ひとり監督協会おじさんのSSを待ち焦がれながら寛(ひろし)を生暖かくヲチするスレ(避難所) [無断転載禁止]©2ch.net
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【↑次スレ立ての際はタグをニ行書くこと】
ここはスレの物語の主人公であるパクりおじさんが警察にパクられかけたり院長先生に怯えてダンマリしたり介護スタジオでヤマカス三昧する様のSSをみんなで作りつつ
ついでに架空の人物であるアニメ業界からのけものにされてるうつけものフレンズ寛(ひろし)ちゃんを生温かく語りたい
42歳無職の無名あきたちがハロワにも行かず無駄にスキルを活かしながらｷｬｯｷｬｳﾌﾌする社交場ヤマちゃんねるなんだよーすごーい
主に42歳無職の無名あきたちが妄想や憶測の会話やノンジャンルの雑談をするスレなので、実在の人物の本名を書くことや特定の人物と推測される話題は避ける様に心掛けてください※例(山○寛、ヤ○カン等
あくまで当スレはおじさんのSSを作るスレなので誰かの誹謗中傷と勘違いした発狂マジレスはやめてくだち！
テンプレ等はとても適当ですが、気になる方はここらへんの下記スレとかをふんわりと把握してください
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1499095960/
【避難所の掟】
・次スレ立てまでの間にスレタイをみんなで考えよう
・おじさんスレは基本ナンバリングは無し
・原則避難所はID、ﾜｯﾁｮｲは無しで立てる
・荒らしたちはどうせ収束するのでマジレスせず面白おかしくボコッてやりましょう
・空気読めない奴は即del(あぼーん)です
・当スレはシャークさん推しです
・関係ないけどあやねる…いいよね
前スレ
クソブログおじさんのSSを待ち焦がれながら寛(ひろし)を生暖かくヲチするスレ(避難所)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1503295145/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>593
これそろそろ警察に通報した方がよくないか？
おじさんマジで近いうちに殺傷事件起こしそうだぞ >>945
プロジェクト主体が某監督の場合には、CFのお金は、某監督に帰属するお金ということにならざるを得ないと思うが。もちろん、「某監督のお金（某監督に帰属するお金）」ということと「某監督が自由に使えるお金」ということは同じではないよ。
まぁそもそもは、プロジェクト主体が必ずしも明らかにされていない募集のやり方に問題があると思うが。
>>946
経済的には出資金が株式になるわけだけど、法的にはあくまでも出資金と株式とは別ものだよ。
そして株式が（債権回収上の実効性はともかく）差押可能であることについては、特に異議は出ていないと思うが……。
>>948
プロジェクト主体というのは、CF契約の当事者として、パトロンとの間で契約関係に立つ者のことね。
>>948は、プロジェクト主体は和田氏個人という前提の立論だと思うが、裁判所等でそう認定されることになるかはかなり微妙だと思うけど……。もちろん、某監督にとっては、それが一番ありがたいことだとは思うが。 >>954
＞プロジェクト主体が某監督の場合には、CFのお金は、某監督に帰属するお金ということにならざるを得ないと思うが
なるわけねーだろ
片隅が片淵に帰属する金になってるわけないように
あくまでCFの金は個人の金じゃなく企画全体を指す金だし、個人一人で全部作るわけでもない企画ならなおさら ＞プロジェクト主体は和田氏個人という前提の立論だと思うが、裁判所等でそう認定されることになるかはかなり微妙だと思うけど……。もちろん、某監督にとっては、それが一番ありがたいことだとは思うが。
発案はアニメスタジオでも委員会の幹事や金集めはメーカーだったりするように
基本的に委員会の幹事が主体になるのが当たり前で、一番金集めて管理してる奴が主体とみなされない微妙な根拠は何？ >>953
板垣監督と嫁のミルパンセP二人と刺し違えてでも夫婦共々地獄に突き堕とさないと死んでも死にきれないみたいな粘着ぶりだしな >>932
>>940
>>954
言ってることが矛盾してるぞ
ケーキ屋がCFページで集めてその利益が法人のトイレの口座に映像制作費として入る以上は
お前が散々自分で法人資産は差し押さえられないというように取れない
おじさん個人の口座に映像制作費はいってたならそれ横領だし >>955
上でも書いたけど、「Ａに帰属するお金」ということと「Ａが自由に使えるお金」ということはイコールではないよ。
プロジェクト主体Ａが法人ならCFのお金は法人に帰属するし、プロジェクト主体Ａが個人なら個人に帰属する。そしてＡが法人であれ個人であれ、Ａに帰属するCFのお金については、CF契約という債権的な合意に基づく使途制限がかかる、というだけの話だよ。 >>959
帰属もするわけねーだろアホ
薄暮はおじさんそのものの企画じゃなく、あくまでおじさんが原案の「映画」
ドラゴンボールの原作は鳥山明のものでも、ドラゴンボールのアニメは鳥山明のもんじゃないように
おじさんに帰属しないよ 難しいこと考えるまでも無く、今現在金が無くてピーピー言ってる
おじさんが債務不履行起こしても回収する当てはないのは明らかだからな
クリエイターにも前払いで報酬出すとかしないと誰も仕事受けないだろ
なんせ今までの行いのせいで信用が全くないんだから 委員会制の話を>>949でしたのに理解してない馬鹿加減なので和則くさいなこれ
企画というものは発案者でなく出資者に帰属するものな時点で
おじさんがツイキャスで薄暮がどうなろうが自由だなんてのは通らないのと同じでCFの金もおじさんに帰属はしない 薄暮が純粋におじさんの生活費にして！っていう意図で集まった金ならそらおじさんのもの扱いだけど
どう考えてもそうじゃないよね、あくまでおじさんの「作る物」の対価（のさらに対価）で集まったものだよね >>958
矛盾してないよ。既に>>947で説明してあるけど、プロジェクト主体が某監督の場合、差押え対象になるのは某監督から和田氏に対する債権だから法人財産は関係ない。
ちなみに大前提の確認だけど、某スタジオは、CF期間中は設立中の会社としても存在していないわけだから、法人としての同スタジオはプロジェクト主体にはなり得ないし、CF契約上の義務を負うこともないよ。この点の理解は大丈夫ということで良いね？ >>964
①薄暮はまず和田個人口座でなくケーキ屋のあにしゅがの口座にCFの金が入る
②あにしゅがからトイレの口座であって基本的に和田とおじさんの金のやり取りじゃない
③あにしゅがからトイレへはリターンの中にある試写会の映像制作費として渡されるわけで
おじさんへの純粋カンパじゃない
④トイレは登記して存在してる、CFの企画での制作会社として一応表記されてるので制作の義務を負う >>934
おじさんの実家は税金対策で法人化してるだけで自営業の内装屋だよ
取締役といっても形式的なもので役員報酬なんて無い 仮にあにしゅが→おじさん個人に金が振り込まれたとしても
CFとその一時口座のあにしゅがは、CFページのリターンの試写会の映像を依頼した金であって
おじさんへの純粋な寄付でもないのでそれをおじさん個人の金とみなされないし
おじさんがみなしたら横領 ＞大前提の確認だけど、某スタジオは、CF期間中は設立中の会社としても存在していないわけだから、法人としての同スタジオはプロジェクト主体にはなり得ないし、CF契約上の義務を負うこともないよ。
https://camp-fire.jp/projects/view/11715
アニメーション制作 Twilight Studio
なんでそんなウソつくのん？ >>956
以前にも書いたことだけど、本件のプロジェクト主体としては、・某監督個人、・和田氏個人、・両者（民法上の組合等）という概ね3つの可能性がある。
いずれになるかは裁判所の認定によるが、CFページの表示上は某監督が前面に押し出されており、パトロン側の認識としては、契約相手方が和田氏個人であるという認識は持ちにくいと思われる。裁判所が和田氏個人をプロジェクト主体と認定しづらいと思われる理由の一つはこれ。
あと、和田氏は（額の大小こそあれ）出資者としてパトロンと同じ側に立つことになるという点も挙げられる。
むろん、他の事情（CFの規約や某監督－和田氏間の内部関係）によっては、和田氏個人がプロジェクト主体と認定される可能性もあるが、その場合は、CFページ表示の適切性という点が別途問題になりうると思う。 ドラゴンボールの原作は鳥山明のものでもドラゴンボールのアニメは鳥山明のものじゃない
あくまで鳥山は原作を貸し出しているだけ
なので（あり得ない前提だけど）鳥山明が破産したってドラゴンボールのアニメの権利持ってる東映やフジや集英社の金は鳥山に帰属しない
それと同じで薄暮もおじさんが破産してもケーキ屋にあるCFの金、もしくはトイレにあるその中の制作費もおじさんに帰属はしない
フラクタルでブタミが委員会にもう原作買い取ってくれって言った話なんかもそういうこと >>971
認識が持ちにくいというのはそれは関係ない、金の流れでなく完全なイメージの話だ
そういうのは詐欺罪になった場合に主犯が誰かの話に追及される話
お金がだれに帰属するかはそういう印象の話じゃなく、
実際になんの目的で会社に振り込まれてなんの目的で受け渡しされたかなんだけど、君頭おかしくない？ >>968
自分の認識では、そういう名称のスタジオを作るという話は出ていたけれど、実際の設立がされたのはCF達成後しばらくしてからだと思っていたんだけど。 >>974
それまったく帰属に関係ないよ
トイレが後で立ったとしてもちゃんと制作中に出来たと最初に表明した以上は制作義務があるのは当然だし
仮にトイレが登記されずそのまま存在しなかったとしてもCFの金がおじさんに帰属するということにはならない
それは別問題として詐欺罪とか制作実態の話になる
どういう形だろうがCFの金はおじさんへの寄付じゃなく、おじさんの作る映画の制作費やそれが含まれるリターンの売買契約なんだから
完全な利益金じゃなく制作代金という完全な前提 でもおじさんCF成立後この金で叙々苑いこうぜって言ってたよね >>976
あくまで仕事が決まったので会社の利益見込んで飲み食いできるって意味なら問題なし
CFの金直接パクろうって意味ならアウトで、その後者にとられかねないから
だからその場にいた闇Pとか「こいつ何言ってんだ？！」って冗談でもいうなよ的な顔したんだよ >>973
私法上の契約当事者の確定の最も基本的な前提の話なんだけど……。当事者の主観は、単なるイメージとかの話しでは全くなくて裁判所の認定上、最も重視される要素だよ。
>>972
プロジェクト主体が某監督の場合は、某監督から和田氏に対する債権が存在し、某監督が破産した場合には当該債権は破産財団に含まれることになる。
区別できてない人が居るみたいだけど、金銭債権と金銭は別個の財産だよ。 >>978
ならなおさら当事者の主観でいえば、おじさんへの個人支援じゃなく、映画の制作費の金である上に
制作スタジオが明記されてるからおじさんへCFの金が帰属するなんて支援者も裁判所も思うわけないだろうがよ CFで集めた金をどう使ってたかを税務署が精査してくれたらいいんだけど >>978
その理屈だと今おじさんが破産するとエイベのワキガやアスミックとフジが権利持ってるフラクタルにおいても
その範囲の財産が差し押さえられることになるんだが？
原作がプロジェクトの主体＝原作者がプロジェクトの主体 とはならないように
その債権の前提問題が理解できてないだろお前 何か熱く語ってるけど、そもそもプロジェクト達成に明確な期限を設けてなければ詐欺として立件するのは難しい
つまり、何もせずのらりくらりと先延ばしにしても問題ないってこと(信用の問題はあるが)
また、先日のYoutuberの件でもそうだったようにファンは騙されたと知っても訴えるどころか擁護に回る
今から詐欺罪が成立したのを前提に語るのは飛躍しすぎだろう 映画の制作費として支援されたものが差し押さえ対象として監督の個人資産になるかならないかって話で
少なくともそれを直ならともかく、CFのリターンでケーキ屋通してさらにトイレへの制作費でおじさん個人口座にないならば
どう考えても個人資産になるわけないだろアホか
それだと逆に支援者やケーキ屋から訴訟起きるわ >>975
契約当時に存在しない主体が契約上の義務を負うことは（債務引受等の例外的な場合を除けば）ないのよ。大前提としてね。
法人を作って制作するという表明をした場合、それによって義務を負うのは表明した主体であって、法人ではないということなんだけど、分かってもらえるかな？
後段については、既に何度も繰り返したことだけど、誰かに財産が帰属するということと、誰かがその財産を自由に使えるということは別個のことなのよ。
CFのお金が某監督に帰属する場合でも、その使途については契約により制限されているから自由に使えるわけではない（使途違反については私法上は債務不履行等の問題になる）。
結局、この点を理解できていない人が多いと思うんだけど。 仮におじさんが原作権を持ってて今破産してもエイベやフジ・アスミックから差し押さえられるのは原作権を貸し出してる分だけ
（とっくに企画段階で売り渡してるだろうが）
それと同じで薄暮制作中におじさんがもし破産しても裁判所が差し押さえられるのは薄暮への原作貸し出し料金やおじさんの監督含む報酬くらいだろうな >>985
制作の契約はケーキ屋とトイレの間に交わされるものであってCF支援者がトイレと直に契約するわけじゃないぞ
ケーキ屋が製作開始を判断したタイミングの問題になる
その上で支援者は窓口のケーキ屋を信頼したわけだから、CFのページ中にはトイレがまだできてなかったから、トイレに責任は無いとは通らないぞ 和則っぽい法律ドヤしててCFの金はおじさんに帰属するって言ってる奴に継ぐ
まず差し押さえは個人資産であって、売買契約が成立してる物品やその代金は当然個人資産にならない
これは法人が差し押さえられた場合も同じ
よってCFの金は当然おじさんに帰属しないし、おじさんの個人資産ともみなされない
もしみなされる場合は完全な詐欺罪が同時に成立する >>979
CFやるって構想ブチ上げた時に既に
「何も準備してないだろコレ」って誰もが思うような状態からのスタートだったからなあ CFのリターンの中に試写会イベントという名の映像そのものの価値に対する対価が入ってるのが味噌で
だからこそ支援金はまんま売買契約の代金になりうるわな >>980
違う違う。契約当事者についての認識ということだよ。使途制約の合意内容も裁判所は当然認定するが、それは法的には債権的な合意として処理される。
>>982
その場合、某監督からエイベックス等に対する債権を観念できないでしょ（逆にいうと、もし債権があるのであれば、それは当然破産手続による包括差押えの対象になる）。
>>984
個人資産ということと、それが自由に使えるということは別なのよ、何度も言うけど。
預金というのは金融機関に対する債権であり、某監督が和田氏に対して債権を持っていれば、それは預金と同じ意味で資産となり差押え対象となる。
そして、和田氏に対する債権の有無はプロジェクト主体の認定による、ということね。
少なくとも、法的にはそんなにおかしなことを言っているつもりはないんだが、なんでこんなに理解されないんだ？ >>990
そしてその状況は半年近くになる今もほとんど変わらないという
これで頓挫しないと考えるほうが脳みそお花畑だわな >>992
個人資産になることと使えることは別でも、差し押さえ対象は完全な個人資産のみだ
言い訳するな
それになんでおじさんが和田に債権持ってんだよ、どう考えてもケーキ屋の金で足りない分だすっていう時点で逆だろうが >>992
エイベに対して債権を観念できない理屈と同じで
おじさんがトイレやケーキ屋に債権を観念できないぞ
とくにケーキ屋に対してどう債権が発生するのか言ってみろ ケーキ屋がおじさんに債権があるというなら理解できるが
おじさんがケーキ屋に債権があるというのはどうやっても理解できない
和則の中ではおじさんがそんなケーキ屋に恩売ってることになってんのか？逆だろうが ケーキ屋から取り立てるものがあるならなおさらVALUなんて個人でやるわけねーだろうと… 足りない分は出すって言質だけで債務が発生したことになって無限に吸われるケーキ屋ｶﾜｲｿｽ 少なくともCFの金は完全な売買契約のリターンだし
その利益金はケーキ屋とトイレで交わされる映像制作の金で債権でもなければ
おじさんの個人資産でもないし、おじさんへのカンパ金でもない、法律的にも契約的にもな
それなのに差し押さえ対象になるなんてトンデモ このスレッドは１０００を超えました。
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