秩序のない現代にウンコバックドロップ】コーネリアスCornelius小山田壮平 本スレ115
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小山田擁護者は少しは被害者の人権を考えろよ。
被害者がどんな精神的なダメージを負ったか、人生を破壊されたか、人権を蹂躙されたかを考えないのか? >>544
じゃあお前の小山田証言を信じる根拠は?
根拠は?何度も訊いてるんだけど答えろよ。
願望じゃねえの? >>543
まあ嘘をついてる証拠を出せないからおうむ返しが関の山って事だと理解したw >>546
俺が信じてるって発言してるレス番教えて >>540
また短絡してますよ?
短絡得意だね
芸なの? >>550
でも嘘をついているという証拠はないんだろ?w 25年以上前のROとQJのインタビュー内容がすべて真実
小山田の20数年越しの言い訳は弁護士同席じゃないから信じない
よってQJの
Sくん「仲が良かった」
Sくんの親御さん「友達だと思っていた」という発言は真実だってさ >>541
動かぬ証拠を出しあうの難しい事柄の場合は
「信憑性」が基準になるけど
それは君が言うような単なる「感想」じゃないんだよ
では、その基準はといえば、
証明されることが期される事実についての説明が
十分に詳細であること、
そしてその詳細が納得に足る一貫した(論理)整合性を持っていること、
言うまでもなくその詳細説明は具体的であること
少なくともこれらが基準になるのが実社会での常識なのね
それがなかったら「疑わしい」あるいは「嘘」の範疇として妥当に「理解」される
だからね
>>549
レス番とか単純なことじゃなくて、
君は上記のそういう辺りとかも全くわかってなくて、
全部!はしょって「嘘って言うなら反証のための証拠は?!」って上記の要件ほぼ満たしてない釈明に対する批判に対してなら息巻いてるから「信じてる立場」って見なされてもおかしくないわけ
おそらくだから>>543>>546は「信じてる」って言ってるんだと思うよ
わかりますか?
レス番どうとかじゃないんだよ?論理的常識理解的にそうなるっていうこと
やっぱり単純短絡くんなんだね レス番忘れてた
>>518
25年以上前のROとQJのインタビュー内容がすべて真実
小山田の20数年越しの言い訳は弁護士同席じゃないから信じない
よってQJの
Sくん「仲が良かった」
Sくんの親御さん「友達だと思っていた」という発言は真実だってさ 対してなら息巻いてる×
対して息巻いてる○
失礼ー >>558
荒らしじゃなくて今まさに問題になってる件についての議論でしょ
興味ないorわからない、読解できないからって荒らし扱いするのは君らの文化的お里が知れるからやめといたほうがいいと思うよ 和光の関係者とか掘りまくってるんだからさ
沢田君の件はそろそろ匿名でも同じクラスの人とかからあの二人は友達だったんだよみたいな証言があってもいいよな
いつまで経っても和光の校風が〜みたいなふわっとした話しかないんだよな 否定したから嘘を是とすると否定してないことに関しては否と言わざるを得ないんだよ。
いじめの首謀者でやばくなったら仲間に押し付けたり癌患者死んでうぇーいとかする人なんだなって。
とするとやっぱりうんこバックドロップもどういう立場だったか額面通りには受け取り辛いよ。
何故かそこのみ自分の人間性が問題視されてると思ってるけど当時のあの記事全部読めってさんざん言われたあとの謝罪文なのにさ。
それは関係無いって言うかもしれないけど信者はさんざん文章から関係を導き出して友達とか言ってるわけでね。 >>558
議論風荒らしじゃ無くて
劣勢(だと思っている側)が必死になって
相手の粗を探している状況 >>547
主体性の濃淡はさておき
完全でっち上げのウソだったら20年引きずってないし
オリ開会式の前の時にでっち上げの大嘘でしたって
無実を全力で訴えるだろ?
あそこで尻尾巻いて逃げたって事は
養育手帳保持をしててもおかしくない相手に
大なり小なりのいじめウンコバックドロップに関わってたって事 >>538
この段階で民事裁判になると思ってるのが凄いよな。どこをどう読んだらそうなるのか。
日本語ちゃんとわかってるのか?それから法律も(笑)。
法律抜きにしても倫理道徳的にそこまで大きな罪じゃないよ。
あまり過剰な妄想は統合失調症の可能性があるから、いちど精神科に診てもらった方がいい。
コロナワクチンのデマもあんたが撒き散らしてるんじゃないかね。 >>564
お前頭おかしいよ
統合失調症なのはお前だと思うよ。
論理的な反論一切出来てないじゃん。
なぜこの酷い犯罪が「倫理的道徳的にそこまで大きな罪じゃない」などいえるのか?
新聞紙にも取り上げられ連日ニュースになってたのは、軽微な犯罪では無かったからでは無いのか?
刑事裁判が無理だが
「小山田に肉体的・精神的被害を受けた」という点で、被害者が裁判にかける事出来るのにお前は法律理解してんの?
学のなさが滲み出てるぞ。 >>563
何で、
小山田は五輪でバッシング受けたら急に「罪の意識を抱えてた」とか「直接謝りに行きたい」
とか言い出すのかね笑
26年間の間、幾らでも謝りにいけたのにね笑
何故放置していたんですかねえ〜?
信者さん何故だと思う?教えて教えて 小山田さんに否定的なツイートもうほとんどないな。
唯一口マン優とkobeniがどうだっていうアンチはよくわからない。2人とも同じ論調だと思うけど? >>567
こべにソースの時点でアウト!
もうこべには大手メディアで署名記事書きたくて
どっかから何か醜いものがでてるレベルの醜さ
そう、ジャーナリズム精神とは対極の何か
これはピエール瀧がパクられた時に擁護してた
コメンテーター・コラムニスト界隈のオバサンと同じ醜悪な臭い 自己顕示欲のかたまり5chで名前出されるだけでも大喜びしてそうだからやめて
いまどきフォロワー数で一喜一憂してるぞ >>567
RTといいね少な!w
客観的じゃないからだよ
おまえは客観的の意味さえわからないのか ん?ロマンに対して小山田の件でへずまみたいなことかましたって話なんだが。
前も書いたと思うがそれ関係無いとか言い出したら孤立無援ですら関係無い >>555
中身ゼロの長文感想乙w
結局切り取りによる論点ずらしw
お前が「信憑性」を判断する際の能力に関して著しく欠如してる事がよくわかるなw >>573
こんなツイート貼ってやるなよ。
アイドルに慰めてほしいからクソリプしてるおじさんじゃん。やめろ。 >>577
おまえが26年越しの後出しの
小山田証言が真実だと信じ込める根拠は何か教えろ。 何故、
小山田は五輪でバッシング受けたら急に「罪の意識を抱えてた」とか「直接謝りに行きたい」
とか言い出すのか?
26年間の間、幾らでも謝りにいけたのにね?
何故長年、放置していたんですかねえ〜?
信者さん何故だと思う?教えて教えて。 >>582
じゃあお前は小山田がクロかグレーだと認識してるってわけだな。了解。
俺と同じだ。もうレスしないから。 >>584
お前が立場を曖昧にして煽ってるだけのゴミクズだからだろ
相手してる意味ないから。
お前の立場を明確にしてから発言しろゴミ >>588
日本語で会話が成立しないレベルのバカ…
頭悪いって怖いわ。
関わらないようにしなきゃ。 今度はジャニーズにケンカ売ってる…
ジャニーズが小山田みたいなインタビューしてたら即解雇だぞ
キムタクのアルバムに小山田の曲入ってるのに図々しいな よく知らないことを先入観だけで断言するなっていう主張をしてるくせに本人がアレだもんな
説得力ない めちゃ長いスレッドTwitterにあったけどチボマットの人か
チボマットもよく聴いたな〜小山田アンチは聴いてないと思うけど
復讐は意味がないというのは、虐められた障害者次第なところあるが、外野が代わりに小山田に復讐しようとしていることに対して戦争の比喩は有効だなと思う
しかし長いな >>576
切り取りとか全然なくて単に論旨に基づいて説明されてて
構造的にも矛盾なくしっかり整合している
おまえは読んでも全く読解力なくて理解できないから「切り取り」とかにしか見えないんだよ
内容の意味がわからなくて適当な言吐いて返してるだけで
微塵の反論にもなってない
おまえが相手に無内容だとかほざくのも大概にしとけよ >>595
おまえに文章読解力がないから同じにしか見えないんだろうな >>596
確証バイアスまみれの人間が判断する信憑性は何の意味もないって事だぞ
お前みたいな馬鹿には難しい話かも知れないけどw 宮台真司とかって、こべにも含め信者にとっては実にウザいだろうなw
こべにの最近のツイート見ても「謝罪」と手打ちでチャラにしたいっていう願望あるの見え見えだし
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「必要なのは永久に蒸し返し、永久に応え続けること」 小山田圭吾問題を語る――宮台真司×ダースレイダー
https://kiminitou.com/fukabori210721-2/
小山田辞任問題、“謝罪”の是非をめぐる議論は「レベルが低すぎる」 宮台氏「永久に責任を取り続けることで信頼を醸成」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cc0e200fe0b149f9ce15b76109fce15e6fc696f?page=2
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宮台「日本人の劣等性問題が露呈」
→ まさにその通りで笑ってしまう
宮台「永久に!!」
→ ワロスwww
ちなみに宮台の語気強める言い方好きw 小山田はもしかしたら宮台のこういうのに反応して「実はやってない」みたいな事言い出してんじゃないの?
つまり償う(償い続ける)つもりなんかさらさらなくて
認めて謝罪しても「解放」されない
→ならば「やってない事に」すれば償う必要はなくなるっていう事になるからなぁ
そういうの狙ってんじゃない?
不十分すぎる綻びだらけの釈明だけどもなw 小山田の作品は普通に買えるしサブスクで世界にも配信されてるし特にキャンセルされてるとは思わないけどな
アンチが望むほど干されたりもせず、でも信者の望むような元通りの活動もできずってとこじゃないの
ミュージシャンなんて不安定な職業なのは最初からわかってやってるだろうしな NHKの後期番組計画だと、デザインあのところは空欄になってるから一応番組を戻す余地は残してるみたいだな
小山田が継続するかは知らないけど >>604
それ。現状特別キャンセルされてる感じもしない。
オリパラに関してはこういったオリパラ組織委のようなろくに説明もしないような形で結果的に辞退になるというキャンセルカルチャーが蔓延したらまずいって話だし。 小山田は障害者をロッカーに閉じ込めて毒ガス攻撃したんだから欧米ではナチスの類友だと思われてるよ
だから英語版謝罪文ではイジメ行為を全否定した そういえば
映画監督松江哲明の『童貞。をプロデュース』性行為強要問題も
10年級ののらりくらり問題として横たわってるんだよなあ
相対的に救済の網からこぼれてた弱者を勝手な論理で持ち上げるつもりで落とすと言うね >>602
何度でも蒸し返しその都度責任をとるチャンスがあるってのは成る程と思った
現状みると、七月に謝罪辞任だけして1年くらい一切出てこないってのが炎上抑えるのにアリだったとは思うけど。 >>609
そういうのはチャンスとは言わない
理解してるようで実は全然理解してなさそう
数ヶ月や1年とかで済む事柄じゃないし
近田春夫が「ありえない」って思ってるような「終身刑」
に近いものって考えたほうがいいよ 小山田氏が悪い≠ニかだから謝れ≠ネどとホザいている頓馬の言う通りにしたら、問題は特殊な話で終わって忘却されます。イジメは今まで山のように繰り返され、今もたくさんあって小中学生が自殺しています。イジメ自殺は、生きていくのに最低限必要な尊厳が破壊されるからです。実際、小山田氏がイジメた相手が自殺していた可能性もあります。今もそうした間接的な殺人が続いているんです。とすれば、問題は小山田氏だけの特殊な話ではない。だから、彼が関わっていたイジメがどんな時代的文脈や関係性メカニズムを前提にしていたか、明らかにすべきなのです。それが、悲惨なイジメ事件にcallされた僕らのresponsibilityでしょう。
という話をしていると、俺はそんなことしない≠ニ言う頓馬が湧いて出てきますが、お前はしないかもしれないけど、お前の子どもはするかもしれないし、お前の友達がするかもしれない。それを考えろ≠ニいうことです。いずれにせよ、頓馬の水準に合わせて話をしていたら、始まりません」
「自分もやるかもしれない。自分も愚かかもしれない」という視点が欠けてる一点のみが豚ウヨを取り返しのつかない最低な人間に貶めているよね。 >>611
そんなの以前に擁護派や信者は「小山田はたいした罪じゃない」と言い放ったり、いじめ被害者に対する差別発言もしまくりだったりで開き直ったうえで「いじめを問題視する以前」の認識だけどねw >>594みたいな捉え方してる人はやっぱり簡単に誤読するんだな
全然理解してないしw >>616
こべにはどうせわかってないからw
宮台は別に謝罪しなくていいとは言ってないし
謝罪したら精算されるという考えが大間違いって言ってるわけで
こべに自身は小山田が罪も犯してないっていう頭でしょw 本田ゆかにこのコメントはどういう意味かって質問リプ飛ばしたやつも失礼すぎる。
自分の希望した答えじゃなかったからかお礼ちゃんと言ってないし。
謝罪文の英文考察してたブロガーもモーリーも別に誤訳してないって判明した上に
これで“小山田は虐めやってない”説はナシなわけだけど。 >>620
本田ゆかのアカウント遡ってもわからない、本田ゆかのアカウントもどれかわからないなら答える気がしないからパス >>622
そのスレッドではなくて、スレッド1
リプ自体はスレッド1の1番最初を読めばわかるんじゃない? モーリーとその人のブログ英訳が間違ってない事の何がそんなに腹立つのかわからない
小山田ですら別にムカついてはないだろう 歴史修正主義者が自説を否定するような歴史的資料や証言を喜ぶわけがない https://kiminitou.com/fukabori210721-2/
この記事読んでみたけど宮台は小山田の音楽活動再開を容認するスタンスじゃん
うまくやれば信用回復と公共仕事の復帰も可能だと言ってる
音楽業界からの完全追放を望んでいるアンチとは真逆
(一部抜粋)
──では、小山田さんは今後どうしたらいいのか。
宮台「そんなに選択肢はないです。まず、ミュージシャンなのだから、作品で勝負し続けることです。
次に、編集者との人間関係があったにせよ、なぜインタビューでああいうことを平気でしゃべったのか、
そもそもなぜイジメをしたのか、自己分析の結果を表現していくことが必要です。
(略)
ドイツが謝罪して過去を清算してはいけないように、小山田圭吾氏も今後永久に責任を取り続ける責務を負うということです。
それを果たす程度において、彼は資格を人倫的に回復できます。その程度において僕らも復帰させればいい。
(略)
もしかすると信用を失う前よりも大きな信用を得られるかもしれない。 >>603
小山田の考えそうな事だな。
浅はかだし誠意のかけらもなく、ひたすら自己保身、自分が可愛い。加虐の責任は一切取らないスタンス。 >>629
あ、また日本語ロク使えないキチガイが来た…登場早くて怖いわ。
サイナラ と言いながら涙目敗走するID:wKFv+NmB
実生活でもこんな感じで色んな事から逃げてこれまで生きて来たのかもなw >>627
引退しろ!っていうのは俺も違うと思ってるけど
擁護派は調子に乗ったらダメだよ?w
現状世間が納得する釈明すらちゃんとできてない状態で
後付けでパフォーマンスしても無理だしどうせ綻びからボロが出る
引退せずに活動続けて、その間ずっと責められ続けても文句を言ったらダメだしね?
活動と並行してきちんと贖罪行為を続けなきゃダメだし あと、言うまでもなく「活動再開」は「小山田が許された」という事を意味するわけじゃ全くないから >>635
だから君は馬鹿だって言われてるんだよ
宮台の言ってることが単なる「粘着」としか受け取れない
その程度の理解力しかない案の定のアンポンタンw 「俺が一番理解してる」ひとりぼっちの孤立無援の奴がまた構ってちゃんしてるな〜
「俺はこう読んだ」って書いてきなよ?
グチャグチャに論破してやるよ、ってね >>637
でも今後もお前は小山田に粘着するつもりなんだろ?w >>633
もう綻び出まくってて日本中の人間に、小山田は「ヤバい奴」てイメージ定着したけどね。
いじめ事件に関係ないところで、癌患者死亡を笑ったりソフトバレエバカにしてキレられたり多方面から
こいつの本質がどういうものかはハッキリしてる。
性格が直しようもないのは、大人なら誰もが理解してる。
彼が幾らパブリックイメージにビビって歴史改竄しようとしても無意味。 暴力をチラつかせてくるから言いたくないけど、ソフトバレエはダサいし今も昔も聴けたもんじゃないよ笑
ヘッド博士とかコーネリアスは今聴いても色褪せないね(^^) うわぁ…痛いヤツいるなぁ
鬼畜の音源いまだに聴けるんだ? >>609 >>610
それこそそれ狙ってる先客いるやんけ
その一人が>>608の松江さんだわ
しかもこの件映画評論家の町山が
いっちょ噛みしてるところも一緒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています