作品DB.comスレ49 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
↓に集う愉快な自称論客たちを生温かくヲチするスレッドです。
http://sakuhindb.com/
・突撃は禁止の方向で
・ちょっかい出してくる構ってちゃんはスルー
・スレ違いの雑談はほどほどに
・名無しさんの間に詮索は無用
・ヲチ板だから、そこら辺分別つけて
・ヲチ対象は反面教師に 悪いインターネットに毒されないw
・無闇にヲチ民相手に喧嘩を売らない
・次スレは>>980が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい。
後、政治談議は遠慮してください。 塩キャラメルのラッキーマン批判でラッキーマンはパクリ!鳥山明マンセーでワロタ
今のドラゴンボール超ってラッキーマンのパクリ展開なんですが(大宇宙とか)
ガモウがその後ヒットできなかったって言ってるが、デスノやバクマンの大場つぐみがガモウだってこと知らないのかね MONKENプライド高すぎ無いか
もう絵を辞めたほうがストレス溜め込まずに済むと思うんですけど…
そして素直な意見を吐き出した結果が罵倒だったという可能性には目を向けないのね MONKENの画力で商業誌デビュー可能なら世の中プロ作家だらけだしw 人に色々言われれるのが耐えられんなら作家(漫画家)ごっこなんぞスパッと止めろよ>MONKEN
悪評をスルーしたり、なにくそ!ってモチベーションにするくらいじゃなきゃ務まらんぞ いまだに「漫画家デビューなんてチョロイ」と舐めてる節があるからなあ、MONKENは。 伏魔もバカなコメントしてるなー
あほサイトの記事を丸写しで俺もいっぱしに政治を語れるようになったと自画自賛する伏魔らしい
昔MONKENは人にわかりにくい変わった絵だから人まねは無理と日記で書いてなかったか?
人まねの絵で満足するような奴ならあんなあほなコメントは吐かないだろう >人にわかりにくい変わった絵だから
ただただ下手なだけなのにものは言いようだな そもそも商業誌に載るレベルならpixivもっとブクマとコメントつくでしょ MONKENにとっての商業誌に載せられる絵って
福本伸行レベルの作画が基準なのかもな やり取り見てると気づくけども、伏魔も尋常じゃないくらい空気読めないからな pixivの方見てきたけど社交辞令としての拍手すらゼロなのな 最新の日記で自費出版する本の表紙絵上げてるけどこれじゃなあ…
画力のハードルが比較的低いエッセイ漫画でも無理だろ
しかも30前でしょ?>MONKEN
伸びしろが期待できない以上編集者が「諦めろ」と言ったのはむしろ温情なのでは? この表紙で本屋が仕入れてくれるかね
詐欺じゃなかろうとこれは厳しい 伏魔が模倣を勧めた理由が分かったわ
人真似でもいいから技術を吸収しないと駄目だ >模倣を繰り返す内に知識が深まり 自分独自の表現も生まれてくるものです。
正論じゃん 漫画家の篠原健太ってデビューが30代じゃなかったっけ?
MONKENは篠原みたいになれると思ってるのかな
この二人には問題発言多いって共通点があって
当時の年齢が近くても才能と努力がね… 伏魔って政治やらアドバイスやら何言っても薄っぺらさしか感じないわ
人に言えるほどあいつ自身は何か成し遂げたことあるのだろうか 政治評論家気取りで、今度は漫画アドバイザー気取りか
人を批評家気取りなどとツイッターだかで騒いでたようだけど、ぶっちゃけお前ほどの気取り屋もおらんだろ伏魔 >>866
お前さー少し考えればMONKENみたいな奴に模写のアドバイスしたって無意味ってわかるだろ
模写以前に編集が言ったことも分かっていない、自作の画がどんだけ下手かもわかってない
そしてまたおまえかが這い出してきたな、素空も見てるんだろうな MONKENの画力って刀軍曹よりわずかにマシぐらいかな?
二人共あの画力で絵を平然と晒せる辺り恐ろしい物を感じたよ
pixivにも同じような画力のユーザーがわんさかいるのが恐ろしい この絶妙なタイミングで
けんぼーのトップページの女の子のイラスト見たけど
このモンケンとの差は… 今はもう自主退会しちゃったけど椋って上手いイラスト描く論客が居たんだよ
その涼がコメの催促要求するMONKENに苦言を呈した事があるんだけど、
それすらも「わたしのブログでの発言を都合のいいように解釈し傷つけるような発言をした方も現れました」と
曲解して恨み言にすり替えるような奴だからな
耳障りのいい言葉しか受け付けない奴がプロ気取りで「発売を心待ちにして下さい」と抜かすのが滑稽すぎるわ 頭身がほぼ同一で一人ひとりに特徴がないからインパクトがない。
そして頭身ほぼ同一のギャグ漫画のような絵柄なのに無駄にメッセージ性をこめた内容
いじめエンタメ読んだけど 素直に面白みがない 一番の問題は絵柄と内容が合致してなくてキモい。
枠の外でツッコみ入れてボケましたアピールも寒い!これと似たようなマンガを持ち込んだとしたらそりゃ向いてないって言われるだろうよ
集英社の何だったら連載出来ると思ったんだよ。そして30近くのおじさんがこの内容って そもそも作家目指す人がレビューサイトで活動して、僕の書いた本が出ます!って良くないでしょ…読んだあと批判されるときに酷評レビューでも掘り起こされたら炎上しそう ガモウとか増田こうすけとかは絵がド下手だけど内容が面白いし
ギャグ漫画だから許されてるんだと思う
だけどモンケンの絵でつまらない上に説教臭いシリアスやられたらなw
辛気くさくて娯楽性がない しめりけに非論客で凸していたのはまたおまえか
文体があいつに似ているな プロで飯食ってるならいい加減酷評に慣れろよ
MONKENよりははるかにましだが MONKENのイジメの奴読んだけど完全に伝説の教師のイジメ当番制のパクリじゃん
後SOLDSや神風とかが読んだら確実に発狂してるな >>878
プロバイダとホスト番号が違うから別人だろう 865 : 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]投稿日:2015/10/29(木) 16:30:02.04 ID:yfrY00Ql2 [1/1回]
オルタフォースの日記は駄目だろ。勝手に他人のブログを引用して妬み根性で犯罪者を擁護しているように印象操作してんだから。
引用元を読むと一年も前のブログにコメントして無視されたから自分の日記に書いたっぽいけど、無視したのではなく単に気付かなかっただけじゃないの?粘着しすぎだろ。 >>870
チラッと読んで言ってることは正論かどうか判断しただけでそれがモンケンに意味が有るかどうかまでは考えていなかった
すまんな しかしMONKENにこれだけ批判が集まるとはスレ伸びすぎだろ
アクアプは今創作活動をしているもしくは過去にしていた奴が思ったよりたくさんいるんだな 創作物をしてるしてない関係なく、創作物が好きだからこその「舐めんなジジイ!」みたいな怒りはあるかも知れん… TCCなんか帰ってこなくていいんだよ。余計なこと書くな墨汁。 伏魔やイカみたいのが好き勝手やってたり
売上厨と懐古厨が殺し合ってるのを観て
うんざりした人間もいるんじゃね>論客 池沼戦隊ショウガイジャーシーズン2
小学生並の文章の論客で纏めてみた
ショウガイレッド ガイナモ
ショウガイブルー er
ショウガイイエロー クウガアルティメット
ショウガイグリーン サイバー
ショウガイブラック コスモススペースコロナ 俺はリアルタイムでサイバーがアク禁になった経緯を見ていたがあれほどアクアプの論客で笑ったのは初めてかもしれん
栗田にアク禁にされて数時間後に複垢で復活
よせばいいのに「フィールドにサイバーエンドドラゴン召喚する」と日記でAA付きで宣言
珍しくムキになって仕事した栗田に速攻垢ごと消される顛末で大笑いさせてもらった 俺は誰がなんと言おうとHDの道化っぷりが好きだわ
今でもいれば軽いいざこざでも正義感から絡んでいって引っ掻き回してくれそうなのに HDはイカが暴れだした時に凸してほしかった
必要悪な面もあるよねHDの場合 HDは優秀なヲチスレのラジコン候補だったけど、あのメンタルの弱さと優柔不断じゃ、そのうちヲチ関係なく一人で自滅してたと思う 平成ライダー世代論客の奴等は元FFFの件が完全に終わったら姿を消しまたサイト過疎化
ギンガはジード、Makabeはビルドやサンシャイン二期の話をしに現れないあたり完全に飽きたのだろう
まあ、嘘ついてまで平成ライダーの悪評広めまくる元フ始末してくれたからそこは良かったかな
634と消しゴムもいざという時友達を庇わない屑であることも論客全員にバレたしw >>872-873
これからもこんな感じのイラストを描いて欲しい
でもけんぼー叩きが見たら気持ち悪い萌え絵がとか叩いてたんだろうな けんぼーとモンケンの決定的な画力と人柄の差が出た感じだよね
けんぼーってこんなに優しい雰囲気の元気が出る絵が書けるんだってビックリしたけど そういえばsackyが今残ってる論客は無能の集まりとか言ってたが634達もバカにしてそうなんだよな
634達は元FFファンを見捨てたクズで若手組にビビってる腰抜けとか思ってそう Sackyと元FFFいえばちゃーが叩かれると何故か萌えオタを叩いてたキチガイが居たけどあれはSackyか元FFFだと思ってる
ちゃーが叩かれると萌えオタを叩くという発想は理解出来ないけどいかにもあの二人らしい
発言の支離滅裂さや会話の噛み合わなさとか萌えオタは世界を萌え一色に染めたがってるという超理論もあの二人を連想させる やっぱワッチョイなし板あってよかったな
変なのに追跡されなくて済む あの状況で元フかばえる訳ないだろ
100%元フが悪い上にご丁寧にサイトのシステム悪用して他の利用者中傷してたんだから
それにキュンも消しカスも他人に興味ないだろ
連中が欲しいのは推薦と同調だよ バツのネクサス評見たんだが
再評価されてるのは捏造だとか言ってるがアクトとエボルトラスターが高騰してるの見て同じ事言えるのか? DVDBOXとアクトが売れた事実が気に入らなそうだなこいつ
sackyにも言えるが気に入らない作品が不人気とかデタラメ言って情けなくないのか?
ウルトラレプリカでエボルトラスターが出たらバツがファビョりそうだなw >>898
634界隈レベルの文章力しかない上にパクリ癖酷いキーが論客どもを無能呼ばわりする資格ないと思うの
論客ども見下したいならせめて狗が身、しめりけ、アマンド、春の夜月あたりより上の文章力身に付けてからにしろよと 殺気ーは文系の大学院を出ているだけに文章力は例に挙げた連中よりもかなりあるだろ
問題は偏った考えと歪んだ性格だよ
いくら頭が良くても文章力があっても本人が歪んでいては全く生かせない好例だな >>905
だったらネットの批評からパクるんじゃなくて
大学院で学んだことからパクれよう キーが文章力あるとかないわ流石に
あいつの文章は読みにくくて仕方がない
発言も理由なく二転三転するし 文章力=ラノベみたいにサクサク読める
文章力=語彙力、独自の表現力、構成、論理
どっちかで評価は変わるんでない?
あいつの文章の読みにくさは、「俺の考えがわからんお前らが救いようのない馬鹿」つうサッキーの
独りよがりと独善がモロに出ているだけで相手のことを全く考えんあいつらしいよなと思う
「キミ、ほんとに友達いるの?」と思えばいいんでないの?
評価より日記の方がまともな文章書いてるよ評価はパクリ、ツギハギだらけで読めたもんではない 改訂
【要注意人物一覧】
作品DBでも特に危険な人物を記す。サイトでの活動を考えているのなら交流は避けるべき。
×はアカウント停止処分、△は活動停止または自主退会した論客。
ランクSSS
元FFファン(×) E・カリング
ランクSS
バッチャ(宇宙刑事ジャンギャバン)(×) Sacky(△) 634 飛蝗亀軍師 シューゴ バツ 非合法マリオ=ルイドー れもん(×) 珪素=燐酸(×)
ランクS
メテオ shinshin(×) 詩人(△) TCC サイバー(×) 秋嵐(△) 勇一少年 クウガアルティメット メガロポリス
ランクA
55503(△) 消しゴム サイバーダークスノービッツ(×) アメリカンイーグル(×) 陣兵(△) サンシースー
破壊大帝 ちゃ〜ちゃん 羽幌炭鉱 怪盗乱馬 伏魔の剣 善(×) エグゾディア(△)
ランクB
春夏秋冬(△) 拒塵の干(×) 深淵者 パワパフガールズ好き ガイナモ(△)
ランクC
ジャンボーグQ ホンコンヤキソバ みずたでぜんまい ななみね(△) サッキーに文章力があるとは絶対思えないが
独自の表現力だけならあると認めるわ
あのニコ動の弾幕みたいな目障りな文字の羅列とかなw TCCって惜しむほどの論客か?
昭和ライダーの抜け穴から目そらして神格化して平成見下しまくったり(初代やV3によくあるすかレベルの通常回もちゃんと批判しろよ) TCCって惜しむほどの論客か?
昭和ライダーの抜け穴から目そらして神格化して平成見下しまくったり(初代やV3によくあるスカレベルの通常回もちゃんと批判しろよ)
とらぶるマンセーしてるくせにとらぶるにも刺さる発言で他の萌え作品叩いたり糞だろ
変な宮内マンセー発言といい正直元FFFと同レベルだよ 登録作業めっちゃするわけでもないしな
階位序列気になる論客からしたら気になるんでない? うまるちゃんの評価ではうまるの性格に批判が多いけど
うまるちゃんスレではうまるがゲスくなくなったとか毒が抜けてつまんないとかもっとタイヘイを困らせて欲しいとか真逆のレスが多くて
アクアプとスレ住人の認識のズレの大きさにビックリ >>435のバツに特攻して欲しいマンは過去スレでも同じ事書いてたが
もしかして特攻して欲しいマンの正体はMAKADEかギンガか?
接点がゼロに等しいのに無理矢理元FFとバツを絡ませたがったり
このFFとバツが嫌いなのも同じだし
下のレスで
>「見ていて思ったのですがやっぱり今話題のあの人は去年アカウント停止処分になった昭和厨と同じです。
とか言ったりやたらバツと絡ませるのがそれっぽい、違ったらHDかな?
140 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2017/01/12(木) 18:59:53.83 ID:015gT8j3
136の続き
バツのアレを見たギンガとmakabeのコメント
「ブログを読む限り円谷が「悪」だったと言い切れはしないし、何があったか実際にはわからないけど、
繰り返された円谷スタッフへの罵倒、人格批判、不当な低評価は見過ごせるものでも、許されるものでもない。
「被害者」の立場を利用した醜い行為です。ましてやたらオタクと罵って人を見下してきた態度、自分の価値観と反するものを挑発するような文章も、
単純に大人としてどうなの。これまでも様々な人がやめて欲しいと懇願してきたことをやめなかった上に、自分を「弱者」だと思って、今も考えを改めない。
デスレムとの戦いで市民の「立場」を利用し、自分たちをまず守れとメビウスやガイズを罵倒した市民たちと同じです。
ヒーローから何を学んできたのか、ご自身が考えるべきではないですか?あなたの立場はもう弱者でも被害者でもないように思えます。」
「見ていて思ったのですがやっぱり今話題のあの人は去年アカウント停止処分になった昭和厨と同じです。 池沼戦隊ショウガイジャー
ショウガイレッド 634
ショウガイブルー 消しゴム
ショウガイイエロー れもん
ショウガイグリーン サンシースー
ショウガイブラック 元FFファン
ショウガイオレンジ TCC
ショウガイバイオレット 破壊大帝
ショウガイピンク ちゃ〜ちゃん
ショウガイゴールド バツ
ショウガイシルバー sacky
ショウガイブラウン 塩キャラメル
ショウガイホワイト E・カリング >>917
前から思ってたんだが破壊ってそんなに問題あるか?
レビューと日記読んでも叩くほどの問題点見付からんのだが >>918
日記たどれば性根の醜さが見えてくるよ
ヲチスレで突っ込まれたりしてメモ書きに変えて読めないようにしたりしてる記事も多いけどね
一番引いたのはワンピが好きだって知人を日記で小馬鹿にしてた日記かな
評価にしたって正直キュン、消しカスと変わらん懐古、硬派w、未見評価が溢れてるよ
それでも問題ないってなら特に言うことはないわ MONKENのプロ気取りがどんどん酷くなってんな
お前のサインやド下手糞な落書きが何の付加価値になるってよw 猿マンコガチホモスレイヤーが垢亭されてた・・・管理人は不在のはずなのに ずっと真っ赤だった私書着信サインが消えてるから、やっと仕事したんじゃね? >>920
あいつマジで病院に行った方がいいんじゃね? >>923
SWANのときと同じ匂いがするわ
下手にいじると取り返しのつかないことになりそうで怖くなってきた 全く売れずに現実を見る
数冊売れた程度で調子こいて今後もセミプロ気取り
どっちだ? 伏魔も責任取れないならアドバイスするなよと思う
上っ面の知識しかないのに専門家気取りで首突っ込むから質が悪い
どうすんだよMONKEN、扱いに困る存在に変貌したわ >>921
スレイヤーは消されたのに
114514114514猿マンコとガチホモファイトクラブは残ってるのが謎 >>926
模写はプロも推奨する手法だから悪くないだろ
問題はMONKENの承認欲求 MONKENももともとアドバイスが欲しくて日記に書いてるんだからいいだろ
生かすも殺すもMONKEN次第だし
30手前のオッサンの判断力までこっちが考慮しなきゃいかん義理は無いよ 伏魔がしゃしゃり出てきて事がややこしくなったな
MONKENもこんなサイトの頭でっかちに聞くより本とかYouTubeあたりで基礎学んだほうが良い
伸びるもんも伸びねえぞ >>929
MONKENの日記のどの辺にアドバイスの欲しさを感じたんだ?
あの日記から見えるのは自分スゲー画力があるのに何故それがわからない
わからない奴はおかしいという異常なほどの自信過剰さ
サインつけるから買えよっていう異常なほどのプロ気取り
しか俺には感じないが いや模写が云々よりMONKENのプロフをみてこれはヤバイ逝ってると思った
ギリギリのラインじゃないか?SWANの時もヤバイと思ったら重症化してガチの病人になった
伏魔も迂闊すぎだ、あいつは何かとズレている | ::|
| ::|
| ::| _____ ∞〜
| ::| ./::キモオタ::::::::::::\〜 ←114514114514猿マンコ=ガチホモファイトクラブ=気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
| ::| /:池沼::::::::::::統失:::\〜 〜∞←脳障害 精神分裂病
| ::| ______ |:::::::::::::::::|_|_|_|_|〜 ←ゴキブリと蛆虫の混血
| ::| | .|. |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
| ::| |. 生 ゴ ミ .|. |::( 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;)〜<くそしてねろ!うらびでおです!あうあうあー
| ::| | .|. |ノ::;;;(;:;;;;::;;;( o o);:;;:)〜
| ::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈;;;::;;::;;;〈;;;;::;:;:)3(;:;;;;:;〉〜
|____......|. ヾ;;;::'';*:;::;;;::;;;;;;:.::;;;;;;ノ〜
|:| :| ::| ::::|::|:|| ヾ,,'';*:;;;;;;;:.::;;;;;;;:ノ,- 、
||| :| ::| ::::|::|:|| ヾMM/ rー―__―.' ,,-'' 々i
||| :| ::| ::::|::|:|| / / ヽ \ ! メ  ̄`. ´  ̄` .ノ
||| :| ::| ::::|::|:|| ./ / \ '- .ィ ネット廃人 「 , '
||| :| ::| ::::|::|:|| i i | :。:: メ :。:: ! i
||| :| ::| ::::|::|:|| .! ! ノ #脳障害メ ヽ、 ←114514114514猿マンコ=ガチホモファイトクラブのキモオタ童貞の実態は、 ←114514114514猿マンコ=ガチホモファイトクラブのキモオタ童貞の実態は、
朝から晩まで作品DBを1分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。2次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ → http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg
114514114514猿マンコ=ガチホモファイトクラブの一生:
○学校で虐められて引篭る 奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる 「114514!」「くそしてねろ!」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめて評価をして何かをなした気になる。
○作品DB荒らしという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他の論客に見当違いな逆恨みをし、一年中作品DBに貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロ駄文を嫌いな作品の評価板その他に貼り回って、「114514」「うらびでお」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロ駄文作成、作品DB荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。全宇宙の全生命体の最底辺。
○そんなゴミ未満の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に語録を用いる
○ゲイビデオ由来の無茶苦茶な文章や、 煽り文の語尾に「はげどうです」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして 大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。 小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。 グロ評価とアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。 MONKENさん申し訳ないけど
ぶっちゃけタダでも要らないですww >>936
SWANはMONKENみたくかまってちゃんだったな日記でMONKENと似たような愚痴が多かった
あいつは漫画家志望じゃなかったけどな、けどしつこいわ、話は通じないわでこのスレでもだいぶ叩かれていたが
何か月かして何を書いているのかガチで分からん意味不明の日記を上げるようになってその後入院した
元々病気になってやばかったのが悪化していったんだろうな、そんなことわからんからマジで相手した奴もまあまあいたぞ >>931
伏魔も別な意味で隔離してほしいな。
何か実績あるわけでもないのに、したり顔で出しゃばる姿見てるとヘドが出る。
あんま理解出来なかったミルナー嫌いも似た思いなのかも知れんな。 >>939
そもそもあのサイトで物書き実績のある論客なんて居ないんだから仕方ないだろ 連投失礼
あのサイトには物書きも物描きも居ないからアドバイスできる知識のある論客のコメントは必要ってことな 他の奴がアドバイスするんならいざ知らず伏魔は伝道師気取りのクソさが過去の日記で露呈してるしな
「俺の意見は絶対正しい!俺が教えた!俺が育てた!」ってな具合に承認欲求を満たすためだけに言ってるだけだから見てて不快 >>942
それだけの画力とアドバイス力があるからってことだろ
他の奴がアドバイスするんならいざ知らずって行っても
アドバイスできるほどの画力を持った論客なんてあのサイトには居ないから仕方ないだろって言ってるのよ >>942
どこがよ?
だったら、ご自慢の画力でMONKENの添削でもして画像UPでもしてやればいいじゃない?
伏魔は頭でっかちの知識自慢がしたいだけ
単なる承認欲求欲しさでしかない >>944
だから
絵をまともに描ける奴があのサイトには存在しないんだから仕方ないじゃんて言ってるじゃん
アドバイスできる知識があるなら伏魔でも問題ないだろって言ってるのよ >>944
存在しないからって何で頭でっかちなだけのカス自らがしたり顔でアドバイスするんだよw?
「こういうサイトありますが見てみたら?」ならわかるぞ?
教える知識や技術がねえなら、でしゃばんなって話 集英社や講談社の人間は漫画で生活かけてんだから
飯の種にもならん絵なんか載せる訳無いだろ SWANはブログで推薦クレクレ言い出してから周囲にドン引きされた事しか覚えとらん MONKENの本、古典主義あたりの辛口皮肉論客にぶっ叩かれろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。