ハイポ掲示板を見守るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/25(金) 16:13:09.95

ハイポ掲示板を生ぬるく見守るスレ。
お手つき禁止。

ハイポ掲示板
http://6805.teacup.com/haipo/bbs

2017/08/25(金) 17:38:15.61

乙です

2017/08/25(金) 23:41:33.52

🎀

2017/08/26(土) 14:56:10.73

関西板が賑わってるみたいだけど
ハイポ板の管理人、内心嫉妬したりしてるんだろか
（関西板タイトル変更のお知らせコメントをスルーしてるんだよな、管理人）

2017/08/26(土) 16:09:44.18

いま見てきたら
管理人、め○る、お○ぼん
この３人しかいなかった

2017/08/26(土) 21:58:38.21

そりゃいないよ。あんなとこ。

2017/08/26(土) 22:53:38.16

残った人は名簿賛成組でしょ

2017/08/28(月) 14:34:04.69

ずいぶん寂しいね。
掲示板として機能してんの？
今の注目株は管理人よりoribon。

2017/08/28(月) 15:55:40.93

コメントの祭り好きさんは触ってはいけない人のような気がします。

2017/08/28(月) 19:39:55.29

特殊な事情のある人だというのはわかるけど
自分勝手に何やってもいいわけでもなかろう
誰か指導してくれる人はいないのかねぇ

2017/08/28(月) 21:54:35.61

>>10
敢えて公開にするのには夏井先生側に考えがあるように思う。
言いたいように言わせて構わない。
今の状況が続けば飽きる時がいずれ来るだろう。
下手に誰か構うとずっと居つきそう。
あの情熱を俳句に注ぐのが一番良いんだろうけど。

2017/08/28(月) 23:00:12.01

うん、先生側の何事も基本放置の方針は正しいんだろうと思う。
祭りの人には身近に指導してくれる人がいればいいのになと思ってね。
今までも、もう先生のこと忘れる宣言して何度もケロッと戻って来てるから
飽きる日はまだ先になりそうだ。

ところでリボンの人ってそんなにすごいのか

2017/08/29(火) 00:51:51.59

>>12
rebornは掲示板、ブログコメント、Facebookのｹﾝｺｰさんのところのコメントなどあちこちで見かける。
ブログとｹﾝｺｰさん向けのはずのコメント、どちらもよく長文の自分語りしている。
Facebookはいつも全体公開投稿、かなり不思議さんだね。
祭りの人と良い勝負かも。

2017/08/29(火) 01:32:09.86

>>12
いま見てきたら最近設定を変えたらしく殆ど見えなくしてたｽﾏｿ
ブログコメントが一番分かりやすいかもしれない。
祭りの人といいrebornと言い、何でたびたび自分の思いを一方的にぶつけるのかねぇ。

2017/08/29(火) 23:20:34.51

話題のワ○ルのブログで紹介されとるがな。
本人のコメントがいつも通り自分語りの長文だし、ブログの内容を見る限りかなり強烈キャラ。

http://blog.goo.ne.jp/kitamitakatta/e/024c5fa44e72c726096934229f3de4e7

2017/08/30(水) 00:54:37.10

>>15
ぐげぇ・・・
リボンちゃんのキャラもだが、わ○る氏の文章が女好きが滲み出てるかんじでなんとも・・・

2017/08/30(水) 15:26:59.01

>>16
処女連呼し過ぎ（肝

りぼんの体型は渡辺直美や森公美子。年齢は森公美子に近いって…。

それでも、凄まじいキャラも無理やりフォローしたのは女だからか。

2017/08/30(水) 17:57:31.22

森公美子は58歳
おりぼんもアラ還

2017/08/31(木) 14:35:39.64

名簿公開のあたりの状況が気になって、掲示板を先月半ばあたりまで遡ったところ（今だと１３～１４ページあたり）

リボンて人はNHK俳句の入選句のうち一句を見て「遠雷」は喘ぎ声「蜜」は○液と解釈し、それをTwitterで見つけた入選者本人に問い合わせしたってことですよね。
無視されたようだけど。夏井先生のブログへのコメントも削除？されたようだけど。
＞怒らせた？かな？
だって。

この人やっぱり…

2017/08/31(木) 18:22:40.62

リボン大人気みたいだけど
自分が気になってるのはブログに常駐してる「りん」の付く2人。
改行の多いポエムみたいな自分語りで良く似た雰囲気の不思議ちゃん。

2017/08/31(木) 23:22:24.86

>>20
りんもチェックしてみよう。
あの騒動後は本当に人が減って。
香ばしい人が残ったのかな。
私はやはりリボン押しで。

2017/09/01(金) 12:52:48.33

りん？俳ポにはいないけど、だれ？

2017/09/01(金) 14:35:29.75

>>22
夏井先生のブログコメントの人では？
同じ記事に２回もコメントしたり、短文だけど「それ、自分しかワカンナクネ？」って感じの自分語りをしたり。
キョーレツ度合いは
祭り≧りぼん＞＞りん。

2017/09/01(金) 14:53:46.59

「蒼○○りん」と「○○りん。」の２人ね。
強烈ではないけど似たような不可解さでずっと前から気になってた。
前者はわったー（横尾）がどうしたこうしたとか時々意味不明。

2017/09/01(金) 23:15:11.65

>>24
その２人と思った。
ブログコメントのレギュラーすぎる。
しかし準レギュラーレベルの祭りとりぼんにキャラ負けしてる。

2017/09/02(土) 08:46:28.64

ハイポ掲示板だけど・・・・痛々しいね。身から出たさびといい、管理人が「私は〇〇賞だったのよ。すごいでしょ！」とか。
後、丸裏甲子園って、あるんだけど、3人の人数が確保できるか。

2017/09/02(土) 14:11:49.66

まる裏は管理人＋わ○る＋リボン、でどうぞ

強烈度合をより詳細に言うとこんなかんじ？
祭り≧管理人≧リボン＞○ずみ＆○＞わ○る＞＞りん＆りん。

2017/09/02(土) 17:36:01.41

>>27
ほぼ妥当なランク分け

祭りさんは痛いけどどうなんだろうね～。
その…、何か事情がありそう。
りぼんちゃんも事情ありそう。
ワ○ルブログに確か心身の？病気で３年間人と会ってなかったと紹介されてた。

2017/09/03(日) 14:17:20.77

祭りさんは事情ありだよ。
事情あるにしても、もう少しだけお行儀良くしていて欲しいと思ってしまう。

リボンちゃんの言い分みたいなのは自分はあまり重視してない。
今や誰もが引きこもりやコミュ障を名乗るような時代だから。

2017/09/03(日) 17:03:46.26

>>29
祭りはどんな事情ありなの？

りぼんもただのKYと言うには強烈だよ
NHK俳句入選者へ下ネタを引っさげて突撃とは…

もちろん事情があるから許されることではないけれど

2017/09/04(月) 23:59:22.10

>>30
知人じゃないので正確なところは知らないけど
本人のコメントにいくつかそれらしい記述があった。

リボンちゃんは下ネタというより句を真面目に解釈したつもりなんだろうな。

2017/09/05(火) 08:15:43.46

>>31
祭りのは少しさかのぼってみるか。
関係ないとか嫌いだろうとかブツブツ言ってるのは見た。
確かにあれは何か訳ありだね。

リボンは俳句界の重鎮ではないでしょ。ハイポニストのレベルもどうだか…天地では見たことがない。
そんな人が真面目に解釈した？下系の話を面識の無い相手にいきなりふっかけるのは失礼過ぎる｡
無視されて当たり前。それが分からないところがワケアリくさい。

2017/09/06(水) 09:20:20.30

>>31
今年の４月３０日の記事のコメントね。
事情は分かった。この人は仕方ない面がある。

ついでにリボンのコメントも飛ばし飛ばし見たけど、やっぱり自分語り多い。古い感じの顔文字てんこ盛り。
それと、あのテンションは泰葉を凄く思い出すんだけど…。

2017/09/10(日) 16:43:14.12

管理人の独り言すごい
長くて読む気がしない

2017/09/10(日) 21:29:48.23

ずっと一人語りするなら、掲示板タイトル変えたらいいのに。

ribbonさん、最近は静かだね。

2017/09/11(月) 01:57:45.96

Facebookではうるさいよ

2017/09/11(月) 14:19:23.39

管理人のあの「俳句論」だらだら書いてるけど、要は転載だよね？

要らぬお世話ってかよくあんな長文打てるなあ。

んでまたわ○るがでてくるし。

2017/09/11(月) 15:19:26.85

転載は著作権法に抵触すると思われます。
普通は丸写しはしません。
出版社へチクリが入れば、削除要請がくる可能性があります。
名簿の件しかり、その辺の考え方が甘い人と思われます。

2017/09/11(月) 17:14:40.68

ですよね。あれはまずいと思います。

で、わ○るもわ○るで「よく勉強してますね」とか信じられない。
まあ、あの方も同じようなことをする人だけど。

管理人は、名簿騒動に全く懲りてない。
迷惑を掛けられた人に対する寄り添いの気持ちも見られない。

あんな転載せんでも、それぞれにみな勉強しよるわい。

2017/09/13(水) 02:40:11.19

管理人とわ○るはシンパ同士だから。（笑）

懲りるも何も、管理人は名簿騒動なんて
頭と性格の悪い雑魚がいちゃもん付けてきた程度にしか思ってないだろ。
しかし丸写しとは図々しいな。
誰か通報すればいいのに

2017/09/21(木) 23:09:19.38

過疎りすぎてて涙出るわ（笑）

2017/09/22(金) 17:06:53.03

本家掲示板が過疎ってるからね(笑)

2017/09/22(金) 21:37:42.57

いや、本家のことを言ったつもりだった。失礼（笑）

2017/09/23(土) 10:32:35.01

>>43
いえいえ、こちらこそ。

もはやハイポ掲示板ではなくなってしまってる。

2017/09/23(土) 20:57:02.61

しかし騒動の最中には管理人擁護派がけっこういたと思うんだがどこ行った？
名簿反対派を威勢よく叩いてたはずだが

2017/09/23(土) 22:00:02.61

名簿反対派はともかく賛成派とは関わりたくないな。
リボ○おばさんは賛成派だったね。

2017/09/26(火) 17:05:39.04

しばらくお休みしてた参加者が一人帰ってきたけど
騒動のことは知らないみたいね
管理人の毒牙にかかってメンタルやられることのないよう祈るばかりだわ

2017/09/26(火) 21:39:22.50

管理人には、デリカシーというものがない

2017/09/28(木) 18:03:33.66

順調に過疎化が進んでいますね

**何か・・** · 2017/09/29(金) 08:22:20.82

某句会主催が一生懸命句会の宣伝していますが・・

**天〇わたるって** · 2017/09/29(金) 08:25:36.05

http://blog.goo.ne.jp/kitamitakatta/e/e05baf8e8482c213ed24b418624abdef

ここ読むとつらいですよねえ・・・彼に句集送ってけなされて。そういう人間なんだって・

2017/09/29(金) 08:57:42.79

送り主はさぞかし傷ついているでしょう。

2017/09/29(金) 13:22:36.76

わ○るには、デリカシーというものがない

2017/09/30(土) 14:09:30.84

関西掲示板もあのノリにはついていけないな。
書き込みできねえ。

http://6929.teacup.com/smgk/bbs?

危ないと思うぜ。吟行の場所をおおっぴらにしたり。
大体いつき組ってわからないなあ・・をい

**こうやってオープンにする吟行とはねえ** · 2017/09/30(土) 14:11:47.64

http://6929.teacup.com/smgk/bbs/t2/l50

誰が見てるかわからないしなあ・・

**どうもわからん** · 2017/09/30(土) 14:21:44.98

俺も俳句はやっているがどうして夏井いつきさんにあんなに狂信的なほど評価を受けたがるのかわからん。

2017/09/30(土) 15:25:10.65

過疎る前のハイポ掲示板もそうだったけど、おおっぴらすぎるよなぁ関西。
はしゃぎ方も他人を意識しなさすぎ。いい年して恥ずかしい。

個性的な人を引き付けやすいタイプなんだな組長は。
メンヘラさんも多そう。

2017/09/30(土) 16:07:18.85

結局・・俺、NHKとか角川なども読んでいるけど、いつき組って癖のある俳句作るよね。それを夏井先生がとってくれる。
ほかのところ、先生では通用しにくい句が結構多いんだよね。早々にいつき組を出て、ほかのところで教えてもらい、いつき組を練習にしているんならいいんだが・・確かに句もはしゃぎすぎだし。

2017/09/30(土) 18:10:13.84

>>58
組長の好みそうな句を、結社の句会に出したらスッゴい言われようでした(笑)
まあ、それはそれでいいんですが、NHKの選者が組長の回ってやたらいつき組の人が入選しません？
組長好みの句柄がわかってるからだと思うんですよね。力もあるってことだけど。
某インターネット句会のひとつに、ハイポや一句一遊、組長関連で常に上位にいる人たちが全ボツ(わたしもだけど)と
いうことがありました。
組長の理念(結社にせず株式会社にしたとか)には賛同してるけど、その形がすべてではないことを一応胸に刻んで学びたい。

あまりはしゃぎ過ぎるのも苦手です。

関西の掲示板もありゃどうなんだ？

2017/09/30(土) 19:19:28.13

>>59
59 さんが私の言いたいことをすべて代弁してくれました。そして
丁寧な言葉に好感を持てました。
できたら早く「自分の俳句の道」を見つけて
ほしいと思います。関西の掲示板も
シークレットでないからできるだけ敬語をつかわれた
ほうがいいと存じますね。

それと私は愛媛から東京近辺にいきましたが
まったく「夏井いつき」という俳人が知られてないことを
解っていただきたいですね。

まずはきちんと俳句の礼儀を学ぶ、社会人としての
礼儀からでしょうか？

やはり関西の掲示板は、「いい大人が」という
雰囲気です。

2017/09/30(土) 19:44:58.25

>>60
59です。返信ありがとうございます。

名簿騒ぎで過疎化してしまった関東に比べ、関西はいかがなものかと感じます。

ベテランさんもいらっしゃるみたいですが、結社には属してはおられないのでしょうか。

わたしが書いたことはずっと胸の中にあったマグマのようなものがついに爆発してしまったのです。

関東の方も、有名俳人の言葉の引用を繰り返されていますが、名簿のことで傷ついた方もいらっしゃるのに、

少しもそこから学んでいないように思われます。

わたしは諸先輩方から「謙虚に学びなさい」と教えられました。

その教えを忘れず俳句と向き合っていきたいと思います。

どうぞ、ご健吟を。

2017/10/01(日) 04:13:49.23

59と60のかた、溜飲の下がる＆参考になるご意見ありがとうございます。
2ちゃんなので敬語抜きで書かせて頂きますが。

（句歴浅いので変なこと言ってたら失礼）
個性的な句柄の俳人はいくらでもいるよね。
稔典さんとかセキエツさんとか（他に思い出せず）
いつき組そんなに癖あるかなぁ・・無くはないとは思うけど。

自分は投稿の場が多い夏井さんに見てもらうことが多いけど
夏井さんが絶対だとは思ってないです。
そこは念頭に置きつつ勉強してますわ。

2017/10/01(日) 07:03:35.28

そうですね。句柄でなくて選句に癖がある、これは十年来の
いつき組とほかの結社を兼任している私も
思います。

十年来彼女と、直にあっていたこともありますし
また彼女の移り変わりを見ていました。

ただ彼女はあくまで超結社です。

俳句の種まきをしている人です。

だから、十年前から、ほかのところでは
自分たちで俳句の句会を作ったり
いつきさんをきかっけに、俳句を詠み
興味が出て、ずっと続けている。

いつきさんはただ今忙しすぎますね。

テレビ、ラジオ、パソコン、新聞、雑誌、の選句で
1ヶ月何万も選句しているのでは
ないでしょうか？

だからおのずと選句する人が決まり
選句もアイデア勝負になってしまう。

句柄でなく選句で癖はあります。

いつき組でかなり頑張って｢ハンドルを面白く
して」毎回アイデアを競うような句を作ると
それが採られる、だからますます頑張る。

でも俳句の本質というものを十年続けると
何かがわかってきます。

私も実はとある
小さい句会を立ち上げています、私、しかも
今は現代俳句系です。いつき組には
今ほとんど投稿していません。

関東の方、関西の方のはしゃぎようを見ると
しかも、おおっぴらの誰でも見えるところで
見ると、唖然とします。

これはいつきさんのせいではありません。

また名簿のことですが私も入っています。

だからいろいろなところで傷を受けた一人です。

2017/10/01(日) 07:10:23.39

もうひとつですが、あの名簿は恐ろしいことになっていますね。
住所氏名をかぎつけて、脅迫の手紙をもらったり
いつの間にかメールアドレスを知られて、
脅迫されたり。

実名がばれたり。

関西の方も関東の方ももう少し
考えてほしいですね。

ただ何度もいいますが夏井さんが
悪いわけではないのです。

いい大人なら、節度をわきまえて
きちんと結社あるいは句会に入り
いつきさんの本来の望みである
｢俳句の種まき」をしてほしい。

他流の先生、他流の句会ものぞいてほしい。

ここに書いたら大体解りますが勇気を
もって、句の後輩たちのためにあえて
書きます。

2017/10/01(日) 08:40:54.99

＞いい大人なら、節度をわきまえて
きちんと結社あるいは句会に入り
いつきさんの本来の望みである
｢俳句の種まき」をしてほしい。

共感いたします。
確かに結社に入るといろいろあります。
楽しいことばかりではありません。

「俳句の種蒔き」のつもりで名簿も作られていたのでしょうが、
やはり傷ついたり嫌な思いをしたりした方々がいらっしゃる。
でも、それも直接組長とは関係ないことなんですよね。

「選句に癖がある」そうですね、そう思います。
それが悪いというわけではなく、自ずとそうなってしまうんでしょうね。

今朝も、関西の掲示板が賑わっていますね。
関西にいても「入りにくい」と感じる方がいても不思議はない雰囲気でした。
わたしは西日本の人間ですが、それミーの支部を作る話もないようですし、
自分で立ち上げるほどの力もないですし、他のことでいっぱいいっぱいなので
ここで見守りつつ、句作に精進したいと思います。

2017/10/01(日) 10:55:07.41

蒸し返すようで悪いのですが
この俳句の種蒔き」のつもりで名簿　　これは外に出してはタブーなんですよ。
うちも句会で名簿はありますが、あくまで付き合いは個人の責任でなんです。

というのも私も十年俳句歴がありますが、結社で賞をいただいたとき、もちろんいつきさんとは
関係なくですが。結社長にいくら包んだのとか、賞の後なぜ祝賀会をしないのかさんざんでした。あのときは
郵送手紙でした。

ただ、このパソコンの検索機能を使えば、俳号から本名、しいては住所もメールも割り出される。
そういう危険があるんですね。

それを知らないで名簿を作った時点で「この人は素人」と解ってしまいます。

2017/10/01(日) 11:00:01.34

とくにここの関西の掲示板の仕切りの方は自分のブログのURLを入れていますが
これも結構危ないと思いますよ。

**関西掲示板** · 2017/10/01(日) 11:01:24.45

http://6929.teacup.com/smgk/bbs?

2017/10/01(日) 13:08:12.84

いえ、これは大事なことです。

以前、ある俳句大会に参加したことがありました。
募集は締め切っていたのですが、当日句もokというので二句出しました(ボツでしたが)。
その時の選者のひとりが、講評でこんなことをおっしゃったのです。
「特選をとりたかったら、誰が選者になるか調べて、その選者の
気に入るような句を提出しなさい」と。

それを後日句友に話したら「あの大会は特選はお金で買うのよ。
次はどこの結社から特選を出すか割りふってあって、お金が動くのよ。
だから、うちの先生は出さなくていいって」

やっぱりそうなのかと、特選句を見てつくづく思いました。

2017/10/01(日) 13:13:11.13

>>68
ブログの怖さをわかっていないんじゃないかな。

あと、関東の管理人もいい加減丸写しのような引用はやめるべき。
これは、何度も進言してくれた方がいたのに、耳を貸さない管理人に常識がないから。

2017/10/01(日) 14:53:37.66

まあ、そういうお金の問題もあるけど
名簿の動くことで一番困るのは
それが印刷社に回ることです。

○○主宰もあなたの句を絶賛していましたので
ぜひ句集をうちの会社で、と会員に電話が
かかり、いわゆる「おれおれ詐欺」に近く
前金で○万ほど支払うと、足の悪いあなたの
家に社員が参りますから、と年取った会員に
誘いがあります。全部うそです。

あやうくひっかかったものもいましたからね。

2017/10/01(日) 16:28:57.18

>>71
そういうようなメールが来たことあります。

○○出版の○○と申します(中略)貴殿が応募された俳句の中で・・・とか、
やたらくわしく書いてあり、ひいてはうちから句集を出されませんか？と。
簡単に句集など出せるはずないと、気味が悪くなったのでその出版社主催の
俳句コンテストには金輪際投句するまいと思いました。

それは名簿とは無関係ですが、たったひとつ応募のときに使用したメールアドレスだけで、
あやうくひっかかるところでした。

名簿が出回るって怖いし、無知ということ、危機感がないことも怖いです。

2017/10/01(日) 20:12:23.68

はじめまして。関西掲示板にお世話になっている者です。（管理人ではありません）
>>54様からの流れを謙虚に受けとめたいと思います。
いくつかの点について個人的にお答えします。
選者の癖があるということ、おっしゃるとおりと思います。
俳人の間で考え方が違うことは俳句界の多様性の点でとても良いことと思います。
また夏井いつきの評価が全てではない点も同感です。
私、個人としては夏井いつきという人物が好きで投句している、ということが全てで
とっていただいて嬉しいと思っても、没で残念と思ってもすぐに忘れるようにしています。
事情や考えにより、自分自身は結社に入ることはないですが
結社の中で長い年月で様々な軋轢やしがらみを乗り越え真摯に学んでいる方
俳句を広めるために活動されている方を心より尊敬いたします。
そういった方は個人情報の取り扱いも敏感になるのでしょうね。
自分も今後とも気をつけてまいります。貴重なお話をありがとうございました。
自身の個人情報は自身の責任と判断で管理するというスタンスで良いかと思います。
私自身は今後も同じノリで関西掲示板でお世話になるかと思いますが、
心の中で「一定の方に不愉快な思いをさせている」という自覚は持っていることを
せめてお伝えしたく書き込みさせていただきました。
自分にとって関西掲示板での交流は大変ありがたいです。管理人の人柄も好きです。
あのノリが苦手、という方がいらっしゃるかもしれませんが、気が向いたときだけ
書き込むのも全く構わないので良かったらいつでもいらしてください。
長文失礼いたしました。読んでいただいてありがとうございます。

2017/10/02(月) 00:37:49.85

>>73
不愉快な思いとかよりも
ハイポニストや一句一遊投稿者がみんなあんな風だと思われるのはちょっと…ってことじゃね？
あと、個人情報に気を遣うのは当然のことで、結社云々関係ないから。

2017/10/02(月) 05:35:06.81

ノリがあの方向でいきなら仕方ないと思いますよ。
そして脅しとか、個人情報も苦労した人ばかりだから。
私もあの名簿にたまたま何故か入っていたばかりに
8月にとある会員に告げ口されて、アンチ夏井派の
会長に思いっきりいやみを言われましたしね。

ねたみとか過去のことをあげて脅迫など
この世界でもどこでもあるものです。

ただ思うに、(私はあそこには行きませんが）
俳句は楽しいだけでなく、苦しいものでもある。
苦しさ、それは句を作るだけでなく
脅迫、ねたみ、その他を乗り越えてからの
ものだ。

2017/10/02(月) 05:42:25.23

>>71
>>73
それと個人情報云々というより、まずは
心の問題になりますね。
脅す側の心。
金を取ろうというやからの心。

多分脅された人も
不快に思われた方も
いると思います。

ただ、それを早く忘れて
切り替えてほしい。

いつき組の関西の皆さん。
私も興味があって時々拝見
させていただきました。

俳句は言葉遊びでないということ。

俳句は見て、聞いて、感じて、
そして読んでください。

今まで脅迫とか不快な気持ちも
あるいは身に実際におこった人も
大丈夫と思って、どうぞ俳句を
続けてください。

2017/10/02(月) 10:06:38.34

以前、組長がいつき組を広場にたとえて、
比較的ワタクシに近い場所にいる人、周りを取り囲むようにいる人、
いろいろいますね、みたいな話を一句一遊でなさったと思います。
組長のブログコメントを読むと、よくわかりますね。

わたしは夏井いつきは魅力的な人間であると思うし、
共感する部分もたくさんあります。

最近はプレバト人気でハイポに投句する方も増えてきたみたいだし、
「ハイポ掲示板」としている以上、新しい方も書き込みやすい
掲示板であったらいいなと思う一人です。

2017/10/02(月) 10:19:59.20

>>76
いや、だから「脅す側の心」とか「早く忘れて切り替えて」とかの前に
個人情報に気を遣うのは当然のことだから。
特にこんな状態のときは。

>>77
ハイポ板管理人の方針が「自分についてこれない奴は来るな」だからねぇ…

2017/10/02(月) 11:43:44.26

嫌な思いをしても、うまく切り替えができる人、
そうでない人がいますよね。

もちろん悪さをする輩が一番いけないわけだけど
俳句をやめたくない、続けたいと思うなら、
一旦いつき組を離れて、外から見てみるのもありだと思います。
戻りたくなったらまた、戻ればいい。

FBから本名がバレてしまい、実害に遭われた方は
本当にお気の毒に思います。

俳句の先輩の言葉を借りれば「いろんなことがあるが一喜一憂しないこと」　
これが大事なんだそうです。

でも、掲示板の管理人をなさる方には個人情報保護の義務があると思います。
それができない人でもいいなら、ついていけばいいと思います。

2017/10/02(月) 12:48:24.48

結局「いつき組」は超結社ですね。

私たちの結社、あるいは○○系統の句会で
○○先生がいて、というのとは違う。

だからいつき組ではなくて
たまたま｢夏井さん」のアイデアが面白いから
だから、当句した人が多いのではないでしょうか？

たとえば昨日は今井さんのＮＨＫ俳句に投句
されて、見事一位になった方が関西掲示板に
いましたね。おめでとうございます。

でもそれだから｢今井組」というのとは違う。

いつき組とは一体なんだろうとふと思いました。

でも私としてはなかなかユニークな
こころみと思います。

ただ投句をするだけでイコールいつき組と
見られたり、
ただ、たまたま面白い企画だから
句を書いただけで「いつき組」と
いうのではないのではないでしょうか？

2017/10/02(月) 12:53:13.86

>>79
はて。ＦＢから本名がばれたとは？
私はまったくＦＢとは関係ありませんが？

2017/10/02(月) 16:56:33.61

>>81
それは失礼。

FBを通じて、いらいろ嫌な思いをされたというのを聞いたので。

気に障ったなら撤回します。

2017/10/03(火) 07:37:07.06

なんかいろいろズレてるな・・・ヲチスレに向いてない方たちですかね

結社だろうと何組だろうと、とにかくおおっぴら過ぎるのは危険。痛々しい。
いつき組の定義とか被害にあった人が今後どうするとかは今更ここで言うことじゃないのでは？
夏井さんの選句についてはNHKに苦情出してるクレーマーとかいそうｗ
本当に問題あるならNHKが対処するだろ。

2017/10/03(火) 07:41:16.70

関西の管理人の人、「2ちゃんねる」のほうに書き込んでるみたいだけど
そっちコピーサイトだから。見てない人いるから。
あと、こういうところへ名前は書かないほうが身のためなので。

2017/10/03(火) 08:52:26.25

関西の吟行板、鍵ついたね。
正解だと思うよ。

2017/10/03(火) 09:26:51.33

>>84
ほう・・・どちらにあの人が書き込んでいるんですか？
私は、ここは大丈夫と思って２ＣＨに書き込みましたが
結構怖いところもありますしね。

後フェイスブックの説明ありがとうございました・

なんと入ってみたら知人が一杯、知り合いの結社長が
実名で一杯なので、驚きました。

2017/10/03(火) 13:36:41.10

昨日ニュースになってたと思うけど、
正統な2ちゃんねるはここ。今は「5ちゃんねる」に名称変更してる。
権利問題でひろゆきが反抗してあとから作ったコピーサイト「2ちゃんねる」が別にあるの。
そっちに書き込んでもこちらには反映されないの。
詳しくはぐぐってね。

2017/10/03(火) 14:20:49.60

ありがとうございました。
わかりました。

と、関西の方が
いましたが、本物かどうかも
解らないのでコメントつけずにいます。

2017/10/03(火) 14:52:05.30

>>88
一応本人だと思っておいた。（言ってるとおり吟行板が改善されてるから。）
誰にしろ名前出すのは良くないですね。

2017/10/03(火) 18:00:58.76

なるほどねえ・・・今日は二重投句のことで
関西は話をしていましたが、プロなら受賞を
即辞退ですがねえ。

2017/10/03(火) 18:08:42.56

関西の管理人の人、すこしヤバイことはヤバイですね。ハンドルにしろ、名前を出したら
即検索されてしまうのに。解らないのかな？？

2017/10/04(水) 06:45:03.66

まあ、あのいつき組の一部はネット句会でびっくりぽん！だったのは、
季語が全部同じようなもの。いつき組の句会とか、なんとかというラジオ番組とか
後、ＮＨＫ俳句に出した句をネット句会に出している場合が多いからねえ

2017/10/04(水) 06:45:22.73

まあ、あのいつき組の一部はネット句会でびっくりぽん！だったのは、
季語が全部同じようなもの。いつき組の句会とか、なんとかというラジオ番組とか
後、ＮＨＫ俳句に出した句をネット句会に出している場合が多いからねえ

2017/10/04(水) 06:48:02.92

コピーサイト「2ちゃんねる」にしっかり小○めぐるってありましたよ。

2017/10/04(水) 09:27:36.52

>>94
コメント内容http://meguru2016.cocolog-nifty.com/

2017/10/04(水) 12:47:07.33

>>93
あるある！

2017/10/04(水) 12:53:04.40

著作権がネット句会に帰属しますって明記されてるのに
しかも特選とった句を平然とNHKに出すとかタチが悪いよ。

旧かなを新かなに変えただけで句の内容は全く同じ。

悪いけど俳句の巧拙より人間性を疑う。

いつき組ってそういう人間の集まりとか思われたくないね。

2017/10/04(水) 14:35:58.36

あのさ、コピーサイト【2ちゃんねる】のほうは見ない人多いと思うんで
本家【5ちゃんねる】のほうに書き込んでもらえないですかね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1503645189/l50
話がずれてきてるんで

ネット句会特選＋NHK、っていうのは〇ぐる氏とは関係ないよね？
ちょっと混同しそうだが

2017/10/04(水) 14:57:05.71

め○る氏とは関係ない。

間違えてやってしまったレベルじゃない。

明らかにわかってやってる。

いつき組関係者なら誰でも知ってる人だよ。

2017/10/04(水) 15:35:22.73

>>99
め○る氏の特選はここ。だからＮＨＫ俳句とは
別ね。http://www.bansuisou.org/haiku/kekka.html

この烏瓜を俳句ポストに入れたからどうしようかと
いうことだが。故意か無意識か解らないから
ってことらしい。

私なら愚陀佛庵を辞退するけどね。

2017/10/04(水) 15:37:11.04

http://haikutown.jp/post/　　

ここの兼題の烏瓜と二重投句したということらしいね。

2017/10/04(水) 15:55:56.82

>>99
め○る氏はミスだろう。だから大目に見てもいいんじゃないかな？
ただ９０の人はかなり悪質だね。

2017/10/04(水) 15:57:10.60

失礼。９９の人、悪質だねえ

2017/10/04(水) 16:27:59.96

99だが、め○る氏と同じところで特選とってるよ。
で、NHKで佳作。

仮名遣い変えて投句するなんて悪質しゃないか。
辞退してしかるべきだと思うがね。

2017/10/04(水) 17:36:13.00

>>104
なるほど、しかしあそこの愚○佛庵、いつき組
オンパレードだけど、あの滑稽俳句のやぎ○んさんだろ？
俳句というより川柳に近いしね。

大体、もともとあそこによく数年前に出していた人は
とっくに卒業しているんじゃないかな（俺も
そう）。

ま。いつき組の｢一部」は著作権もへったくれもない
ないだろう。関東のあの人にしたって。

え？なに？帰属？著作権？という人も多いんじゃないかな？

まあ、結社に入れとかそういうのではないけど
｢俳句？？楽しければどうでもいいじゃない！！
夏井さんに採ってもらえるからいいじゃない！！
目だったらいいじゃない！！」

俺、夏井先生、嫌いじゃないよ。むしろ生き方はかっこいいし
ファンでもあるよ。でもねえ。組員がそれだったら、何だろうと
いう気がする。

前に５９さんや８０さんが言っていたようなことに結局
戻るようだ。

前に

2017/10/04(水) 19:12:09.35

>>105
59ですが、この一連の流れを見ていて全体的に「緩いな」と感じてしまいます。
二重投句、個人情報保護関連、著作権、帰属とかもう、俳句以前の話。
今は例えばツイッターなんかに、好きな曲の歌詞をつぶやくのも厳密に言うとアウト。
だから関東の管理人さんの丸写しも通報したら削除を求められる可能性もなくなはないと思う。

ただあくまでも「いつき組の一部の人」がやっていることだし、
わたしは組長のファンだし理念にも共感しているので、組長が選者をしているものには
投句はしています。

しかしこの「匿名掲示板」に名前入れちゃうって、本当大丈夫？
井の中の蛙かもしれないね。いろんなルールがあるってことを知らない。
びっくりぽんでした(笑)

2017/10/04(水) 20:41:14.05

ここ読んで鍵付きにする以上、管理人として一言ことわり書いた方が後腐れないと判断したんだろう。
それより誰でも見られる掲示板で、個人を特定して誹謗中傷するほうが問題。通報レベルでしょ。
「組長は好きですが」とわざわざ断りいれつつヲチスレに書き込むのも同じ人。

2017/10/05(木) 08:53:29.20

思うに‥まじめにですがせめて「結社」とか「句会」である程度お金を払うことで責任と
いうもの、これは社会人として句人としての責任を背負うことにならないでしょうか？

いつき組はたしかに超結社、しがらみもなく、お金も自由。

ただ私はもう80近いながら今の超結社とかインターネットを使う俳句とか
特にいつき組の一部をみるとハラハラしますね。

ただいつきさんの周りにいる人でも結社とかほかの句会でもまれて、最後にいつき組にたどりついた
人もいます。

いろいろな人が交差しますが、一応は「楽しいだけ」で俳句を作らずに
しがらみとかお金の責任、つまりある程度地元の結社に数か月でもいいから
入り、（もしそれができないとしても句会に行けなくても結社の本とか
先輩の話を聞き）俳句を読むからには責任もあるということを
ただ「楽しくなくっちゃ俳句じゃない」だけでなく「楽しいけどほかの人を
考えなくては俳句でない」と解ってほしいですね。老婆心より。

2017/10/05(木) 14:41:23.84

結社とか金とかより、大人としての自覚の問題でっしゃろ
（こんなとこに書き込んでる自分も大概だが）

2017/10/05(木) 18:41:46.53

愚○仏庵が動いた

二重投句とかしてる人、気を付けたほうがいいよ

2017/10/05(木) 19:04:21.31

>>110

あきらかに「二重投句した」と自覚したら
私なら撤回しますがな。

まあ、最近の若い人は解らないですなあ。

両方の結果を見てでしょうなあ。

2017/10/05(木) 19:09:42.18

私なら撤回しますがな。失礼、愚陀仏庵の賞を「ごめんなさい、これ二重投句の疑いがあるので」と撤回しますが。

まあ、昔大きな賞に挑んだ時も表彰されるまで「未発表かどうか、未投句かどうか」
ひやひやして、いざ20句で賞を取った、といわれても、あとひやひやでしたなあ。

最近の若い人は「両方賞とらなきゃいいじゃん」で済ませるのではないでしょうかねえ。

でも、次の賞の発表までの精神的な負荷を考えたら、私なら撤回しますね。
ルール違反を故意でなくても「した」事実は変わらない。

2017/10/05(木) 19:31:50.83

愚陀仏庵は、特選を取り消しました。
ホームページに明確に記してあります。
たぶん、今後は選句も厳しくなるでしょう。

2017/10/05(木) 20:37:17.38

楽しくないと俳句じゃない。
いつき組は俳句を愛する人なら自由に名乗ってください。
名乗れば結社のめんどくさいあれこれを寄せ付けないですよ。

以上は夏井組長の言葉。ソースはそれぞれで探してｗ
結社でやりたい人は好きにやったらいい。
インターネットが苦手ならしなければいい。
>>108を読んで俳句雑誌で「俳句甲子園で活躍した若い人が結社に入らないのはけしからん」
という記事を思い出したｗ
不味いもの並べながら「金払って喰わないのはけしからん。無責任だ」と言っているようなものｗ
個人情報がほしいから何ヶ月でもいいから結社に入れとも読み取れて
新手の結社ネガキャンかと思ったｗ　絶対安易に地元結社に入るものじゃないね。
結社の高齢過疎化を進めているのはネットでも組長でもないよ。

2017/10/05(木) 21:18:32.71

>>114
いやいや、そうでなくて「好きにやっても
いい」んですがな。
私も若い時は結社を数か月ごとに変えて
あっちこっちで悪口言っていましたけどねえ。

夏井氏も私を知っていてますがな。

それで一緒に飲む中ですわ。

ただ、ルールちゅうもんがありますがな。

それを誰が教えてくれはるんですか？

若い時は私もさんざん悪さしまくっていたけど
なんとか長老してるんは
結局私が蹴りまわった結社の先輩に
さんざんしごかれた結果かもしれへんなと
思いますよ。

まあ、結社に入れというより、句のことを
よおーにわかっている先輩に聞いて
間違えても二重投句とか、
帰属権がそこにある句会の句を別に
持っていくとか
「自由」と「自分勝手」とを間違えんとってほしい
だけですわ。ほな・・・

愚陀仏庵なあ。あそこの削除された人も
いつき組の人らしいですなあ。

国営放送の雑誌に佳作に堂々と載っている
俳句と取り消された俳句、知っていますわな。

2017/10/05(木) 21:19:37.96

では年寄りは退出しまっせ。

2017/10/05(木) 21:29:35.76

最後に、いつきさんと今度
飲む機会があったら
「いつきさん、あんたのほうが影響力強いから
せめて二重投句とか
帰属権の話をして
いつき組はそういうことを
せんといてーな。
楽しくなくちゃ俳句じゃないけど
ルールは守らんとね。」と
いうときますわ。
いつきさんから
お達ししてもらうように
いうときますわ。では。

2017/10/05(木) 22:10:59.17

>>114
それは話のスリカエ。
二重投句を良いといっている人は誰もいない。
↑ここ大事。

二重投句問題は、ここに書き込む前に該当サイトに連絡すればいいだけ。
いつき組や関係ない個人の掲示板を絡めて匿名掲示板で書き込むことは
あなたが思っている以上に卑劣な行いなのだよ。
まあ俳句人口が増えれば今後ますます組長は叩かれるだろう。
楽しいどころか誰よりも苦しい俳句の道だろう。
結社を作ったほうがはるかに楽な道だと思うが。

2017/10/06(金) 00:57:38.79

人と違う道を行く人が叩かれるのはいつの世も同じなのね

組長好きだけどとか楽しいだけじゃダメとか結社ガーとかの発言は
（めんどくさいからID照らし合わせてないけど）
組長と組員をディスりたいだけに見えてしまったわ
私怨でもあるのかな

2017/10/06(金) 11:11:10.76

コピーサイトのほうで変なこと言ってる人いるみたいだけど
煽り？蒸し返し？

それと、現在の5ちゃんねるのほうが本家本元の旧2ちゃんねるなので
「やっぱり５ｃｈより２ｃｈのほうが居心地がいい」と言われてもねぇ

2017/10/06(金) 13:29:06.75

>>120
見てきた。
居心地がいいって、普段2ch見たりしてる人少ないよね？
あと、両方に書くとよく意味がわからなくなるから
こっちに書いてくれたらいいのに。

2017/10/08(日) 14:37:08.03

投句サイトのお知らせ「投稿して掲載されなかった俳句を再度投稿しないように」って
それだと今までやってた人普通にいるよねきっと
今後ダメってことか

2017/10/08(日) 19:41:46.34

山○海○店の俳句庵にこう記載されてた。

応募作品は本人が創作した未発表のものに限ります。
また、当て字や語呂合わせなどの「掲載名」は、句の鑑賞の妨げになることもありますのでご遠慮ください。

やっぱり未発表じゃなきゃダメってことね。
今募集中の兼題は「短日」なんで、ちゃんと作りました。
本名って訳にはいかないんで、一応まともな俳号つけました。

2017/10/09(月) 06:32:27.72

その「未発表」の定義が投句欄や俳人によって違うから悩ましいんだよ

2017/10/10(火) 10:55:45.45

まあ。最近ではどこでも一度応募した「没句」を別の応募句に入れるから。
いつき組に限らず。

確かにこれって二重投句かどうかすごく曖昧です。

それって楽なんだけど。ただ審査員にはわかっちゃうのだよね。

夏井先生は人気があるから「ひぐらし」「さんま」「虫時雨」「菊日和」
（これ全部夏井先生がいろいろなところで出した兼題。

これの発表が終わったとたんネット句会にずらっと書き込んだり、応募に入れたり。

この人、いつき組だな。って解るよ。

定義上二重投句かどうかはわからないけど。たしかに愚陀佛庵に出して、賞を取り消されたように
二重投句はしてないけど。
」

2017/10/10(火) 10:56:07.71

まあ。最近ではどこでも一度応募した「没句」を別の応募句に入れるから。
いつき組に限らず。

確かにこれって二重投句かどうかすごく曖昧です。

それって楽なんだけど。ただ審査員にはわかっちゃうのだよね。

夏井先生は人気があるから「ひぐらし」「さんま」「虫時雨」「菊日和」
（これ全部夏井先生がいろいろなところで出した兼題。

これの発表が終わったとたんネット句会にずらっと書き込んだり、応募に入れたり。

この人、いつき組だな。って解るよ。

定義上二重投句かどうかはわからないけど。たしかに愚陀佛庵に出して、賞を取り消されたように
二重投句はしてないけど。
」

2017/10/10(火) 11:01:53.79

未発表の定義が難しいですね。たとえば「蜩」なら蜩の入選発表のあとに作りました。といえば
通りますが。

このあたり難しい。

それと最近ブログに書き込み、ブログを見えるところに出し「未発表です」と出す。この定義が難しいですね。

これは角川俳句賞なら一発アウトなんですが。

2017/10/10(火) 18:50:10.85

角川とか大きな大会じゃないなら、人によってはネット句会で発表くらい大丈夫だと言う人もいる。
だから「その人の倫理観にまかせる」大袈裟だけど、そうとらえるしかないかなって感じ。
でも「俳句のプロフェッショナル」にはわかっちゃうんだよね、きっと。

愚陀仏庵で特選取り消されたのも、NHKだったからじゃない？

2017/10/11(水) 08:32:43.99

活字で出たら発表句っていう定義を掲げている大会があった。
つまり、自分のブログでも出せば発表句。
句会で出した句なら大丈夫。これも大規模だとまずいね。小規模なら良いんでないか。
気をつけないと勝手にネットに句会の結果を出す人がいるけど。

2017/10/11(水) 09:22:58.63

ブログとかＳＮＳとか、本当に一杯発表句があるから。本当に応募したい句はブログでも非公開にしておくのが無難ですね。

後ＳＮＳやブログを公開にしておくと「パクる」人がいます。これで私もブログを非公開にしました。そういう面もあるのでしょう。

2017/10/11(水) 09:25:45.01

ただ「原則、未投句」というのもあって、これも聞き合わせたらブログとか
ＳＮＳに出してもＯＫだが、一回印刷されたり、また二重投句以外はＯＫとか・・・
よくわからないですね。

2017/10/11(水) 11:52:18.68

>>130
同じです。
SNSに句を書いていますが、鍵をつけてあります。

2017/10/13(金) 01:04:24.57

オ○ボンおばちゃんは最近お休み？
めっちゃテンション↑で引いていたけど今はテンション↓期間なのか。

2017/10/13(金) 12:02:23.31

ribbonおばさんは、わ○る氏のブログでいろいろ言われて
テンション下がってひきこもったかも

わ○る氏とは変に関わらないほうがいいよ

2017/10/13(金) 14:08:28.72

>>134
わ○るともribbonとも関わりたくないw

2017/10/21(土) 14:11:11.44

ハイポ掲示板に書き込むってことは（大人の対応なのか知らんが）
管理人のしたこと・考え方を肯定してるという意思表示になるよな。
あれだけの暴挙に出といてほとぼりさめたらお咎め無しか。いいな。
まぁ書き込むのは元々管理人サイドの人たちだろうけど。

2017/10/22(日) 19:13:52.57

関東も関西も書き込みたくないね。関西は「自分たちで楽しくやりましょう」だし。
関東はきっぱりとあの管理人さん「傲慢」だといわれましたしね。

2017/10/22(日) 19:19:32.77

関西の掲示板さんがやってる句会とやらもオープンだから詠んだけど。選句のマナーもできてない。
関東の管理人さんも高慢だし。あれがいつき組と言われたくない。

2017/10/23(月) 00:08:44.80

管理人たちは１００年俳句計画の新聞購読もしている参加者でもある？

2017/10/23(月) 06:37:27.32

１００年俳句計画の新聞購読?　何？それ？？

2017/10/23(月) 09:03:02.37

>>140
マガジンでもいいや。
１００年俳句計画マガジン、俳句新聞、夏井先生のところの定期購読するものだよ。
興味はあるけど詳しくは知らない。

この辺の定期購読をしている人はいつき組にどっぷり浸かっている人かなと思う。
一般の結社でいうところの機関誌のようなものでは。

2017/10/23(月) 09:50:44.00

>>136
というか、昨日まで別の人なども書き込んでいたけどあの管理人どんどん自分に気にいらない文は削除するんじゃないかなあ？こわいよ、絶対君主的掲示板。だからしたことを肯定したことを書き込むというよりしたことを否定するコメントは管理人が削除していくような気がする。

2017/10/23(月) 09:56:37.52

>>141
俺は半年前までは１００年俳句計画は半年採っていたけどそんなに「どっぷり」組じゃないよ。参考にする程度、実際別の結社に入っているし。
しかし新聞は友人が採っていたがやめた。

蒸し返すようだが、別の句会とか別の結社で学んで、あの雑誌などに出している人はすごく多いよ。だからどっぷりでなく、参考程度の俳句人もいるってこと。

2017/10/23(月) 11:26:36.89

>>141
それにさ、愛媛ではいつき組って名が通っていても所詮愛媛だけっということを身をもって知った一人だから。東京とかではいつき組といってもまったく通用しないんだよね。
夏井いつきの名は知っていても。

2017/10/23(月) 14:22:30.96

そりゃぁそうだろう、通用させるための団体じゃないんだから。
いろんな温度の人がいる緩いくくりに過ぎないんだから。
いちいち結社と比べてディスる奴めんどくせぇ

2017/10/23(月) 14:33:49.98

>>142
＞したことを肯定したことを書き込む

ん？　そういう意味じゃなくて
あそこに復帰して普通に会話してるのは管理人の蛮行をなんとも思わない人
つまり同類じゃね？　ってこと。

2017/10/23(月) 16:59:06.16

>>145

あの関東の管理人さんも「いろいろな温度」の一つなのかなあ。
今日自己肯定するような詩を書いていたけど気持ち悪くなってきた。

あ、俺もね、結社は抜けた。いつき組もあたらずさわらず・・・

2017/10/23(月) 17:02:41.20

結社じゃなくて句会、ということ。失礼。いつき組とあたらずさわらず、と別の句会に入っているということ。

2017/10/23(月) 20:26:43.44

新しく入った人もいますが、あの関東の管理人さん、こうやって勉強しろ、
こうやって勉強しろと書かれています。
私はあの管理人さんは勉強されているとは思いますが、
はたしてどのくらいの実力があるのか、どなたか解りませんか？
あれだけ新しく入った方にこうしろ、ああしろということは相当な実力がある
のでしょうか？あまりお名前をうかがったことがないのですが。

2017/10/23(月) 20:28:33.94

>>141
ありがとうございました。
そんな雑誌？があるんですね。こちら東京
ではまったく知りませんでした。

2017/10/23(月) 21:45:24.74

（名前の下のメールアドレス欄に半角でsageと書いてね）
いつき組は組長の考えに賛同する人が自由に名乗るもんなので
機関紙購読の有無は関係ないよ。結社も権威もないのがいつき組。

2017/10/24(火) 07:13:51.75

>>151
いつき先生は魅力ある人ですがあの管理人さんはどうも

2017/10/24(火) 07:20:07.94

>>149
なんというか・・・うまいといより個性的だし（悪くいえば独創的すぎて）しかも実はネットの別の句会であの人にあったのですよね。
で、ちょっと私の句に対する評価が悪かったのですが。

後に来たのがあの掲示板と同じ文章でした。関東の管理人さんの書いたこうやったらうまくなる、こうやったら
うまくなる。と。一体何様とかちんときました。

全然知らない私にです。だからその句会をやめて、その管理人さんの詠まれた俳句を詠んでみたけど・・
「頭で作っている」感じです。

2017/10/24(火) 07:26:01.38

後に来たのがあの掲示板と同じ文章でした。　あ、メールでです。驚きました。一体誰だろうと
思ったらあの管理人さんでした。　２，３通メールを交わしましたが「なぜそんな句会に入っているの」とか
「句会の意味が解らない」とか・・・理路整然と意見を述べる方で頭はいい人ですが
二度とそのネット句会にはいきません。同じことを数人になさっているようです。それが名簿事件の半年前ですから
おこるべくして起こった名簿事件だなと思っています。今立〇さんという方にお話された文面と
まったく同じメールです。

2017/10/24(火) 08:23:55.60

>>143
元の質問としては「ここで話題の管理人たちは、いつき組の俳句新聞や１００年俳句計画マガジンを購読しているのか。要は新聞・マガジンにも登場してくるのか。」ということです。

>>150
当方も愛媛県人ではなく本州の人間ですが夏井先生について調べるとマルコボ．コムが出てくるので分かりました。

>>151
それは知っています。
ただ、新聞とマガジン両方購読すると一つ結社に入るのと金額的に変わらないので、アノヒトたちが中心人物としているなら避けたいだけです。

2017/10/24(火) 13:55:58.36

マガジンや新聞を特定の誰かが牛耳ってるわけではないので、誰がいても関係ないと思う。
名前があるだけで嫌なら勧めないけど
マガジンはマルコボサイトでバックナンバー（テキスト版）読めるよ。
購読するなら新聞のほうがいいかも。

※いつき組は結社でないから云々論じたい人は夏井氏本人のスレでよろしく。

2017/10/24(火) 14:20:49.71

>>155
実は管理人さんがいるかどうかは確かめられないのですよ。
あの人、いろいろなところでいろいろな別の俳号を
使うので有名ですしね。

少なくとも半年前までには・・・解らない。だって俳号が違うかもしれないもの。

2017/10/24(火) 14:24:43.72

なんかあの名簿が流れて、実害（変なメールが来たとか、なりすましとか）にあっただけでも知っていますよ。
特に本名で出していた人などもろ弊害を受けていますしね。誰とは言わない。そしてあわてて７月から俳号を
変えた人もいるようです。

これだけ、みんなに迷惑かけて「私の好きなようにする」というあの関東の管理人さんは一体
どういう人でしょうね。

2017/10/24(火) 15:09:58.66

>>156
情報ありがとうございます。
名前を見るだけならスルーするので問題ないです。
バックナンバーを見て参考にします。

>>157
ありがとうございます。

あの掲示板のやり取り…、管理人はもとより名簿賛成派に関われば不愉快なことに巻き込まれるのではと。

新聞やマガジンを購読するだけなら心配は無さそうですね。

2017/10/24(火) 18:50:49.53

>>159
いつき組の人はいい人ばっかりですよ、ただたまにああいう
変わった人がいて、しかも堂々と俳句ポスト掲示板と書くから
ええ加減にしてほしいですね。

2017/10/24(火) 19:33:21.23

>>153
うまいかどうかは管理人さんのTwitterにかなり管理人さんが載せていますからそれをご覧になってご判断ください。

2017/10/24(火) 19:35:46.57

>>149
比〇き　Twitterででてきますので。彼女の俳句は。

2017/10/24(火) 22:03:33.21

>>160
見てらんない。

2017/10/24(火) 22:52:47.81

>>160
ありがとうございます。
(出先から帰ってきたので、またIDが変わったかも)

いつき組も大半が普通の人とは思います。
しかし、どうしてもアクの強い者がどこでも牛耳るものですから。
管理人Twitterをちらっと見たら、プロフィには初心者のようなことが書いてありました。
俳句初心者を名乗りながら偉そうに指導する人をたまに見かけます。
上の方の話と合わせて思い出しました。
管理人の俳句は下手か上手いかの判断はつきませんが、自分の好みではなかったです。

2017/10/25(水) 16:33:29.98

>>160
Twitterで比○きさん（関東の管理人）の俳句を詠み、そして今日延々と関東の俳ポ掲示板に
相手の立○さんにお説教しているものを見て
吐き気がしました、

正直いうとあの人の考えも、あの人の句も
どんどん独善的になっています。

特に今日の掲示版〔関東の）は
持論に吐き気がしました。

2017/10/25(水) 16:36:16.34

>>153
さん　　あんな持論のメールが個人的に届いたら
驚きますよ。

ところでわ○る氏が最近おとなしいですね。

**sage** · 2017/10/25(水) 22:49:50.51

>>166
ああ、鷹の人ね。
セクハラまがいのことをブログに書いたから
関東のお局様に嫌われたんじゃないwww

2017/10/27(金) 18:19:43.28

日々喜さんて所属結社無し？
んで初学者？

それが悪いということではなく、
それで他人へ指導するのは無責任では。

2017/10/27(金) 20:26:59.32

>>168
あの人の辞書には責任という言葉がないんでしょ。
実際は2年半ということらしいけどね.（さば読んでる）

2017/10/27(金) 20:31:54.45

>>168
あと自分が×１とか、結社に入る人の気がしれないとか

言っちゃおしまいなことをかなりオープンに言っていますよ。
（別なところで）

あるときは「他人に取られるために俳句を詠んではいけない」あるときは
「夏井先生と感覚が合うような句を作る」

ころころ違います。

ただ数か月前までは結構いろいろなところに
入選とか佳作に入ってたけど、癖がありすぎて
最近ではいろいろな雑誌でも見なくなりましたね。

日ゝ喜氏。

2017/10/28(土) 00:51:55.39

そんな人でも「お導きのおかげです」とか言ってもらえるみたいねｗ

あの人の「心に留まった言葉」って
おそらくことごとく自分の都合良いように曲解してるよね

**sage** · 2017/10/28(土) 07:02:41.38

>>170
結社云々は人によるし、いつき組だからといって
新聞やマガジンを強制的にとらなきゃいけないこともない。
問題なのは、あっちこっちで適当なこと言ってる
関東のお局様。

確かに選者の選句にはくせがあって、入選したいなら
それにあわせて句を詠むしかないんだよね。

お局様の「組長は私にこういう句を詠みなさいって言ってる」とか
若い男の子相手に適当なことを言うのってどうよ？

エスパー日々喜って改名したらって思ったwww

**いえることは** · 2017/10/28(土) 11:45:13.78

まあ、半ばオープンだけど、結構シークレットなSNSで「賞とった、賞取った」これはほほえましいのですが
昨日の関西の掲示板の大騒ぎを（なにか2人ばかり賞とったって？）見るとしらけてくるんですねえ。。
　
かといって関東もあの乙骨（お局）・・・あ！いい変換だ。関東乙骨さんがいるしねえ。

中には句会とか結社にいる方もいるようですが。

2017/10/28(土) 11:54:35.69

>>172
いつき組の、まだ数年目くらいの人までは
変な癖があることは事実です。
選者の癖もあることも。

**sage** · 2017/10/28(土) 13:11:15.92

昨日の関西の掲示板のお祭りはにぎやかでしたね。
自分はそれミーとは無縁だけども、関西板に出入りしてる人やほかの関西圏の
ハイポニストでも、しらけてしまう人はいるでしょう。

やっぱり名誉事件からどうもギクシャクしてきたみたい。

2017/10/28(土) 13:29:42.10

>>174

いつき組どっぷり系の人はやっぱり癖が強いですよ。

それが悪いってことじゃなく、ちょっと違和感があります。

2017/10/28(土) 16:06:47.13

また結社だの癖だの言ってんじゃねーよ（笑）いつもの人？伝統的な結社の人？
癖なんてどこでも初学のうちはそれなりにあるでしょ。ヲチスレと関係ない。
そこ真面目に議論したいなら夏井いつきスレで頼む

関西掲示板の祭りは充分予測できる（笑）
特に管理人の人は騒ぐのが基本なんだね
以前、老人のセクハラコメントに乗っかってキャーキャー騒いじゃってて
そこはスルーしろよと何度も思ったものです

2017/10/28(土) 17:55:13.61

まわりのコメントは多いけれど管理人自身は騒いでいないように感じたけどな。
意識しているんだと思うよ。

2017/10/28(土) 18:50:32.02

>>174
ただいつき先生は多忙すぎるよね。
あの人が倒れたら、どうなるんだと思うよ。

多分いつき組の数人の人はいつき組以外に行くだろうけど
そこで洗礼をうけるんじゃないかなあ。
　
俺はいつき組のほうが楽だった。ただ甘えちゃいけない。
いきなり別の句会に出て目を白黒させて、・・

でもあえて、いつき組にいながら、いろいろなところに
出ていく人もいるし、いつまでもいつき組にいる人も
いるし、接し方はいろいろだから。

関東のお局さんはともかく、関西の人も
もう書き込んでない人もいたり、それは自由だと思う。

2017/10/28(土) 18:53:06.85

大体若いのだろ？関西の人。20か30歳くらいならその程度だろね。これが50歳以上になるとのけぞりますが。

2017/10/28(土) 21:26:14.26

>>178
「ぎゃーーーーっ」とか言って騒ぎたいけど意識して押さえてるかんじ

>>180
おそらくのけぞるほうだと思われ

2017/10/29(日) 01:37:13.11

毎度毎度結社とか他の句会とか癖とか言ってる人たち
アンチいつき組スレでも立てればいいのに

2017/10/29(日) 23:32:55.10

関東の掲示板は今は３人程度で回しているんですか(笑)

2017/10/30(月) 07:08:03.27

関西の掲示板は門戸を広げて以降、
実質的にメインのハイポ掲示板みたいになったもんだから
関東に気をつかってご機嫌伺いというか書き込みに来てるんだね

2017/10/31(火) 11:42:20.35

関東の乙骨も俳句チャンネルで天に推されてご機嫌だね(笑)

2017/10/31(火) 18:25:32.28

関東の管理人、頭良さそうだし勉強熱心だし俳句もそこそこの実力はありそう
それらを性格でぶち壊してる気がする

2017/10/31(火) 19:04:49.55

>>186
他人に対する配慮だろうね。乙骨さん。自分が正しければ他人が
どう思わなくても正しいのは正しいのだという。
ああいう性格の人いるよ。

名簿事件でどれだけの人が迷惑したか
全然反省もないし。

また作りそうな予感がするよ。

×１だったっけ？セーブが効かない性格
なんだろうね。

2017/10/31(火) 19:13:34.45

しかしあの乙骨さん、今度はインターネットの「●〇〇〇」に参加？？はじめは今井聖、次は
わたるに、それから〇〇・・・恐ろしいですなあ。ただなら何でも使おうという。

2017/10/31(火) 19:31:33.82

俺もあの乙骨さんに説教された口、離婚的ありで、なんでも短歌を30年してて、
先生に喧嘩を売って（短歌の先生が下手といって）俳句にしたから
私ははじめからうまいのよ、という言い方、あれは腹がたった。

それでああしろ、こうしろ、と・・みんなも同じ目にあったるんだね。

ただ協調性はない。デリカシーもない。

2017/10/31(火) 19:34:05.38

>>188
ネット句会は、名前見かけたのが７つある。
俳号は使い分けしてるね。

2017/10/31(火) 19:57:41.53

>>190

７，７・・・７つ？？結社にはいらないというし
そういえばあの乙骨さん、70歳近かったから
タフなばあさんだと思うよ。

2017/10/31(火) 20:00:51.87

なんでも熱が出たら自然療法にまかせるだの、宗教的なこともいっているし
FACEBOOKのラインなどはほとんどシェアしたものだし。

よーするに一人よがりのばーさんってことか。まあ、老骨に鞭うつ乙骨さんだな。

しかも俳号を変えて？？まあ、７０だからしかたないか。

2017/10/31(火) 21:24:03.50

今組長ことなつい先生は、俳号に苗字をつけようとか、おっしゃっているけど、数年前だったかな
せめていつき組内では俳号を統一しようと俳句ポストか何かで話されていたね、というのも毎回俳号を変えたり
一回の投句にいくつか俳号を変えて投句する輩がいるので・・もう4，5年前だったかな？
でも場合によっては本名と、いつき組共通の俳号と使い分けてもいいから、せめて
いつき組では同じ俳号を使えって。で、できたらその俳号もしくは本名かで（せいぜい合計
２つくらいで）出しなさいって。それがマナーだと。あの乙骨さん、いつき組でもいっぱい
俳号を持って使い分けでいるし。それ自体が「お導きのおかげです」じゃないだけどなあ。

2017/10/31(火) 21:31:02.72

>>192
そんなに年いってんだ、知らなかった。
義理でも持ち上げてくれる人もいるから、懲りないんだね。
でも、そこまで年行ってたら、誰の言うことにも耳を貸さんわな。

でもさ、ずいぶん前のプレバトで組長が
「自分がうまいって朗々と語るのは、俳句ではいちばん野暮」って言ったよね。
あの人はひけらかさなきゃ、才能あるしそこそこうまいんだし。
性格で損する人の典型的なパターン。

2017/10/31(火) 22:03:02.58

>>194

前大騒ぎしたぐ〇み　も　わ〇る　も
70前後だよ。ついでに乙骨さんも。ぐ〇みは
７３くらいと違う？？

2017/10/31(火) 23:33:13.49

えー、70とか…凄いな。
ぐ○みはFacebookか掲示板で現役会社員のように書いていたから30代から50代くらいなものと思っていた。
乙骨さんもてっきりそれくらいのおばさんかと…。

若気の至りでないぶん若者よりイロイロこじらせていそうだ。

2017/11/01(水) 01:10:23.53

一本○負の人も確か70代っすよね

2017/11/01(水) 06:26:43.97

>>190
その句会で乙骨、どうなの？成績いいの？
ネット句会はしがらみがないし、タダだしということを
言われたけど、乙骨が入っている句会って
ひくなあ・・

2017/11/01(水) 06:27:58.64

>>197

悠とかいうひとも70代。だったね。ぐずみはあれ、駄目だよ。
絶対信頼しちゃいけない。

2017/11/01(水) 06:28:58.48

乙骨の入っている句会と俳号、わからないかな？怖くなってきたよ。俺。