート
スラッシュメタルバンドのインスト曲みたいなのもある

https://youtu.be/sqpRKLbhlck

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 14:20:39.43

アルビニ・フィータス大好きな俺だが、ピンクフロイドも堪らなくいい。
スペイシーフォークミュージックだよ、ピンクフロイドは。

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 14:28:02.98

グレイトフルデッド宇宙編って感じだなｗ
フロイド

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 14:31:48.39

スタンリー・キューブリックから、2001年宇宙の旅のサントラの依頼をされてたらしいからな。
断ったロジャー・ウォーターズはえらく後悔したらしい。

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 14:34:46.08

そら後悔するわなｗ

時計仕掛けのオレンジはミックジャガーに主役のオファーも検討されてたらしいな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 14:35:41.54

俺的にはスペイシーさで言うと、ゴングの「You」の方が上行ってると思う。
かなりアシッド感あるが。

**メタル野郎** · 2021/12/30(木) 14:39:35.70

ゴングはちょっとサウンドが攻めすぎてたな
アレに比べりゃピンクフロイドなんて全然キャッチーだわｗ

タンジェリンドリームなんかも ''底なしの深海'' とか''無限の宇宙'' 感あるよな

あと20世紀少年のトモダチの元ネタ、ゴングのジャケだよなｗ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 14:54:11.23

>>156
まあその感覚は分かる。

一方で一部のブルース、ファンク、ハウスなどは起伏のない一定のリズムを延々と繰り返すことによるトランスを産み出す。

それの良し悪しを論ずることはつもりは全く、以下述べる表現も良し悪しに基づく意図も無いんだが、リスナーが「受動」なのか「能動」なのかが分かれ目なんじゃないか。

演者側で起承転結を構築している楽曲もあれば、聴き手側が自分で曲の中の起承転結を見つけろ、というスタンスもありなのではなかろうか。

だから抽象性が高くなる。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 15:10:47.26

ワールドロックナウ年末スペシャル～2021年洋楽シーンを三大音楽評論家が大総括～

↓セットリスト、わかりやすいなｗ
https://www4.nhk.or.jp/wrn/x/2021-12-29/07/73796/4561261/

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 15:54:23.93

>>130 それは渋谷陽一の功績（？）

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 15:57:21.63

>>172
まさしく良し悪しではなく、能動的に音に感応したいか否かの違いだろうけど、作り手が構築してない音楽は抽象画と同じく付加価値商売に陥りやすい

毒にも薬にもならないBGMと芸術が混同されて、価値が無い音楽が過剰評価されるのもそれだな

付加価値商売が行き過ぎてる様な現状ではメディア評論家の匙加減１つで路肩の石ころにも価値が生まれてしまう

そんなのばかり見せられてるから、作り手がキッチリ構築してる音楽を評価する能力を持たない奴がライターやってたりするんだよw

出来の良いコントや漫才は評価されてるのに、音楽はBGM仕様ばかりが持ち上げられてるカンジだねぇ・・・

ゲットアップウィズイットも聴き始めたが、やっぱジャズは要らんな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:03:04.09

>>172
ハウスなんかは意外とカッチリ起承転結ある種類の音楽だけどね
特殊な作りではあるけど

完全に様式美の世界で
仕掛けが分かると楽しめる系かも

1発で起承転結、仕掛けが分かる種類の音楽もあれば
没入すると仕掛けがわかる音楽もあるね

あと起承転結がカッチリ仕掛けられてるというより
演奏が熱を帯びてカオス状態になる部分がサビに当たるカタルシスに相当する、みたいのもあるし

ジミヘンのマシンガンや電化マイルスなんかはこっちか

同じようにトランシーなループ感あっても
輪郭は曖昧というか

モダンジャズがそもそもそうで、ジミがロック系ビートスタイルに進化させたのをマイルスが乗っかったと言う流れだろうけど

チックコリアのカモメはマイルス派生ながら輪郭がわりとハッキリしてて
ありゃジャズじゃなく、完全にロック、プログレ枠だと感じる

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:09:57.26

戦慄期のクリムゾンってマイルスっぽいね
ライブイブルのWhat I SayなんかクリムゾンのThe Talking Drumの元ネタじゃないかな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:16:12.90

>>134

　ハイハットオープンとハイハットクローズの音の違いを分かりやすく曲の事例で聴かせてくれ　？　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:25:05.22

>>161

　音楽だけ楽しもうと思わずに、まず歌詞も良く見てみると… その後に実際に気に入ったらフィジカルを買って、良くジャケットのアートワークを眺める事！　w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:49:46.11

>>179
それこそ付加価値ってやつなのではという疑いが…w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 17:54:33.09

>>180

　まず歌詞を見る事かな？　　なんでボブデュランとかREMが日本での評価は低いのに海外で売れてるのかというな？　

歌詞は付加価値じゃねーよな？　　　　ジャケットは明らかに付加価値だが　w
　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 18:06:59.68

>>181
ボブデュランなんてアーティストはおらん！
というのはさておき

ディラン曲は結構ポップだと思うけどね
歌い回しが崩しまくるから
カッチリ歌うのが好きな日本人にはとっつきづらいんじゃないかと
（日本人がソウルが苦手なのもそのせいもありそう）

これとか邦楽ファンでもグッとくるのでは？
https://youtu.be/-iIS6ZZ9RVA

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 18:19:50.45

>>182

　だから、お前難しく考え過ぎてんじゃねーか？　

　曲って言うのはあくまでも歌詞と曲が一体になったところで "曲" になるんだよ？　　洋楽のヒップホップなんかがいい例だよ？　　　

　そんなかでもピンクフロイドなんかは歌詞ありきでもっとも考えなきゃならないアーティストじゃねーかなー？　　

　　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 18:25:21.98

ディスるわけじゃないがフロイドはアートな雰囲気作りすぎなきらいがあるんだよね

作りはニールヤングと大して変わらんやろがい
↓
https://youtu.be/HN53WZjCL_g

まあ俺は土臭くてバカっぽいニールの方が好きってだけだけど

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 18:36:34.16

>>184

　音楽に物語性を付加させると言うな、歌詞の力で、フロイドの場合は。　1枚のアルバムを聴いてるようで、1つの短編連続テレビ小説を見てる感じと言うかな。

　
　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 18:42:54.91

ディランもヒップホップも
まず韻踏みのリズム遊びで
そこは音楽的な響きだから

響きが決まってれば
歌詞カード読み込まなくっても音楽としてカッコいいくなるよーにできてるだろう

今思ったけど
ニールやディランは、言葉吐きとしてスキル高いね
響きが気持ちいいから音楽的に聴こえる

フロイドはフォーク的なわりに
言葉の吐き方が弱いな
その分演奏に託してるんだけど
歌詞が大事ならそこ頑張ってほしいとこ

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:13:47.54

>>186

　出来てないよ、　どうあがいてもネイティブの人みたいに即座に歌詞と曲が同時に入って来る訳じゃないだろうが？

　なんで、邦楽と洋楽の売り上げにこんなに差が出来るか分かるか？　まさにそれを体現出来るかどうかの "差" だよ？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:17:23.63

>>186

　後、フロイドの場合は曲の息の吐き方がどうのってよりも　アルバム1枚の連続した"物語性" な！？　　そこに歌詞は必要不可欠なんだよ。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:17:30.78

>>178
有のCore und Chaosが分かりやすいかな。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:23:06.79

昔のライブ出しまくってるブルーススプリングスティーンもすごいよな

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:23:43.22

>>189
　聴かせてくれ？　　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:26:38.86

>>191
廃盤だしつべにもSpotifyにも無いから無理だねー。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:33:10.75

>>192

　他にもいっぱいあるだろうが？　そうやって議論になるといつも逃げてんのか？　　

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:52:33.24

>>193
例えばどんな曲？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 19:55:25.41

>>189
有って、九十年代前半くらいの変拍子ジャンクのバンドの有か？

懐かしい名前だなぁ・・・アルバム出したかな？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 20:11:09.35

>>195
そうそう。
俺の知る限りだと、ミニアルバム1枚、フルアルバム1枚はリリースしてた。
ミニアルバムはサイケジャンクハードロックの傑作で今でも聴いてる。

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 20:18:02.86

>>187
そんな話はしていないだろw

ディランニールには歌詞カード読む前から音として充分刺してくる歌い回しのスキルがあるって話な
そこはフロイドと違うとこなんで
同じ枠で出されてもな　て事よ

日本人全般ががその差異に反応するかどーかは別の話

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 20:23:15.76

>>196
>>189 のタイトルでディスコグ見たら計５枚有ったけど、つべのリンクは無いね

フルアルバム？っていうか過去作品のコンピは２００１年なんだな

オムニバスに入ってたソドムとかなんとか歌ってた曲しか聴いてないが

ギャラクシー&ニュービューティだったかな？

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 20:28:20.35

>>197
　　
　そんな話をお前はしてたんだよ？w

**名盤さん** · 2021/12/30(木) 20:29:58.21

>>194

　そうやって議論になるといつも逃げてんのか？　ww

超ー　恥ずかしいーー　ww