小沢健二 151
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そのあと熱いシャワーを浴びて
ビールを飲みながらサンドイッチを作った はい
「電通天下り10年で12人」（赤旗6/17）
政府と電通、ズブズブの癒着。
日本はゴロツキが行政も政治も支配しているのだ。様々な名目を作ったり、丁稚あげて、われわれの血汗を吸い上げ吸い尽く
しているのである。税金、年金、保険料、ＮＨＫ、電通、パソナなどもそのひとつだ。政治や政府行政という看板や制度、
そして、日本という国家そのものが庶民にたかるためにある制度のようなものである。
日本という偽装国家は、米国の特権階級が所有する機関であり国民は米国に所有され、政治などという概念はまったくと言っ
ていいほど機能しない。当然と言えば当然。政治家といわれる人々はお芝居をしているのであり、マスコミ、官僚も全て米１％
の統制下にある。 まあたしかに小沢はやれやれといって放精系ではあるけどさ 小沢は電通に食べさせてもらってるからね
そりゃ政府のこと悪く言えないよね よくあんな周回遅れもいいとこな内容だらだらとかけるよな
ほんとにただのおじさんだよね いろはすは宣伝だろ、ミネラルウォーターとか名前をだす必要ない
中止のコンサートでお尻に火がついてそう >>12
さすがにステマとしても回りくどすぎるだろ
5ch見すぎ
でも今の小沢さんがステマしても変な健康食品とかじゃなかったら
許す あのすみませんわざわざ電通さんにお願いしてこれだけ騒がれてるステマみたいな真似するほど困ってません
あと仮にやるにしてももっと効果の上がる人選で上手くやりますんで 68 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/28(日) 08:03:29.55 ID:bJX5BkiL0 [1/2]
>>1
505 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ >>17
だから、安い文庫本じゃなくて、高くて買えないハードカバーの専門書だってば
被害額ヤバイって >>16 それなー。つか仮にライブ決行してもそれまで感染しないでいる自信が無い 音楽の才能は20年前には枯れてたけど
人としても枯れてたとは >>21
あなたは枯れた泉に水遊びに来たの？馬鹿だねー 90年代のポップアイコン、老体に鞭打って妻子を養う >>16
みんなが、コロナはただの風邪という事に気付かなければ来年でもツアーは難しい >>26
新型コロナ「後遺症」の原因を究明へ 厚労省が2千人対象に調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a2f493da6567ab8f13d884db8cba60350902fd4
> 厚労省や日本感染症学会の関係者らによると、COVID-19の患者が陰性となって退院した後も息苦しさのほか、
> 倦怠感や発熱、味覚障害などのさまざまな症状に苦しむ症例が医療現場から相次いで報告されている。軽い頭痛
> や関節痛やめまい、食欲不振といった比較的軽い症例もある一方、自宅で酸素吸入が必要になったり、極度に疲
> れやすくなって職場や学校に通えず社会生活に戻れなくなったりする症例もあるという。
みんなにコロナがただの風邪だと思い込ませ、日本人全体が弱体化するよう目論む奴は国に還れ
植民地の奴隷の健康なんかどうなってもいい、経済を回し税金を払い搾取させろしか考えない悪魔 >>27 のようなコロナ脳がいなくならないとコンサートは難しいだろうね 間一髪のところで、赤青黄の三色旗の学会から逃げ出したんだっけ？
今の生活を楽しんでほしいよ >>31
不確実な事ばかり煽って実害を与えてる分
コロナ脳は放射脳よりタチが悪いけどな Oliveの件かいてるけど、ぜったい連載を本にするって書いていたのにしないな >>28
コロナ（正確には新型コロナ）がなくならないと、コンサートは難しいだろうね
「ただの風邪だってば！ ヨーロッパで強毒化したCOVID-19に警戒する必要がある、なんてコロナ脳の作った幻想です！」
「そんな警戒するな！とにかく『経済を回して』下さい！」
「経済を回し＝税金を払い、俺たち上級国に搾取させてくれれば倭猿の生死健康なんてどうでもいいんです！」
という奴が、都合のいい嘘を振りまいていくのを
誰かがSTOPさせなければ、COVID-19がステルスで蔓延した状態でコンサートが開かれる
我々はマスクをしていられるけど、小沢だけはマスクをせず大口で空気を吸わなければならない
それを阻止しようとしたら「コロナ脳」呼ばわり
相変わらず「何が間違っているか」ではなく、人格否定のレッテル貼りしかしないお前は何脳なんだ？
私は「ただの風邪ではない証拠」を出した
お前は「ただの風邪である証拠」を出せず、人格否定に逃げた
理由は、「ただの風邪だ」は都合のいい嘘に過ぎないから こいつ勘違いしとるな。真面目に論争する場所ちゃうからな。人格否定でバーカｷｯｼｮでええんや 空気読めない奴が突然説教する、小沢健二らしい
というか、小沢健二ってフツーの人だな 100%予防とか無理だからな
でもコロナ脳は100%の安全を求めるから、交わるわけがない いつまでその大物アーティストぶった感じが続けられるか見ものだわ
多分そのうち金に困って、またあのなんだっけ？光るおもちゃみたいなのを売ってお布施集めるよ
ライブできてないからね今回は 来年のツアーまで時間空いちゃうけどまた新譜出ないのか？
飛行する～ならシングルで出す価値あるだろう >>41
場所がどうであれ
「>>27 に反論できる内容は何も無かった」
という事実は変わらない、残念
>>44
「100%以外は無意味ですよ～、さあ日本人よ、感染予防なんて0%にしてどんどん感染しなさい～」 >>50
お前、前々スレ位でコロナで何十万人も死ぬぅうーとか書いてたバカだろ？
で、今月の都の死者数、重症者数は？
数ヶ月前に煽った事には素知らぬふりで、次は後遺症ネタで煽りか？ 感染者増えてまた長文コロナキチガイが元気になってきたな >>51
>前々スレ位でコロナで何十万人も死ぬぅうー
①そういうことは私は書かない。何十万人死ぬか何万人死ぬか、逆にもしや何百万人死ぬか分からない時点で
何十万人とか書かないよ、私なら「まだ新型コロナは収束していないので、最終的死亡者の数は未知数」こうだね
②というよりも、前々スレ及び前スレで「コロナで何十万人も死ぬぅうー」という書き込みが見つからない
>>1 にある「前々スレ」は実際には「前々々」スレで、
小沢健二 148
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1574415816/
これが本当の前々スレだったことに気づいたが、その３スレを
「コロナ」「肺炎」「COVID-19」念のため「新コロ」で検索したけど見つからない
貴方は「コロナで何十万人も死ぬぅうー」という書き込みがあったと脳内で妄想し、
それを「不都合な相手」がやったことにして、内容では否定できないからイメージ的に葬ってしまえ～という、第三のからめ手に出た
「内容で反論できない」ときは、
1、罵倒用語と人格否定で逃げろ
2、ここは2chだから真面目に話してはならなと、シニシズムに言論統制を織り交ぜて黙らせろ
3、それでもだめなら、バカそうな過去レスを自分で捏造し相手の物だと言い張れ
誰も過去ログ何て検索しない、不正確なイメージだけで〈思い込んでくれる〉家畜脳の日本人相手だ、
不都合な真実に抵触しかねない書き込みは、そうやって言論統制せよ
というショッカーズ・マニュアルでもあるのか？
③「厚生労働省が後遺症について調査を始めた」というのは、ただの事実で「煽り」ではない
なぜ貴方は「死にさえしなければ後は何でもいいよね」
「軽症者でもひどい後遺症が出て、日本人全体が弱体化するけどいいよね」
という方向にもっていこうとするのか？ >>51
もしかして俺のことかな
「コロナで何十万人も死ぬぅうー」って書いたレスがどれなのか引用頼むわ >>51
もう一つ、なぜ「都の」数に、数を狭めるの？
あなた「小沢のコンサート（が、小沢を含めて誰も罹患しないで済むように無事開催されるには）」
を軸にしてしゃべってないよね？
日本中から小沢のコンサートには人が集まるだろう
大阪からも北海道からも来るだろう
なのになんで？
それって、２か月くらい前まで、ニュースが「日本の感染者数は～」ってやってたのが、
途中から「都の感染者数は～」と分母を小さくして、ニュースで目に入る「数字」を小さくしたのを思い出すわ
福島事故のときの「立方メートル当たり～ベクレル」が「立方センチメートル当たり～ベクレル」に
直してきたときかのような、民衆をばかにした表面上の愚かしい数字いじり
その精神の人らの末端か何かとして来てるだけだから、
「小沢（のコンサートを無事開催すること）」を主軸にしてしゃべらなくなるってわけ？
貴方の「主軸」があくまで、「日本人にCOVID-19は風邪だと思い込ませて、油断させて感染を広める事」だから？
確かに私も過去COVID-19関係の書き込みをしたけど、「小沢のライブ開催において～」の視点は絶対捨てなかった
なぜなら、少しでも小沢に引っかかってないただのCOVID-19の話というのは、
「COVID-19に興味がない誰か」を仲間外れにすることになるから
（とはいえ、COVID-19について小沢主軸を捨てて書いていた何人かの人を非難する気はありません。
日本中というか世界中の誰もが関係ある事なので、事実上「仲間外れ」は出ないので。私は理論上も出したくないというこだわりがあるだけ。
あー、特になんＪのお医者さんの書き込み、知らなかったし読めてよかった。ありがとう） >>51
もう一つ「重傷者・死者」<だけ＞人々の意識が向くように誘導するのは何故か？
軽症者と言われている人でも、ものすごく辛い激しい症状であるのは知ってるよね
ECMOにこそつながれなかった罹患者たちが、ツイッターで後遺症についてつぶやいてるし、
>>27 に書いたように後遺症について厚生労働省が調べるくらい、それは深刻なこと
だから「感染者数」に注目しなきゃ駄目だよ
来年のライブに
「感染してるけどこんなの『風邪と同じ』なんでしょ～？じゃあ大丈夫だよね、行っちゃえ行っちゃえ」
なんて人が一定数含まれてたら、そしてその人があなたの真後ろにいたらどうするか？
まあ、本当は小沢ファンでもなんでもないから、小沢のライブに来る予定もないし、気にならないのかもしれないけど
>>52
「キチガイ」という罵倒用語だのみじゃなくて、私の書いたことのどこがおかしいか書けないとね
罵倒用語依存＝「ぼくタンね、この人のね、言うことに反論できないからネ、罵倒してボクたんの心を守るためだけのレスちまちゅ」
って言ってるだけだから
そういう人が広めようとしてる言説なんて信頼できない >>48
15年くらい前に、やってたな日本でZOOMではない
なんか環境破壊映像ながす、宗教みたいな朗読会
TVBrosが潜入取材していた >>56
「内容で反論できない」ときは、
1、罵倒用語と人格否定で逃げろ
例）お前なんか病気だ、お前なんか頭がおかしい、お前は臭い
2、ここは2chだから真面目に話してはならないと、シニシズムに見せかけた言論統制を織り交ぜて黙らせろ
3、それでもだめなら、バカそうな過去レスを自分で捏造し相手の物だと言い張れ
誰も過去ログ何て検索しない、不正確なイメージだけで〈思い込んでくれる〉家畜脳の日本人相手だ、
不都合な真実に抵触しかねない書き込みは、そうやって言論統制せよ
2chで自分にとって不都合な書き込みをする人がいたら、
相手を「病気」とレッテル貼って「言ってる内容には反論できないボクたん」を強調するのは
悪手だって教えてあげてるのに直せないのは、やはり「ショッカーズ・マニュアル」とかがあって(笑)
マニュアル以外は行使できないからなのか？ >>51
早く「コロナで何十万人も死ぬぅうー」って書いたレスがどれなのか教えてください
引用だけなんだから簡単だろ？
逃げんなよ >>51
謝罪もせずに逃亡すんのやめてもらえんかな・・・ コロナが完全に無くなるまでライブするべきじゃないって人もいることをこのスレで確認できてよかった
来年、再来年、やっぱりワクチンが出来るまで無理かね >>68
感染したくないし、医療関係だからライブなどは行かない
ライブ無いなら旅行もない、出かける金はあるけど時間がない 音楽界の野沢直子になってた頃から一貫してずーっとダサかったよ
なにいま 何故か変に神格化されてるからあの痛さに誰も突っ込めなくなってるよね ツイートはいいから音楽の話題を提供してくれ
せめてうさぎ！みたいな執筆系の話題だけでも頼むわ 生き方が格好いいかダサいか以前の問題として
ツイート面白くないのがつらいな
というか無駄に「面白い」ってことに参戦しないでいいのにな
暗がりで意味ありげなエッセイ読んでたときには見えなかった痛さが晒されてる できる可能性はもちろんあるけど、できるわけないって見方も多くあるなかで、来年待ち合わせね！みたいなことを平気で言える辺りがもうこの人がズレまくってる証拠だよ 日本は負けはせぬ！総玉砕をもって立ち向かうものである！
戦場で死ぬほどぶち上がるのを、強くイメージせよ！ 有料配信ライブでいいよ
そういうの得意そうじゃん小沢 オンラインサロンはめっちゃ向いてると思う。
むしろすぐにでもやればいいのにとすら思う 向いてるな。ショッカーや灰色とか小沢の言葉を用いて話すような人にはピッタリだろう 灰色やショッカーなどうさぎ！の中に出てきた言葉を使う人は
オンラインで何かやるのは嫌だと思っている可能性が高いと思う
左の人は「何でもかんでも記録を取られている世の中」に危惧を抱くらしい
>>67
>コロナが完全に無くなるまでライブするべきじゃない
いや「ライブを安全に敢行すべきだから、新型コロナをどうにかすべき」と思っている
完全にロックダウンするとか、出来る対策を本当に全部打ってみろと思う
「経済を回さ」なくちゃと呪文のように思っている人は、
「新型コロナは風邪みたいなものだから」と嘘だけを広めて、それで健康を害する人が出ようと構わないから
こちらは過剰に注意するぐらいでちょうどいい
ていうか人と人が体を移動させて集まって、一つの「場」の中で盛り上がるのがLiveの醍醐味なのだから
仮に万一オンラインライブになったらチケットは払い戻したいと思う、が
でもこんなにも誰も経験したことのない級の感染症蔓延という状況だから
もし、LoverとPartyPartyとひふみよのライブBDと交換するというなら、それでもいい
「そのうち２つを選んでください」だったら、小沢好みの乱暴さも出そうだ
（※小沢さんは、こういう種をいっぱい持っている分恵まれていると言える
自分の努力の結果かもしれないが、とにかく手持ちの弁当が何もないミュージシャンはどうにもならないのだから） やや話が外れるけど、「経済を回さなくちゃ」と言う人達は
「自粛で、人が働いてない期間が延びると税収が足りなくなって国が困る。ひいては国民が困る」
と言えばいいのに、絶対に「経済を回す」という何だか高尚そうで具体的に何のことか分からない言葉を使う
そういう言い方で誤魔化さなきゃならないような「何か」があるのを自覚しているのだろう
COVID-19を蔓延させないように最大限の努力（ロックダウンや罰則付き外出禁止など）もせずに
ただただ「風邪みたいなものだ」とまやかしを言って国民を騙すのではなく、
「無労働の期間が長い人が増えると、全体として困るから」と言えば、
「在宅でできる仕事は出来るだけ移行する」とか
「オープンエアでできる仕事（農業とか）に、体力のある人は移行する」とか
感染を避けながらも、労働を続ける方法は考えられるだろうに
ちなみにキレイキレイの殺菌成分イソプロピルメチルフェノールは
殺菌はするけどウイルスは不活化できないそうなので、
なんでキレイキレイがあんなに売り切れたままなのかは謎だ
（小沢の消されたツイの川柳のうちの一つは
「消毒の／成分わかる／通となり」
でいいんだっけ？うろ覚え） >>89
「経済を回す」という言葉を使う人々はその金の動きがどう発生したのかを問わないからね
オレオレ詐欺で金を騙し取ることすら肯定されてしまう
実際「経済を回す」というフレーズを使う人々は人を騙したり人を操作したりしてする金儲けを批判的することはない
社会にとって、また個人にとっても、経済は極めて重要である
しかしそれがどんな方法でもいいわけでは全くない
むしろ、それがどんな方法であるかこそが重要なのだ 今日は経済を回すためにBMしといたラーメン屋に行ってきたぜ >>90 >>95
「感染を避けながらも、労働を続ける方法」を考えられたら、そんなに困るの？
なんで？
>>96
オレオレ詐欺の派生のようなものに知り合いが引っかかって
どう引っかかったのかを飲み会で講釈していたのだが、
犯人はカタカナ名前で日本語が片言だったと言ってた
なぜ外人に振り込んでしまうのか高齢者というのは、と思ったが
詐欺は日本のお金を海外に吸い取られてしまう非常によくない懸念材料 METAFIVE新曲めっちゃいいやんけ
小山田は平易な言葉でちゃんと今をつかんでくれるなあ >>98
長い、改行が読みづらい報道でみんな知っている >>89
オードムーゲを利用しているんだけど、大丈夫かな？ >>99
新曲ほんと良い。小山田はアレンジ、作曲の面では
もはや小沢がどう頑張ってもたどり着けないところにいるわ >>103
小山田のスレでやれば？パーフリファンは両方みているから corneliusスレ、いつからか書き込みゼロになったよな 気になって調べてみたら、進んでいるスレと止まってるスレがあった事を今知った IP有になったから小沢信者が荒らしを止めただけやで 多くのアーティストが配信ライブをやってる状況だけど、小沢健二は何かしないのかな
俺は幸いにして新木場のリリースライブに行けたけど、多くの人にとってニューアルバムからの新曲のライブお披露目が来年まで持ち越しというのは、少し先過ぎる気もするんだが >>108
Ecologyって生態学なのに
間違えたのは痛かった >>109
なんかしら新曲が欲しいよね まあでも新曲アルペジオ一曲だけでツアーするような男だから期待はしてないw ていうか配信ライブの話だったな ツアーの会場どこか一か所だけキャンセルしないで配信ライブすれば良かったのかもね SNSに力を入れれば入れるほど冷めていくんだけど。
来年以降に予定されているLiveまで、気持ち保つかな。 判事について？これは良い文章だな。日本も国民審査についてよく考えればいい 4月はリハーサルもあるから、あと8ヵ月程でアレを収めるのは難しいだろうね
特にこの集団ヒステリー状態の鎮静化が難しいだろう >>117
この人、たまにポエットになるけど賢いから考えてるでしょ 賢くねえ～
ツイート見てまだ賢いと思える？
知識や頭の回転の速さと賢さは別物だよ 「BLM」というフレーズにはトローリングの技術が使われている、という主張には納得したが、
「僕は僕の言葉に興味を持つ人を信用している」といういつもの「僕のこと分かる人すごい」的独善にハーってなった
これもトローリングなのか？ ずっとそうじゃない 僕の音楽のファンの人たちは賢いってスッキリやMステで言ってた 本人を含め自分が賢いと思ってる高二病以外のなんでもないわな 自分を肯定する芸能人や、そのファンを肯定する芸能人はたくさんいる
小沢健二だけじゃないよ、それで精神が安定してきちんと生活できるならいいじゃんそれで しかし下火があるからと言って、All Lives Matterと言った人を射殺していいのか？
トローリングが最悪の結果になってるだろうが '95年の武道館は楽しかったな…
キラッキラ輝いていた 小沢は好きだすごく賢いんだろうと思ってた
でも、マクニールを出してきたのは無理
あの人に共感してるかと思うとかなりがっかり
正論で突っ込まれたらあれは炎上商法ですよー敢えてなの、賢い人なら分かりますよね？
ってさー >>80
無駄に面白いことに参戦しなくていい同意
でもツイッターで「面白い」ことに参加せずフォロワー稼ごうとしたら本当に内容のない綺麗事みたいなことしか言えなくなるのよ
結局お知らせだけ載せてるミュージシャンが一番賢いと思うわ というか小沢の言ってる内容ってそこまで高度でもないというか
多少物を考えるなら考えるよなって程度のことでドヤられてもなって思う でも小沢から小沢聴いてる俺イケてるというブランド価値を引いたら何も残らないじゃん フォロワー稼ぎなんかにも参戦しないでいいよ
というか色々参戦しないで良いポジションなのが逆に武器だったのに
自分で切り崩してる感がある 若者にオザケン語ったり、得意げにカラオケ歌うと
「オザケンおじさん」とか言われるってね 晒し上げ、小沢健二の戦場のボーイズライフをリピート もういっちょ～
小沢健二の強い気持ち�ｭい愛を リピート 何年か前に言われてた通りただのツイ廃おじさんになっちまったね オザーさんの何度燃えても言いたいこという姿勢好き 別に安倍政権を支持しますとか
ネトウヨみたいなこと言ってるわけじゃないし >>120さん 「自分や自分たちは賢い」といったって、その「自分達」の中に入れないで、困ってる人たちもいるんやで…。知識はあるしその内容の深さも物凄いようだが、「自分達」じゃない人たちをちゃんと人間だと考えたことあるのだろうか小沢さんは、とたまに思う。
場違いな一方的コメだったらごめん。 やめようや、オザケンめっちゃムカつく時もあるけどやっぱりドッグとかLIFEいいよ ツイから
昨日は優生思想でクソみたいな気分になって今日はBLMがトローリングかよー！！！
なんなんだよほんとに君らは
BLMはBLMだからBLMなんだよ。だいたい「あえて議論をするために」とかいった
問題提起が機能したことあったのか？問題提起起こしちゃった奴の言い訳でしかないだろ？
BLMはBLMだからBLMです！！！！だから小沢健二は嫌いです！！！！
貧困白人がたくさんいるとかアジアンがそもそも無視されてるとか
メキシカンはどうするんだとか今ALMの話をしてるんじゃないんですよ。
BLMの話をしてるんです。
また別の問題。それを炎上商法みたいに言ってて本当腹立つわ～
BLMはBLMなんですよ かなり左の人から叩かれてるね。
大友さんなんかも小沢を叩いてるツイートをリツイートしてたし。 最近ASKAと被るw
上から信者に語り聞かせる感じが これで音楽は良かったらまだいいけど
最新アルバムで大劣化を晒してるし（でも尼では低評価レビューが消されて満点近い評価） ASKAはマジモノの天才だったけど小沢は天才風なだけだろ 小沢自身も誤解されそうな言い方でトローリングして炎上させてから釈明するパターン好きだよな 小沢さんもめんどくさい人はどんどんブロックすればいいよ >>145
叩かれる要素ある？
言ってることはもっともだと思ったけどな 国内の著名人で、まだBLMの話をしてるのって小沢くらいしかいない気する。
そもそもの力の入れ方も世間のムードと違ったし、今回もわざわざ2013年って数字出してるし、黒人問題にはずっと思うところあったんだろうね。 素朴な疑問なんだがなんで日本人がBLMはドローイングじゃないってキレ散らかしてんの当事者の黒人が言うのならともかく 検索したら、BLM軽視と受け取られたってことっぽいな
「黒人の命も」ではなく「黒人の命が」なのか？
っていう違和感は多くの人が持ってたと思うし
だから「わざとだったのか、そりゃそうだな」という納得があったのだが
怒ってる人達はそこはかとない違和感すら持ってなかったのかね～ >>143
野田洋次郎「オザーさん弾そらしありがとう」 >>156
フジ潰スレではフィーリングとか書いてた奴いたわ笑
まともに文字も読めない、打てない奴が一丁前にアンチ気取ってでかいツラしてるのがインターネット 叩かれてるけど、BLMに対して当たり障りのない発言する著名人より勇気あるよね。
よくわからないけど自分も波に乗っとこうみたいな人のほうが不誠実に思える。 ははーんレイシズムは人種差別じゃないと言葉遊びしたから失望されてるのね レイシズムという言葉を知ってる人でレイシズムと聞いて人種差別だと思わない人いないと思う それを啓発したいのかわからんけど小沢のセンスが悪いかも 本来根っこに同じ思いや考えを持つ同士だろうに言葉尻をとらえたり意図を汲み取れずに叩いたり、挙句は「こいつの曲はもう聴かない」とか...
左巻きは本当に学ばないんだな ツイッターの盲信リプ見てると萎え萎えですよ
小沢健二は自分のファンを再三褒めてるけど、実際どうなのか俺にはよく分からん >>164
ネトウヨが、芸能人が政治的(政権批判的な)発言するとファンでもなかったのに「ずっとファンだったのに残念です」っていうのと同じだな ファンじゃないけど聴いたことはあるので全力で批判します >>154
真面目に怒る人は「わざとだったのか」ってところをポイントにしてるの
本当に「もともと」恣意的に怒らせる意図のある表現なのかはかなり微妙
そのように捉える人もいるかもしれないくらいのレベルなのに
教えてやるスタンスだから余計炎上する
それこそ恣意的に切り取ってるんじゃないのって
小沢は丁寧に説明してるからそれらしく読めるかもしれないが
丁寧だから実際そうって事はないからな
その辺に違和感持ってないのがファンの宿命なんだろうけど >175
枯れはてたオザケンより
遥かに鋭くて泣ける >>147
最新アルバムってあの開いたら閉じるのが面倒くさい歌詞カードを落してバラバラにしてしまうやつ？ 小沢を擁護する信者は精神が未熟な赤ちゃんってはっきり分かんだね
Maki@makiko_75_
オザケン発言援護ファンも
フェミニスト達を不当に攻撃する輩も
やしゃしくいって、しょんないいかたじゃきずついちゃうばぶう
ばっかりで毎度その社会の精神未熟度を見せつけられ、こんなん変わるまで待ってたら冗談抜きで300年かかるから、変化してゆくもの同士でやってこうぜ、って再確認 >>178
300年後、何人くらい生きているんだろう子々孫々遺言にかかないとな
見逃すな！ 小沢健二から石原慎太郎に反差別の攻撃対象が移りつつあるし、それでいい。石原慎太郎みたいな人間こそ袋叩きにすべき オザケンの今回の発言の騒動聞いてツイートとそれに怒ってる人達のツイート読んだんだけどさ
ガチのマジで怒ってる人達の知能レベルやばすぎない？
オザケンが人種差別を人種主義と言い換えたのを問題の矮小化と捉えてる人の多い事多い事
まずそこの読み間違いがあるからトロールという言葉そのものに引っかかる突っかかる
まじでちゃんと読めよ
これはそんな差別程度のどこにでもある問題じゃなくてもっとシステムとして黒人が搾取されてるって事を訴えてるんだよ
と腹立ったので投稿しとくわ まじでさ
人種差別という言葉を使わない＝人種差別を肯定してる差別主義者である
みたいなさ
ミジンコみたいな理解の仕方してて恥ずかしくねえのかと思うよ
人種差別じゃ言葉が軽すぎるんだって話してんのにさ
真逆に捉えて優勢思想の野田洋次郎と並べられてさ
ほんと衝撃だわ
しかもそれが一人じゃねえんだからさ さすがに野田とひとくくりにされるのは気の毒だな
理解しようとしない思考停止の人に説明するのは苦行 >>185
いまツイ検索したらさつるの剛士と同じみたいな感じかとか言われてんだぜ
こんなことってあるか 本職の翻訳者がracism＝人種主義について反論してるけどわかりやすい
https://sumatome.com/su/1287655544837124096
小沢に突っ込んでる人みんなが知能レベルが低くちゃんと読んでないわけではないようだ Twitterの小沢はいろいろ相対化して考えようって態度で、それはそれでわかるけど
その「相対化できてるぼく」の根拠が海外文化わかるからばっかりなんだよな
大橋巨泉かってくらい。で最もセンシティブな問題にそれで突撃して踏み外すのは
ほんとリスクしかないと思うわ
今のTwitterはだいたいのことが左右対立に絡めとられる場所だから
そりゃ「隙のある先生」が現れるとアホが騒ぐに決まってる
小沢は危ういところが魅力だとは思うけどTwitterは絶望的に向いてない
信者擁護も炎上も両方可視化されすぎてつらい 小沢ファンまで馬鹿にしてるもんな。
間違ったことを信じる盲目的な信者みたいな感じで。
これが馬鹿な人の批判なら耐えられるけど、批判してる人は一流ミュージシャンとかにフォローされてる頭良さそうな人たちでしょ。
一生懸命擁護してるの宇野さんだけじゃん。 左右対立で盛り上がるだけのアホと、上の翻訳者のように
しっかり突っ込もうとしてる人はわけて考えないといけない
全部ひっくるめてバカにするのは信者しぐさとして悪手 「Black Lives Matter」 定まらぬ日本語訳 黒人差別問題に関心を
https://mainichi.jp/articles/20200726/k00/00m/030/001000c
自分も嫌儲板のBLMをどう訳すべきかみたいなスレで「黒人の命を軽くみるな」に近い訳を提案したが
それはBLMという言い回しから受ける違和感は
日本語と英語のニュアンスの違いから来ているのだろうと思っていたから。
しかし英語圏にもわざわざAll lives matterと言いたがる人がいることを考えると、
BLMはネイティブにも違和感を与える（むしろそれを狙った）言い回しなのだという説に妥当性があるように思える
小沢の意見を軽くみるな 無視したいものを強調され、嫌いなものが目に入ってしまうのは「違和感」ではないだろう もうこいつほんとにあんまり興味が持てないからさらっとしか読んでないけど、「あ…なんか…批判多くてやべ」ってことで、言葉は！変わります！って言い出してるでおk？ これ違和感があるないは問題にされてないよな。くりかえすけど
ポイントはそれが誰かを怒らせることをはじめから「狙った」のかどうかだろう
この運動は、幅広くとらえることのできる連帯のスローガンについて
差別主義者が「結果的に、狭い解釈で怒ってしまった」ことが重要で
言葉そのものに元から怒らせる意図が込められていると一面的に解釈することはそれを損なう
分断をつくりだしたのは「相手」からはじまっている、だから
被差別者側が煽り分断を「狙った」と認めるのは論理がねじれる
それは個人的に「狙って」やってるという人がいるいないではなく
運動の趣旨に食いこむ問題だから、多くの人の神経を逆撫でする
違和感がある、だから狙った、それに妥当性ある。と繋げるのはあまりにも短絡的 こういう思いが正しく伝わらない事について曲にしてくれないかな
疲れきって殻に閉じこもってしまわないか不安ではあるが 誤解を招いてしまって申し訳ないけど誤解するやつがわるいんだみたいなこと言うのか 立場的に、左右のさらに上を狙ってるんだろうな
ワザと分かりにくい言葉で
オザケンって、いつも肝心なところをボカすからね
賢い人なら察しろよ と
で、信者は分かったつもりになる
小沢健二と村上春樹の大きな違いは、言葉の論理性だろう
村上春樹は、平易かつ最低限の文字数で表現出来る
根底のロジックも分かり易く説明する
小沢健二は常にどちらとも取れる表現を用いて、信者をケムに巻き、最終的に無駄な論争と誤解を招く RADも小沢もさぁ、ちょっとは考えてからツイートしろよw https://twitter.com/iamOzawaKenji/status/1287581782993330177
これを読んでなお彼がBLMと連帯してるのか謎みたいなツイートがあるんだよ
いやそもそも読んでないのかなんなのか本当にどうなっているんだ
ぼかしてないよな？なぜPLMやALMじゃないのか
寧ろそういう言葉を使いたがるのはどういう奴なのか
BLMである必要性を誰にでも分かるように書いてあると思うのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上の方に貼ってあった翻訳者の方もオザケンの真意に気付いてくれたようで良かったよ >>202
よかった 差別問題になると突然視界が狭くなる頭の良い人って結構いるもんな その中には冷静になるとわかる人もいるから説明に補足をするのは大事だと思う それにしても去年の圧死笑の笑については弁明一切してないよな あれは気持ち悪かったし頭悪すぎると思った 湾岸とアルバムで盛り上がってた時だったからショックだった 差別問題はみんなが黙ればそのうち忘れられて自動的に解消するからな
被差別意志を抱いてるひともガマンガマン 風邪やインフルと同じなので気にすなよ
【悲劇】コロナ後遺症、ほんとにハゲる、女性もハゲる
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1595918218/
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/07/28(火) 15:36:58.58 0
コロナ、16％の人が脱毛の後遺症
http://iup.2ch-library.com/i/i020805400415874011240.jpg 日本は田舎にも自販機があってすごいよりはインテリな小沢が帰ってきて安心 脊髄反射的に叩きツイートしたけど小沢の言ってること理解して軌道修正みたいなのなんだかなぁ…。
攻撃的な人が多いのが可視化された出来事だったな。 ツイッターは本当に議論に向かないと思ったね
軌道修正しても軌道修正前のツイートのみがリツイートされて拡散を続ける
軌道修正後のツイートは誰も見てないみたいなさ
スレッド型掲示板であれば情報は一か所に集まってどんどん更新されていくが
ツイッターは拡散したまま >>198
>小沢健二は常にどちらとも取れる表現を用いて、信者をケムに巻き
詐欺師の手口じゃんｗ >>188
>今も根深く残るsystematic & systemic racismはアメリカ独自のものです。
>人類の太古からの罪ではなく近代アメリカの罪です。そこは履き違えてはならない。
に共感した。
確かに人種差別は世界全体の問題だし、
日本人も「白人に」差別される側というか「差別対象と勝手に規定されている側」なので、
黒人が白人に受けている差別には反対した方がいいと思う。が
>だからこと #BlackLivesMatter について語るのならば、
>アメリカには人種差別のシステム（systematic racism）と全体的な人種差別（systemic racism）の両方が存在し
>ますます問題を難しくしていることから目を背けてはならないと思います。
という面があるのなら、「アメリカというローカルな国で起こっている、ローカルな問題」という見方も忘れてはならない気がする。
アメリカの人は、「アメリカという国はローカルな国の一つに過ぎない」という見方を、あまりにもなさらない。
アメリカ国内で、アメリカ黒人がアメリカ白人から受けているあまりにも酷い迫害は、
ヨーロッパ各国でも同じように起きているのだろうか。 ところで、人種差別には本当に大反対で、やめて欲しい、
やめる方に一票入れるようなレスをしようと思っている私だが、
単純に言葉の問題として
「Racism」は「Race」と「ism」を合わせた言葉なんだから「人種差別と訳すのは間違っている」と聞くと
「水色」は「水」と「色」を合わせた言葉であり、水は透明である、「水」の「色」は透明である、
だから「薄い青」を表す言葉として「『水色』という言葉を使うのは間違っている」なんて言われたかのように、
奇妙な気がする。
↑繰り返すが、これは「だから小沢の言っていることは全部間違っている」
「だから黒人の人権は無視していい」とか言いたい訳ではない。
単に「言葉としてこうこうだから、これは間違っている」という部分だけに焦点を当てた話。 あのアメリカ人記者さんは、なぜ読み手から選択権を奪ったのだろうか？
「これに怒らないなら、知らずに死んでいるのかもしれません。」とか
「知らずに去勢されているのかもしれません。」とか、それって
「これに怒らないけれど生きているという状態」はユルサナイという意味、
「これに怒らないけれど去勢されていない人間がいる」なんてウケイレナイという意味でしょ。
人権とは、「選択権があること」だと思うのだけど。
AにするのかBにするのか自分で自由に選ぶこと、そしてその結果を自分で受け止めること、
これをワンセットにして完全に所有している状態を「人権がある状態」だと思う。
（ついでに、その結果が「10やったのに〇〇人だと12背負わせられる」とか、「10やったのに××人だと8だけで済む」
というような不均衡は嫌いだし、それがシステム化されて社会に組み込まれていたらそりゃあ怒る。）
つまりこの人は、読み手＝小沢ファンの日本人たちに、完全に自分と同じ人権を感じていないのだ。
相手の心がどう思うかを、勝手に決めてしまっている。ある一つの反応以外は受け入れない、ユルサナイと言っている。
それは人権剥奪感情じゃないのか。
小沢ファンだからと言って、小沢の思想の駒にはならないし
日本人は、アメリカ黒人の駒じゃないよ。
アメリカ黒人の惨状には超同情するし、酷いと思うし、そのシステムどつきまわすべきだと思うけど、
そう思うかどうかは「完全に私にゆだねてくれないか」？
信じてくれないか。
「この件に怒らないなら、あなたは生きていない」なんて「脅迫の言葉」で読み手を縛らずに、
信じて、ゆだねてくれないか。
「きっと同じように怒ってくれるよ」とはイメージできないのか。
「信じられない。ゆだねられない。絶対同意させるよう脅迫の言葉で縛りたい」
と思うなら、そういう書き手は読み手のことを「自分と同じ自由に歩く人間」だとは思ってないってことだ。
「うさぎ！」でもしばしばそういうことがあって、「そこ」に怒りを感じつつ
そのクソむかつく手法にくるみこまれた「内容」には賛同していたので、無駄なストレスが凄かった。
それは「トローリング」？とかとして良い結果を引き出してなんかおらず、
単に、論題について考えるためのエネルギーを、無意味に削っていた。 ところで、白人というローカルな一人種が（一応、人種という物がある前提でいく）、
勝手に「白人・非白人」と分けて私たちを「非白人」に組み入れて考えたからと言って、
私たちも私たち自身を「非白人」として規定してしまっていいのだろうか？ともちょっと思う。
私たち日本人と黒人とインド人が同じものだと？
それはなんかちょっと違う気がするんだけど。
白人からみたらそう見えるかもしれないが、私たち自身はその白人視点の下に自分たちを組み入れるのは違うんじゃないかと。
現時点で、実際に白人が世界を牛耳り、一番おいしい思いするようなシステムが世界をくるみ込んでいるなら、
それを瓦解させるべく、アジア人と、黒人と、アラブ人etcが手を組んで一緒に対抗したらいいと思うけど、
自分のことを「非白人」という、白人が作った概念で規定するのは嫌である。 >>216
1) 何に対するカルト？
2) 人種差別・人種主義問題について「思考がぐるぐる回っていない」、つまり
「自分はもう正解を知っている。この理解で間違いない」と思っている奴を、私は信用しない。
あ、日本人でという意味だけど。
黒人の人はもうずっとそのことをアメリカ国内に住んで考え続けているだろうけど、
日本人で最近考え始めたのに「もう答えが出ている」奴は、ちょっと信用できないなー。
あと、>>251に書いたことは「ぐるぐる回って」なんていないよ。
私は、書き手が読み手を縛るような書き方をするクソ手法については、ずっと昔から怒っているのだ。 間違えた。
× >>251に書いたことは
○ >>215に書いたことは
いずれにせよ、「原発は危険だ。そう思わない奴は気が狂ってる。」と書いてあったら、
私は「原発は危険だには賛成する。しかしそれに賛成しない奴をユルサナイ書き方は嫌い。」と
二つの相反する感想をもつ。
それは「ぐるぐる回っている」ことじゃないんですよ、おばかさん。 小沢ってこれだよな
無駄なたとえ話ではぐらかしては
相手を馬鹿にする 小沢さんが「うさぎ！」の中で
「ユダヤ人は、嫌いだよ。」
とほぼ人種差別発言したことはどうなっているのだろう。
それは確か、イスラエルという国家をアラブの土地に無理やりねじ込んだ件について怒っている
話の中でだったと思うけど、
「イスラエルなんて国家は、嫌いだよ。」
ではなく「ユダヤ人は」だった。
「嫌い」なのは個人の主観なのでOKと言えるような文脈じゃなかったと思うんだけど。
差別というか偏見か。個々のユダヤ人がどうかじゃなくて「ユダヤ人」でくくっちゃっうという意味で。
小沢が個人的にユダヤ人に虐められたことがあって、もう全体が嫌いになったならしょうがないけど、
あれを読んだときは、ちょっとショックだった。 >>220
「カルト信者」とバカにしてきたからね。
（しかも何に対するカルトなのか不明瞭） この話題、この言葉やツイートは、全てこういう風に動かないといけないのです
っていう気持ち悪い思考と操作がほんとに終わってる感じする 小沢の意見を盲目的に追従するだけの人か善心に基づいて公然と異を唱える人かどうかのリトマス紙だな 小沢を信奉する某ライターは前者 >>221
今日も絶好調だな
薬は忘れず毎日飲めよ まともな批判ならいいんだけど、
おっさんとか、小沢信者とかバカにしてる人達もいるからなぁ。
ツイッターって怖いね。
相手に理解して欲しいという気持もなくただ叩いてストレス発散したいだけなんだろうな。 Twitterで信者に囲まれてわっしょいわっしょいされて
おかしくなる人結構多いよ りーりーくんすごい！ほっこり！
ってそれ嘘だからな >>226
ここもあなたみたいな丁寧な人ばかりではないから変わらない
恐らく電話や手紙でも 何言っても、圧死(笑)なスタンスがにじみ出てるからな
高みから分析してみせる自分を見せることに動機があるのを見抜く人は見抜く オリーブ連載の文体好きだったけど
今はツイッター構文にスポイルされてしまった感 海外でも死ぬほどエゴサして
無駄に時間浪費してたのが
手に取るようにわかる
残念な老い方 翻訳者、145万ビューきた！って喜んでるよ。
小沢がGoogle翻訳を例に出した部分にキリッとダメ出ししてるんだけど、完全に意図を取り間違えてて、ものすごく恥ずかしい。 イライラしながらチェックして本人に反論もできる知見もないからここで憂さを晴らそうとする恥ずかしい信者さん 佐々木 中 @AtaruSasaki
小沢健二の発言については五野井郁夫氏のパーフェクトなコメントに付け加えるべきことは何もない。テレビで「ボクの家って右翼の大物なんですヨ」とニヤニヤしながら松本人志に話していたむかし、漠然と感じた違和感が本物になった。ただの不思議の国のニポンのオッサンの煮凝り。
佐々木 中 @AtaruSasaki
小沢健二と野田洋次郎の「信者」は教祖様が何を言っても盲信するんですね。よくわかりました。だからこそ「信者」なんでしょう。まあ、仕方ありません。そのまま教祖様の教えのまま知らず他者を差別し見下す人間に成り下がっていてください。 >>239
140字で過不足なく表現できなかった小沢の負け 翻訳者の人は最初怒り狂ってたけど
いっけね俺のBLMに対する考え方小沢健二と一緒だわめんごめんごってなってるじゃん
そうなったのに最初のツイート消さないのはどうしようもないなと思うけど >>238
これは一部反論できるミュージシャンのファンはほぼマニア
オザケンはパーフリまで遡って聴く
差別云々はみんなのライブには行ってないからわからないが >>244
あの人また怒りだしてるよ、東洋経済の翻訳が気に入らないって >>238
五野井さんSEALDsとかが盛り上がってたときによく名前目にしたな。なんか懐かしいな。 >>236
この翻訳者の人とyuko asanumaさんがつぶやいてることと小沢の言ってることを比較するとより問題について深く考えられそうだね。 ゴノイもササキも基本的には現場にコミットしない参謀気取りの権威主義者なので、メンタリティとしては小沢に似てるんだよ
だから反応が激しいというのはある 結局こうやって潰しあって誰も得しないで問題も解決しない
少しは学べよ >>245
もう鎮火というか、2020年は何が燃えても
コロナが燃えっぱなしだから >>238
意味不明のレッテル貼りで精神の安定をはかっててワロタ
全然信者じゃないし小沢の発言を批判したことも何度もあるが
この件に関しては小沢の主張の方が筋が通っていると思うけどね
「右翼の大物」発言も褒められたものじゃないかもしれないが、
そんな大昔のエピソードを掘り出してこなきゃならないほど自信ないなら何も言わないことだ 今回の事でよくわかったのはリツイートで埋まってる奴はもう気がふれてるってことだな
何を言っても無駄 小沢健二さん、もしよければ音楽の話題を提供してくれませんか？ リツイーターの異常性についてはもっと語られて欲しいとは思うわ
「これが自分です」っていうある種の表現なんかもしれんけど、いやお前じゃねーからっていう どんなに必死でイメージを作ろうとしても
最終的にダサいのが小沢健二だよなー >>248
いろんな所にアンテナはってる、ジャーナリスト？ >>257
なんかまた別の元祖渋谷系みたいな人好きだけどずっと、プロモーションか食べ物
リツイートしてもプロモーションか夕御飯 >>238
佐々木中と五野井郁夫の二人芝居がイタすぎる。
佐々木は墓穴ほってばかりだし五野井は相手してくれる大物漁りに熱中
今は柴田英里にぶらさがろうとしてる
https://twitter.com/gonoi/status/1288670147817988098
個人の好悪差別とシステムにまで昇華された差別を混同してるんだよ
だからファシズム状態のヒステリックな言説になる
お前の思想こそ特定思想や民族、国の差別じゃねーかｗ
イスラムどうすんだインドはアフリカはアマゾンは、そして中国は？という話し
欧米大好き君の硬直思想乙という感じだ
むしろオザケンの思想やシステムにまでなった人種主義を批判すべきというのは真っ当だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 直近ならロシアの改憲を見てみろ
ポリコレなんて諸全、世界の片隅、西欧発の妄想フレームでしかないんだよ
そんなバカげた妄想祭りに付き合って国はへたる国民は疲弊するじゃどうしょうもねぇわ
ちっとは世界を見渡してモノを言えや
プーチン露大統領が改憲追加案、異性婚や「神への信仰」など明記
https://www.christiantoday.co.jp/articles/27791/20200307/russia-constitution.htm このひとは自由民主主義の限界が露呈していて
色んな可能性を探る必要があるということすら頭にないのか
https://twitter.com/gonoi/status/1288758035930742784
自由民主主義バンザイ主義はこれだから困る
共産主義の中国では政府への満足度93％だぞ
https://www.recordchina.co.jp/b218110-s0-c10-d0062.html
なんというお花畑な思想
自由民主主義を守りたいからこそ反差別運動の行き過ぎが問題になるんだろうが
象牙の塔の理想を語ってりゃ済む話じゃねーよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スチャダラパーとヒップホップの曲やったのに
黒人の運動をトローリングと同列にあつかうのはちょっと むしろトローリングが必要なんだというオザケンの理解自体は正しいと思うよ
貧困層のブラックの心情にも寄り添ったものだ
アメリカ在住の連中に聞くと地域差が大きくて大部分では大した騒ぎにもなってないという話でね
だいたい軍まで出て本当に戦争状態になったロス暴動を知ってたらまず乗らない
なにより白黒戦争というより貧富戦争
だからホワイト・トラッシュと呼ばれてきた連中も便乗して騒いでる
逆に言えないにしても迷惑だと感じてる黒人も多い
むしろなんで今さらそこまで荒立てるのかという反応も少なくないという背景がある
生活に困ってない程の経済状態なら今さらデモをするメリット自体がないしね
人種差別自体は減少していると示すデータまで叩き潰してるのがBLMだから厄介だよ
そうなってくると運動を正当化するためには人種差別ではなく人種主義がターゲットなんだと言うしかなくなる
個々の人種差別自体は減少してるかもしれないが構造が変わってないし思想が変わってないという話だね
だから五野井よりオザケンの思想の方が貧困ブラックたちに親身でラディカルなんだよ
著名人を捕まえてポピュラリティを盾にケチつけてるレベルとは違うと理解してる
もっともBLM自体に懐疑的なんでどちらにも感心しないけどね black lives matterの釣り性の指摘にぶち切れた人達は、
all lives matterはけしからん！なぜなら～
と大真面目な理論武装を続けていたんだろうな
そんなところに実はBLMは釣りを含んでいるのだと言われて、
急に自分を頓馬扱いされたように感じたのだろう
しかしその反応の中に、
blackのこと以上に自分の体面を重視する人間性が現れてしまってはいないか？ >>268
そういう反応を含んだ壮大な釣り（トローリング）というのが私の聞いたBLM運動の戦闘理論だった
だからオザケンに引っかかったゴノイとかは見事にフックに引っかかったということ
オザケンが落ち着いた対応をしているのは背景や現実を踏まえてるからだと思う
ゴノイみたいな反応も計算に入れてたら相当のことだと思うけど十分に考えられる
オザケンの訳文記事までＲＴして騒いでくれてるからね
ゴノイなんて日本から離れたことあるのかと思うくらい話の内容が浮世離れしてる
あれじゃあリアルな運動の中には入れられないし周囲で騒いでいてくれという感じだろう
私がＢＬＭを警戒するのは最後には軍が出動するしかないようなものを日本に持ち込まれたくないからでもある
日本には日本なりの課題があるし日本なりの優先順位があるし
バカは騒ぎたいだけ騒ぐだけで済むが実務は時間も手間もかかるって >>273
リアルな社会運動や言語なんかの壮大な歴史を背負った結果的なものだからね
日本人がタッチすべき性質のものじゃないと思ってる
極左と極右のブーガルーまで同時に連動するアメリカの複雑な事情なんてわかるわけないし
日本の在日なりを見てオーマイガッ！なんてアメリカさんがやるかよという話 要は「釣りでした～」という罠文脈仕込んどいて隙の見せないやりとりするのはやっぱ最高！
って御機嫌無敵なポーズ取ってる25年前となんら変わってないオザケンおじさんつーことやろ？
ツイッタラーの若い人たちはそんなしょうもない人に興味ないから「はぁ？」ってなってるし信者はオザケンのお言葉ならなんでも預言と思っちゃうから
オザケンがこのＢＬＭに飽きて長男自慢話ばかりを呟く生活に戻っても多分彼らはこのままずっと平行線の罵り合いして師走を迎えるよ 問題になった記事を見たんだけど仕込みに見えるね
過去記事見る限りバイエ・マクニールって日本語普できるひとみたいだし
ttps://toyokeizai.net/articles/-/356071
英語の最新版がこれ
https://www.bayemcneil.com/special
元記事はオザケンのところに寄稿したこれ
http://hihumiyo.net/bayebasirbk.html
英語版の内容はわからないから触れないけど
すくなくともオザケンが勝手に翻訳して出したとは考えにくい
まあ差別反対と言ってる限りは回収可能だよ
そんな取り締まりで差別がなくなると思える思考回路がわからないけどね
「だめいじめ、絶対！」とでもやればいじめがなくなるのかよと思う
また反動がくるという繰りかえしだわ
政府にとっては誰の命も大事などではありません（No Lives Matter)
ttps://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12604457301.html もうTwitterじゃ他の話題にうつってるのに5chはしつこくていいね
適当に燃やした後に告知する #ozkn はああ見えてTwitterうまいよ 「信者」という言葉を使って精神の安定をはかっている頓馬は、
小沢の人格と発言を切り離して考えるべき。
小沢の論に反論があるなら、
black lives matterという言葉が何故これほどまでに反対派の反応を引き起こしたのかを
合理的に説明すればいいだけだろ そもそもネトウヨや山本太郎信者のように、
正真正銘のカルトの手法にはめこまれた人々が問題になっている時に、
「信者」という言葉を軽々しいレッテル貼りとして使うべきじゃない
言葉を粗雑に扱う人間は、言葉から復讐を受けるであろう
言葉を軽く見るな バイエマクニールと組むのは悪手だろうな
それだけは間違いない >>275
いやそれは、ない
いろんな国から人はきている
差別がないはちょっと言い切る自信はないっす
無くなればいいとは思います、もちろん >>278
そうなんだ見てこよ、もう難しくて小沢くんミュートしてた >>286
私も理解していないかも、何を読んだらいいかな
わかり易い本かサイトがあれば教えてください
出来ればリベラルな ユダヤ民族とは言うけど日本人もいて人種も多様というやつか
日本が均一民族国家というなら分かる気がするかな
色んな部族があるんだけどインディアンで括られてる感じ
多様性で騒いでるポリコレが唱える同化否定論の根拠だよな
日本にはいるけど日本には同化したくないという しかし、このコロナ騒ぎは、皆んな一緒に騙され過ぎだろ。だけど時間ちょっとかかっても真実は勝利するだろう >>290
おざーさん東京都在住だよね、子供いたら怖いよなあ このところの感染者拡大のニュースを考えると、一年後の延期公演も難しい気がする チケット取らなかった奴勝ち組だな
来年ライブやっても彗星の歌詞が空しい
小沢が当初イメージしてた通りのライブにはもうならないだろう
ライブやるにしてもso kakkoii 宇宙は中止してまた新たなコンセプトで仕切り直した方がいいんじゃない >>295
勝ち負けは知らんが、小沢も色々考えてるでしょ。今年やろうとした事とまったく同じ事を来年やるつもりは無いと思うよ >>296
自分も悩んだけど払い戻してきた
払い戻し空席分は秋に再発売らしいけど
コンサート会場でソーシャルディスタンスは難しいし、
歌うなと言っても歌う馬鹿はいるだろうし、
この状況ではリスキーだわ 港区に憧れる八王子のおっさん
まさかこんなツイ廃になるほど暇人だとはね >>296
ぎりまで迷え、チケットかった人のみ特典あったバンドあるらしい >>296
甘やかしすぎた結果が今の
この悲惨なおっさん >>300
ツイッターは遊ぶ場なのに本気で答えている人を笑う阿呆逆に草 Twitterでの息子エピソードは話盛ってる気がする。 もともとこういう人だったんだと思うんだけど、今回は作品がダメだからおっさん何言ってんの嘘松乙くらいにしかならない 感染者、重症化や死者の割合はインフルエンザ程度。コンサートは100%の状態で開催OK
なら、行く？
俺は行く 海外の話題を紹介ってデーブスペクターみたいになったな
デーブの方がまだ自分がつまらないことを含めてやってるから見やすいくらいだ >>307
自分が家族や友達に伝染す可能性があって、それによってその誰かが死ぬとしても？ 運転する自分が事故を起こして、一緒に車に乗っていた家族がまきぞえをくって、それによってその誰かが死ぬとしても？
もちろん家族を乗せて走ります 斎藤環先生のご意見
人間には Dignity of Risk （リスクを負う尊厳）というものがある。
敷衍すれば感染回避を規範として絶対化すべきではないということだ。
ゼロリスクがありえなくても人は車を運転するし飛行機に乗る。同じ意味で、
最大限の配慮をしつつ外出し移動し監視されずに活動することは、全ての人の権利だ。
それで感染したとしても世間様に謝罪なんかしなくていい。
感染謝罪というムラの奇習よりも自分の尊厳のほうが大切。 情報を読み解く能力がなくて、勝手な前提で気持ちよくなって、人に迷惑かけたり不快にするのが得意なおっさんのライブらしくていいと思います え？笑
先生の意見貼るしかできないん？
おかしいですねー 集団ヒステリーに感染してしまったゼロリスク教の人は
日々ゼロリスクを目指して引きこもっていればいい。その自由はある
がんばってね 集団ヒステリーに感染してるんだって笑
先生やおっさんの教えですか？それは 本当の扉を開けよう キャモン
45 名前：不要不急の名無しさん 投稿日：2020/07/31(金) 17:43:17.78
6月中の超過死亡が出ましたよ。^ ^
埼玉県
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C6%E6%9C%88%E4%B8%AD.png
神奈川 県
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C6%E6%9C%88%E4%B8%AD.png
51 名前：不要不急の名無しさん 投稿日：2020/07/31(金) 17:43:55.08
めちゃくちゃ不審死超過しとるやん
408 名前：不要不急の名無しさん 投稿日：2020/07/31(金) 18:08:26.60
今年だけ1ヶ月で600人も超過してるけど
不審死の検査してないコロナ死者なら
1県1ヶ月で600人はすごいね
東京や大阪、愛知、福岡、北海道も同じ様な数値なら
6月だけで、6000人はコロナで亡くなってるね
隠蔽された数字との開きがあまりにも大きすぎて怖い 自己評価高すぎるよねこの人 心の中ではそれをわかってるのか本当に天然なのか 平均年齢80歳位の疾患持ちの老人の寿命を数年伸ばす為にも今日も自粛頑張ってください！
経済的なダメージは将来の子供達に借金を背負わす事でカバーするから大丈夫です 本当に自粛徹底する人はそれはそれで生き方だからいいと思うよ
移動の自由があるように動かない自由もある
ただそれを他人に押し付けると吊し上げや自粛警察に化けるから注意 自由も何もつっかかってきたのはあなた方ですよね先生 >>322
平均年齢関係なく誰でもかかる感染症、ワクチンもなく、
後遺症で肺の一部を失ったり心膜炎が残ったり多種多様に自分の身体の一部を失わせられる感染症、
かつ罹患後別の病気に罹ったら、たちまち「持病＋COVID-19罹患者」となる枷を背負う感染症
を防ぐために頑張っているのが日本人、おたくどこの人？アメリカ人？
日本人をCOVID-19を使って国を弱体化、人を病弱化させるために、日々ご活躍？
経済的なダメージを回避しつつ、感染症にも罹らない働き方を探すことさえ
人々が発案しようとするのを阻止しに来る、薄汚いアメリカの手下 わざと支離滅裂にしてるのかな？
お大事に、としか言いようがない コロナにかかる前から病人の文章
原発事故の時を思い出すな なんか自分はアルバムが駄作過ぎて呆れてただけなんだけど、いろんなとこで終わった馬鹿なおじさん扱いが一般化してきて来年までもたなそうね 復帰当初はまた表から消えるんじゃないかと心配だったけど
今や逆にもうちょっと引っ込んでた方が良いんじゃないかと思う
どこどこに現れたとかみんな騒いでた頃が懐かしいな >>332
読解力に乏しい発狂したおばさん
翻訳の人とは雲泥の差だなあ
はっきり言って読む価値ないよ、読んでて疲れる文章でしたわ 松尾潔が際どいツイートしてる
小沢の「引用」のやり方に今回の黒人文化へのまなざしを重ねた上で
それが遺族に分配されていないという
文化的搾取とまでは言ってないけど、少なくともその距離感を問題にしてる
長文のnoteより急所ついてるな と書いて今見たら続けて文化的搾取とツイートした
そこを自問してるのかどうかっていう間接的表現ではあるけど >>336
松尾潔もぬれた犬を叩きまくるみたいでなんだかな
オザーさんがんばれ、おれは聴いてるよ 小沢を叩きたいっていうより松尾にとっては黒人文化を翻訳するときの姿勢は重要で
そのへんの小沢の無自覚さというか
立ち位置不明で「ぼくのもの」にするところに問題意識があったんだろう
危ういながらもうまくやってる様だったけど
今回の騒動で可視化されてしまってるんじゃないかという点で
物の見方としては同意できる 搾取というかそんなレベルのことすら考えられていないよ多分
この話題は…世界を見て回ったぼくの出番だこれで時間稼げるくらいの話だと思うな
その無自覚はそれはそれで愛されようのあるものなんだけど、さすがに周回遅れすぎる 誰か早くSNSやめさせて、神様とか労働とかそういう言葉になんか意味を封じ込めた気になってアンタッチャブルな感じでおばさん信者相手に商売してかないと、さすがのおばさん達も目を覚ましちゃうよ 松尾ここ見てそうだな、都合よく解釈する長文のゴミ湧くし
ばばあの糞noteタイミングよく紹介してるし正直気持ち悪いよ
もうアンチスレでもたててやれと思うが >>332こいつも粘着しすぎだろ
翻訳家と絡んでその解釈は終わってるわ 日本で速攻飽きられた20年前の経験と
海外盤出すって息巻いてたのに
現実はどこも相手してもらえなかった経験
突きつけられた才能のしょぼさ
ゆえに長く引きこもった現実が
コンプレックスを肥大化させちゃって
痛い天然のおっさんになっちゃった オザーさんボコボコです。松尾潔となかよしのタツローはどうなのよ
沢田太陽（Hard To Explain）
@_HTE_
えっ、そうだったの！？当時、たまたまライノ・レコーズの70sソウル・コンピで「Clean Up Woman」は知ってたから、「おっ、サンプリングじゃん！」
と思って「粋だね」くらいに思ってたら、申請してなかったのか、あれ。
松尾潔
@kiyoshimatsuo
小沢健二さんのツイートが槍玉にあがっている。問題とされるのは、黒人社会、あるいは黒人文化に対しての眼差しだ。
小沢さんと黒人文化といえば、1995年のこのヒット曲を思い出す。クレジットにクラレンス・リードとウィリー・クラークの名がないことを知り腰を抜かした。 松尾のツイート
ID:/Cb2oAMT
表れるタイミングが完全に一致してんのよなあ
この過疎スレでこんなことが起きますかって話よ
それに332の引用も一致
所詮推論だが観測できる事実が複数一致してるな
アンチスレ立ててやれ
>>346
おまえ>>332のゴミ女だろ
他人のツイート晒するとか糞い行動が一致してんのよ、マナーがなってねえ
ツイッターのノリで5chつかわんといてください
それに嫌いな小沢と同じことしてんじゃねーよ >>348
5chなんて過疎った糞壺じゃん好きに使おうや 松尾と一致してるってか、松尾のツイートみてここに書き込んだんだよ
誰々はここみてるなとか思い詰めると頭おかしくなるから控えた方がいい 小沢嫌いなのは構わんよ
でも自演はみっともないね
アンチスレたててどうぞ どこがどう自演にみえてるのかわからないけど
剽窃だらけの90年代の曲もそれ以後も音楽は好きだよ
新譜は声が微妙だからプロデュース業かボーカル迎えてバンドでもやらないかなと思ってる >>352
別にアンチでもないけど、小沢健二のことが気になるだけだ 引用も一致とかどうにかおっさん側につきたいのはわかるけど無理があるし、こんだけわりと広まってるnoteがピンポイントだと思ってるのどういうリテラシーの中で生きてるの 松尾ってタツローとかナイアガラにも同じことが言えるのかね。自分たちの首を絞めることになるとは思わんのだろうか？ >>357
そうなるだろ、元ネタ音楽なんだから、はっぴいえんど～フリッパーズ・ギターって
今は小沢健二もコーネリアスも元ネタ音楽から抜け出してとても寡作になった ↑ 言われてみればたしかに似ているな、と他人事のように（笑）
これ、KCさんの方がかっこわるいでしょ。
小沢さんとガチ喧嘩しないかな。 達郎はラジオかなんかで小沢擁護してたんだろ
「君たち批判してる人は同じ素材使って小沢以上のもの作れますか」って擁護した話は当時から有名だったぞ
(ソースはないので指摘や補足あればお願いします)
松尾は話題に便乗しつつ微妙に論点ずらして過去曲つっつくとか
個人的な恨みでもあるんかねえ
事情通なひといたら本人でもいいのでどうぞお晒しください
>>354
気になるだけってのは俺も同じだわ
>>355
これだけわりと広まってるが意味不明
「ばばあのnoteが糞」ってことだろ
リテラシーでマウントとりたいなら糞みたいないいねの数をなんとかしろよ
それかPV数でも晒せば？解析くらいあるんだろ
内容が残念だからマウントとりたがるんだよな
翻訳家と学者のがまとも
>>351これは読み応えあったわ NHKの音楽プロデューサーに苦言呈されるって相当やな 自信がないから肩書きにすがるんだろうな、発想が雑魚のそれ
松尾の言いたいことって
ラブリーのサンプリングの許可を未だに申請してませんよねーてことでしょ
これは事実なんだろ？ほれ、代わりに書いてやったぞ
他の話題に便乗しつつ過去曲つっつく姿勢が気色悪いのよ
事実ならそのまま言えばいいだろ、ネチネチとキショイキショイ
なんなら定期的に呟くbotでも作ってもらえよ
ちなみにこのアイデアはパクってええぞ、許可なんぞいらんよ 卵と壁なんだよね
卵(今生きるか死ぬかの立場の黒人)に寄り添うか
壁(一世風靡したカリスマ音楽家)の肩を持つかっていう 小沢の海外文化との関わりは、まず疑似同化して「紹介する」ってスタンスなんだよな
そこだけは一貫してる。同化→わかってるぼく→紹介ってルートだと
日本人として都度都度他文化をどう咀嚼すべきかっていう重い部分から逃れられる
そこがおそらく文化の翻訳を生業としてる人の神経逆撫でするんだろう
引用元を明らかにする翻訳ではなく無自覚な同化なんじゃないのっていうのが
松尾の指摘であって引用そのものを非難はしていない >>361
それ思った。
このタイミングでそれ言うのはね。
昔、小沢からなんか言われたのか、学歴コンプの表れか。 >>368
でしょ、ツイートの流れみたら言いたいことはそれかよってなる
違和感ハンパないよ
学歴コンプ説ありがと、私怨含んでる可能性は高いとおもうわw引き続き情報求む。
松尾見てるなら>>363のアイデア使ってどうぞ
認識広めたいんだろ？それは悪いことじゃないぞ >>369
KCはオザケン嫌いだけど表立って言えなかったんだろなというのは伝わってくる
どんどんジョージ・フロイドの死から離れてくよな そいつら本質なんてどうでもよくて言葉尻つまんでなんとかいちゃもんつけたいのが伝わるからねえ
歴史や世界文化の認識のズレが意見の食い違う要因だろう
そんなのお構い無しで言葉狩りしてんだもんよ
そりゃ自然と小沢擁護に回りますよ
どっちかの立場にたつとか不本意なのよほんとは 小沢を擁護してる人は小沢健二を聴いているセンスのある自分が好きなんだよね
だから彼の言うことを好意的に解釈しようとしたり無理くりな擁護に走ってしまう
神輿がボロボロになってしまうと担ぎ上げていた自分もストレートダメージを受けるから その印象持ってるやついるよね、今回の件となにか関係あんのかしらんけど
要するに盲信してる信者は嫌いなんだろ？
そう言えば良いのに糞い妄想お疲れさん
アンチスレたててやってどうぞ 小沢先生はどうしてもひがまれるよね
ちゃんと理解できればそんなことにはならないのに
劣性っていうんだっけ？遺伝子的なレベルの差があるのかも？ 松尾kC潔ってケミストリーしか実績ない雑魚だろ（笑） たしかに松尾は論点ズラしてたわ
ここに来る小沢アンチとそっくりな行動、雑魚の共通点が一つ見つかったな 同年代だし相当悔しいんだろうけど今さらラブリー著作権はないわな 松尾 潔
出身地 日本 福岡県福岡市
学歴 早稲田大学第二文学部卒業（笑）
早稲田の夜間（笑）
草生えるわ あちゃー
こりゃ学歴コンプこじらせたんだな
同業者で同年代のあからさまな嫉妬はみっともない
しかもいい歳したおっさんが批判されてるタイミングで過去をほじくり返すとか下衆くない？ 「人種差別反対！って叫ぶのはクールじゃない。俺は違う方法でやる」っていう、あの大定番をつかって炎上やってるんだ。
炎上だよ、いや炎上ではない、という二重炎上やって遊んでいるんだ。遊ぶならもっと別のもので遊べよ、と叱らなくてはいけない。よーするに小沢健二氏はBLMで遊んでいるんだ。 モチダ ヨウヘイってなんだ？三浦瑠麗みたいなやつだな
変なのたくさん湧いてくるねえ これが小沢信者か…
反論できないと学歴持ち出してねちねちイビる
小沢が結婚した時に嫁の学歴自慢してて
そういうやつだとは思ってたけど信者もか >>377
どう論点ズラしたと思うのか長文で書いてよ
しかしすごいね、ちょっとなんか言われるとアンチがって、あなたさすがに今あの教祖様崇め奉るの無理があるわよ >>383
ど直球な学歴コンプじゃん 言ってて恥ずかしくないの？
それにそういうのはアンチスレでやるのが良いと思うけど
よかったらオザケンアンチスレ立てようか？
［学歴ラブリー］小沢健二アンチスレ part1 [優生選民劣等]
↑スレタイこれはどうかね >>384
ついでに>>385に答えてね、アンチスレ立てたらどうでしょう？ Twitter、何一つ面白くないユーモアのプレゼンが悲しい
ゆるふわ啓蒙も急に毛皮問題に目覚めたモデルみたい
昔から考えて関わってたとしてもそういう感触しかない >>385
スレぐらい勝手に立てたらいいじゃん
でもどっちに書き込むかは勝手
だいたい何もリリースも配信も無いんだから アルバム「投下」この表現なんなん？
彗星だから？
「上から投げ下げる」炎上着火させたい表現では？ 初めてこのスレに書き込むが小沢の文章もたしかに軽率なところは
あったのだろうが
松尾が小沢への批判として挙げていた浅沼優子
？とかいうひとの文章
もおかしい。結論としては日本人なら巻き込まれるな、
意識高い系のやつらは巻き込んで日本人をまた加害者に仕立てあげたいだけ 日本人でBLMとか言ってる奴等はろくなヤツがいないということ
そういうやつらこそ真のレイシストだよ 私は小沢ファンではないし小沢のCDも全く聴いたことがないし
どっちかと言えば小沢とか避けてきたが
今回の騒動は小沢批判で湧いてきた似非知識人のやつらこそ許せない わりと早い段階で批判してたNYCの人は小沢まったくしらん人のようだったけど、あの人は完全に誤読してた 他人の人種を意識しようと言ってるのにそれを差別だと勘違いされちゃうんだよね
差別じゃなく区別なのに 小沢は人種という区別が差別の始まりになった、という話をしてて
自分は人種主義という視点を知らなかったから、今回小沢のおかげで知れてよかった
BLMに関わるあの事件がなければ話題にならなかったのだろう
寿司画像やトローリングの件はあれは怒られるのはしゃーないかな
昔からオザケンいけ好かなかったです勢がここぞとばかりに食い付いてる感じに引くけど ほんと人種を意識する黒人達はどうかしてるんですよね
エロいって言う方がエロいんですよ 批判は小沢の名声に対するやっかみという事にして心の安寧をはかる
いみじくも哲学者の佐々木中氏が指摘した他者を差別し見下す信者の性質まんまだぁ 寿司でわかりやすく喩えようとして余計ややこしくしてるの
文章だけでも時々あるよね。圧死(笑)も比喩には違いないけど
言わん方がいいことまで出てしまうタイプ
良い人なのに余計な演説するお兄ちゃんって感じ パクリ問題はパクリ問題でやればいいだけ。
その問題を今回のBLMだALMだのの社会問題とくっつけて語るからおかしい。 ダメだったところははっきり「間違った表現をしました。お詫びします」って表明した方が尊敬されると思うんだけどね…笑
小沢本人のファンとして追っかけてなかったんで、そういうことができるキャラなのかよくしらんけどさ
差別って
人には生まれもって決まった性質がある、そしてそれは変えられない。って考え方に対抗するものでしょう
人は、社会は変えられる。価値観はアップデートできる。それが反差別でしょう ある説がそれなりに認知されるには反証に耐えられるかどうかが大事で
逆にいうと反証って必要なもんなんだけどSNSだと反証は「叩き」に
外野の反証の反証は「信者の擁護」と解釈されてしまうので議論には向かない
論文書けなんて思わんしいわんけど
訳語の織りなおしとかいう大変なテーマは自分のサイトでまとめて語る方がいいと思う 第三者としての日本人が今のアメリカの混乱にコミットすることで
誰が一番得をするか こういう視点がまったく欠けているのが翻訳の人や
松尾一派な
こいつらは無自覚なままレイシストに加担しているわけ。
小沢は小沢で別に擁護はしない。
浅沼とかいう女？の文章読んで猛烈に腹立ったので へんな文章書く人
小沢を否定するやつ許せんって正直に書く方がまだ可愛いよ 私たち日本人に黒人なんているわけないんだから
黒人の味方するのは所詮遊びレベルだよね
無責任きわまりない いや遊びだよ
なぜならアメリカの今の対立の構図に(日本人)がコミットするという
ことがどういうことなのか少し考えたらわかるだろう I will find the wayの作曲クレジットが小沢健二単体なのはどうしてもおかしいとずっと思ってる 松尾潔は同じこと山下達郎にも言うべき
甘く危険な香りにカーティスをクレジットしろって まあそれ言い出したらなあ黒人音楽のパクりはダメで白人音楽のパクりは
いいんか、とか じゃあ結局どこまでのパクりなら許してどこまでなら駄目か
とかそういう話にいきつくんだよ
松尾さんは思考力が乏しいからそういうことを考えたことがないんだよ 松尾さんや多くのツイッタラーは思考力が乏しいから
彼らもまたポリコレ論調の偽善を強化してるだけなんよ そう、私たちこそ人種差別の解消に向けて現実的な行動を取ってるんだよね
地獄への道は善意で舗装されていると誰かが言ったらしいけど、だから左翼は駄目なんだ 日本人でBLMとか言ってるやつらの思想の大元が何であるか
高校生レベルならわかるよな？一見非常に良識的に見えるが
それこそがってやつ
この先はわかるよな？大人ならなっ Aさんの文章を読めばそういうのが透けてみえるわけ
だから腹立つわけ ぼくらが旅に出る理由のイントロ好きで、オザケン天才だなぁと思ってたら
十年後かに実はポールサイモンのイントロ何の工夫もなくまんま使ってるだけと知ってビックリした記憶あるな
ラブリーもそのパターンだったし。
クレジットに入れてない時点で引用じゃなくて、単なるパクりだよね…
今やったら炎上案件だけど、当時はその辺の権利問題は寛容だったのかな？ BLMに言及する様な黒人社会文化歴史にコミット？してるような人間が、一見意識が高そうなのに自分の過去の搾取には目を瞑ってるのが問題だってことだよね。言ってることはわかるんだけど、なんか見せしめっぽいな。ほんとヤマタツやノーナリーヴスにも言えってことだね >>417
サンプリングを演奏でやってみましたってことだよね。その後実際サンプリングしてるのはクレジット入れてるから、同じフレーズでも演奏してれば良いだろって意識なんじゃないのかな >>417
え、知らなかったのかよ…
知っててもてはやしてんのかと思ってたけど
小沢信者はパクリありがたがってたのか 過去をほじくり返すってのはキャンセルカルチャーの視点から見たらどうなんの？ 何を言い争いしてるか知らないけど
オザケンは東大卒だから天才でオザケンが正しいと思うよ りーりー、かき氷食べられてちょっとムッとしてるな。
ゲバたんとりーりーは、なんとなく相性悪そう もうTwitterも差別からパクりの話題にかわってしまった。日本だってイソジンでコロナ治療とか言って狂ってるからアメリカの差別のってからこと考える余裕無いよね アメリカのそういう問題にはそんなもん知るかボケという態度が
一番政治的にも道徳的にも正しい
やれブラックがどうのと御託並べてる意識たけえ愚民どもが一番のゴミ 多分、小沢健二さんは分かりやすく説明しようとしている
でも頭がついていかないから、曲を聴けばいいだけかも 松尾って誰？
何か知らん人が登場しすぎて何がなんだか分からなくなってんな BLMについて語る→分かる
小沢について語る→分かる
何か知らない人が小沢について何を言ってるのかを語る→どうでもよくね？？ 松尾GJやな。元サブカル界隈に響く識者みたいなポジションいらんねん
音楽を叩きつけろや 松尾潔はケミストリーと平井堅とJUJUが主な仕事
ラップだとファンキーグラマーと近いのかな？
悪いけどどれも好きじゃない…
松尾潔はぜんぜん盗用してないんだよなおそらく この論調だと 引用する場合はクレジットして著作権料払ってるんじゃないですかね
それやらずに自作みたいな顔してりゃ盗用ですね 松尾潔の参戦でついにオザケンも吉田豪案件に
やっぱ信者向けの語りは閉じた場所でやるべきだったな
何より松尾に脊髄反射で怒ってるようなファンが見えてしまうのがSNSの痛いところ パクリ論争でいつも不思議に思うのは著作権者はなぜ訴えないの？ってこと
相手方が知らないなら教えてあげればいいし、知ってて訴えないのならいいんじゃないの？ >>434
LDH系にも関わってるよ
以前、宇多丸のラジオに松尾潔がゲストに出た時にEXILEのレコード大賞を受賞した曲の作詞、作曲をしたとか言ってた
三代目とか他のグループも結成時のボーカリストオーディションの時は審査員をしてる
そもそもEXILEにしろ三代目にしろ、ボーカルはケミストリーのオーディションで決勝まで残ったメンバーだからね >>439
佐野元春はパクリ元が白人だこらセーフw k西とかt島とかねw
そもそも洋楽からのイタダキは70年代の歌謡曲から枚挙に暇がないわけだが
kcの突っ込みポイントって、小沢は黒人音楽から引用=搾取しといてBLMに言及すんなってこと？
引用問題を突っ込んで語るのはいいけど、そこつなげるのアクロバティック過ぎね？w 松尾は「信者が擁護のつもりで墓穴掘ってるｗ」と勝利宣言してるが、「達郎や大瀧にもそれ言えるのかよ」な批判は黙殺してるし糞ダサいな
そこに追従してる栗原も同様 なんか上からというか、着地を決めてものを言ってるというか、論を操作しようとしてるのが見え見えだからね
そんなやり方するならって、例としてラブリーの件持ち出されても仕方ないよ
静かに信者に向けて閉じこもってれば、誰も終わったおじさんの景気良かった頃の引用なんて責めないよ 黙殺も何もくだらなすぎて無視されてるよ
今達郎が小沢さんみたいなこと言い始めたら、それは同罪だけど、あの人は多分そんな下手打たない 小沢はあからさまに啓蒙モードのツイートばかりしてるから
他より立ち位置を問われたり、批判受けるのは仕方ないんじゃないの そもそもオザーさんに山のように元ネタを与えたのは牧村さんだよね 今こんな音楽を聴いてるとか本読んだとか楽器買ったとか
そういう方が需要あるんじゃないの
なんか思想云々以前にウケ狙うほど滑ってるおっさん臭い みなさんこんにちは
誤解を招く発言をしてしまい申し訳ありませんでした
誤解をする奴が悪いとはいえこちらにも責任はあります 松尾は勝手に自分のクズ性晒していってんな
こいつ煽ればもっと面白い反応するだろ
熱狂的な小沢信者が狂ってなんか起こすことを期待するわ 贔屓のアーティストがぼくに一方的に攻撃されていると思い込んだ方々から熱い弁が。
「パクリではなく洋楽への愛ある引用」「彼は人種で差別なんかしない！黒人にかぎらず白人も日本人もネタにしてるもん」
おいおい。何だよ、身内が余罪を続々と通報するこの感じ…
「彼」が可哀想に思えてきた。
このツイート
ゲスの極み >>438
いちいち全部は無理なんだよ
スクショもあるし、YouTubeも良かれと思ってやっているんだろうが
Officialじゃないのが多い
亡くなった方はともかく、生きている人の発言歌詞botも規制されないのかな？ >>453
ケミストリーは歌っているだけでしょ？
似た曲があればサンプリングでしょ
小沢健二が得意な、クレジットがあれば高いお金を払っているはず
OKなのよ、サンプリングは >>440
そうなんだね
やっぱり好きじゃないかな… BLMに言及したらパクリを責められ、してなければ責めない この基準も一見筋が通っている様でおかしいね わかったか？自分で考えることを放棄した信者よ
>「そうだ。自分は彼の言うことをわかっている。わからないやつの方がダメだ」ーこういう思考回路に陥ってしまった「信者」ほど痛々しいものはない
https://note.com/angenomuddhist/n/ndce0d303a9d6… 松尾潔は黒人文化を語る日本人としてはこれ以上いないレベルの人だよ
オーバーグラウンドで売れてサブカル系執筆者としても一流
状況としては面白いことになってる EXILEでしょーケミストリーでしょーあんまり好きくないなーってレベルの人達だから信者は 松尾っていう人は
黒人音楽からパクってるお前がBLMを語ってんじゃねーよって言ってるのか
めちゃくちゃな言いがかりでワロタ
小沢は黒人だけからパクってるわけでもないし
芸術における影響関係は搾取ではなく尊敬に基づいているんだから
めちゃくちゃな屁理屈以外のなにものでもない パクってることではなくて問題にしてるのは引用ではなく
引用元を明らかにしない上でそのままパクる姿勢だろう
ずっと怒ってる人は意図的に誤読してんのかな
ほんとに読めてないなら馬鹿すぎる てか小沢は元ネタのレコードをメンバーに聴かせて
この通り弾いてくれって指示した話があるくらいでまあ後暗いことしてたのは確か
渋谷系はそういう文化だったよね古い話でしょって擁護は成り立つかも知れないが
そもそも問題ない行為だと一般的にいうのは無理筋
なぜその剽窃が小沢ツイと共通した色があるのかは更なる読解力が必要になる 誤読っていうか読んでないし、別に読む必要もないでしょ？
たいしたこと言ってるようにはとても見えないんだが？？？ 甘い旋律のイントロはpastime paradiseか >>462
あなたの教祖様が苦し紛れに、言葉わー変わるんですぅー！ってツイートしてますけど、そういうことなんだと思いますが
まあ言っても意味わかってくれなそうな感じのおつむだけど 例えばさ、松尾がプロデュース参加してるケミストリーのアルバムで恋するカレンをカバーしてるけど、そこにバリーマンのクレジットあったっけ？ 松尾は関ジャムにちょくちょく出てるね
4月に放送された鈴木雅之特集にも出てた
そういえば鈴木もラブリーをカバーしてたね >>473
知ってる
ホイットニー・ヒューストンが男性とデュエットしてる曲でしょ
昔、渋谷陽一のラジオで似てる楽曲のリクエスト特集をたまにやっててそれで聴いたことある
ちなみにその特集では小沢もLIFEから3曲ほど取り上げられてた いまのアメリカのBLMをやたら応援してる日本人は
中国共産党の仲間と思っていい 小沢信者だけど正直何を議論してるか理解出来ないから
またLIFEみたいなアルバム出してくれればいいよ >>474
鈴木雅之姉弟だけだと思っていた
鈴木聖美 >>476
結局まぁ作らないなら歌うとか、演奏するとか
ツイートは観てない 我慢できずにツイ垢つくって松尾に絡んでるアホいて笑った 松尾て関ジャムに出てくる奴って印象くらいしかないな
ぐぐってもよくわからん
糞みたいな経歴が事細かに書かれてるウィキも本人が編集してそう 説明しよう（俺はラブリーコンプで知った）
松尾潔とは早稲田卒（夜間）、東大の小沢に対して学歴コンプがあるらしい
過去に小沢に直接なにか言われた説があり、それが原因でラブリーコンプを拗らせたのかも知れない
最初のツイートではラブリーとは言わず「このヒット曲」と切り出し、そっとYoutubeを添えるのがニクいところ（ラブリーコンプの表れか）
小沢が批判されてる時に仲間の影から小沢のラブリーをつついてくるイヤラシイ人である
そして>>411山下達郎の「甘く危険な香り」には手出しできないご様子
弱いものには仲間と一緒に殴りかかり、強いものには手がだせない
ゲスのお手本みたいな胸糞な人間、それが松尾潔である 達郎本人がインタビューで否定してることくらいは知っておくべきだと思う↓
天地身命に賭けて｢あまく危険な香り｣は｢CURTIS MAYFIELD / TRIPPING OUT '80｣のパクリではない。
RSO時代のカーティスはあまり好きではなくて｢あまく危険な香り｣を81年に
レコーデイングするまでは、｢TRIPPING OUT｣は一度も聴いたことがなかった。
リズムパターンは同じだけどパクリではない。
むしろこれだけよく似たオケが作れたことを褒めて欲しいぐらいだ。 >>471
JASRAC見てきたけど、無かった。自分のプロデュース作で大瀧作なら文化盗用セーフってことですかね？ >>482
そうなんだーそれは知らなかったよ、
あなた詳しいね、それ松尾もツイートしておいたほうが良いんじゃない？
誤解してる人いるでしょ
他にはないの？佐野とか山下達郎ナイアガラとかは全部OKなのかな？
>>481「あまく危険な香り」については指摘あり>>482を参照してね >>452
ほんとゲスいよね。
BLMとか結局なにも関係ない話になってる。 なぜ小沢さんだけ攻撃するの？？
一連の批判のnote読んでも頭に入らなかった、日本の一般人なんてほとんどこんなものだと思う。 さすがにそれは小沢健二の音楽の追及をしたいという意図じゃないのは分かると思うが この年代のミュージシャンはS N S が密を避けスタッフが宣伝している
今作っている曲を少しずつ発売している
Twitterやって、なんか曲をかいているのでは？ 簡単にBLMとかぬかしてる奴にろくなやつはいないよ そうやってフラフラと黒人の政治運動(その内実はさまざまな政治工作が絡む)
に自己を仮託していい気になって善人になった気になってるような奴らが
一番迷惑を撒き散らしてるんだからな >>486
これ98年1月ってあるから、春にして君を想うが出る頃だね
ここからすぐに休止に入ったわけか >>486
タモさんも出てるね
シャ乱Qに馬鹿にされるのも辛いって >>495
>黒人の政治運動(その内実はさまざまな政治工作が絡む)
具体的に、どんな「さまざまな政治工作」なの？
>一番迷惑を撒き散らしてるんだからな
具体的に、どんな迷惑をまき散らしているの？ >>495
もう一つ
「黒人の政治運動に自己を仮託していい気になってる」だけの人と
「真剣に人種差別に怒っている人」はどうやって見分けるの？
真剣に人種差別に怒る人なんているわけないですよ～、
そう見える人は、「偽善者」なんですよ～、
さあ、あなたも偽善者になりたくなければ、人種差別反対になんて賛同するのやめましょうね～～
と洗脳しようとするの辞めろよ、クソ野郎 「間違いに気がつくこと」に中には、洋楽つまみ食いしてシングル化するサイクルも
含まれてたんじゃないかなと思ってる
小山田にしてもロジャニコパクったり引用が多いわけだけどそっちは
だんだん引用と解体、編集そのものを音楽にしてオリジナルに化けていった
小沢の場合はパクリ卒業してアメリカを理解したいって欲がすごいよね
黒人音楽を血肉化するぞってクールな熱がエクレクと環境学にはある
で、もうアメリカわかった！ってことになってんだろうね本人は
だからもう文化を教える教師モードになっちゃった
それが教祖モードに見える人もいる もし、白人の人達がこの世を「白人・非白人」に分け、
非白人を自分達より常に下に置き、搾取して良い思いをするシステムを構築している、
というのが本当なら、
その白人たちが絶対に行わなければならないことがある
有色人種同士が、結託して自分たちに歯向かってこないように
彼らの「脳内」をよく躾けておくことだ
躾けの方法
①こういう掲示板をつかって「あなた方は黒人なんかに味方しないのが普通ですよ」とか、
「あなた方アジア人同士は、憎み合っているものですよ」とか、ささやきまくる
②人々が真剣に話し合って、「あれ？これっておかしくね？」と気づかないように、
そもそも「ネット掲示板で真面目な話し合いが出来ない」ようにしておく
②の方法として、
1) 2chでまともな討論が始まりそうになったら
・内容への冷静な反論でなく、人格否定でボロボロに汚いレスをして「ああ、ここはそういう場なんだ」と思わす
・「便所の落書きで何真面目になってんのw」と言って、自分（の書き込んだ差別発言等）への反論を封じる
・無意味な１行レスを100個書き込んで、内容を薄める
2) ツイッターのように文字数の少ない場所に人々を追いやり、
まともな議論が出来るほどの言葉数が使えない狭い場所で、
「３行で言えるようなこと」しか書かないように仕向ける
→いずれ人々は「３行で言えるようなこと」しか考えないようになる ものすごいバカがきたな
まだこんな小学生みたいな奴いるんだ @xxxxx
返信先:
@kiyoshimatsuo
さん
読んでいてこのオザケンファンは何故こんなに怒れるのだろうかと考えていたのですが、松尾さんや私が好きで傾倒しているR&BやHIP HOP とか聴いてきてないからなのかなと。
サンプリング問題やバックビートの流用とかあの当時のアメリカではすでに皆さん権利を主張されていた訳ですし、 >>482
じゃあTripping outはLovely Dayのパクリって言うんですか？てやつだな
KCは対談で中原に小馬鹿にされたからざっくり渋谷系敵視してんじゃないの 日本のポップスなんて他もみんな洋楽に影響されてるわけだけど
小沢のパクりってやっぱ独特でバックトラックまんまバンドに演奏させて
そこに鼻歌っぽいメロディを乗せていく手法は90年代的
だから構造がヒップホップっぽいとも言われてその通りと思うが
このゆるいつまみ食い時代は本人の言葉では総括されてない
そういう人が「黒人文化解説者」として帰ってきたら
剽窃にならないよう咀嚼に心砕いて人からは、え？ってなるのは当然の成り行き
どっちが正しいかは知らんが松尾が反応したのは興味深い >>501
みたいなことを書くと陰謀論て言われちゃうし、実際私の想像が先走っているとこもあるだろうけど、
しかし、白人が「白人以外の人種を押さえつけていいように利用するシステム」
を構築し、実際に有色人種から搾取しているなら、
その構造を続けるために、
「分断して統治せよ」のための有色人種同士・アジア人同士の敵対を誘発する洗脳と、
掲示板でのマジの討論が発達しないようなストッパーをかけておくことは、必須項目でしょ
なぜそれらを「するはずがない」と思えるのか
あと、日本人はやたらと「日本語は難しくて外人には理解できない」みたいに思いがちだけど、
実際にはアメリカやロシアから留学生が来て、普通に日本語をばしばし身に付けている
「白人が、流暢な日本語を身につけて、書き込みしたりする訳がない」
というのは思い込みだ
もちろん、このスレで「人種差別に反対するなんて、偽善ですよ～」の洗脳書き込みや、
中身のない１行レスを100回ぐらい書き込んで空虚化させることをしてるのが、アメリカ人とは限らないけど
なに人かはともかく、なんかそっち系の人が小沢健二に気づかないでいられるとは思いにくい >>502
さっそく、
「内容への冷静な反論でなく、人格否定だけをして『ああ、ここはそういう場なんだなと思わすレス」
が来た >>507
じゃあまじめに書くけどお前はｱﾎ
いったいこの10年間何を見てきたのか？アメリカでもいい、日本でもいい
世界の政治の何を見てきたのか？目ぇつぶってたんか？
今の世界政治の軋轢は何だ？
お前の前提認識は間違い。間違いっつうかあまりに浅くて情けない
そんなんで世界政治を語ろうとしてるのか
偏差値39ぐらい だからねえ
これがBLMとか言ってるやつらの情けない正体なんよ
BLMとか言う前に目の前を見てみろよまわりを見てみろよ
まわりのことさえ何もわからない奴がBLMとか言ってるわけだよ >>508
①具体的内容のない
②人格否定用語だけに依存した
レスをもう一度して、どうするよ？
>じゃあまじめに書くけどお前はｱﾎ
↑「ｱﾎ」という罵倒用語を我慢できなかった
じゃあ、どこがアホなのか説明してくれるのかな、と期待して先を読んでも……
>いったいこの10年間何を見てきたのか？アメリカでもいい、日本でもいい
>世界の政治の何を見てきたのか？目ぇつぶってたんか？
「世界の政治の何」が、私の書きみと違っているから、私の書き込みがアホだと言えるのか
具体的に述べていない
>今の世界政治の軋轢は何だ？
「今の世界政治の軋轢は何」なのか、具体的に述べていない
>お前の前提認識は間違い。
どこが？
>間違いっつうかあまりに浅くて情けない
だからどこが？
>偏差値39ぐらい
はああ、結局最後まで具体的に「あなたのレスのどこがどう間違っています」
の説明抜きで、「罵倒用語」依存で〆た >>510
じゃあ考えるヒントな
中3レベルな
1、トランプ現象とはなんだったのか
2、ヒラリー民主党はなぜ負けたのか
3、日本の失われた20年の要因は何か
4、中国を太らせたのは誰か これわからなかったら人種サベツがー とか言う資格なしな
一生BLMとか言ってろw 本人が黙ってても勝手に考察して味方がわらわらと現れるからほんと宗教 50過ぎてあまりに孤独でツイ廃になったおっさんも
その取り巻きオタクも総じて芋しかいない
クールとは無縁の年の取り方 小沢に痛いところ突かれた連中が必死すぎ
小沢は別にお前らに当てこすったわけでもなんでもないのに
勝手に傷ついて恨んでるんだから世話ないわw 僕らが旅にでる理由にもポールサイモンって人のパクリ疑惑も出とるね >>511
だーかーらーーー！
あなたが、それらの中身を具体的に書き、
その内容と、私の書いたことの食い違いを指摘しろっていう話なの
その指摘なしに私のレスを否定できないでしょと何度言わせるのか
はあああああ（これぞ、わざとのトローリング的な何かなんだろうなあ）
どうぞ、どうぞ遠慮なく否定してくれ！！
具体的にその１～４の内容を書き、それと私の書き込みのここが食い違っている、
だから「あなたのレスは間違ってますよ」と、どうかどうか、早く具体的に説明してくれ
そしてまた「中３レベル」という罵倒用語を使って、なんとか
「これに答えられなかったら、人種差別に反対してはいけない」という無理おしを通そうとする
自分の卑劣さも自覚してくれ
そして、私の書き込みの主軸は今回「人種差別反対」ではなく、
「人種差別反対する人は偽善ですよ～」みたいに洗脳していく人がいる、ということである
ここを取り違えないで欲しい
（ていうか１なんて人種差別と無関係とは思えないんだが?!）
（3は小沢がうさぎの中で日米年次改革要望書に対してなんで怒らないんだ？と言っていたこととつながるが、
これもまた背景にアメリカが日本の首ねっこ押さえている問題があり、その原因となったWW2を考えると
人種差別と無関係とは思えない）
（２は１と関連してるし、性差別もひっかけてそう。それ以外の側面もあるだろうけど。）
（しかし、その部分や４が「これこれこう人種差別反対と関連するから、あなたのレスは間違ってます（キリッ」と説明すべきなのは
「あなた」である！！ な～～に「問題だけ出し」て手を抜いてるんだよ。）
（あと私はBLMとか言ってない。もし言うなら「人種差別反対」と言うね。
そしてあらゆる差別に反対することを
「ださいことですよ～」「そんなの偽善ですよ～」みたいに洗脳して行くやつは、
差別を敷衍したい奴であり、白人から差別の対象とされている日本人としては、おかしいと思う） 伸びてるから何かあったのかと思ったらなんじゃこりゃ ――とかいって、あくまで「具体的にどこがどう間違っているかを指摘せず」
「罵倒用語に依存したレス」をわざとかましてくる人にかまけていると、
今日書きたかった別の２点にたどり着けない
浅沼氏のnoteをやっと今日読めたのだが――長い！
普段私は長文長文言われているけど、この人ほどじゃないと思う
というか長文には
・単純に100行もあるので長い文
・30行で書けることを100行で書いてるので、長く感じてしまう文
の２つがあり、浅沼氏のは後者に該当しそうだ
ツイッターが、文字数制限が厳しいあまり、ちゃんと正確性を担保しながら
ある程度の内容は書けないのと逆に、
（「短い中でまとめられるのが偉いんだよ」とコピペ文を口にする人が多いが、
正確性を担保しようとしたらどうしても語尾とか助詞にさえ気を配ることになるし、
「ただしこれこれの場合は例外」みたいなのも必要になるし、長くなると私は思う）
noteは与えられた場が広すぎ、かつ「私邸」であるせいで長文化し過ぎて、かえって人に読んでもらえない
＝結局、まともな討論は育ちにくい、と思った
でも小沢さんの書いたことに真剣に怒り、その怒りを誠実にそのまま書いている、
自分の書いたことに読み手に同意させるために、侮辱や脅迫を仕込んでおくようなずるはしていない、
という点は評価できる
いや普通はそうか
内容面で、小沢さんはちゃんとツイッターのしょーもない文字制限の中でも
正確性を担保し「～と思う」と書いていて、「～だ」とは言い切っていないのに、
言い切ったかのように捉えているのは、ちょっぴりマイナス点 BLMの件で恥をかかされた（というか勝手に恥をかいた）連中が、
「パクリ」という「絶対叩けるネタ」を埃だらけの物置から持ち出してきた、
というのがこの顛末の正体だろ
醜い実に醜い
そもそも最近のアルバムには全く引用の要素ないのに
何十年も前の押し入れを引っかき回して叩くためのネタ持ってくるって人間としてどうなんだよ
恥を知れよマジで カビの生えたネタを持ってきて必死に人格否定してる連中は
エクレク以降のアルバムの元ネタ上げてみろよ
ほとんど20年前から「そうじゃない作り方」をしてるのに
まだ証明し足りないとでも？？
こんなに醜い人間がいるのかと愕然とするわ いまカーリングシトーンズみたいなバンドはスゲーわ
イロイロ乗り越えすき https://note.com/historicalmoc/n/nbcdaa8fda102
モチダさんのこれは、80行必要なことを80行で書いてるって感じで、偉いなと思った(行数は適当)
>専門的な知識を持たない人々は、差別的な制度の問題に関して議論する権利を持たないことを前提とするのでしょうか？
に同意
>たとえば現在、英語でracismに関する専門書を読めばわかるように、「人種」（race）という概念は、 (中略)
>疑似科学的な（現代では科学的に実証されているとはいいがたい）概念です。
という部分に対して、ちょっと疑問
「人種」というものが実在するのかしないのかを決めるのが「英語の専門書」でいいのだろうか？
英語以外の言語で、人種に当たるような概念を表す言葉が、古代になかったのかどうか
>「人種」概念は18－19世紀のヨーロッパで概念化され、
>19世紀以降に植民地統治を通して政治的制度化を遂げ、20世紀に世界に広まっていきます。
っていうけど、ヨーロッパ人の行いだけが、「人種という物があるのかないのかを決める」というなら、
それは白人中心主義のように見える
で、なんかそれに反する文章を見つけた
続く http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/report/2-pdf/1_rekishi/1_09.pdf
この論文の中に
> またアリストテレスは『政治学』において「バルバロイはギリシア人に比べ、アジア人はヨーロッパ人に比べ、
> その性格が生来いっそう奴隷的である」（1285a20）と述べ、」
という部分が出て来る
これ、生物学的な意味での人種差別発言じゃないのだろうか？
（その『政治学』にあたっていないので、孫引きでしかないのはいけないけど）
「人種差別が生まれたのは、人種に違いがあると思うからだ。だから人種なんて概念自体無いことにしよう」
ということなら、そのモチベには賛同する。モチベには賛同するが、
インド象とアフリカ象が区分して考えられているように、インド人とアフリカ人が区分して考えられないと言っていいのだろうか？
「あなたと私に違いはありません。だから平等です。」ではなく
「あなたと私は違います。でも平等です。」
という価値観を獲得しなくては、差別とかは是正できないんじゃないの？
「西洋タンポポと日本タンポポが違うように、あなたと私は違う。
でも持っている人権は平等です。」
と言えなければならないように思う >>452
これ、ホントに熱い弁てのはあったの？
松尾の1人芝居なんじゃないの？
復帰後の小沢は大嫌いだけど、川勝さんまで出してきてなんだこいつ？と思わざるを得ない 松尾はEXILEのlovers again作詞してなかったか？プロデュースもしてるんじゃ？
あれなんてモロにNI-YOのso sickじゃないか。制作時に作曲とアレンジについては何も言わなかったんですかね。 松尾の2015年のインタビューを見ればわかるけど、自分らも引用はしてるって言ってるんだよ
ただし自分らはオマージュで渋谷系の連中は違うって言いたいみたいなんだよ >>486
こんなことあるんだな
放送して大丈夫だったのかな？
小沢さん傷ついてそう 結局小沢信者の反論って
・昔の話持ち出すのは卑怯だ（今もクレジットされてないのに）
・学歴ではこっちが上だぞ（信者の学歴ではないけど）
・whataboutism（そっちこそどうなんだ主義）
これでマウンティングして勝った勝ったと言っている >>486
このイントロクイズ邦楽限定とは言われてないからWham!とか言っちゃうところが空気読めてないというより小沢も何気に番組をバカにしてたのかと思ってたけど
マイケルの件にしても素なのかネタなのか当時は意見が分かれたよ
東大卒の小沢がそこまでアホなはすがない自分の曲が分からないはずがないと皆思ってたから
20年以上経った今見ると素だとハッキリわかるな えっ、これは番組上の演出ちゃうん？小沢くんボケちゃって～ みたいなやつやろ？ だーっと読んだけど、>>462と>>505に共感したな
俺は小沢の万引き自慢は糾弾されるべきと思ってるが、パクリを今さらどうこう言う気はない
松尾にしてみれば叩くネタがあって嬉しいなというところだと思うので、小沢は無視してればいい >>486
世界的スーパースター、マイケルジャクソンの超ヒット曲という、
誰もが知ってる曲の一部の引用に対して「パクリ見つけたった！ドヤッ！」ってアホすぎるだろ
和歌の世界でも本歌取りといって、引用は作品を大きなコンテキストに織り込む技法の一つなんだよ それはそれとして、
つんくの声は健在だし、タモリの隣にいるのはドリカム西川だし、
なんかしんみりするな すごいなぁ
無視して黙ってればいいとまで言ってくれる信者がいるのか
幸せものだねほんとに BLM問題が松尾の発言でパクリ論争なのすり替わりつつあるのか。 番組制作者も、
知る人ぞ知る楽曲からの目配せ的な引用ではなく
誰もが知っているどポップスからの直球的引用という小沢のボケを分かって遊んでるのに
こうして文脈をはぎ取られて糾弾に使われてしまうのはあまりにも非文化的だ >>533
小沢はボケたんだけど
周りの出演者がマイケルの原曲知らないから変な空気になったが正解 小沢の引用への糾弾もBLMの件も、
コンテキストへの憎悪という意味では共通してるわな
小沢がBLMのコンテキストを明かしたら、
そのコンテキストを今まで読めていなかった人達がいきなり激怒しだした
なんだろうねこれ
反知性主義の一種か？ サンプリングや引用、オマージュの取り扱いについて当時のままの価値観で擁護するのが文化的なんですか？
言葉は変わるんじゃなかったんですかー？
あ、結局都市は変えられませんでしたね >>543
それなー、しかもKCは黒人音楽のパクりやっといて
BLMって批判も混ぜてるから笑えるよな、ジョージ・フロイドの死を利用して
前から嫌いだったであろう小沢叩いてるのお前じゃねーか 今の松尾には「鬼の首を取ったよう」という表現がふさわしい
ずーっと気に入らなかったんだろうなあ 露骨な引用で曲作ってたのは事実だし、それについて色々言われるのはしょうがない
それをBLMや文化の盗用とまで拡大するのは議論としてかなり乱暴 >>552
バランスの取れた意見ですね
お前パクリしてただろ、BLMになんか言う資格ねーよ、ってのは明らかに論理の飛躍 でもこういうきっかけでも小沢の作曲能力の低さについては一度ちゃんと議論してほしい
好きだけど過大評価だ パクリは全て容認できるものではない。
これは当たり前だ。
じゃあどういうパクリなら容認できてどういうパクリなら許せないのか
ちゃんと言ってほしい。 あんなのオマージュやろ、歌メロとか全然違うし
聴く人が聴けばわかるリフを引用して遊んでるだけやん >>556
それ
あれがアウトなら山下達郎の甘く危険な香りもアウト
でも松尾潔は山下達郎は批判しない
ダブスタ それから
例えばＯ氏のパクリが容認できないパクリとして、そういう許せない
剽窃をするのは黒人(文化)へのリスペクトが足らないからだ、BLMへの
理解が足らないからだ、とするのは無茶苦茶なこじつけ 今日笑ったのは
某ｳﾝｺマガジンがBLM特集だったことw
で読んだらまさに俺が言ってることが100%正解だったこと ゴノイさんも言ってるがオリジナルに敬意があるかだよな
Ikuo Gonoï @gonoi
自身が生み出した言葉ではない言葉を、さも自らの言葉や作品であるかのように飾り立てる者は、その言葉によっていずれ滅ぶだろう。言葉そのものは呪いをかけない。誰かの言葉ならば必ず典拠を示し引用しないと自分に呪いがかかるよ。なぜって無理が出てくるから。オリジナルにはしっかり敬意を払おう。 >>560
お前こんなヤツのこと信用してるのかこいつこそアレだぞ
まあそれはおいといてコイツの書いてるような精神論はゴマンと読んできた
でもこれ意味ないんだよ結局は「本人の気持ちの問題」と言ってるだけだから。 あえて桑田佳祐や山下達郎が良くて小沢健二がダメという結論ありきで理由を考えると
結局小沢自身が批判を受け流せないプライドの高い人だってことに尽きると思う
桑田や山達はパクリを批判されたところで笑ってるだろう
罪のあるなしじゃなく、余裕のあるなしなんだよな 今の小沢健二は引用なしで勝負して
タイアップやテレビにも出まくって新譜3万枚程なんだから
まぁ実力相応になったってことで良いんじゃないの。
かつての神格化されてた存在から
今ではTwitterで宇野へリプ返す存在にまでなっちゃったんだしw >>565
わかりにくいっつーか、もう少しざっくり書く癖をつけたほうがいい
上で「30行で書けることを100行で書いてる」と指摘してる人がいたけど、ほんとそんな感じ >>560
ゴノイさんはしばき隊と親和性高かったとき？が一番カッコよかったと思うんだよね（笑） 浅沼だと伸びないね
>>481松尾潔ってどんな人？
>>452ゲスのツイート
レス伸びるかなテスト 早速来たね
>>570
>>484
にも答えてよ
>>439>>441-443
「山下大滝佐野K西T島」このスレだけでもこれだけ名前挙がってます
>>471>>483
これは問題ないの >>566
それに比べて持田氏は一筆書きのような勢いもあって読みやすいし論点も明確
ピリッとユーモアもあり
ほんとに文章って人間性がでるね 相変わらずwhataboutismで話誤魔化そうとしてるのな信者って ブラックアンドホワイトの引用って
言ってみれば志村けんの「だっふんだ」をサンプリングしてるようなものだろ
「はいパクリ！」とか言われても
「いや、あのねえ（呆れ）」っていう ここ一年程ROMってたけどさ、なんか根深い問題抱えてそうなんだよ
20年以上粘着しつづけてそうな小沢アンチは一体何者なんですか？
一人で長年アンチとして熱を保つことってしんどいでしょう？
このスレだけでも察するに凸撃してくるアンチは松尾と近い関係者ですか？
派閥ってあるよね？5chに巣がある？
>>504>>529のレスみると
松尾は渋谷系を嫌っている印象を受ける
>>452執拗な粘着ぶりからして同じ思想を持つ仲間がいると考えるのが妥当かなと
なにか思い当たる派閥などあったら教えて欲しいです、現在の情勢を把握したい
>>530
派閥関係を知らない自分からしたらこの意見が的確
松尾のラブリーコンプで感じた違和感そのまま まあ悔しかったら東大はいってみろと
それでおわっちゃう話なんだよね >>573
同感
文を読めば大体どんな人間かわかるわ >>557
松尾氏は山下達郎の会社（スマイルカンパニー）所属なんだっけ >>452
内容よりも文章に性格の悪さが滲み出てるなと思いました。 白人の曲をパクルのはどうなんだってなるんよ
じゃあ白人社会もリスペクトしなきゃってなるからね >>563
達郎は怒って反論するぞ
桑田は笑って流す
大瀧はそれだけじゃない元ネタもっとあるんだよーって言う >>583
それ以前に、違法アップロードされた動画では？Officialにラブリーが見当たらない
観ても駄目なんだよなぁ見てもーたわ でもまあアンチのおかげで、
小沢がエクレク以降、引用的創作をきっぱりやめていたということに気づけたのは良かった
自分自身に向きあおうとする勇気ある創作態度だよね >>589
ひふみよの時も、パクリのフレーズはことごとく変えていたから、後ろめたいことをしたという自覚はあるのだろう
「One little kiss ♪」とかは変えられないけどさ でも引用性って芸術の大衆性と分かちがたく結びついている感じもするな
文脈の中に作品が身を置くことが、大衆性にとっては重要というか・・ 屹立した作品って案外たいしたことないんだよね
何からも影響を受けず、何にも影響を与えないような作品は・・ 「影響を受ける」ってのと「メロディやフレーズをなんのひねりもなく借用する」ってのとは違うのでは >>590
復帰後のテレビでパクリが受け入れられる時代じゃないって言ってたよ シナモンも2016年のライブの時は思いっきりホール&オーツ引用してたけどな >>591
そういう気持ち悪い言い方でパクリを正当化することはできない >>583
気のいいおっさんだね、リスペクトに対する見解も男前
他にも気になるツイートがあった
最近、権利者の遺族が勝利した判例があったと
松尾も遺族について仄めかしてた、つまり打算的な考えで動いたクズであり、より陰湿で狡猾な性格が伺える
ここで最初のツイートを思い出して欲しい。>>346
「小沢さんと黒人文化といえば、1995年のこのヒット曲を思い出す」
松尾の目的がなんなのかが読み取れるだろう
最初から社会問題なんてどうてもよくて、ただ積もりに積もった恨みを晴らしたいだけと
俺はこいつのことを全く知らなかったが不思議と初見でクズと察した、自分の感覚は間違ってなかったよ>>452
松尾擁護が「勝ち負け」に拘ってそうなのもこういうことか？残念な環境に身をおいてんな
最後にこれは憶測だが、数ヶ月前にオザケンのYotubeチャンネルから過去のPVがごっそり消えていた
それ匂わすレスがあるからそういうことだろうと思うが
ガチで気色悪いなこいつら、ゲスの思考を読むと胸糞悪くなる
↓これも参考になる
https://twitter.com/blogdexjp/status/1291531241657786369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロックギターのリフやフレーズのパクリに関しては自分がギタリストでブルースを弾いたことがある
またはブルースを沢山聞いてきたかで観点がだいぶ変わるだろうな
共有リソースやんっていう。ファンクやジャズにもいっぱい定形があるしな。
ロックの楽しさも衰退した要因もこういうアーカイブ化、テンプレ化によるところだと思う
ぶっちゃけ80～90年代のビジュアル系がこういう遺産を一切利用しないところから
ダサいけど意味のわからない音楽を作り出したのはすごい まあ小沢が糾弾されるならROLLYは磔にでもされないとおかしいけどな
原曲と全く同じ曲をカバーじゃなくてオリジナル曲としてリリースしてるんだから エアロスミスはBzに対して上手い対応した感じだな
小沢とジャーメンて飲み会でずっと会話してたみたいなの西寺が話してた気がするんだけど俺の記憶違いかな？ >>597
お前ニワカだろ、オザーさんのPVはYouTubeからギャオに公開先が変わったし
最初から期間限定だったんだよ、YouTubeなんてのは公式でもいきなり非公開にするから
これ珍しいなと思ったら落としとくもんだ >>597
お前ニワカだろ、オザーさんのPVはYouTubeからギャオに公開先が変わったし
最初から期間限定だったんだよ、YouTubeなんてのは公式でもいきなり非公開にするから
これ珍しいなと思ったら落としとくもんだ >>601-602
ごめん知らんかったよ。ギャオ教えてくれてありがとう バースデーボーイまで持ち出してきたのか…個人攻撃のつもりだろうが
業界全体に乱射してることに早く気づいたらいいよ いやだからパクリでも悪くないパクリと悪いパクリがあるんだよ それ言い方だけやん
オマージュっつってもパクリだから
パクリはパクリだから >>604
酷いな
高橋健太郎はちゃんと表現者側の視点も踏まえて考察してるのに松尾はただ晒して世間に煽らせる
吉田豪と同じだな いや吉田豪は何かと延焼作業をしてるのは確かだが、そこに怨念とか私怨とかはないけど松尾は… うん吉田豪は単に拡散してるだけ
あと基本的に吉田豪は90年代の小沢は大好き 本人は必死なプロモのつもりなんだろうけど
完全に残念なおっさんのイメージついちゃったよな
年無駄に食って今頃Twitterに夢中になった
最悪のパターンよ まあ勝手に醜態晒して自爆してる感じだなｗ
それっぽい言葉書き連ねても「ああ、こいつオザケンが嫌いなんだな、ねちっこいな」としか思わない >>608
吉田豪は知らんけどw、イデオロギー的にムカついたから晒してるんだろうけど
今まで世話になった諸先輩方から若いもんのチャンスまで削ぐようなことしてるよ
こないだも山下達郎に噛み付いてたけど、最近どうしたのって感じ 高橋健太郎に論破されてるぞw
前から松尾は小物臭がするなとは思っていたが今回初めて顔を見て確信したわw >>617
音楽に関すること「だけ」はまともだから一定の信頼はしてる パクリって音楽だけの範疇の事柄ではないんじゃないの
容認派も否定派も歩み寄ることはできないよ
生理的なものだもの SEALDsやしばき隊が盛り上がってた時期に反差別界隈の言説と共振することが多いように見受けられた
高橋健太郎さんや横川圭希さんも今回の件については考え方分かれたんだな。 >>617
>>618
イデオロギーが絡むといつものヌルヌル論法で酷いもんだが
松尾は単に雑で同業者乱れ打ちになってて、今回はドン引きしたよw 吉田豪の3年前のツイート
「ブルーハーツは好きだし、いいバンドだと思うけど、
彼らに過剰な思い入れを持っている人は大体苦手」と昔から公言していんるですけど、
最近はそれがフリッパーズ・ギターや小沢健二になりつつあるような気がします。 そんな中、当の本人はまた嘘松と言われそうなインスタ投稿w
いや、もうそれでいいよw 批判してくる人よりもTwitterで思想ポジション固まった人らから
擁護や同調されてく景色の方が気持ち悪い。高橋健太郎とか特に触れないで欲しい
インスタがいいよインスタが 今回の件では、
「オリジナルであることは本当にそんなにいいことなのか」
「コピーはそんなにかっこわるいことなのか」
という疑問が生まれたね
完全に悪とされるコピーの中にさえ、たとえそれがさもしい根性によるものであってさえ、
そこに特有の価値は生まれてしまうのではないか 自分の国を足蹴にできる奴がいくら黒人文化をリスペクトしろと言っても
何の説得力もないよ 大衆性は、水が平面を流れて広がっていくような動きに擬せられよう
コピー文化と、自由や平等という、
近代社会が理想として掲げてきた理念の間には親和性がある 平等化の運動であるBLMも、
大衆性やコピー文化を含む系に含まれる
この件でコピーの問題がクローズアップされてきたのは、決して偶然ではないんやろね パクりの問題は昔からあったが小沢ほどひどいパクリは少ない >>612
どうみても小沢のことでしょ
50過ぎてハマってるあたり >>629
日本を足蹴にしているのは自民党だね
美しい国と言いながら、大虐殺している この国には天皇制という最大の差別システムがあるわけで まーせっかくSNSやってる訳だし本人の口から90年代文化についての総括は見てみたい
けど無理だろな 間違いだったけど間違いもあっていいよね的なゆるふわ総括はあったね
なんか意味ありげを醸し出す技術だけはどんどん上がってるな ジャンク フジヤマも活動はしてるみたいだけど、メディアからスッと消えたのは
やっぱり模倣の許容限界を超えたからなんだろうか >>640
そりゃ音楽に魅力がなければ消えるだろう
結局、才能の問題ということでは >>640
自称後継者とかいう子達だっけ？
山下達郎界隈から何も相手にされなかったイメージしかないなあ あるジャンルとか人の後継を目指すタイプのパクりと
次はこれ面白いでしょって次々カード出していくタイプの小沢のパクりは
似てるようで真逆だと思う んーだからそれを言語化しないと。
それを批評というのだから。
単に「違う」じゃ駄目 松尾潔がアイコンに使ってるあのキモいアー写を見るだけで
オラの妖怪アンテナはビンビンやで なんかこのままなあなあで沈静化しそう
松尾潔は小沢が次にBLMに関して発言したらまた蒸し返すのかな 窃盗の件は今はなんて言ってるの小沢
子供には話したのかな 万引き自慢か
あれはひどかったな
万引きかっけーみたいなw
バカすぎる 差別云々となるとすぐ反応するSFU中川は今回はダンマリだね
自分もジャケでパクり過ぎたからかw
石田昌隆も程々にしないとブーメランが返ってくるぞw 当時の感覚と今の感覚は違うからな
モノをかっぱらうハードルも今より低かった
本屋も当時は無茶苦茶儲かる商売で、万引き被害とかも必要経費枠みたいなもの 結局オケはそのまま使うならアウトだけど
自分で同じように楽器弾くならセーフでOK? だから山下達郎も小沢健二もセーフ
佐野元春はメロディーも同じだからアウト 白黒の間に広いグレーゾーンがあって難しいけど
今の基準ではLIFEはどこかでストップかかって発売できないだろう
出してしまったら大炎上 だから早くリアレンジしてレコーディングして新バージョン出せばいいのに ラブリー2020、ドアをノックするのは誰だ？2020とかね
歌詞も変わってるしファンとしては出してくれても嬉しいけど、そんなことしたらLIFEが長年かけて獲得したある種の神秘性みたいなものはなくなりそう イントロ何秒間かは著作権云々気にせずやりたい放題で無問題だったような
1番パクりでひっかかるのは歌メロ
歌メロのおたまじゃくしが同じだとパクり認定されるって何かで読んだ 今更サンプリング全否定されてもな
じゃあ小山田もカジも電気グルーヴもアウトじゃんっていう >>666
ファンタズマは海外でリリースする際にサンプリングの許可は全部取ってる
一曲がどうしても許可が下りず、結局カバー扱いになったとか言ってた Around2020ちょっと話題だがもう特に驚きがないな >>666
MUSICの元ネタらしき曲を聞いたことあるんだけど調べても出てこないんだよね 俺の勘違いかも知れないしそれはMUSICだったのかもしれないしw 間違えてsageを全板NGにしたら、どこをみても変なレスしかみえない 今時サゲる奴は時代遅れの変わり者しかいない
こんなに過疎ってるのにサゲる意味もない >>673
逆だよ>>1のルールを守っていないsageない変なレスしか見えない ファンタズマはライブのVJ映像が完全に真っ黒だった
今じゃもう無理だろうな >>665
そうだよ全部アウトだよ
クリアリングしてないなら
アヴァランチーズが最初のアルバム出したのが2000年だったはずだけど、20年前でそういうレベルだった話を、今サンプリングーオマージュー引用ーじゃ済まない
ラブリーはそういう話じゃなくてただのパクりだと思いますけどね ファンタズマは小山田の器があるなかに素材を借りてコラージュするんだけど
LIFEの場合は器そのものを借りてそこに素材として小沢の歌を乗せていた
善悪ともかく海外受けに結び付いたのが小山田の手法だったのは必然で
小沢は日本的な「滑らかなパン」 最近もAnother View Pointだけは完全アウトなVJやってる ムーンショット計画にスーパーシティ構想？？とかヤバいのかな >>622
あるわ
矢沢長渕から続く線だな
小沢の場合ファンに見てて笑えるアホがいなさそうなのがキツい
フィギュアスケートとか宝塚のファンみたいな話の通じないタイプが多いと思うわ 国の胡散臭い集まりに名前連ねてるのが話題になってるな
CDの売り上げもパッとしなくなったし、そっち側で影響力発揮させる方が本人も充足感得られるのかもね 報告書は確かにうさんくさいな
こういうメンバーって誰が決めるんだろ
小沢が日本すごい系の話してるから誘ってみた感じかね BLMのBaye Mcneil ベイ・マクニールという自称小説家とつるんでるけど
マクニールはオザケンが万引き常習犯で楽曲パクリ屋だと知ってるのか
知らないのか同じ穴の狢なのか。年々、無職臭がすごいけど実際には高等遊民か。
2013年に長男が誕生して2014年に16年ぶりに16年ぶりにテレビ出演。
その後、約20年ぶりに新曲発表。山下達郎の劣化版になっててワロタ。
で、Twitterアクティビストなの？ BLMとかバカすぎ
中国共産党を何とかしろよBLMとか寝ぼけたこと言う前に このパクリがセーフかみたいな議論どうかは実際、海外での話をするなら、メロディーじゃなくてリフだけなら引用しても無問題かって言われると、そんなことは全く無いんだよな
一つの例として2、3年前にJuice WRLDが出したヒット曲、スティングのShape of my heartのリフ引用してるって訴えられてソングライターに追記されたりしたりしてると言う事実があるからね おい栗原
ここ見てるだろ
ツイッタで挨拶ぐらいしろ >>681
Around2020とかいうやつか
本当にきつい面子でワロタ
小沢からネトウヨのにおいをかぎとった担当者、いい嗅覚してるわ
この人選の一貫性はすごいw BLMという言葉には相手をわざと怒らせる機能がある
All Lives Matterというツッコミを引き出すことこそがこの言葉（BLM）の大きな機能の1つ
これってネットの後釣り宣言と同じだね
自身の発言が叩かれたり、痛いところを突かれたりした時に
「釣れた釣れた！」と釣りが目的だったかのように誤魔化す奴と一緒
日本では馴染のないスラングや回りくどい言葉を使い、事情通のように振る舞うことで
何か意味深なことを言ってるのではないかと見せかけて実はたいしたこと言ってない 黒人は正しい運動のあり方について小沢先生に教えを請うべきだね >>693
「後釣り宣言」ってやらかした人間が鼬の最後屁的にやることだろ
BLMにやらかし感なんてないのになんでそれを隣に並べるんだい 国のプロジェクトに参加してるってだけで椎名林檎批判するような
一部左巻きの小沢ファンはどう気持ちの折り合いつけるんだろう まあ日本すごい系のことばっかり言ってたら右寄りに利用されるぞと思ってたが
けっこうそのままだったというオチは笑えないな
というかあの報告書のポップで抽象的な愛国は小沢の醸しだす雰囲気に似てる パクリもあまり時間が経過してしまうと、今頃なに言ってんの？になってしまうからな
小沢の逃げ勝ちといえる。これからはすんなよってとこか
ライブのアレンジではちょいちょい盗んでるっぽいが あの経産省の企画のやつって2015年からのもので名前が出てる報告書は2016年に書かれたものなんだよね
つまりTwitterどころか流動体すら出る前 糸井重里はよう知らんが
MOTHERシリーズは大好きや >>689
栗原裕一郎は馬鹿だね バカこのスレ読んでるか？
天声人語「手にしたばかりの国語の教科書をわくわくして読み進める。
そんな経験をお持ちの方もおられるか」→栗原裕一郎「そんなガキいるかよ」→結構いた
https://togetter.com/li/1397737 栗原は「森羅万象」って言葉を日常使うことさえ知らなかった世間知らず
安倍が答弁で森羅万象ってワード使っただけで左翼と一緒に騒いでたバカ
だからな お前が栗原好きなのはよく分かったから、オザケンが国の香ばしいプロジェクトに関わってることに触れてやれよw
頭悪いから来るスレ間違えたのか？ 親安倍政権だから全否定、反安倍政権だから全肯定、
みたいな単純な二分法はもう脱しなきゃいけない時期なんだよね
山本太郎信者というネトウヨを裏返したような存在が出現した今となっては。
属人性を廃して個別の意見に賛否を表明しなければいけない時代に突入した
聡明さが一層求められる時代に入ったとも言える
小沢にネトウヨ的属性があったとて、それで全否定する理由にはならない
「小沢信者」とか言ってるアホも早くこの域に来いよ 差別だろうの性犯罪だろうと良い物は取り入れる
そういう気概が必要ですね
小沢先生最高だ うざ、小沢さん好きなのに安倍さん批判とか
小沢さんに恥をかかすなよ、もうファン止めたら？ じゃあ安倍批判するお友達のボーズくんもファンやめなきゃ 小沢健二と曽我部恵一のリリースペースが入れ替わりますように 未だに安倍を崇拝してるやつって小沢健二とか聴いてそう ツイッター読むたびくっさって思ってしまうようになった つうかツイッターてバカしかいないじゃん
小沢派であれ松尾派であれ
集まってくるのは栗原みたいな3流書評家みたいなやつばっかだし 宮下公園懐かしいわ
DJホンダのキャップのホームレスとかいたわ >>723
読み手の能力でしょ、少し学んでから読めよ
そこからしか、批判も出来ない
分からないなら分かりやすくお願いしないと ツイッターもいいけど、
読み物書いたら普通にひふみよにもアップしてアーカイブしてほしいわ 前半の「社会が変わらない限り、公園の機能も変わらない」って結論めいた言葉と
後半の繋がりがおかしいように思える
コンクリートが朽ちるまでは公園の機能変わってるってことでしょ
あと公園の設計が社会に影響するっていう視点がない もう普通のおじさんだから仕方ない
かまってちゃん嘘松ちょっと社会情勢語っちゃう、すべて普通のおじさんから一歩も出てない
フィルター含む笑とか、多いのが場所をわざわざ高層ビルって書いてみたり、いろはす然り、これいる？って一言をわざわざ書く女々しさも普通のおじさんだから 5chはおじさんの巣窟ですよ
子供は他所で遊んだ方が良いですよ そろそろ新曲はないんですかね
来年のツアーまで音楽方面の動きは何もなしですか？
飛行する～をシングルで出せばいいのに
カップリングでサメでも超越者でも愛でもできるだろう 飛行と超越者とサメとその時愛でマキシシングルでいいよ 浅沼優子しつこい
https://twitter.com/yukoasanuma/status/1294295978363813888
これもさー、フェミニズム／ジェンダー論の議論から出てきたLatinxって言葉の意図を文脈から切り離して、
ただの流行語かスラングみたいに消費する、ひたすら軽薄な言葉の使い方。誠意のないカタカナの「新語紹介」を繰り返すのはなぜなのか。小池百合子かよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>735
気持ち悪いのに絡まれて大変だな
小沢健二 ホームレスを怪しいと思ってる辺り、やっぱり貴族っぽいな 今日も独自の視点からユーモアを交えつつ本質をとらえ
かつ平易な言葉で綴られた気の利いたツイートですね
って思われたそうなツイート ちょっとユーモアを入れてくる感じがキモいんだよな 子供の視点(大人のフィルターがかかってる)を入れたり もっと尖って怒ってもいいのよ あのツイートは実はリー夫が勝手ににスマホいじってましたみたいなのこれからありそう >>735
「フェミニズム／ジェンダー論の議論から出てきた」ってどういうことかと思ったら
もともとLatina（ラテン系女性（の）） 、Latino（ラテン系男性（の））という使い分けがあって
それをなくすために作られた語ということか 公園の文章は単純に文意がよく分からなかったな
昔のようになればいいと思っているのか、
昔のようになると予想しているのか、
いやそもそもホームレス達は戻ってくるのか、
最後に妙なタメを作ったのは何故なのか。
オチみたいな感じで書いてるけど、どうオチてるのかが分からなかった
トローリング技術使ってんのかねぇ 冷たく整頓されたように見える都市の裏には情深い生活があり
みたいないつもの文脈なんだろうけど我田引水感否めない >>729
そうそう
昔はちょっとスノッブな言い回しはあるもののわかりやすさも兼ね揃えてた Twitterでイエスマンなタイムライン作り上げて
信者にチヤホヤされておかしくなっていく人って
結構いるんだよね スノッブが売りなのに社会について語ったら失敗するわ
身の回りの出来事ネタに専念しないと やたら怒ってる人いるけど、あそこのホームレスとか臭いし、邪魔以外の何者でもなかったわ
まだ居座ってる奴とか、さっさとなんとかして欲しい こういう論客っぽい活動ってなんか実を結ぶんかね？
音楽と繋がるのか？
ひけらかしやまくし立てるだけなら、ダイゴやひろゆきみたいなキャラがいるわけだが 椎名林檎みたいにお国のプロジェクトに呼ばれるようになる ファンのリプライがなんか恥ずかしいTwitterみてると
ひふみよの入り組んだサイトは今になるとうまい仕掛けだったように思える
語りは場が大事だよ。今のSNSに対応しようとしない方がいいのに マジで早く新曲を出してくれ
岡崎京子の新しい映画には提供してないのか？
来年のライブまでTwitter以外の話題がないとか勘弁なんだが >>756
Twitterだと賛同・賞賛の言葉がすぐに貰えるからね
苦労して曲作るよりTwitterで垂れ流す方が
手軽に承認欲求を満たせるから中毒になる人は多いよ 米津のアルバム配信同時解禁なのにフィジカル100万突破確実らしい 小沢さんはなんで発売と同時に解禁したんや… 小沢健二のアルバムなら、サブスクにあがっていてもフィジカル売れたはずだよ
単に出来が悪いのと謎価格と復帰後の言動でかなり引いた人いるんじゃないかな 返す言葉もないわ あの値段で新曲4曲全10曲はないよなあ デザインに金かけるなら曲増やしてライブ映像DVDでも付けて欲しかったよ デスク「実名いいですか」
吉本「もちろんだめです」
デスク「ダメもとで確認しますが実名いいですか」
オフィス北野「どうぞどうぞ」
この違い 確かに誤爆だけど謝らない(ｷﾘｯ
謝れというなら先にお前らの糞レスを謝れ metafiveの環境と心理は天気読みを思い出す
ｻﾆｰﾃﾞｨｻｰﾋﾞｽのいいね！は聞いた？いいよ つながりを愛する小沢の性格がネットと相性よすぎて弊害になってる気がする
夜空で手をつなげない僕が君の家に急いでたもどかしさが
９０年代は歌詞の色気になってたけど
今は繋がれるツールがあるからか、孤独ではなくつながりそのものを歌詞にしてる
家族を持つってそういうことなのかもしれないけど 小沢ってほんと誰よりも友達いないじゃん
だからツイ廃に成り下がったけど >>776
おれはインスタより本音が読めておもろいよとマジレス ぶら下がりリプのいつもの常連らには、いいねはくれないのな。一度位いいねしてやれよ https://youtu.be/Gbz2C2gQREI?t=120
他のスレでサザンの曲をパクった曲を見かけたんだが、これはかわいげないな
小沢のブラックアンドホワイトは明確に遊びだと分かるパクリだったが、
これみたいにサビという曲の根幹に関わる部分でパクってると、
売るために確立されたメソッドとして過去の大ヒット曲を混ぜ込んでるように見える
最近こういうの増えてる感じする >>780
愛の言霊のサビパクリと言いたいんだろうけど
その愛の言霊自体がBarbra StreisandのWoman in Loveのサビをパクってることで余りに有名だからね。
本当お前みたいな頭悪い奴は見てて恥ずかしいわ、まさに底辺、頭も知識も。 桑田さんは年取ってからもいい曲作ってるからすごいね
小沢さんはただの説教臭いおじさんになってもうた… レア感とかありがたみってこんなにあっさり消えてしまうもんだんだなと思う
SNSやるまでは色々ばれてなかった まあ、優しくしてあげようよ…
アルバムも良かったし いとしのエリーなんて聞いてた
は深津絵里だもんねえ 凡人が年取っただけ説
海外でただただ無駄に年重ねた説
両方説 突き詰めれば小沢さんはメロディメーカーでもボーカリストでもギタリストでも
プロデューサーでもコピーライターでもなく稀代のリリックライターなんだよ
桑田さんとか山下さんとか草野さんとか2つ以上の才能に恵まれた人々と比べると
そりゃ見劣りする
小沢さんの曲がいいとか言ってファンになった人たちはむしろパクりパクリ言われて
恥ずかしくなってどんどん離れていけばいい
そんな風にまがい物の部分を削りに削って残った芯の部分が小沢さんに対する
客観的に正しい評価だ（残りかすともいう） 作詞だけはうまいと思ってたけどそうでもなかった感
アルバム聞いてめっちゃ説明するやんこの人と思ったわ 年取って大事なものを失うのは
凡人にはよくあること
オザケンも例外じゃ無かっただけ 作詞家として面白かったのは本人のキャラクター込みだから
声の問題は直接芯に影響してるように思える 信者繋ぎとめるためにいいねしなきゃいけなくなる日が来るなんてな、小沢
そもそもこれ電通に頼まれた何かの調査？
ついでにAround2020プロジェクトだかのメンバーになってたって事は、彗星はもしかして利権ソング？ 小沢が作詞で小山田が作曲担当なのが一番バランス良かったんだよな
小山田はpointから歌詞を捨てて世界観を確立したと思う
かなしいかな小沢は一段上には殻を破れなかった 歌詞の意味はとりあえず置いといた小山田があなたがいるならと詞にすると、その音と相まって音楽的に響くわけだけど、最近はその作風の方が良いのが多い
小沢さんのやり方するなら相当キレたフレーズをぽんぽん出さないともう今は信者にしか届かない
個人的には、汗をかき春の土を踏むみたいなの
少なくとも、全力疾走してきたよね！ではない >>796
エクレクティックや環境学みたいにどんどん尖っていくのかとら思ったんだけどね 俺は最近のも好きだけど、コラボ相手なんかには疑問だわ >>785
エリーと絵里ーをかけてたのかw
はじめて気づいた >>799
sasの愛のなんちゃらじゃないが仁eternalの魂の伝播力すごすぎ 最後の曲の 君が技を見せてくれる みたいな歌詞が、
作業所を見学しに行った天皇陛下かな？と思った 「思想」っぽくなってるよね
思想はあった方がいいけど思想っぽさばかり前面に出るようになって変な圧を感じる なんでみるんだ？なんでコソコソ意見を書いているんだ？
コメントすりゃいいじゃん まともな指摘をしてきた人をブロックしたみたいな話は聞かないよね。 >>808
ベティーでもリズでもイライザでもリサでも、その他沢山でもいいんじゃないでしょうか 全部本人に言えばいいって人が増えたのもSNSの大きな弊害 >>798
あなたがいるならは小山田の作詞ではない 海外に一瞬いける人はたまにいるけど
小山田みたいに何度も海外でライブ&再発されるのは
羨ましいだろうな BABYMETALとの共通点は、日本語で恐れずに歌ってるとこだね。英語で無理に歌って同じ土俵に立ったつもりになるよりは余程賢明な作戦だと思う。
なんなら外国人連れてきて日本語で歌わせてるしな フジロックの配信に一曲提供すれば良かったのに
あのライブ良かったし フジロックでカラオケテロップやってた事ばれたら
大恥じゃん
これもオタク内で留めておかないと案件でしょ 小山田ヲタの中では海外で売れてる認識なのか
米Amazonのファンタズマのレビュー43w
ちなみに山下達郎でさえfor youが115ある
売れてないぞwww >>822
for youはあちらの好事家に流行ったからでしょう。フェアにやろうよ あいみょんが3年前にネトウヨツイートをしていたことが話題になっている
若いから少しの愚かさくらいは仕方ないけど
オザみょんはどうかな 野党の野次を批判しただけでネトウヨ認定してる方が遥かに愚かだろう 益山がファンタズマは海外盤だけで20万売れた日本の輸出品だって英字新聞で見たって言ってたけどどうなんだろうな
そこまで売れてなくてもNYのアザーミュージックのオールタイム売上ベスト20に入ったりそこそこは売れただろうけど
まぁ一過性の物でなくいまだにリイシューされてる時点で海外でも名盤は間違いないか ファンタズマの影響はリミックス依頼でもわかるよね
スティングとかブラーとかベックとかさ >>826
安倍チョンの野次を問題にしていないんなら、バリバリのネトウヨですね 右か左しか評価基準を持っていない人は右か左かしか基準のない世界で幸せに戦って
こちらに出てこないで頂きたい >>826
三年前って森友事件の時だろ
後に安倍の虚偽答弁のせいで自殺者まで出るに至った、当然責められるべき、
というよりも本来なら辞職すべき事件の審議がされている時に、
安倍らの罪ではなく野党のヤジなんかを問題にしているんだから、
パッキパキのどネトウヨやで
今もウヨみょんなのかどうかは知らないが。
オザみょんはどうかな？ 当時は「野党のヤジがー！」が、
「自分はとんでもない政権を支持していた」という現実から目をそらすための
隠れネトウヨの標準的反応だったからな
ウヨみょん以外にも
「あっ、この人もネトウヨに感染してたのか」
っていうケースがかなりあったのを記憶している もうBLM関係無い
@yukoasanuma
（だから学歴とか肩書きとかの権威振りかざしてくる相手には最大の疑問符を持つし、
むしろ闘志しか湧かない。笑） ゴッチが参戦したｗ
ゴッチは佐々木中のつぶやきを度々リツイしてるけど今回は小沢擁護に回ったようだ
Gotch@gotch_akg
小沢健二にムカついた頃がある｜碧ちゃん（あおちゃん）
https://note.com/plopola/n/n3caecc6ef655
#note 確かに例えばせっかく京都に旅行行ったのにスタバだらけだったのはガッカリした
東京と同じだろと 他のポスト見たらめちゃ小沢に感化されてんじゃねーかｗ 地方出身者が憧れる東京の象徴としてのオザケンって意味がまだあるんだろうな この安倍時代に東京もだいぶ底が割れたと思うけどな
東京も東大も 安倍は破壊の限りを尽くしたが、色んなものの底を割ったという功績は間違いなくある
もっとも安倍が割ろうとして割ったわけではないが スレチな内容を書き込んじゃうくらいには頭が悪いって絶望的じゃない？日曜深夜に >>845
安倍が辞めたら元に戻るんじゃない やっぱB級私立に政治は無理よ 早慶上智くらいは出てないと 気の利いたツイートを考えて1日が終わる毎日なんだろう
ミュージシャンなんだからTwitterなんかやめて曲作りに専念したらいいのにね Twitterをメモ帳代わりにでもしてるんかな。
子どもがこんなこと言ったとか、記録として。
そこでせんでも、なあ。 浅沼某もそうだけど
学歴厨は慶應とか中途半端な学歴の奴が多い
俺阪大だけど
周りに学歴厨ひとひもいない
学歴ある人は学歴気にしない 駿台の「待ってろ、東大！ぜったい、京大！行くぞ、阪大！」のポスターじゃないんだから >>856
スマン自己訂正。駿台じゃなくて河合塾のポスターだったm(_ _)m >>852
昔から大学ノートに書いてたのがツイに変わっただけちゃうの 今日、というか25日のツイートはまじで気色悪かった 2010年代とか言う必要ないし、お好きとかいう寒いセンスがまだ通用すると思ってるのが気持ち悪い
その内容とかには、もう期待してないよ嘘だし ツイの下書き沢山ストックしてそう。
なにせこんな状況だけに、限られてはくるかもだが、何かするなら、とにかくSNS以外の他のことに力注いで欲しい。 >>860
おっしゃる通り。
ああいうの90年代には通用してたのかな。自分おっさんだけど忘れてしまった。 そもそもおっさんがSNSで小粋なユーモア()見せるのって時代に合ってないし痛い
糸井重里の例に顕著なように ユーモアになってないからね
オタクのおっさんおばさんにしか届かないわけ 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ このスレのどこに子猫がおんねん
毛に張りがない皮膚が弛んで肉がダブついた愛想のない老猫だけやろ >>865
なんのリリースも配信もないんだからこんなもんだろ 安倍がついに辞任するらしいね
オザみょんはどうするの？ 芸人や芸能人が政治がらみの発言を盛んにするようになったの、
「本業だけ」では難しいと感じて
副業的な意味で手を出してるという解釈もあり得るのかな。 >>863
小粋なユーモアですね
「の例に顕著なように」とか()の部分が コメントに堂々とブーブー書いている子豚ちゃんがいっぱい >>780
これ見て思ったけど、愛の言霊のメロディーのスタンダード感はすごいな
ビートルズ並みに古びないものがある
この曲は全然ダメだね
もう少し歴史に残るものを作ろうという気概が欲しい 小沢「日本語の一人称は私、僕、俺、あたし、など多い。英語はI(アイ)だけ。
だから英語で”I….”と話し出しても、その時点では文に意味はないが、
日本語だと「私」「俺」など「I」を言った時点で、立場や人間関係があらわれ、文に意味が出る。
これ、何十人の英語人に話したが、全員「Iだけで?」と震える。」
安倍が辞任を発表したタイミングでこのホルホルツイート
完全にオザみょんだろ こんなありふれたネタをつぶやくとはな…勝手に震えてろよ… 一見日本語の持つ複雑さみたいな内容だけど、むしろ根っこのところにタチの悪い帰国子女的な英語圏万歳思想があって気持ち悪い
なに英語人って >>879
ホルホルツイートってなに？
完全にオザみょんってなに？ 小沢がTwitter来たらどうなるんだろうとワクワクしてた事もあったけど
今やもう何を自分が期待してたのかも謎だ 芸能界にもアベノショック…松任谷由実、会見見て「泣いちゃった。切なくて」
https://www.sanspo.com/geino/amp/20200829/geo20082905030016-a.html
>「テレビでちょうど（会見を）見ていて泣いちゃった。切なくて」と思いを吐露
>私の中ではプライベートでは同じ価値観を共有できる、同い年だし、ロマンの在り方が同じ
ユーミン、ウヨミンだった
「ロマンの在り方」とか相当きつい発言だな
オザミンはどうかな >>889
容姿コンプレックスの塊のユーミン様が、下痢ゾウと蔑まれたコンプおじさんに共感してしまうんだろうな
ウヨウヨは気持ち悪いだけの存在 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ 昔っから人の話に「そうそうそうそうｗ！」なんて乗っかるところあるよね。 でも #いややねん人種主義 で浅沼優子みたいのにしつこく絡まれて
うんざりしてるんでしょ、いいじゃない、パパの日常 アルバムとまでは言わないが、シングルくらい出して欲しい。 飛行する君と僕のために出せや
完全新曲でも良いのよ
コロナとBLMで色々インスピレーションは得ただろうけどそのへんまだ曲にするには早いのかな 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ 自分は彼の考えが共感できるし、好きだ。歌詞とか文章とかも好き。
勉強になる。
ただね、理解するには大変だと思う。
日本以外の国では常識なことを話しているが
日本人は全く知らないので違和感を感じるのだろう。
例えば、人権に対する考えは３~５周遅れてしまった。
好き嫌いがはっきり出るだろう。
もう、昔の人気が出ることはありえない。 908はそのアホみたいな文面ましにするために子供向けの本から読み始めるべき 凡人にはわからんよフフーン、
っていう凡人の自尊心を満たしてくれる存在だったよね昔から >>910
はい。文書作成の基本は
理科系の作文技術
で作り上げました。
理系用と文系用ともに作ります。
私が作成した文書により億単位のお金が払い出されたことも
あります。 >>912
「作り上げました」って、お前の文章はまず
てにをはがボロボロだぞ 劇団ひとりは才能あるからね
ただのツイッターおじさんと違って ダンクシュートの話、いい話だがモヤモヤが残るな
本当に人種差別の怒りをぶつけているの？
動機は合成されるものだから、そういう側面もあるかもしれないが
単純に「かっこいいから」という動機の方が大きくない？ 「黒人の友人によれば」のイタコ芸、ついに黒いケンジくん登場 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ BLMは重要なことだとは思うけど、破壊行動とかこれは肯定できねえだろって行動もあるから、日本に住む自分たちがBLMの意見に共感からの同化とかは出来ないんだよな。
理解はできるけどさ。
>>920
安っぽい使い方すんなよ。過疎ってないだろ 数字じゃないらしいけど、じゃあ当時5歳撮影wとかわざわざ書く必要がどこにあるの たしかに「数字じゃない」というと、オザみょんが、
GDPやらなにやらあらゆる数字を下げたアベ政権を擁護しているようにも見える部分もある いいこと風話をしても、
純粋にいいこと風話として受け取れないというか、
本当の目的は別のところにある糸井的いいこと風話のような印象を受けるところは
正直あるよね
「数字じゃない」っいうのは、もっともなようで安っぽくもある言葉だよ 数字で不利益が明らかな黒人差別問題に
数字じゃないんだってダンクしても構造改革にはならないわけで
良いこと言ってる風で煙に巻かれてる感がある 小沢健二さんはいつ、新曲を出されるんだ？
ツイートばっかり正直もう飽きたぞ ツイートすれば信者がやんやとチヤホヤしてくれるし
苦労して曲書かなくても気持ちよくなれるから 単にセンスが古いというか更新されてないから、その音楽で1番の武器であった歌詞もあんな有様なんだよ >>929
So kakkoiiツアーが開催されないと次には行けないだろうね まあ1年延期しようが順番的に次はアルバムのリリースツアーというのは分かる
その間にシングル出すなり配信ライブするなりしてくれるとファンとしては更に嬉しいんだが、かつての活動状況考えると来年ツアーが決まってるだけでも有り難く思わないといけないのかもな いくら詞重視でもやっぱり音楽だからさ
声がスカスカ過ぎて歌詞以前の問題よ あいみょんに好かれるってそういうことだよな
けしてヒット曲があるわけではなく評論家が天才みたいに持ち上げた虚像 >>933
やはり教祖があれだと信者もきもくてダサいなー
略してキモダサ >>936
あいみょん×オザみょんのみょんみょん対談わろた 仕事選んでねぇなあ。来年は日本各地の盆踊り大会で営業するかもしれん オザみょんって自分だけの呼び方で「みょんみょん対談」とか造語つくってしかも笑ってるキチガイ笑える あいみょんの対談相手の第1希望はマサムネだったのだろうと予想する
マサムネは何かと忙しいので暇を持て余した小沢が繰り上げ当選と見た 次のシングルでコラボしそうだなw
小沢もこのまま売り上げジリ貧はプライド許さないだろし 小沢って定期的に若い世代に人気ある人とコラボするけど
売れてないね フジテレビ公式【Love music】@lovemusic_fuji
次回も引き続きビバラ！オンライン2020特集をお届けします！
お楽しみに！
出演：田島貴男 Dragon Ash, Creepy Nuts, BLUE ENCOUNT
and more…
10/4(日) 24:30～25:25
あいみょん × 小沢健二
時代を彩るシンガーソングライター対談
10/18(日) 24:30～25:25
銀杏BOYZ トーク＆ライブ あいみょんて100日のワニみたいにどこかの案件らしいやん >>680
それもわかる一方で、そこまで小沢に本気で入れ込んでる人って本当にいる（いた）のかな？という疑問もある
ブルーハーツや長渕矢沢はそれが人生になってる人がいるのはわかるんだけど
小沢ってやっぱりメインはマウント材料とかアイドルとして見てたファンが大多数じゃないの >>945
宣伝費いくらかけても
老けすぎおっさん
性格陰キャ
歌下手すぎ
思うように売れてくれない >>947
仮に案件でもあんな一見クリシェまみれの楽曲を弾き語りで説得力を持って鳴らせるなら充分だわ フォローしててもツイートもう見てなくて
久々にまとめて見たら子供ネタばかりなのな
自分の言葉で勝負するのはやめてパパタレント目指しだしたのかな
それが子供のデビューに向けてすごいでしょ？アピール
あ～あの頃はよかったな～ 本人的にはプロモーションもかねてツイートだろうけど
90sで完全に消えて
ストック小出しでたまに野沢直子出稼ぎの方が儲かったろうな
ただの蛇足でしかなかった 今さらアルバム聴いたんだけど
「彗星」の最初で「そして時は、そして時は」ってなんで2回繰り返してんの？
何か意味あるのかこれ？？ 子どもネタは少々冷めた目で見るようになってしまった
そこら辺の親と変わらない。微笑ましくもあるけど、もっと音楽のことを語ってほしい。 語れるほど聴いてないんだよもう
あいみょんが悪いということではなくて、あの辺に呼ばれてホイホイ出てくレベルなんだよ
多分本人としては、この人と絡んでイケてるでしょと思ってそうだけど
田舎者っぽくてほんとださい >>955
一番最初に雑音？っぽいのも入ってるな
何なんだこれ？ 彗星の終わり方もブツ切れで変としか言いようがないんだが… 壊れたんじゃないかと思ったけど
それにしても全く意図が分からんのだが？
奇抜な事やろうとしただけ？ 聞こえるって言ってる奴はつべのＭＶでも聞こえるの？ Twitterのせいで
せっかく引きこもった意味が無くなった
幻想が消えただけ
普通の人って事をばれる作業をやってるだけ >>955
俺も今さら今夜はブギーバックっての聴いたんだけど
「よくなくなくなくなくなくない？」ってなんで5回繰り返してんの？
何か意味あるのかこれ？？ 子供の話もあれ思想の一環なんだろう
童話形式で説教くさい文章書いてたのと同じ流れ アルペジオの神は細部に宿るってとこの
神のアクセントが髪なんだが、
なぜこれでOK出したのか謎 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ 教祖様の化けの皮がはがれまくって
ハリボテっぷりに幻滅したんだよ 只の無職の引きこもりジジィだしな
まともに仕事してる奴に対するコンプを凄く感じる 自粛期間中、インスタライブとかやってくれても良かったのに 【独自】#つるの剛士、#町山智浩のヘイト拡散発言にブチ切れ！この人酷すぎ。辛すぎて涙が…。あまりの憤慨で手が震えます★２ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599611111/ アマプラでリバーズ・エッジ観た
あの物語を観た後、エンディングのアルペジオ、「小沢くん」って言うのはやっぱり違和感…。
岡崎京子リスペクトの意味はわかるけどそれを知ってる世代って一部だしなぁ そういえばアマプラで新譜聞けた
買わないでいたのでよかった つるのって、外国人の労働力を泥棒する仕組みを作った自民党は叩かないのな つるの（コロ野）はどうでもいいけどさぁ
オザ野はどうなのかって話だよね 何この突然の過疎
東京の子猫ちゃんたち、どうした？ 低能のコロナコピペばばあのせいでずいぶん人減ったよね >>964 とか>>967 みたいな
難癖レベルで内容の薄いディスりレスが、
毎日ちょっとずつ何回も、毎日ちょっとずつ何回も貼られてるからじゃないの？
刷り込むかのようにさ
「単純接触の効果」とかいうけど、
うさぎ１話の、「３つの棒のうちどれが一番長いですか？」という質問をする実験で、
明らかに２番目に長い棒であるBを「あなた以外のみんなは選んでますよ」という情報とともに質問すると、
多くの人が１番長い棒ではなく、Bを答えてしまうというのがあったが、
あれは、
①自分ではAが一番長いと分かってるけど、空気壊さないようにBだと答えているのか
②自分には分からない理由で実際にはBが一番長いのかもしれない、何か隠れた真実があるのか？と思い、バカだと思われないようそれに気づいたふりをしているのか
③そういう情報とともに質問されると、本当に実際にBが一番長いように思えてしまうのか
どれだろう
いずれせよ「本当はAだけど、みんながBだと答える」場がそこに出来る、場が
シゴサでこの掲示板やツイッターを見ている人は、小沢の作品に対する本当の感想、
またの名を次に何か出したらどれくらい買ってくれる熱があるのかどうか度を測りにくくなるよな
ツイッターはいい子ちゃんぶりっ子する「場」になってるし
あるいは小沢が落ち込んだ時見たら必ず褒めてくれるレスを見れるという保証のあるセラピー的な場？
ここは一人の「このスレをアンチスレ化しよう」の人が去年の正月から長きに渡り
「１～２行の、内容のペラい、過去作品も効いてないしライブも言ってないしうさぎも読んでない状態で、なぜかディスリだけしていく」
レスを、打ち消すような逆のレスを入れる気概のあるやつが少なくて、やられるがままだし 私の長文が気味が悪いのでその隣に何か書き込むのが怖いわ、ということがあるなら、
申し訳ないという気もするが、
どちらかというと長文なんて見た瞬間に分かるのだから「よける」ことが簡単にできるのであって、
１～２行のネガティブレスの方が、見た瞬間パッと頭に入ってしまって「よけれない」分、たちが悪いと思う
というようなことを書きたくて来たのではなく。
それこそ新型コロナが全然収束して行かないので、延期を決定した時とまた事情が違ってきてそうである
大丈夫なのか？来年
会場を一回借りた分のお金をだれが負担しているのか、ホットスタッフの人なのか、
会場なのか、小沢個人なのか、最後のはないだろうという気がするんだけど、
小沢がその気になったら簡単にお金作れるのになんでしないんだろうと書き込みに来たのである
前にも書いたけど、小沢は未発表のライブ映像をたくさん持っている
ひふみよ以降もそうだし、何よりLoverが「行きたいのに行かれなかった人率」が高い
R-96も確かDVD化されてない、出したら甘夏組曲とか入るだろうに
そういう「お宝」を持っているのだから、いざというときは発売するかもしれないが、
どうせなら今リリースして、アップアップしてる会場にキャンセル料として入れるとか
キャンセル料払ってアップアップしてる誰かの財布に入れるとか、してもいいのに
重要なのは、映像を真っ赤にして見難い映像にしないとか（「CITY COUNTRY CITY」）、
分数を変に絞ってがっかり感を上げないようにするとか（「ドゥワチャ」単行本）、
価格を変に高くして「中古落ちを待とう」という気にさせないようにするとか（「我ら、時」）、
ライブチケットを買った直後でお財布がからっぽのときに出さないようにするとか（「うさぎ！」単行本）、
サブスクで開放して買わなくていい状態にするとか、
そういう「買いにくくなる小わざ」を使わないこと
シゴサしてる人は真剣に読んで欲しいのだが、
「うさぎ」の上中下の本なんて、ひふみよのライブチケットだけで超高騰してお財布カッラカラのときで
「これ以上、どこを絞っても何も出ない」ときだった
しかも製本が廉価版680円ぐらいな感じの奴３冊に箱がついたら5000円だか6000円だか
適正価格を大きく上回り、さらに買いっ気を阻害していた
それでもまだ、出たのがライブから半年か１年後だったら、小沢用財布にまた水が溜まって事情が違っていたかもしれない
ドゥワチャの本も１話～全話素直に収録すればいいのに、
その上で当時撮った写真で雑誌に載せなかったのをつけたら、倍は売れていた（んじゃないかと思う）のに、
とにかく「買いたくなくならせる小技」てんこ盛りでリリースするのである
真っ赤なライブビデオとか、何なのあれ
小沢の新しいプロダクトが企業側の企画会議？か何かを通らないとしたら、
おそらく過去の数字が思ったより低いので、赤字になりそうだ、危険だと判断されるからじゃないかと想像しているのだが、
数字が低いのは、小沢健二の余計な小技が普通の買いっ気を阻害していたからだと思う
なぜ普通に全話収録、ライブDVDなら全曲収録しないのか、
なぜ普通の製本にしないのか（安っぽすぎるか、豪華布張り。何なの）、なぜ普通の価格をつけれないのか、なぜ変形CDにしようとするのか、
その理由が「買うの話は、嫌いなんだよ」に起因しているとしたら、そりゃ買う気を失せさせる「何か」が小技として仕込まれ
数字的には悪くなるよなあ、といつも思うんだけど、
周囲の人は小沢の「ちょっと話数を絞りたい」「ちょっと変形にしたい」等のこだわりが、
創作欲から来ているというよりは、「ファンに（何かを）つかまれない様に、するりと逃げたい」欲から来ているだけという可能性も加味して
以下略 面積の広さだけ確認してるので宇宙の真実が書かれてても気が付かないだろうな >創作欲から来ているというよりは、「ファンに（何かを）つかまれない様に、するりと逃げたい」欲から来ているだけ
音源以外のブツに関してはそういう感じもする。音楽は「大衆音楽」と言っているし、長い間アナログやカセット切ってない。
が、ブツに関してはアートとして、貴重品として、の意識があるのかな。価格帯がそこらあたりだし。
オザケン期のファンを相当警戒してふるいにかけてるのでは？ いまだに醜い顔と歌晒して
ジャニーズ専用歌番組にも出るのは
ふるいにかけるどころか
銭儲け以外にあるわけないがな
若手にコラボ頼みまくるのもそう >>984
あんたが書き込むと「おお、いつもの人だ」と思うが、
言ってる内容には頷けることが多いのでこれからも長文とか気にせず書き込んでほしい 長文バカはもろ小沢に影響受けてる文体なのが1番恥ずかしいところ 本当に真夜中に一人でスティーリーダン聴いてると
自分がニューヨーカーになった気がするよな スティーリー・ダンってどんな素敵な音楽だろうと思ってたから
実際聴いてみたらなんか拍子抜けしたな
なんか普通・・って それが普通に聞こえるなら「普通」を底上げしたスティーリー・ダンの功績か
お前の耳が腐ってるかのどちらかだろう このスレッドは１０００を超えました。
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