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もや忍スレ71
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0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 63cc-bqMz)
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2017/12/21(木) 01:07:43.88ID:h1jWA+3D0
ここはもやもやを吐き出すスレです
もやもやとは心の排泄物、つまりうんこです
うんこは体に貯まると色々な障害を起こします
なので貯まったうんこは出してしまわなければなりません
しかし色んな場所でうんこをしてはいけません
臭いし汚いし衛生的ではありませんし、何より自分が恥ずかしいです
そこで人間は排泄、つまりうんこをしても大丈夫な場所を作りました
それがトイレです
この場所は心のうんこを出すトイレのようなスレです
うんこを出す場所は臭くて汚くて当然です
そんな場所にきて「うわっ!このうんこ汚いよ!臭いよ!」というのは検討違いです
つまりみんなの迷惑にならないようにしかるべき場所で吐き出しているのに
アンチだ!アンチだ!と叫ぶのは検討違いだ、という事です

鳴門同人関連(twitter・pixiv含む)もやもや吐き出しスレ
自分の萌えは他人の萎え他人の萎えは自分の萌え
気に入らない意見があっても便所スレなのでスルーしましょう

次スレは>>980が立ててください

本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペするとワッチョイになります

・作家への凸容姿ヲチ禁止
・カプ叩き信者叩き信者認定禁止
・カプ名は伏せ字推奨
・個人特定話題は伏せ字厳守
・つまらないガッカリ甘すぎる等の理由だけで晒しもや吐き禁止
・無闇やたらにキャラ崩壊と騒ぐのはほどほどに

・前スレ
もや忍スレ70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1498475774/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8fae-hP5b)
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2017/12/21(木) 22:05:26.47ID:mBvRvmlg0
愚痴垢の人確かにあの作家さんだと思うけど
愚痴垢で呟いてるんだからいいんじゃない?ていうか住み分けてるから愚痴ったっていいじゃない
公式に不満がない人もいればある人もいる
しかもアニナルやアニボルやゲームなどの派生メディアのやってること見ると疑問ばかりだし
ツイの愚痴垢の言ってることは正直頷ける内容ばかりだよ
虚言癖の塊の雷は論外だけど
0017名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff87-VulL)
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2017/12/27(水) 23:18:48.87ID:C5AhpqcA0
兼任腐が露骨に擦り寄りしてて気持ちが悪い
あの人ノマしか駄目なのに何で毎回兼任腐と合同なのか…
個人誌普段全然売れてないのに一緒だとお零れ貰えるから擦り寄り?と勘ぐってしまう
毎回兼任腐と合同なのそろそろやめて欲しい
0019名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 673e-MiNv)
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2018/01/01(月) 02:51:47.75ID:P4INv2cA0
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
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N146ZDPJY0
0023名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9fbd-hL1C)
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2018/01/08(月) 16:00:53.53ID:Rfb5NQbE0
いやもう素直に鳴雛だけ描いててくれよ
渦巻家に関してはすげー可愛いよ、雛田も可愛く描けてるよ
だけどギャグのつもりか知らんけど内羽はバカにしてるようにしか見えんわ
何だあの変なハチマキと思考停止したバカみたいな佐助は
歯向かうと塵って鳴門がそう思っただけで実際やってないのにやったように言うなや
あと皿打が鳴門にあーんしたがってるとかキモイ
ほんと頼むから鳴雛だけにし(ry
0024名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa8f-8f3B)
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2018/01/10(水) 00:13:21.41ID:AdkBdZgGa
丼は耐え性がないな
質問した方もした方だが、返す側も煽ってるわ
0030名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0b29-Ogju)
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2018/01/10(水) 22:17:38.05ID:hK9EfdeK0
別に悪い事してないのに文句言ってる方にもや
具二次原作のドラマCDに具公式声優使った訳でも金取ってる本って訳でも
BLやR動画でもなんでもない公式カプの数秒動画の何がいけないんだか
これがダメなら公式スタッフ達の具絵全部に文句言えよ
0050名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8d85-weCg)
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2018/01/11(木) 04:49:34.78ID:UBvtQ6mw0
・何がいけないんだ公式夫婦だぞ
・アンチがー、他カプ厨がー
・他カプだったら消されなかったんでしょ〜
・メーター可哀想

他ジャンルとかでも公式側が似たような事やって炎上したんだから問題になるに決まってるわ
何でこんなに思考停止してる人が多いのか
0057名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Srbd-7Sg8)
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2018/01/11(木) 18:24:38.63ID:5i1BKT5dr
同じカプものだから
みなさん仲間ですってわけでもないだろうに
自カプに今回みたいな恥ずかしい輩がもしいたとしても
自分ならカプ者としてどーたらとは思わん
個人は個人でしかないし
痛いやつがいると呆れるだけだよ
狭い界隈でもないのに個々を括って自浄しろとかわけわからん
0059名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3d87-kfZt)
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2018/01/11(木) 18:42:16.36ID:TLyKeEkF0
>>57
例え狭い界隈じゃなくたって仲間でもなくたって何がおかしいのか指摘くらいできるでしょ?
フォロー外から失礼します〜とかできんじゃん?
個人は個人でしかないとか開き直ってただ呆れてハイ終わりなわけ?だからいつまでたってもモヤ案件が無くならないんだよ
0064名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sa52-PxW6)
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2018/01/11(木) 19:27:24.88ID:KEseCFZpa
同じカプが好きだからって知り合いでもない明らかに痛い奴に注意して自ら巻き込まれるとか嫌だろ
逆に関わらないよう距離おくわ

それに今回のは描かれた内容と公開されたアカウントと立場、作品のカテゴリが少年誌と子供向けアニメなのが問題であって描かれたキャラがどうこうではないしな
過去このアニメーターが鳴雛他描いて公開しても特に問題にはされてなかったろ
なぜか反発して騒いでる他のメーターはプロが二次絵を上げることをとがめられてると勘違いして発狂してるみたいだけど

ただ前に売れるから好きじゃないけど佐桜同人出すとか言ってたときはいつかなんかやらかしそうな危うさはあったな
0069名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea81-SbKl)
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2018/01/11(木) 23:51:05.86ID:QY8sTKqc0
>>55
ああいうのを喜んだりしてたりなにが悪いかわかってないやつらって同じ鳴雛者として関わりたくないの。
異常とは思うけど関わりたくないし関わるとろくな目に合わない。
結局自分が可愛いから自分は自分でオチに書き込むだけなんだけどね。
ヤバイ奴らにヤバイよって言ってもなにがヤバイの?ってなるだけだし
同じカプ好きとして一緒に思われたくない
0070名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sa52-PxW6)
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2018/01/11(木) 23:53:13.18ID:WvCwULI3a
今回の件は黄っていうアニメーター個人のモラルと配慮の欠如によるものなのであって他のアニメーターは関係ない…と言いたいところだがずれたところに噛みつきまくってる所をみるとあの業界アホしかおらんのかと切なくなるな

問題ないと主張するなら子供向けアニメに関わってるメーターは同じことして問題ないこと証明して助けてやれば?
0071名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea1e-jMiP)
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2018/01/12(金) 00:45:27.59ID:ErzVZVDa0
強い言葉使って批判してる一部の人たちしか見てない業界人()が「自分が気に入らないから描くなって正直に言えよ」って煽ってるけど
だからそういうことじゃねえんだよなぁ……って言ってもきっとこういう人には伝わらないんだろうな
このまま変な方向に行って(もう行ってるけど)具ファンはクソって認識されて終わるんだろうな
0072名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 11be-53ns)
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2018/01/12(金) 02:59:32.96ID:soz/32kx0
今回のことでアニメーターの好意を歓迎しなかったる苦言を呈した鳴雛好きの株上がったわ
まあそういう鳴雛好きさんたちは元から好感度たかかった人が多いけど
逆にはしゃいだり直接感謝リプ送った鳴雛厨は駄目だ
こっちも元から好感度低かった奴らばっかりだけど
0073名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b5bd-GPXt)
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2018/01/12(金) 04:44:52.22ID:7Nb/SNpb0
リトマス紙みたいな件になったね
今回の事はアニメーター個人もだけどそもそもアニメ業界の問題もあるから個人を攻めすぎるのは良くないとは思う
ゲーム会社の末端でもSNSや同人は禁止で情報漏洩などについて契約書書かされるけどアニメ業界はその辺ボロボロだ
今描いている作品名も話数も平気で言うし描いた画像もアップしてる人は多いけどこれゲーム業界じゃアウトだよ首も飛ぶし賠償金も請求される
アニメ業界が緩いからアニメーターもコンプライアンスを学べず定期的にこんな人が出てくるけど
そもそもアニメーター雇ってる側がそこを制限してないのが悪いんだよ
金は渡さないけどアニメーター個人のモラルに頼りますねっていう業界の怠慢がある
個人のアニメーターが違反でも何でもない行為でいつも通り好きにしたら今回は苦言された状態になった今回の件は配慮に欠けてたとはいえ同じアニメーターの人は多少庇いたくなるとは思うよ
それで良しとされてきたわけだから
本当は少し考えれば職業を明かす事のメリットデメリット位分かりそうなもんだけどね
0074名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウウィフ FF21-eZvI)
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2018/01/12(金) 08:40:24.84ID:JUdfs+soF
問題になってる絵見てなくここでの書き込み読んだだけなんだけど問題なのは
「アニメーター」が誰を描いたかじゃなくて
「R指定に抵触する絵」を「年齢問わず」不特定多数が閲覧できるツイで流した
ことが問題になってると思ったんだけどあってる?
0079名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ eabd-QpsD)
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2018/01/12(金) 10:09:16.55ID:wniLmUzL0
>>74
極端な話だけど、例えば増尾さんと佐座絵さんが(シーツで大部分隠れてるとはいえ)裸でイチャイチャしてる創作動画を
公式関係者が佐座絵さんという公式名タグをつけて載せたら普通に苦情出ると思うんだ
作品やキャラへの印象の影響もあるし、キャラのそんな生々しいところは見たくない、作品にそんなものは求めてないって人もいるだろう
大人ファンが多いとはいえ具も金具も本来少年向けの作品でエロを匂わせるような漫画でもないから
公式関係者が公式の立場(仕事垢)で堂々とキャラを使ってそういう方面の二次創作を載せた挙句
検索に引っかかりやすい公式タグまでつけてしまったのは軽率で配慮が足りなかったと思う
0082名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd0a-PYpV)
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2018/01/12(金) 10:26:33.08ID:Q8Tebp+yd
結構な数のアニメーターが二次創作は自由だ!!好きに描かせろ!!って主張してるのがびっくり
一般人ですら気をつけてる人いるのに仮にも公式に関わってる奴らの発言か?
そりゃ公式で二次創作しちゃうわと悪い意味で納得した
0084名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa55-eZvI)
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2018/01/12(金) 19:14:13.26ID:JGvIxA9Ca
>>75
>>77
>>79
なるほどありがとう

そもそも金銭関わらず二次創作をネットで公開することもグレーゾーンで
日本の場合は公式が黙認しているだけってことを知らないか忘れているんだろうね

自由だと言い張るなら是非ネズミーキャラで同じことをやってみてほしいね
0090名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 592d-qh3f)
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2018/01/13(土) 22:13:32.38ID:9uF8Ag4d0
でも今回の件で個人的には収穫もあった
アニメーターや公式の介入工作によるヒロイン論争煽り普通にあるんだなって分かった事と
Twitterやら創作やらの影響で正直鳴雛二次者全般的に苦手になっていたのが
鳴雛二次者にもちゃんとした人がいるのが分かって全般への苦手感情は吹っ飛んだ
好きになった人もいる
一部の奴はさらに大嫌いになったが
0091名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8d99-weCg)
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2018/01/14(日) 01:19:34.41ID:4GTw7mIC0
悪い意味での収穫の方がデカかったわ今回
特にフォロワー多い人が明後日の方向に擁護してアンチがーってやってるのは開いた口が塞がらなかった
二次はグレーゾーンなんだから見る側だけでなく描く側も意識しないと駄目だって認識持ってない人だとは思わなかった、残念
0093名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0Hae-eZvI)
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2018/01/14(日) 02:53:50.63ID:nn2Y7mQHH
まとめで見てきた
乳揺れコメに具タグ金具タグはまずかった
件のアニメーターはこれが問題行為になると知らなかったんだろう
外国人だし日本語文が乱暴な感じになるのは仕方ない
正直色々整形後雛田と狂信者は大苦手だけどこれ見よがしに雛田アンチしてる輩にはもや
雛田の狂信者煽るのやめてほしい
0095名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロロ Spbd-kC2a)
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2018/01/14(日) 03:33:49.75ID:Xel/vgwep
外国人だから仕方ない…ねぇ
裏で好きではないカプを売るために利用するみたいな事言って表紙詐欺本売る人だし
丁度作品名がトレンドに上がってるのを見計らってこういうの投稿する辺り作品利用して注目浴びたかったとしか思わない
まあ、謝罪して消したから本人自体はもやるけどもういいとして
擁護してる側が的外れなのとなんか被害者っぽい意識なのがはっきり言って不快
あと批判先を逸らすためにコラしてこの件と関係ないメーター利用する根性にどん引き
0096名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ a633-kC2a)
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2018/01/14(日) 05:58:01.06ID:e6lBMNj50
擁護じゃないし的外れだけど海外は何か自由な印象あるわ
某鼠アニメの監督がその作品の二次絵に囲まれてドヤ顔しながら写真撮ったりファンの二次創作逆輸入したり
別作品の監督がキャラの全裸(局部丸出し)の落書きを公式ツイに上げたりしてるし
まああれはメーターじゃなくて監督がやってるからいいんだろうけど
0098名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2a9c-T56j)
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2018/01/15(月) 20:10:32.30ID:jNmVk2Vr0
前回オンリーでアンソロ出して、次回のオンリーでもアンソロ。
あの人もアンソロゴロとして味しめたんだなってもや
0100名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2a9c-T56j)
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2018/01/16(火) 01:06:00.95ID:A/PEc8bw0
>>99
内容によっては
0103名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ebae-tTNg)
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2018/01/22(月) 20:33:56.99ID:RJ/xpKWM0
好きキャラの見た目を美化するのは全然普通だし構わないんだけど
中身は元々悪くないからそのままでいいしむしろそのままがいいのに
中身を美化しすぎるのはもやる 別人みたいで萌えなくなる
ナウシカみたいな櫻はなんか違う
0106名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c598-NR80)
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2018/01/23(火) 00:00:44.43ID:k4Urd8Ev0
>>103
わかる
里の皆の憧れ
春の妖精ふわふわ天使櫻
0109名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ebae-tTNg)
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2018/01/23(火) 07:38:58.80ID:7i0FYzrK0
具体的にいうと
とある人の佐櫻が妙に櫻が佐助につんつんしてお高くとまっていたり(原作と違う)
結婚後長い間佐助の不在が理由で精神患患って佐助を責めてるみたいな描き方だったり
櫻はとても等身大の女の子なのに聖女みたいに闇堕ち佐助に振舞っていたり(ナウシカ化)
…っていうのがとても櫻に見えなくてもやもやするという話し…
その作家は櫻がどうしても佐助の上位にいないと気が済まないんだな
対等でいいじゃんと思うけど
0111名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 038d-sofU)
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2018/01/23(火) 08:47:25.98ID:8tnFQInt0
ここ佐櫻のもやに厳しいよな
うっかり見ちゃったもやくらい吐き出さしてあげればいいのに
>>109確かに原作からあんまりキャラ変えられるともやるよな
でも確かに同人あるあると言えばそうだし
その作家さんもう根本的に合わないからミュートした方がいいよ
0112名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 35b6-3TT/)
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2018/01/23(火) 09:10:32.24ID:7zDxCvma0
何作もあるならうっかり見ちゃったとは違うような…
しかし難しいよな
原作通りの櫻だと原作者曰く性格がアレだから同人的には多少なりとも美化しないと話が作りにくいもしくは読み手受けにくいのかもよ
と擁護してみる
個人的に佐櫻で櫻が原作のイメージに近い人って散々叩かれてた某大手くらいだった気がする
あの絶妙な性格の悪さが描けてた人他にいなかった
もういないけどさ
0114名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1597-x16F)
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2018/01/23(火) 10:27:09.90ID:1vxHdRdC0
>>111
もや吐くなという訳じゃないし実際吐けてるんだから別に厳しくない
もしツッコミどころあるもや吐きなら何か言われるのは他でも普通にある
>>112
作者が言った面しか性格がない訳じゃないから常にそこが前面に出てるキャラではないのは
原作読んでればわかるしそこが二次の時描写として常に見える状態
表に出てなければてまるで原作通りじゃない美化してるみたいな
「美化しないと話が作りにくいもしくは読み手受けにくい」ってのは違うと思う
あともういないとはいえもやじゃない良かった話するために
わざわざその作家話をこんなとこで無駄に持ち出すのやめようよ
0117名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d5bd-Qd9h)
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2018/01/23(火) 10:56:30.21ID:Y+ecp4vS0
自分はここで叩かれがちだった佐桜はラブラブ少女漫画のほうが好きだけどな
やたら桜が佐助に暴力ふるったり佐助の両親や鼬や皿田が桜を大事にしてないって佐助に説教したりハブにしてたりする話のほうがキツイ
佐桜好きだからよく見るけどカプの片割れに厳しめのヘイト入ってるような話は苦手だから注意書きがほしいくらいだ
0119名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ebae-tTNg)
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2018/01/24(水) 07:32:34.05ID:oQV+X/K/0
絶妙に性格の悪い櫻が描けてた大手なんていたっけ? 特に大手はみな一様に美化してたような

カプの片割れに厳しいやつは私も苦手
ほんそれ
特に佐櫻でよく見かける佐助に対してのバッシングめいたものほんと苦手

知らずにその作家の本買ったらそれがまさに暗に佐助ディスってる?て内容で、フォローしてないんだけどたまーにリツイで回ってきたのに二回被弾してほんと合わないと確信してもや吐いた ミュートするよ
0120名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 231e-9Srm)
垢版 |
2018/01/24(水) 08:12:13.90ID:W4DnZRVb0
佐助と一緒にいる時の桜は他の人間が絡んでない限り別にキツイわけじゃないしそれを美化っていうのもどうなの?
佐助に対してキレたり暴力振るったり責めたりしてんのはもやるのわかるし自分も大嫌いだけど
桜が佐助に怪力繰り出す系って特に佐桜好きでもない人がカプちゃんこのオチとして使ってるのが多いイメージだわ
0125名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 25bd-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 20:13:22.85ID:Jk8dUd290
>>124
そういうモンペみたいなのとは別
そもそも理不尽暴力も素振りもさせてないのに決め付けてもんく
0128名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd7a-MJzK)
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2018/01/27(土) 12:33:20.00ID:gsrGTQ1vd
>>112
原作者の発言重視して二次書かないといけないなら
例えば雛田ならあまりにもうじうじしているぶりっ子で
鳴門の隣にはいられないキャラとして描かなきゃいけないと思うんだけど…
鳴雛二次は大体が鳴門を隣で支え続け裏表が全くなく誰よりもいい子で
鳴門にも溺愛される純真可憐な天使美人の雛田ばかりだよね
でも他下げがないならカプ二次なんてのはこんなもんだと思うよ
0130名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ aa8d-TUIP)
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2018/01/28(日) 06:34:34.78ID:QMytj1j+0
>>128
それは初期の雛田だろ
最終回のあたりは隣に立ちたいって思ってるぞ
櫻も初期の頃と最終回では違うと思う
何か最終回まで読んだのか?って位、原作のキャラ観念初期で止まってる人たち居るよな
キャラ美化行き過ぎてる(天使扱いとか)のももやだが
最終回以降の設定で、初期のままみたいな性格でやってる二次ももやだわ…
0132名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sdda-PPEF)
垢版 |
2018/01/28(日) 14:10:13.70ID:6NgbaHEWd
>>130
でも常に鳴門の傍にいて鳴門を献身的に支え続けて
鳴門に深く愛されデレデレ夢中になられて
鳴門以外のキャラ達にも男女問わず好かれ褒められ有能で完璧なお姫様
周囲に何かと雛田天使!雛田天使!と祭り上げられて
多くの男を虜にするアイドル的な存在の火影妻雛田も
仕事より何より雛田を寵愛する性欲猿で
雛田を他の男に見られるのも嫌な嫉妬と独占欲の塊で
雛田の可愛さにいつも身悶えしている鳴門も原作にはどこにもいないわけだよね?
別にいいと思うよ
他キャラを巻き込まないならそんな鳴雛も
0137名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sdda-PPEF)
垢版 |
2018/01/28(日) 23:07:43.79ID:ln9/qdYrd
カプ二次で少女漫画みたいな二次だ
キャラの性格悪くしていない=美化だ
原作者が言う通りのあれな性格が係れていないみたいな
支援やキャラアンチのしか見えないもや吐きで
反発されないと思っている方が疑問モヤ案件なんだが
0141名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd7a-+BhC)
垢版 |
2018/01/28(日) 23:38:40.24ID:GE2CiA2Od
テンプレ上と言うなら
>・つまらないガッカリ甘すぎる等の理由だけで晒しもや吐き禁止
>・無闇やたらにキャラ崩壊と騒ぐのはほどほどに
もちゃんと見なよ

原作で常に性格が悪くそれこそがキャラの持ち味であり特徴というキャラならともかく、
そうでないのをキャラが性格悪く描かれていないから美化だって断言するのもテンプレに反してるから
0148名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-meJv)
垢版 |
2018/02/02(金) 17:41:16.00ID:a+UTvMysd
あんなヒステリックで原作と性格が違うキャラにされてるのに公式ありがとうと言っている自カプの人たちにもや
いくら出番が少ないからといってあれでいいのか?
違うカプの人やジャンル外の人にまで突っ込まれているのをちらほら見かけるのに…
きっとあの後はああだった、いつもはこうだと妄想したって常にキレてる母親にされてるのに素直に喜べるなんて羨ましいわ
0153名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ff23-meJv)
垢版 |
2018/02/03(土) 08:11:59.66ID:8Osy/O0n0
>>152
盛大な負け惜しみだから何も気にすることはない

この人はとにかく手毬が憎くてたまらないんだね
十何年原作を応援してきたと言う割には短所しか見ずに叩いてきたから本当に質が悪い
一応長所も認めている某キャラアンチの方が利口だよ
前は推しカプ同じだったけどこの人たちがいたから離れたし今はあの二人がくっつかなくて良かったと思ってる
0154名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 57bd-FNWp)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:58:35.52ID:bdf+RFka0
解釈違いが蔓延してもその人達はその解釈で好きになってるわけでそこを責めるのは御門違いに思う
原作派でパロも性転換も地雷だけど解釈違いがいなくなれとも思わないだけにアニメ解釈を元にした同ジャンルの人絶許の人攻撃的すぎてここにもやっとする
新規の人お断りの雰囲気が強過ぎて申し訳なく思う
0156名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f1e-wnUK)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:18:25.99ID:k5Rb0xq80
新規の人だってアニメから入っても原作ちゃんと読んでいいもの書く(描く)人いるし
逆に古参にもキャラの解釈が変だったりキャラ崩壊激しい人はいるんだから新規とか関係なく人によるだろ
もや対象に凸ってるとかなら問題だけどいちいち人のもやに文句つけるほうがもやる
なんでこのスレにいんの
0158名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 57bd-FNWp)
垢版 |
2018/02/03(土) 18:47:35.59ID:bdf+RFka0
>>156
人によるって言ってる通りアニメから入ってアニメが好きで原作読んでない人がいてもその人の自由だよね
原作好きの人がアニメ解釈の人を批判するのは違うと思うわけ
基準が違うわけだから批判以前の問題でしょ
だから極端にいうとアニオリキャラに文句言い過ぎる人とか目立つからもやっとして書き込んだだよ
人のもやに絡んだわけじゃなくて個人で思うもやだったんだけど>>156はブーメランで人のもやに文句つけるんだね
0161名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1f8d-WKrC)
垢版 |
2018/02/03(土) 21:32:07.10ID:pg5KPVuD0
アニメがあれだけ長い間やってたらアニメで好きになった人も居ていいと思うけど
アニメだけ見て二次創作ってのも批判対象なのか?
二次創作だけ見て自分も二次創作はもやっとするけど、アニメで商業展開されてるなら自分はアニメで見て二次創作始める人もあってもいいと思うけどね
0163名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd3f-RxmF)
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2018/02/03(土) 22:03:24.55ID:tnyPyTx8d
アニメと原作の内容が寸分違わないものならばアニメだけで二次してもとやかく言われることないだろうけど
このジャンルの場合アニメと原作じゃキャラの性格や話が全くの別物になってる部分あるし
二次創作したり見るレベルのファンは割合で言えば原作読んでる人の方がおそらく多いんだから
アニメだけ見て二次してる人の作品は違和感持たれても仕方ないんじゃない?
鳴門に限らず原作読まずに二次やることは同人的にあまり歓迎されてないし
0165名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-5jVV)
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2018/02/03(土) 23:55:27.14ID:H50OJOYkd
>>158
前にもやスレでゲームを元に雛田天使他女キャラ悪魔は公式になった!
もうこれが公式だからこういう二次に文句言うな!と騒いだバカいたけど同じ人じゃないよね?
アニオリから入ろうが本命以外を著しく下げていたら糞もやとして指摘させてもらいますわ
0167名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7f3c-m2qG)
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2018/02/04(日) 00:16:06.84ID:wvw6qQeC0
キャラ捏造拡散するアニメを元に二次するならちゃんとアニメ具の二次です・原作未読ですって明記して欲しいわ
ここは原作未読以前の問題というか
そうやって住み分けたら平和なのに
こっちも派生物だけ見て二次やってますなんて具に問わず完全地雷だから避けたいんだよ
0173名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 99bd-s+ej)
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2018/02/11(日) 07:45:31.71ID:9k8gXVvB0
同じ作品かも知れないけど櫻が際にとって大事すぎる再猪ならもやっとしたな
嫉妬する対象になりえるものって誤解だったり仲間愛の範囲なら良いけど昔好きだったかもしれないとか原作にない設定だし一言注意書きが欲しい
カプがなんであれABの話でAにとってCはなんらかの絆で特別な描写は書き手の力量にもよるけど正直異性や対抗カプだとかなり微妙
さらにAB本命じゃなくてCのほうが本命だったりするとC総受け全体のABって感じがして微妙なんだよね
0174名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd62-iiQZ)
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2018/02/11(日) 12:07:45.52ID:0gJpAwfbd
>>173
この手の才猪を書きたがる人達が揃いも揃って注意書きしないの何なんだろうね

原作だと猪は櫻に嫉妬したり劣等感を感じるような描写は無かったと思うんだけど佐櫻の書いた猪は櫻に嫉妬して劣等感感じまくっててもやる
あとお互いが唯一無二の佐櫻とそうじゃない才猪が佐櫻を羨むってのもマウントかと思ったよ
0176名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdc2-pzut)
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2018/02/11(日) 20:17:31.73ID:PIQJx7emd
読んだ佐櫻者の描いた際猪は別作品だった
櫻を仲間として特別に感じるならわかるけどそれ以上の想いだったり櫻を羨ましく思う猪とかそんなのならもやるわ確かに
そんなの単なる櫻総受けやん
際猪者からしたら注意書きそりゃ欲しいよな
0183名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
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2018/02/16(金) 23:59:21.76ID:6tzCYdfc0
なんというかお仲間がやったねーおめでとー買うよーなノリなのも痛いな
オリジナルで商業デビューしたみたいなノリ
前にアンソロ参加しちゃったときはよく知らなくてしたのかと思ったけど(みんな普段と名前変えてる中この人は変えもしなかった気がするし)
おめでたいというか同人作家コレクション系は皆誘われても断ってるんだよ…
0187名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d797-qi38)
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2018/02/17(土) 00:35:19.66ID:pCTgmeCn0
>>182
二次は全てありもしない事だよ
もし他キャラ比較sageとかしてるんじゃないならありもしないって理由でもやる方にもや
ありもしない事がもやるなら二次自体読むのやめた方がいいよ
>>186
次はってまさか苦手と言いながら読んだり買い続けてたの?ありもしないからもやとか
再録の件のどさくさに紛れて難癖付けたいだけに見える
0190名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
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2018/02/17(土) 01:07:54.64ID:4vJdk4Tt0
>>187
そりゃ二次創作なんてありもしない事なんて十分承知の上だけど?
でもエロばっかとか原作に続くにはあまりにもおかしいとか読む人にとってはそれぞれじゃないの?
この人が作家希望なら読み手側が何を求めてるとか分って描いてる様には見えない
だってこの人の描く佐桜は1部だけでしょ?
自分の萌えだけに描いてる様にしか見えないよ
合う合わない別にしても今回の件で自分の作品がどれだけ評価されてるか声かけてもらって再販しますとか予告するタイミングも悪い
だから私は買わない
0191名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-OEUn)
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2018/02/17(土) 01:19:39.44ID:AjTmq+rFd
>>190
二次同人作品を商業から出しちゃうアイタタは置いといて、

>エロばっか
↑注意書きあるなら書き手の自由
>原作に続くにはあまりにもおかしい
↑原作に沿った原作補完作品です!宣言していないなら問題ない
>読み手が何を求めてるとか分かって描いてる様には見えない
>自分の萌えだけに描いてる様にしか見えないよ
↑それになんの問題が?
元来自分の萌え発散させるためにあるのが二次創作でしょ

>だってこの人の描く佐桜は一部だけでしょ?
↑二部や夫婦物も普通に描いているし本も出しているけどなんの話?あなた本当に佐桜者?
仮に一部だけだとしても別になんも問題ないし、一部の佐桜物もジャンル者に需要普通にありますが?

言っていること滅茶苦茶すぎ
0193名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-OEUn)
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2018/02/17(土) 01:47:06.63ID:AjTmq+rFd
>>191
作家の今回の行いとは無関係な二次創作そのものを自分の主観&好みで否定する事言うからつっこむんだよ
読む人それぞれの前に、他キャラ下げなどがないものならニーズはそれぞれなんだから否定するものじゃない
エロにしろ一部にしろ需要はあるし、原作とはかけ離れたラブラブネタだって二次創作ならではの醍醐味の1つだよね
そして別に一部しか描いていない訳でもないのを、この人は一部しか描かないって謎の批判
問題点からあまりにまずれた私怨的叩きメインにしすぎ
0194名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
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2018/02/17(土) 02:18:03.87ID:x5s95mgy0
今の感覚だとダウンロード販売と商業再録は二次創作でもグレーゾーン通り越してアウトって認識強いから痛いな
商業再録の人の創作内容についてのもやは関係なさすぎると思うけどさ
本人以外も周囲までおめでとうすごいやったねって感性してるの何とかならないのか
誰かこっそり教えてあげて欲しい
0195名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
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2018/02/17(土) 02:27:24.29ID:4vJdk4Tt0
書き方が悪かったからそう思われてもしょうがないけどさ
同担だからこそどうなのって思ったわけ
商業作家の問題なんて腐るほどあるし好きな作家はちゃんとわかっていてほしいって願望もあるわけ
断ってる作家も過去にいるんだから何がグレーかどうかなんてわかるでしょ
0197名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
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2018/02/17(土) 02:50:33.79ID:4vJdk4Tt0
ん?言いたいことが分かんないんだけど?
公式で決まって子供もいるキャラに今更納得してないとか笑わせるんだけど
個人の二次創作に公式を求めてるなんてある??
所詮は原作者以外は二次創作なんだからそこに求めてねーわ
だけど二次創作は自由だし商業作家の発行も自由ですって?
だからさ人様の袴で相撲とってるんだから自重しろって言ってんじゃん
0202名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-OEUn)
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2018/02/17(土) 03:26:04.21ID:AjTmq+rFd
日本語通じないにも程があるな>>197
ありえない一部、エロばっか、原作に続くのはおかしい、描くのは一部だけ
といった創作の内容に体する無理矢理なケチつけへの指摘がなんで下二行に?

今回の問題元の人の本を今まで買っていたような発言しているけど
それなら何で二部や夫婦時系列の二次もあり本出している事知らなかったんだろって疑問点もある
一部しか描かない=読み手が何を求めているか分かっていない って、分かっていないのはそちらでは?
0203名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
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2018/02/17(土) 03:42:11.31ID:4vJdk4Tt0
>>202
今まで買ってきたから言ってる
ここで知ってあーこの人かなって分かったから書き込みしたの
この人が描いてるのは主に一部の佐桜
たまに大人佐桜でしょ?大人でもロリ桜とか
で、今回の商業の広告に驚いたから書き込みしただけ
だから?あんたは何につっかかってるの?
二次創作は自由だけど商業になるのは話は別でしょ?
0206名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-OEUn)
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2018/02/17(土) 03:53:02.11ID:AjTmq+rFd
>>203
いろんな年代のを描いているから全然主に一部ではないけど
仮に一部しか描かない二次作家がいたところで何も問題ないのに
それ自体に問題あるようにつっかかるあんたこそ何?って感じなんですが
二次創作を商業から出すのは問題だとしても
思い込みで別にそうでも問題ない事を一部の佐桜しか描かないや大人ロリしか描かないとケチつけて
一部の佐桜には需要ないみたいな主張してくるあんたにも激しくもやるよ
0207名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d797-qi38)
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2018/02/17(土) 03:55:08.80ID:pCTgmeCn0
(ワッチョイ d787-yGJ1)は喋る程ボロが出てるな
同担で好きな作家で今まで買ってきたのならこんな質問↓まずありえない

>だってこの人の描く佐桜は1部だけでしょ?

イベで買ってても買ってなくてもツイや表紙からして1部佐桜以外も描いてるのはすぐわかるのに知らない

同担だけど〜同担だから〜好きな作家はちゃんとわかっていてほしい
ってやたら同担で好きな作家アピールしたものの1部佐桜以外も描いてる事すら知らずに
作品内容のもやへのツッコミなのに商業の件とごちゃ混ぜにして誤魔化し同担アピ
上でツッコミ受けたから調べて来たのか203で追加で言い変えてるし
0208名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
垢版 |
2018/02/17(土) 04:05:22.63ID:4vJdk4Tt0
>>206
だからさこの人の一部の作品が私には合わないと言ったけど問題はないよ別に
それを読みたい人いっぱいいるんでしょ?
二次創作なんだから好きにかけばいい
問題だって知ったのはこの人が商業作家としてやっていきたいのかーって思って落胆しただけだよ
0209名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
垢版 |
2018/02/17(土) 04:14:36.06ID:4vJdk4Tt0
>>207
ボロが出る?何言ってんの?同担だからって同じ作風がずっと好きとか違うでしょ?ちょっとずつ違和感を感じてきてあれ?って思う事ない??
この人の個人的な萌え所なんてそれこそ今まで読んできた一部に感じるけどな
これはあくまで私の主観だから
あんたがどんなジャンルで海鮮だか描き手か知らないけどそんな事言われる筋合いはない
私が最初から言ってるのは商業の事だよ
0210名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d797-qi38)
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2018/02/17(土) 04:23:12.37ID:pCTgmeCn0
>>209
同じ作風をずっと好きかどうかの話なんてしてない合わない作風だってあって別にいい
けどあなたはツイや本の表紙を見たらすぐにわかる事を知らなかった事に矛盾が出てるって事

>私が最初から言ってるのは商業の事だよ
>>182であなたは商業以外の二次の内容のもやを言ってるのはなかった事にならないよ
商業の事だけを言えばいいのにその後も絡めて来てる
>この人が作家希望なら読み手側が何を求めてるとか分って描いてる様には見えない
>だってこの人の描く佐桜は1部だけでしょ?
>自分の萌えだけに描いてる様にしか見えないよ
0211名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
垢版 |
2018/02/17(土) 04:24:25.09ID:x5s95mgy0
>>209
話通じないな
前話題の歳伊野みたいな内容のもやなら内容について話題になるだろうが今回のは商業で二次再録出すことについてで作風や内容は全く関係ない
それなのに何で一部だけだありえない創作が苦手だ私は好きじゃないとか関係ない自分の好み語りしてるの?
0212名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
垢版 |
2018/02/17(土) 04:38:09.10ID:4vJdk4Tt0
>>210
うん苦手だって言ったよ
だからこの人の一部がそれこそ描きたいものなんじゃないかって読んでたこっちとしては思ったわけ
それを苦手になってきたからモヤっただけ
一部だけって書いた事は誤解を与えてしまったね
じゃあ訂正するけど一部と大人佐桜
てかここまでこの一言で引っ張る話じゃない
0215名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d797-qi38)
垢版 |
2018/02/17(土) 05:21:52.73ID:pCTgmeCn0
>>212
そうだからあなたは最初から商業以外の事も話してるんだよ
少しは自分の発言見直した方がいいよ
あと自分が間違えて話おかしくしたのが原因なのに引っ張る話じゃないは都合良過ぎ
それに内容に問題ないのに作家を勝手にゲスパしてもやるのは総じて痛いって気付いた方がいい
0218名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9fbf-Rm4/)
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2018/02/17(土) 11:13:27.39ID:LfeLVn020
買うまでは別にいいんじゃね、そこからd787-yGJ1みたいに理不尽な難癖もや言わないなら
d787-yGJ1は苦手だと思ってるのに自衛もせず買ってもやって自業自得な上もや内容が
筋違いな事ばかりだったり実際と違う情報言ってるから突っ込み入れられまくってるだけかと
0219名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7fae-jL00)
垢版 |
2018/02/17(土) 11:38:24.21ID:v7Kq26fW0
商業再録出す佐櫻物にもやるのは当然としておめでとうリプしてる人たちの中に好きな作家さんがいることにもショック…そういう意識の人だったのか…

以前にも違法佐助商業アンソロに参加してた今回の再録作家じゃないほうのもう1人の佐櫻もかなりベテランなのにそのへんのモラル(知識?)がないところをみると、長く同人やってるから知ってるとかは限らないんだな
同人歴浅くて若い作家でもそのへんちゃんと知ってる人もいるから知る機会があったかなかったかかな
誰か教えてあげて近い人…
0220名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7fae-jL00)
垢版 |
2018/02/17(土) 11:44:13.14ID:v7Kq26fW0
おめでとうって言ってる絵描きたちは自分に違法商業の話しがきたら受けるってこと…だよな…?アウトなことと思ってないんだもんね、喜ばしいことという認識だもんね
まじか…まじで好きな作家数人おめでとう言ってるから凹むわ…
0222名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KK4f-v5LB)
垢版 |
2018/02/17(土) 12:57:50.92ID:mZ+TvfF3K
商業再録について話を持ちかけられて何も検索しないわけないだろうし
そこで違法とか出した作家へのがっかり意見も目にするだろうにそれでも出すって自分で決めたんだろ
そんな程度の意識の人に近しい人()が今さら注意したところで
違法もの出してきた人たちお決まりのあわわどうしようと吉牛狙いツイートするだけだろうな
成人してるんだし自分の行動には自分で責任取るべき

お祝いリプ送ってる人の本心は分からないけど
こいつばかじゃねーの違法者wって思っててもジャンルカプのしがらみ的に無視し続けるのも難しいな…ってなったら
適当にお祝いして後はその話題は無視ってのは他ジャンルで見た
家族レベルの間柄でもないのに自分の身を張ってまで忠告する義理なんか他作家にないよな
ましてや外野がそれを求めるなんて
0227名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d787-yGJ1)
垢版 |
2018/02/17(土) 16:17:39.74ID:4vJdk4Tt0
これが結局本音なんだね
無理こいつ完璧無理もう二度とこの人の作品買わない持ってるのも捨てる
私二次創作で踏み台にしてあわよくばのし上がりたいの〜苦労してきたから正当よねーって事でしょ?どんだけ脳みそお花畑なの?商業目指す人のメンタルってこんななの?信じられないこいつの事いいねしてる信者共まとめてブロだわ
人様の作品借りてるくせしてよく言えたもんだ
他の人達に迷惑だからジャンルから消えてくれ
0230名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 575c-2Dig)
垢版 |
2018/02/17(土) 17:52:19.53ID:F0sH7rYi0
元々ドリアンソロにカプ内から唯一参加してた時から意識低い人だとは思ってたけど言い訳ツイートも目が滑るなぁ…

そしてわざわざ身バレ回避の為の捨て垢作って凸ってる側も散々愚痴垢がーと漏らしてた奴らと同じ事してるのには失笑
今回の件でガラケーの某信者といいID真っ赤にしてるやつもそうだけど叩く為に嫌いなカプ監視してるんだな…という確信を得た感
まあ日常茶飯事に色んなスレ荒らしてるもんね当たり前か
0231名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
垢版 |
2018/02/17(土) 18:04:21.96ID:x5s95mgy0
4500円+α相当のが入ってる発言が痛すぎる
同人誌は印刷高いしイベント参加にも費用がかかり交通費もかかるから高額になる
商業で出すなら印刷費も参加費も交通費も何もかからないのに4500円+α相当ってそれダウンロード販売前提でコスト計算してるじゃん?
販売じゃなく印刷費+経費やらαを頂いて趣味で配布してる建前で同人は成り立ってるのに生活費の足しにとか何で金稼ぎのため丸出しにするかね
カプが好きだから萌えたからとかじゃなくて生活のためにやってるようにしか見えなくなった
0238名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 97bd-9kXA)
垢版 |
2018/02/17(土) 20:01:34.73ID:N39nZzhK0
この件いいねで回って来たけどオンリー前に告知するとか最悪にも程がある
言い訳?に関しても、一次の合間に二次を並行してやってる訳ではなく二次しかやってない(垢とPN分けてる?)人が言う事じゃないかなって・・・

支部とか見たらコミケに参加してるし、一次の同人やってそれだけをダウンロード販売すればいいのに
0241名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa6b-rJr5)
垢版 |
2018/02/17(土) 20:40:55.19ID:7M7SOgt/a
商業出版の人、昔から商業二次あるから自分は悪いと思ってないってなぁ…
二次創作で儲けるって一番最悪じゃないか?
「自分が商業デビューしたらどんどん二次創作で儲けてって思います」って、だから何?具の原作者もそう思ってるの?
だから自分は具の二次創作で儲けてもいいって?
そもそも二次創作で商業出版って、商業デビューなの?
どんなに大変でも私生活抱えながら原稿描いて、投稿してオリジナルで商業デビューしてる人なんて沢山いるだろうし、努力の方向間違えてるわ…
0242名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
垢版 |
2018/02/17(土) 20:47:54.41ID:x5s95mgy0
出版社間の問題って出版社が勝手に個人の二次再録出した訳じゃあるまいし
商業二次は少額、公団、厳冬他で出版社から警告出たケースがあるくらい痛い行為なんだよ
終映はまだ動いて無くても何がきっかけで変わるかわからない
昔に馬鹿な人がいたから今回もセーフにはならない
過去に参加した人も痛いのに変わりないよ
ただ知らずにやってしまったのなら反省すればそれで終わるけどわかった上で反省せず生活のため金目当てまで公言するから今回は余計悪質
釣りじゃないなら黙認する終映社が良くないんだってそんな考え方する人怖すぎるわ
0243名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9faf-m00t)
垢版 |
2018/02/17(土) 20:54:02.21ID:lgAqQd4n0
なんというか単純に
そのカプやジャンルに愛情がないんだなあと思ったよ
そのジャンルを大事にしているなら
ダウンロード販売やら無許可商業なんかには手を出さないでしょ、普通
ジャンルが悪目立ちしたら、公式にどうとられるかわからん
二次は公式のお目こぼしで成り立ってるんだから
明らかに商売してますよ的なところ見せちゃならんでしょ
0244名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (エムゾネ FFbf-ZLV/)
垢版 |
2018/02/17(土) 21:29:02.24ID:Zd9D/cuYF
最悪の自体になってジャンル内誰にも迷惑かけずに自分だけで責任取れる訳ないんだよ
自分が悪い事だとは思ってなくても世間では良くない事として認知されてて訴えられかねないのに
再録出すのは他にやってる人もいるしもう決まってしまったのならもやに留めるけど余りにも銭ゲバツイが痛すぎてnrnrどころじゃない
早急に消えて欲しい
0245名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f1e-vrhg)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:29:43.45ID:UKB2BLSx0
DL販売も商業アンソロ参加も知ってたけどそれでもあの人の作品好きで追ってたのがあの言い訳文見て無理になった
黒なの知らないでやってる可能性ももしかしたらあるかもって思ってたけど二次の商業は悪くないと思ってるとか堂々と宣言してるのもう草だわ
244の言う通り公式からお咎め来るとしたらジャンル全体か最悪同じ雑誌掲載の他ジャンルにも影響行くよね
駄目だって指摘されてんのに私はそうは思わないで通そうとしてるの本当に引いた 二次創作やめた方がいい
0247名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa6b-jtfM)
垢版 |
2018/02/18(日) 00:52:06.66ID:SvUDx0bwa
>>242
私の文章力のなさで怖がらせてしまってすみません
終映は見て見ぬフリして問題が大きくなったらやっと重い腰を上げるのか?みたいなことをやってるから黙認と思われる態度してるから良くないと書いた

はっきり答え出している出版社もいるのに終映はなぜ未だに十数年も黙っているのか
白黒はっきりさせないから個人は「商業二次はダメなんだ」と全員が理解できない
だから「終映はダメって言ってないみたいだしやってる人いるから」という人が出てくるしFPは調子こいて商業二次今でも続けられている
ダメとわかってる同ジャンル者は個人の二次活動に飛び火しないかと毎度やきもきするはめになってる

被害者側の終映が動くのはおかしいということであれば
だけど黙ってても警察は動かないのと同じこと
0249名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ f74f-ZLV/)
垢版 |
2018/02/18(日) 01:24:30.65ID:bAypKZtQ0
何と言われようと私は悪い事やってるつもりは無いので佐櫻で金稼ぐよ
攻撃して気が済むならすればいいよ私に責任があるみたいだからって言ってるようなもんだよ
何かクソって自分がこいつの本全部持ってる事
本当に悔しいし悲しい
0254名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa6b-WtI7)
垢版 |
2018/02/18(日) 02:40:15.39ID:eYLYcxysa
同カプだけど前にもアンソロ出てたしまたあの人かとは思った
でも今回は勝手が違うさすがに引くわ言い訳にしても酷すぎる
それにこの文章だとこれ以上責めたら筆置いて凸した奴のせいにするねって言いたいようにもとれるし
自分が良くないことをしているっていう自覚は全く無いんだね
0255名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d7bd-0n9d)
垢版 |
2018/02/18(日) 04:30:45.72ID:E83laQpS0
確かにこれ以上責めたらそいつのせいで辞めるんですって宣言してるようにも見えるけどコミュ障だから上手く言葉にできなくて誤解を招く発言になってしまったって言い訳しそう

それにしても言葉の端々に抑えきれない本音が見えてて痛い
まともな忠告も攻撃とみなしそうだね
0257名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1f8d-Gotd)
垢版 |
2018/02/18(日) 08:26:57.72ID:mpDvMWG30
厚顔無恥で、恥さらしで、好きな気持ちが抑えられないんです。節度を守れる方が羨ましいです、どうすれば守れるようになるんですか?
って、凄いな…
だから商業2次出版します!金儲けもしますってか?
捨て垢凸するのは如何なものかと思うけど、「他の方にも迷惑がかかることになるかもしれないんですよ?」ってリプへの返答がこれって…
皆原作をリスペクトして大好きだし、他の同人やってる人達にも迷惑かけたくないから節度をわきまえて活動してるのでは?
好きな気持ち云々=商業出版 にはならないよね
悪い意味で凄い人だな…
0262名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9fe2-m00t)
垢版 |
2018/02/18(日) 13:56:47.28ID:pcLa6zuR0
商業再録の人は今さらマズさに気づいたとしても
もう契約してしまったから突き通すしかないという感じだな
二次ジャンルはある意味で運命共同体だから
こういう異端は本当に困る
出る杭打たれるとかじゃなく良識の問題だから

>258
とら覗いて笑ってしまったわ
変なの、ひとつふたつじゃないんだね
需要あんのかな?
0263名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f87-cMzx)
垢版 |
2018/02/18(日) 14:14:45.55ID:WMjKESRk0
>>262
まずさに気付いてるのかな?
どんどんまずい方に自分で持って行ってない?
最初から何か言われるのわかってたけどNLで二次商業出すのが昔からの夢だから金のためだから私の考えでは生活費のためにみんなもどんどんやって!
からの好きな気持ちが抑えられず…ってお金を?としか
喋れば喋るほど佐櫻で金儲けしたいんですって
プチ前のこのタイミングで商業宣伝とかこの人単独じゃなく一緒にやる仲間に迷惑かかるだろうに何も考えてなく見える
斜めな言い訳するより商業宣伝ツイ消してよく知らなかったすみませんと言うだけのが明らかにマシだった
0264名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ガラプー KK4f-v5LB)
垢版 |
2018/02/18(日) 15:25:36.16ID:8xUFqGiBK
メンタルが弱いんじゃなくて判断力が致命的にないだけだわ
この先どんなにジャンルやカプキャラへの愛をうたっても
お金稼げますもんね!とかお金稼ぎたい欲がとても伝わってきました!ってなるわ
メンタルの支えと金銭的生活の支えが同じ手段でも内々に秘めときゃいいのに
0267名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 57b6-/TsB)
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2018/02/18(日) 16:48:21.73ID:I60bCp1m0
>>257
その凸垢は初っ端から関係無い人巻き込んでるくせによく他の方の迷惑()なんて
白々しく厚顔無恥な事言えるな
今回の件と関係ない人巻き込んで思いっきりブーメラン刺さってるのに正義面は失笑もの
注意する側が同じ事してたら何言っても説得力ゼロ
やっぱ凸るようなのは頭おかしいのしかいない
0269名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1f8d-rJr5)
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2018/02/18(日) 18:32:45.24ID:mpDvMWG30
メンタル弱くて立ち直れませんって言ってるけど、肝心の二次商業本についての謝罪は無いから、本気で悪いと思ってないんだろうなぁ…
同カプ内でも二次創作の商業本は何故いけないのか?ってツイート拡散してる人も居るし、そろそろ自分のやばさに気付いてくれ
0270名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sdbf-qIV6)
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2018/02/18(日) 18:47:45.71ID:GH/HrjoTd
他の大手さん達がまったく反応してないけど気づかないわけないし、たぶん延焼恐れてるんだろうな
でも賢いと思う、下手したらジャンル全体が燃えるし
0273名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdbf-jL00)
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2018/02/18(日) 19:29:15.54ID:fSYbKsqud
そのツイートを特にフォロワー数多い大手さんたちがリツイしてくれてるのは情報が行き渡って有難い
本人以外におめでとうリプしてた人たちにも届くといいな

ツイで、
「私は愚痴垢で文句言いますけどこの垢でリプ
は絶対にしない。ハンネでも身元を明かしてる
相手に、名乗らずに文句だけ言うのは卑怯だし、自分だったらまともに取り合うわけないから。自分の言だけ押し付けて相手の意見を聞く気
がないなら話しかけるべきではないし、そうい
う相手の話は聞く価値がない。」
「即売会で頒布するような二次創作同人作家が
商業アンソロジーに違法だって言ってんのすげ
えダブスタで笑う。二次創作は全部グレーなの
にその勝手な線引きはなんなんだ。」
って言ってる愚痴垢あるんだけど…本人さんかな?
これ本人だったらやっぱり何もわかってないな
明らかにクロの営利目的の商業と(限りなくク
ロに近いけれど)グレーゾーンの個人で発行するのは同じクロであってもそこには大きな隔た
りがあるでしょ
二次創作は全部グレーと言ってるけど、商業はグレーではなく明らかなクロだよ
これ本人ならほんと腹ただしい
0278名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 37ae-l5Dg)
垢版 |
2018/02/18(日) 22:31:25.39ID:yxui8DVE0
別に闇は深くない
今回の方がとんでも逸材(わるい意味で)なだけで
0279名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd3f-2/C8)
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2018/02/18(日) 23:00:09.28ID:9wdFvcKYd
公式のせいも大いにあるとの思うけど攻め被りしていない別カプ者達の仲の悪さがとんでもない闇だと思うわ
同カプ者同士よりも別カプ者との関係性で明らかにギクシャクしている
昔はなんでも不成立カプ者のせいにできていたのが今はできず
はっきり公式カプ同士で嫌な空気になっている
0281名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MMcb-Q13b)
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2018/02/18(日) 23:41:47.60ID:2Mgku+c6M
圧倒的に少ないとは言え擁護やお祝いリプしてる人達がいる限りその人達も分からないんだろうな
プチでは件の合同サークルの本は買わないし列も並ばない近寄らない
そうやって事の重大さを目に見えるよう明らかにしないとだなあ
0285名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MMcb-Q13b)
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2018/02/19(月) 00:39:25.37ID:4p1yHf05M
>>283
ごめんなさい
例えだったんだけど極論すぎた
あの人の弁明が今回の件の前から
イベントも商売として認識してそれで生活してると思ったから今後もそのつもりならイベントでも買うことは出来ないし
買わないことで二次で生計を立てるの困難だと思うのかなと
どうすれば収束?するんだろうね
0287名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd3f-OEUn)
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2018/02/19(月) 01:10:28.18ID:8XUCDlCdd
>>285
二次創作で儲け出させたくないなら、人気あるジャンルの人気カプの
人気ある作家や知名度ある作家の同人は全ての買い手が一切買わない事くらいしか手段はない
某雛田好きアニメーターが売れるためなら何でもすると言って佐桜で釣って売った鳴雛同人も結局は売れたようだし
一部が儲けを出させたくない!と言っても結局買い手がいる限り儲けはでるよ
人気ある大手の同人やアンソロは全般的にね
同人は大体人気大手は儲けてそこそこ中堅くらいは印刷代が返ってくるくらい、ヘタレは赤字
0289名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 97bd-HsKf)
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2018/02/19(月) 13:29:12.86ID:GRMDVRS80
かと言って大手が頒布価格を下げすぎると他サークルに迷惑と言われる
0290名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sa6b-rJr5)
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2018/02/19(月) 16:26:57.26ID:XwZeOYo/a
他のサークル参加者は表立って「好きな二次創作してお金儲けします」とは言ってない
けど、件の人はイベントでも儲けてる的な事言っちゃったからな…
愛より金目当てなのか…って思えると、不買呼びかけなくても買う気無くした人それなりに居ると思うよ
0303名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2aae-R3Hi)
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2018/02/22(木) 21:23:58.32ID:VKpO9DZ40
毎回偶々なのかもしれないけど最大手がネイル画像あげると二番手の人もネイルあげて、
最大手がイヴサンあげると二番手もイヴサンあげて、ということあったけど、
また今回最大手が猫画像あげるとまた二番手も猫画像あげてて…いつもあまり間をおかずあげるし、猫も今まであげたことなかった気がするけど最大手が初猫披露後二番手も初猫披露する
のがもやというか不思議というか…マウントなのこれ??もうフォローもしあってないみたいなのにどういう意図なの…?素朴に疑問…なんでまねっこ??
0311名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 29bd-sPXD)
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2018/02/25(日) 13:19:20.91ID:LRDKyQua0
今ゲームジャンルの公式トレパクで炎上してる人の言い分が以前トレパクで消えたポコにそっくりで
どこでもトレパク者はヤバイ奴なんだなって思った
0312名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 84bd-7F/5)
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2018/02/25(日) 16:37:51.88ID:HU5ZKSfc0
結局今日のイベントどうだったの?
具に関してだけ
0314名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Sr88-7F/5)
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2018/02/25(日) 21:02:43.40ID:LcT+kEior
結局今日のイベントどうだったの?
具に関してだけ
0315名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Sr88-7F/5)
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2018/02/25(日) 21:03:55.06ID:LcT+kEior
>>314
ごめん、時間差で謎送信した
0316名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Sr88-7F/5)
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2018/02/25(日) 21:05:36.28ID:LcT+kEior
>>313
そうなんだ・・・
レポさんくす
0317名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 401e-KUZl)
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2018/02/25(日) 22:01:17.10ID:Yx+N3WG90
毎回列ができるのに最後尾看板なしのサークルいい加減看板作ってくれないかな
頼まれものあったから久しぶりに並んだけどみんな聞きながら並んでたし
列通り越してサークル前まで行ってから列の存在知って戻る人何人かいたよ
島中なのは赤豚配置のせいだけど購入中の人の真横に列作ってるから隣から島はじまで完全に塞がれてるし
本に値札つけてないから売り子も値段わからなくてもたもたしてる
少しは学習しろってモヤモヤしてたけど牛歩狙いだったのかな
0326名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ac2a-i528)
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2018/02/27(火) 22:32:29.25ID:NKH04WrC0
レス付くも何もなんのカプのどのサークルかもわからないのに
どうやってガーってレス付けれるんだよ
嘘じゃないって事にしたそうな325の判断基準にもやだし真実かどうか以前に
本人以外意図なんてわからない事をイタコで決め付ける318にももや
0328名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2673-lo2/)
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2018/02/28(水) 11:41:28.54ID:d6JcYn1+0
>>327
複数と言っても元レスと同じ対象かわからないまま付け足しレスしてる人いるから
それぞれ同じ人の事言ってるのかがまずわかってないのとそもそも
ゲスパ決め付けはただの妄想でいくらでも言える事だから信用できない

あとワッチョイの数で嘘か本当か決めようとすると操作できちゃうから
それで真偽決めたがる流れ作ろうとするのはやめた方がいい
末尾0Mpとかやろうと思えばPCとスマホ1台ずつあれば一人で全部レス数稼げるしキリがない
0331名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sdff-i5vR)
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2018/03/01(木) 17:50:58.15ID:9+GPv49Ud
ア○クって奴の鳴門逆行小説ブクマかなりついていたから読んでたらモヤモヤ通り越してムカついて吐き気してきた
原作が好きだからこその逆行物語じゃなくて、原作嫌いな奴による原作の気にくわないところ塗り替え逆行物語って感じがする
日向のみが大切で周囲を見下しまくりの達観したオレ気取りの鳴門も、鳴門の庇護を受けながら説教ウーマン化している日向に魅力感じないし
鈴取りの描写といい佐助の暴走といいこの作家、7班や佐助嫌いなんだろうな
悉く他のキャラの活躍や見せ場を鳴門や日向などで塗り替えすぎ
とにかく俺最強鳴門と完璧ヒロイン日向が好きなのは分かるけど逆にそれで鳴門や日向の原作にあった良さまるでなくなってる
暁と戦うのも日向にして、日向の言葉に湖南が感銘受け眩しく感じ改心って流れも日向の見せ場のつもりかもしれないけどうざい
自分で自分の描いた日向を可愛いとキャプションで語っているけどお前の描いた日向は可愛くねえよ

何よりコメント欄もしょっぱなからうざいコメント多すぎる
二次創作を元に子乃葉や佐助などを原作の描写のように叩くのや馬鹿にする奴なんなんだろ

全部は読んでいないけど読む話読む話モヤの固まりすぎて何が受けているのか分からなかった
0333名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ dfbf-5cc/)
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2018/03/01(木) 19:09:30.63ID:9RWLbj0w0
>>330
もし毎回列が凄いなら赤豚ブロック担当によるチェック毎回入るだろうから
誕席じゃなく毎回島中に配置し続ける赤豚の方にもや
あと正解かどうかじゃなくて外野にはわかりようがない事に関しては
想像で言い切るのはやめた方がいいって話かと
0335名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sdff-i5vR)
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2018/03/01(木) 23:16:24.10ID:9+GPv49Ud
>>332
逆行系は俺つえーになるのは仕方ないと思うけど
大抵のは原作の土台があってこその逆行だと分かるし作品やキャラへの愛もっと感じる
逆行したキャラ以外のキャラも大事に書いているものが多いのに
ア○クはとにかく鳴門と日向さえよけりゃそれで良く他は二人の引き立て役か悪者で
コメント欄もこれだから子乃葉は民度が低い最悪の奴らだって
二次創作の描写を元に原作であったことのように子乃葉やキャラsageするのが沸いてて
作品とコメント欄セットでここまで胸くそ悪くなった逆行ものは初めてだった
逆行していない日向を手鞠との勝負で勝たせて、コメント欄で日向最強ってやっているのにもへどが出た
0346名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd7f-LhZF)
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2018/03/06(火) 20:46:40.81ID:jEOjiEcZd
>>344
盛大なミスだけれど裏表紙に謝罪コメント記載あるくらいで他に何もアナウンスないからちょっともやる
寄稿した執筆者はさぞ無念なのでは…
それとも描き手からするとそこまで気にする問題ではないの…?読み手としては好きな描き手の描きたかった完成品が見れないのは少なくとももやなんだが…
0347名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7fcf-j0yU)
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2018/03/06(火) 23:08:28.99ID:GR4h6wlK0
ある1人の作家のページ(1ページだけ寄稿)が抜け落ちててヲチスレで叩かれたのもあって全て刷り直し再頒布っていうジャンルもあった
描き手からしたら気にするだろうけど描き手と主催との間で既に話がついてる可能性もあるよね
これから買う人のためを考えるとちゃんと公表すべきだとは思う 知らずにその作家だけ目当てで買う人からしたら最悪でしょ
0349名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2798-LhZF)
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2018/03/07(水) 07:27:45.80ID:lKxYHgDE0
>>348
職場とかプライベートの人間あての可能性もある
大手を振ってって言いたかったんじゃないの
文字書きプロぶってるわりに日常ツイで他にも誤用見たことある
0351名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ffae-LhZF)
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2018/03/07(水) 22:19:20.10ID:rRXT1FyH0
ツイには上がってこないけど新しい再録の予約始まっててワロタ
二次商業本の人佐櫻売る気は相変わらず満々なのね…ツイではしばらく立ち直れそうにないと沈黙守ってるのに水面下では着々と本を売る準備はしっかりやっててちょっともや
0352名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ df87-YD/0)
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2018/03/07(水) 22:34:24.67ID:9WJ5beKa0
商業再録の人問題になってもまだ二次創作のDL販売も続けてるし悪質だな
商業再録にも手を出すし悪いと思ってませんで宣伝も消さないし在庫なくなった過去ジャンルはDL販売に切り替えて売り続ける
どれか一個でも痛いのに一人で違法アンソロ、商業再録、二次創作DL販売全部に手出してる人なんて初めて見たよ
0359名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/08(木) 13:57:44.16ID:tPl7Ct9U0
>>246
>>356
二次創作DL販売なんてしてないって嘘ついてまで擁護しようとしてたの同じ人?
過去にしてて今はもうやめたなら関係ないかもしれないけど今もまだ売り続けてるから二次創作DL販売にも手を出しちゃう人だってのは変わらない
好きな作家だったら支部やツイ見るし別ジャンルでも知ってるCPやってたら普通に見る
昔好きだったからこそ余計に残念なんなけど
0360名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cbb6-hn8E)
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2018/03/08(木) 14:44:38.61ID:UOF4hdzb0
>>359
嘘までついてって…凄い悪意ある言い方だな
246が無料だと訂正入れてもDL販売話持ち出した側も過去ジャンルでやってたという更なる訂正や
言い返しもなかったし当時の流れを読んでた人達からも他ジャンル話は出なかったから両者過去の
他ジャンルの事まで知らなかったかの可能性高い流れなのは
当時の話の流れ見ればわかるじゃん
0361名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ fb87-nXUx)
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2018/03/08(木) 15:22:30.60ID:b0FwjYWA0
佐桜好きとしてフォローしててあの人の呟き見てガッカリした一人だけど
同じタイミングで違う大手が著作権に関してまとめみたいなの流してたけどその人達はマズイと思ったから注意喚起してたんだよね?
つーか今は皆距離置いてる、てか様子見みたいなとこあるよ
あの人裏垢あるみたいだけどそっちで呟いてるんだろうか?
0364名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/08(木) 17:33:23.50ID:tPl7Ct9U0
>>360
やってるかどうか知らないのに条件反射でそんなことしてないって断言して擁護してたのか…
過去ジャンルとか過去にやってたとか今はしてないみたいに言ってるけど今も継続して販売してる
今はもうしてないならともかく今もやってるから「この人は二次創作でDL販売してない」ってのは間違いだよ
問題行動しすぎるからもやられてるのを佐櫻だからもやられてる佐櫻だから監視されてるって痛いカプ者装うのやめたら
0365名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cbb6-hn8E)
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2018/03/08(木) 17:59:00.57ID:UOF4hdzb0
>>364
条件反射はそっちだよ
やってるかどうかって突っ込まれてるのは具での話だからDL話持ち出した側も
突っ込まれても反論もできなかったし過去ジャンルの事は一切言ってない
あとその話出た時は話題に出てた渋ではやってない
それに最後の行全部自分はそんな事言ってもやってもいないのにそっちの方が痛過ぎる
0366名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/08(木) 18:26:01.54ID:tPl7Ct9U0
>>365
だから否定してた人は「今も二次創作DLに手を出してる人」だって知らなかったんでしょ
他ジャンルではDL販売やってても具ではDL有料販売してない、って言わずにこの人は二次創作でDL販売してないってのは結果的に嘘だから
まあ本来渡るジャンル全てでここまで悪質なのは専用スレ立てた方がいいんだろうけど
0367名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM43-xG0x)
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2018/03/08(木) 19:47:01.85ID:QXY3Y5j6M
切鼻さんへの励ましリプも

一部の人は問題だと言いますが
→自分が一部の異論側だと気付いていない

読み手の判断で曲解を生むが
作者の良心ゆえ廉価で販売してくれてふ
→内容の問題じゃない

二次同人叩くなら人身売買や暗殺者も叩け
→幼稚

同類しかいなくて草
0369名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6abf-an0T)
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2018/03/08(木) 20:26:15.12ID:VIBqBVAM0
疑問なんだけど最初にDL販売の話を出した人は具以外の話の事を言ってたつもりだったの?
だったら何で当時突っ込まれた時にそれを言わず隠してたの?
当時の話の流れからして他ジャンルでの事だと言わなければ過去の活動や他ジャンルの事知らない人だったら
具でのDLだと捉えられて当然だし実際具はDL販売じゃなくDL無料公開だからツッコミ入ってる

もし別ジャンルの事も知ってて言ってたなら具でのDLだと思い込んで話が進んでる状態で
それを訂正しないのはおかしいし訂正しないならその人の方が嘘付きのまま
だいぶ時間経った今別ジャンルでやってるって情報出た途端に
具だと思って話がされて終わってた書き込みに対し亀レスで
嘘までついて擁護したと言い出すID:tPl7Ct9U0

しかも佐櫻だからもやられてる佐櫻だから監視されてるってなんて言ってもいない人を
痛いカプ者云々妄想で決め付け否定した人が言っていない「今も」も勝手に脳内追加
もやられてる人の行動は何も擁護する気はないけどその作家については話題が出始めた時から
話が一部おかしかったり通じなかったりだいぶ臭い人が粘着してるなと思う
0372名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
垢版 |
2018/03/08(木) 20:54:05.10ID:tPl7Ct9U0
>>369
別にその人だけに変な擁護のこと言ったわけじゃないから
一個前の話題でも大手ぶったデブって悪口を大手を振ったの誤用だとか無理がある擁護多いよ
新たに動きがあればまた話に上がりもやが出るのは自然なのに一部の人の中ではもう終わった書き込みだとかもう終わった話題だってなってるんだね
あの話題はこれで終わり、もう終わったんだとあなたが認識してただけで何も終わってないんだが…
他のもやでもまた何かあれば同じ人が何度も話題に出ることはあるけど前のもやはもう終わった話だからとかそんな擁護見かけないし
これだけやらかしてるから話題に出るのを「臭い人に粘着されてるから」だと思ってるのがすごいね
0373名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b72a-AmcF)
垢版 |
2018/03/08(木) 21:18:49.20ID:+RmylkLk0
>>366
それはさすがに無理がある
具のスレで具についての話題と指摘でDL販売言い出した側すら触れてないのに
片方にだけそんなあなたに都合のいい話は苦しすぎる
>>370
擁護っていうのは362みたいなのであってそれ以外の人の突っ込みや指摘は事実を
言ってるのがあるから別に擁護でもなんでもなくむしろtPl7Ct9U0みたいに言ってもいない事を
事実のように言ったり発していない言葉と意味を妄想で追加してくる思考の人がやばい
0374名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b72a-AmcF)
垢版 |
2018/03/08(木) 21:22:36.30ID:+RmylkLk0
>>372
新たに動きがあったらその最新情報をもやればいいのであって
あなたは今と当時とでは違う状況と情報で話された会話を持ち出して
嘘で擁護だと言ってるから突っ込まれてるんだよ
まず根底に具の無料話に関しては嘘ではなかったと理解した方がいい
DL販売の話した人が突っ込み受けても時期も何のジャンルかも言わず
反論もせず消えたままでここが具スレなの考えれば尚更

その件は話他からも間違いの指摘もなくその「点」の争いについては
終わった=解決(事実)という認識されてしまっても別に変ではないし終わったからといって
もう話すなという主張もされてないからさっきからやってる捏造言動妄想さえしないのであれば話せばいいんじゃね
臭い人と思われる理由はそこだよあなたの場合
0375名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
垢版 |
2018/03/08(木) 22:40:43.38ID:tPl7Ct9U0
>>374
当時にDL販売について討論してたのは別の人同士だから具についてとかも書いてないし当人に聞くしかわからないね

捏造妄想してる人が居るなら事実のみをまとめた方がいい
違法アンソロ参加(具、他ジャンルも)
商業再録(具)
二次創作DL販売(具は無料、他ジャンル有料販売中)

自分はこの人がDL販売してるの知ってるからこの人が二次創作DL販売してないって言われると間違いだとわかるけど、
この人が具は無料だから他で二次創作DL販売してるのを知らなかった人やしてても他ジャンルなら二次創作DL販売してても問題ないでしょって思う人がいるってことね
本人の行動言動についてのもやが出てるし本人の語るもやる生い立ち言い訳文だって
昔から過去ジャンル二次創作で生計を立ててきたな訳だしそれが今も続いてるんだから無関係でないよ
0376名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cbb6-hn8E)
垢版 |
2018/03/08(木) 22:50:37.23ID:UOF4hdzb0
>>375
なんでこんなに話通じないんだろう
あなたが嘘扱いした話は事実だったんだし嘘で擁護じゃないって事だよ
他ジャンルでDL販売問題ないなんて指摘じゃないのにもう少し落ち着いて話聞こう
言われてない事を自分で作って決め付けるのこうも続くとちょっと異常だよ
0377名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:14:30.90ID:tPl7Ct9U0
>>376
だから具以外でDL販売してるの知らなかった人か具に限った話だと解釈した人なんでしょ?
今回は352が話の始まりだけど今も二次創作DL販売してるよってのからスタートしたの
それを無料でしょ?って言う人がいたから今も他ジャンル有料販売してるよって話をしてるの
今は具の人だから他ジャンルであろうと今も続けてるのが問題なのに具ではやってないと擁護入るなら専用スレが必要になる

あと決めつけてるみたいだけど当時の人>>245-246は出てこないし246の二次創作のDLが具のみを言ってたのか245は他ジャンルについても知ってたのか本人に聞かなきゃわからないよ
0379名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6a73-kuuO)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:42:13.07ID:+BYTP8Yc0
ID:tPl7Ct9U0の日本語の不自由さに草
こんなにたて続けに平気で話を言い換えて来ると怖いな
>>377
わからないならわからない件を嘘で擁護なんて言い出したID:tPl7Ct9U0がそもそもおかしいことになるな
>当人に聞くしかわからないね
そのわからない事を話作ってた自分は棚上げ
>捏造妄想してる人が居るなら
おめーだよw言ってもない事言ったかのように決めつけたりブーメラン凄いぞ

>それを無料でしょ?って言う人がいたから今も他ジャンル有料販売してるよって話をしてる
突っ込まれてるのはそこじゃなくて嘘と擁護だと言い出したところ
指摘されてるのが何なのか何度説明されても理解できず話のズレっぷり凄い
0380名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd2a-txQY)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:54:01.14ID:wubyPUDTd
ID:tPl7Ct9U0は少し前に、
この人一部しか描かない!おっさんロリしか描かない!需要見えてない!
自分の萌だけで描いてる!

といった訳の分からん観点と思い込みで
もやられている部分と無関係な変なもや吐きで粘着していた奴か
0381名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6a1e-ImBW)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:59:14.81ID:Ufu1HpfS0
最初に商業再録について凸られた時に嘘でも「知りませんでした」とでも言っておけばここまでもやられることなかっただろうに
生い立ちを理由に言い訳して二次で儲けてると公言、商業再録ぜひ買ってと宣伝、二次創作をDL販売と
対応が悪手&悪手&悪手のオンパレードでよく今まで何もトラブルなく二次やれてきたなって思った
まぁ具もぬるいジャンルだからこの人はこのまま何も学ばないまままた別ジャンル行ったりするんじゃないかな…
0382名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 00:32:49.76ID:8xWYjR/B0
>>379
自分は二次創作DL販売をしてるの知ってるから「無料しかしてない」「二次創作DL販売なんてしてない」と言ってるのは嘘だと認識するし
「DL販売してない」と言ってる人は「他ジャンルのことまで知らなかった」または「具に限った話をしているのでDL販売してないと言った」から嘘ではなかったって認識なんだろ
「具ではDL販売してない」じゃなく「二次創作でDL販売したことない」って書き方するから自分は二次創作で解釈したの
「二次創作か具かで話の前提が噛み合ってなかった」または「知らなかった」と言うなら嘘ではなく勘違いなんだろう

>>380
自分はその人ID:4vJdk4Tt0を注意してた側ID:x5s95mgy0
0388名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 02:34:05.37ID:8xWYjR/B0
>>387
だからその当人かどうかを最初に聞いたんだけど当人じゃない他の人が当人はこうだったはずだって解釈してるんだね
当人が出てきて知ってたのか知らなかったのか具に限っての前提だったのか話してくれたらはっきりするんだけど当人はもういないのかな
当人が知らなかったと言うなら嘘じゃなくて単に知らなかっただけなんだねってなるし具に限ってのつもりだと言うならそもそも話が噛み合ってなかったねってなる
>>380みたいに間違った決めつけをする人はいるけどそれが間違ってるなら当人が違うと言えばすむ話だから
0389名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0b0c-DBv/)
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2018/03/09(金) 06:42:01.56ID:hFrFYSnj0
あなたはその答え出る前にもう既に相手を嘘擁護扱いしているし
突っ込み受けたら言ってもない相手を間違った決め付けや指摘と違うズレ話
ブーメランだらけの話を続けるから話通じないと言われる
あと
>間違った決めつけをする人はいるけどそれが間違ってるなら当人が違うと言えばすむ話
これはまさに最初販売言い出した人が無料だと突っ込まれたのに
しなかった流れで369でも指摘や疑問出てる
0391名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 14:26:36.83ID:8xWYjR/B0
>>389-390
根拠
最初からダウンロード販売について知ってたので一番にダウンロード販売の話を出しグレーだと触れてる>>194
突っ込みした相手が絡んだ相手>>245は自分じゃ無い
自分に絡んでたらダウンロード有料販売してるって答えたよ
今回は自分に無料じゃないの?って絡む人がいたから違うと答えた
このやりとりデジャブだと思って過去レス見たら前もダウンロード販売否定してる人がいたから嘘ついた擁護だと思ったの
知らないのにやってないと言うとは思わなかったから

今反論してる人は悪質な他ジャンル二次創作有料ダウンロード販売を知らなかったんでしょ?なら事実(二次創作ダウンロード販売してる)を知らなかったから勘違いして結論(ダウンロード販売は無料のみ)を出しそれが間違ってたって話
事実として作者は
ダウンロード販売(具で無料、他二次創作で有料継続中)してるんだから
してないと言ったり具ではしてないからと言うのは擁護だよ
0392名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 15:11:18.79ID:8xWYjR/B0
>>390
というかあなたが発端だったね

>もや探しのために個人のファンでもなければ見ない過去ジャンルまで粗探ししてるのか

ファンだったからもやがでる前からこの人の作品見てたし過去ジャンルも見てたの
アンソロやDLも知ってたけどきっと駄目なの知らないだけなんだろうなと思ってたの
好きだったからこそ腹が立つし一人のやらかし開き直りで公式が動き豚が動き警察が動きジャンルの迷惑になる例が最近他ジャンルであったから開き直ったこの人に腹が立つのは当たり前

それをもや探しのための粗探し扱いで擁護するのがおかしいよ
0396名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 20:16:13.20ID:8xWYjR/B0
粗探しってことにして話を逸らそうとする人いるしやっぱり別にスレ必要だ
もや通り越した黒に手を出した人専用の具ヲチスレ立ててこの人含めて黒はそこでやる方がいいな
ルールとかここで決めて立てるか立ててからテンプレ作るか決めよう
0399名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea87-ae7N)
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2018/03/09(金) 22:13:06.04ID:8xWYjR/B0
>>398
相手の文章よく読んでももや探しのための粗探しだと決めつけて擁護してるけど

356 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウウィフ FF1f-8UXn) sage 2018/03/08(木) 08:19:38.49 ID:0DtsS0roF
もや探しのために個人のファンでもなければ見ない過去ジャンルまで粗探ししてるのか
まるであ◯おろししたくてたまらない某社のような人だな

二次創作ダウンロード販売は無料しかしていないと他ジャンルのこと知らずに勘違いして主張した人によってこのスレは自分が書くまで二次商業の人は有料ダウンロード販売には手を出していないと事実と違うことが広まってた
やってもいないことをやったと主張したりやってることをやったことないと主張するのが勝手に話作ってるんだよ
自分は一度も二次商業の人がやってもいないことをやったなんて捏造したり事実以外の話をしたことはない
商業再録、違法アンソロ、他ジャンル二次創作DL販売の事実しか言ってない
それを言われたらもや探しのための粗探しだと決めつけて擁護するのがおかしい
0405名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2631-BBL5)
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2018/03/10(土) 10:37:59.46ID:sVmSBkBM0
>>399
>やってもいないことをやったと主張したりやってることをやったことないと主張するのが勝手に話作ってるんだよ
364でやってもいない相手にやってる認定勝手にしてる自分のレス見返したら?
やっても言ってもいない事を持ち出し相手が痛いカプ者装ってる話作って妄想で決め付けたり
情報持ってきた人の言い方とそれへの解釈の違いについて言い合ってる流れで突っ込まれ続けると
他ジャンルなら二次創作DL販売してても問題ないでしょって思う人がいるってことねって
その時誰も言っても無い主張話と全く違う論点にすり替え

その後も突っ込まれる度にコロコロ言い分が変わり続けてる
当人に聞くしかわからない本人に聞かなきゃわからない
と自分で言ってるのに結局自分主張で決め付け
指摘されても自分が話作った自覚もなく379で突っ込まれ
394でも言動の矛盾を指摘され他にも挙げたらきりがないぐらいある
0408名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8f87-ae7N)
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2018/03/10(土) 15:21:58.77ID:Cfa5GMhN0
>>405
問題視されて当然の案件まで粗探しだとか言う人がいるし事実と違う二次創作DL販売してない話も広まってて擁護もわざとらしく感じたからカプ外による痛いカプ者装ったカプ者痛いと思わせる工作かと思ったんだけど痛いカプ者装った工作じゃなく真剣に擁護してる人だった
痛いカプ者装ったカプ外の工作だと疑ったことは謝るよ
カプ外の人は関係なかったね
0410名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8f87-ae7N)
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2018/03/10(土) 15:41:19.99ID:Cfa5GMhN0
作者は違法アンソロや商業再録については二次商業悪いと思いませんと言ってるけど(違法DLは別として)みたいに違法DL販売については自分でも問題だとわかってる?みたいなのにずっとDL販売続けてるのがよくわからない
この言い訳見てDL販売には手を出してないと捉えてしまった人もいるのかな
0417名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2631-BBL5)
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2018/03/13(火) 06:11:35.80ID:Z1OFTgOr0
>>408
粗探し言ってる人がいるしってそんな事言ってもいない人には
関係無い事だしそんな勝手な妄想決め付け言い訳は通じない
いい加減個々のレス内容を混同せず落ち着いて読んだ方がいい
他の人が指摘してる矛盾の事とかもだけど続くと喋る程嘘妄想増えてく状態
0419名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd2a-ANTl)
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2018/03/13(火) 08:54:03.35ID:HcKWeul9d
>>418
きいろの人は他ジャンルだったらもっと炎上して専スレ作られてもおかしくたいことを結構やらかしているな

公式にがっつり関わる身の人が、
好きでもないキャラとカプを好きな鳴雛本売るために利用し公言
公式と同じタグを使い際どい鳴雛朝チュンgifを、アニメ放送直後のタグトレンド入りタイミングで垂れ流し
0426名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウアー Sab6-zLW9)
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2018/03/14(水) 21:12:31.59ID:MgEGwVD4a
局地的な流行り??女体化搾乳毎日毎日よくやるわ。BBAの性欲すごい
0432名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sd2f-gk0V)
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2018/03/18(日) 11:42:18.30ID:4nqm944wd
多分同じ人だと思うけど自分も前から気になってる
このカプ者少し前も他カプ叩き激しい奴いたり完結直後も過激派いたけど何でこんなのばっかりなんだろ
絶対数が少ないから悪目立ちするってのもあるかもしれないけどそれにしたって酷すぎる
0437名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 13ae-DgBi)
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2018/03/19(月) 07:48:44.26ID:/GpTbKgN0
岸本の言葉を持ってきて筋通ってないから佐櫻二次読めないと難癖つけてる鳴佐、板佐好きの腐にもや
該当の岸本の言葉見てもどこがどう筋通ってないのか不明だし好きなカプからみて大好きな受けちゃんが攻めのノマである佐櫻がキライなだけにしか見えないよ
0440名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sa52-tHq8)
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2018/03/22(木) 15:14:01.26ID:Vgbebxhia
序盤に立てたフラグを終盤あんなにわかりやすく回収して行った組み合わせだと言うのに筋が通ってないとか言われてもな…
自分らは友情や兄弟愛を勝手に恋愛に脳内変換してる訳だが筋は通ってるのか?
それ以前になぜ受け付けないカプの2次を読もうとするのか
0455名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1a1e-kFdG)
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2018/03/28(水) 23:39:35.34ID:biFKzscN0
>>454
おお…あの社パロか…そうなんだ
0475名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ a733-uKp9)
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2018/04/22(日) 18:01:59.11ID:pG9iRwpf0
あの才猪者言ってることは分かるんだけど今までのツイートでほぼ全ての公式カプに喧嘩売ってんの凄いなって思う
いくらなんでも自分の推しカプだけ都合良く解釈しすぎだろ
才猪は佐櫻と一緒に決められて鳴雛より先に決まってた可能性もあるだの
鹿手毬は原作者の気が変わってどうこうのだの他カプdisりすぎ
0495名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 931e-XUJ3)
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2018/04/30(月) 16:11:48.59ID:IqY28XEC0
>>494
そう思うくらい許してやれよ
0498名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2b98-R0DR)
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2018/04/30(月) 22:24:40.90ID:S/zEcVyQ0
>>495
櫻って自分本位なとこや打算的なとこがあって人間ぽいところが魅力だと思う
無邪気なふるまいみたことないし
神格化天使化しすぎ
そこがもや
0502名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sdf3-EXk6)
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2018/04/30(月) 23:21:59.84ID:TSDwyiofd
>>498
桜はまるで無邪気な妖精のようなキャラだ。誰しもがそう認めている。
他の性格の悪い女ともとは比べ物にならない無垢な存在だ〜

そんな二次があったら気持ち悪くてつっこみたくなる気持ちも分かるが
桜っぽい色合いと名前の香水がそういう商品イメージだったってだけじゃん
粘着質できもいな>>498
0518名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スププ Sdaa-fSeP)
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2018/05/05(土) 12:16:05.58ID:M5jxzVytd
お触り禁止案件だろこいつ・・・サイコパスはこっち >>517
0527名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sa82-eBll)
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2018/05/06(日) 01:45:29.74ID:NpPQBkQqa
難癖付ける用に買われて欲しい人が買えなかったらかわいそうだね
佐桜好きだとしたって過去のトレス疑惑でもやってるなら買わなきゃよかったんでは

そう言えば、スパコミは佐桜サークルより鳴雛サークル多くて嬉しいーってのをTwitter他で見かけたけど何故比較対象に佐桜サークルを持ってくるんだろうか…鳴雛サークル沢山あって嬉しいではダメなんだろうかとうっすらもや
0529名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sdaa-OhQ/)
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2018/05/06(日) 11:49:56.05ID:nEIrg+sQd
>>528
佐桜は2月にプチあったばかりだし、合同でスペ取ってる人やオールジャンルでスペ取ってる人も多かったから
合同スペに入ったサークルの数入れると鳴雛より実は多い
でも今回は全忍にしては全体的に少なかったからパンフ上で確認するとみんな多くて27〜30程度しか参加していないんだよね
鳴雛はいつも多くてそのくらいの数だから今回鳴雛参加が多いというより他の参加がいつもより少ないという感じだね
0542名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Sp23-j75q)
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2018/05/07(月) 01:25:14.34ID:X3epWk1hp
元々仲悪いと言うがキャラ信者同士はさておき
カプ厨同士はさして仲悪くなくお互いのカプをちゃんこで描く事多くあったけどね昔は
やっぱり一方的に喧嘩売るような二次ヘイト垂れ流しが何人もいたのが悪手だったんではないか
少なくとも佐櫻で鳴雛描く人めっきり減ったしついでの萌え語りどころか触れることすらしなくなったし
まあ、鳴雛の方は佐櫻をギャグ落ちで汚い役割やらせる為に描いてたりする人はまだいるみたいだけど…
0554名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8eae-fSeP)
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2018/05/08(火) 19:58:36.80ID:JJrZjpYq0
誰に対して言ってるのかわからないけれど、
佐櫻界隈から出ていって欲しいとツイしてる愚痴垢があってえらく乱暴で自分勝手だなと
そんなに嫌いならミュートかブロックすればいいだけな気が…
気に入らないからと人の趣味にケチつけて追い出そうとするのはどうなんだ
0558名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウーイモ MM89-4Ye1)
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2018/05/15(火) 08:07:07.13ID:Ji6K6H47M
>>557
BBAの集まりだから、何でも良いんでしょ
0569名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-70yo)
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2018/05/25(金) 11:51:40.17ID:7s4tS85Wp
>>566
そういうのって大抵妻や子供を都合のいい応援団にしたり家族よりホモの絆の方が上だというdisやマウントとったりする創作が多く
おまけにノマカプ名検索したら余裕でヘイト呟き垂れ流しにして原作の展開に文句言ってたりする腐女子がよく引っかかるんだからヘイトだって言われて当然でしょ?とか
0573名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-70yo)
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2018/05/26(土) 23:10:22.63ID:QbSV/nHhp
キャラdisに男キャラと女キャラの違いとか関係あるの?
性別関係なくヘイト創作はヘイト創作でしょ
しかも男キャラdisで言うなら妻子見捨てて男に走るクズにされてるんだから普通にdisだと思うけど
腐女子業界は女をdisるの推奨で男をクズ化は当たり前だからこれに文句言うのは同人に理解がないになるわけね、へぇ
0574名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0123-Ockd)
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2018/05/27(日) 00:55:28.37ID:SpibIz8U0
573には、妻子ありキャラのBL=クズ男化の男キャラdisに見えるわけね、へぇ

原作準拠じゃないだけでもやられるてる例の1つとしてBLを出しただけで、腐の肩を持つわけじゃない
というかNL専だから読んだことないけど、BL=クズ男化ではないんじゃないの?

そもそも内容云々の話をしたいんじゃなくて
話もカプも原作準拠じゃないだけで、もやってのはどうなの?って話なんだけど
0576名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 03:31:50.88ID:ovBly9TKM
腐カプに限った話じゃないが嫌いなカプの二次創作をヲチるために読んでる人がたまにいるよね
嫌いなカプの二次創作を〇〇という創作が多いとか分析できるほど自分から読んでおいてもやるもやると言っても仕方ないよ
ミュートブロック自衛した上で注意書き無くノマカプにホモぶち込まれたとかタグ詐欺されたとかの話ならもやだけど
0578名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7985-rSjy)
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2018/05/27(日) 03:53:59.28ID:TRctS2if0
>>577
妻子完全に無視して男だけで話進める分にはいいんじゃないかな、二次だし
名前も存在も出さずに完全に無視してやれてる既婚者BLがどれだけあるのか知らないけどね
ただそういうの好む人達がノマ創作ヲチって男キャラのキャラ崩壊がどうのと馬鹿にしてるのツイで以前から結構見るけど
流石にそれはダブスタもいいところだと思う
0580名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sd33-ZyTd)
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2018/05/27(日) 10:30:34.95ID:zGi4ukTJd
自分は自カプしか読まないから自カプ作品に対するもやしかないな
嫌いなカプなんてそもそも読みたくないから読まないのでヲチるためだけに嫌いなカプ本を読むのは理解できない

あと妻子持ちBLでも妻子の存在もちゃんとあって妻子をdisってるわけでない作品も多いよ
妻子をdisりたいわけでなくほんとにそのBLカプが好きなだけなんだなってやつ
だから妻子持ちのBLというだけでヘイト扱いされるのは異議あるよ
0581名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-70yo)
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2018/05/27(日) 10:48:24.32ID:dCMeBme0p
別にホモだけでなくノマでもそうだけど
公式で配偶者や恋人いるのに別の相手をあてがうのは描き手読み手の自己満でしかないでしょ
公式でホモだと言われてるならまだしもそうでないと答え出てるキャラを自己満足の為にホモにしてるのにそのBLカプが好きなだけとかないわ
こんな事言うやつが原作で有り得てもおかしくない整合性のとれた二次が好き()とか吹かすのね
笑えるw
0583名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 131e-K4eL)
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2018/05/27(日) 11:16:14.97ID:z+/lWuh30
同人誌の完全受注販売してる人見かけてもや
先に人数聞いてそれだけ刷るってやつじゃなくて最近出来たPDFを登録すれば注文が入るごとに印刷会社が刷って発送してくれるサービス
印刷会社が決めた一冊あたりの単価に製作者が利益をプラスしてその値段で売る=売れた時利益分だけ入るっていう完全元手なし、在庫なし
勿論二次だから利益は0に設定してあるだろうけど
0584名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 12:34:42.07ID:ovBly9TKM
>>581
公式がってまさか全ての二次創作自体が自己満足でしかないのを理解してないの?
成立したカプの二次創作なら公式から許されてるとか自己満足じゃなくスピンオフのつもりでいる?
二次創作なんてカプ問わず読むのも描くのも完全な自己満足なのに公式夫婦の二次創作は自己満足通り越した半公式だとでも思ってるなら痛すぎる
0585名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-70yo)
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2018/05/27(日) 12:57:58.97ID:dCMeBme0p
>>584
自己満足でしかないくせにBLカプが好きなだけで妻子無視せず家族より別の男選ぶ行動とるのはヘイトじゃない
けどBLカプの方がノマより尊いし妻子は都合よく道具として使うよ
女キャラdisはあっても男キャラdisじゃないからヘイトじゃないし問題ないよ
でも目に入るノマは原作通りじゃないと文句言うからね

な腐女子にそんなこと言う資格あんの?
0586名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 13:13:11.90ID:ovBly9TKM
>>585
ここはカプ自体のアンチは禁止でスレチだと言われてもなんでこのスレで公式夫婦二次創作>捏造ホモ二次創作でカプマウントとり続けるの?
嫌いな腐カプを分析できるほど読み込んでヲチるのももや通り越してアンチだろ
腐アンチスレでやれば誰も文句言わないんだから腐アンチスレでやれよ
0587名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7985-rSjy)
垢版 |
2018/05/27(日) 13:24:56.57ID:TRctS2if0
BLも自己満足ならNLも自己満足よ

でもやたらとキャラ崩壊原作嫁◯◯(女キャラ)受け厨がーとか男キャラが女キャラに対して甘いってだけで散々叩かれヲチられてきたのがNL限定でしか起こらなくて不思議だったんだけど
今回の流れでそっちの人達がノマ者に加担して叩いてたんだとよくわかった流れ
>>567=>>580の人は嫌いなカプ読まなくて既婚者BLに詳しいみたいだから両方読むんだろうけどノマに厳しくホモに優しい典型例かな
0589名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 14:18:39.41ID:ovBly9TKM
>>587
今回の流れでわかったのはここずっと腐カプの段階で叩く人がいるから前から腐もやは少なかったがカプの段階でアンチしてたらますます腐カプのもやなんて吐き出しにくる腐はいなくなる
不思議でもなんでもない
あと描き手からしても両方描いたり描かなくても腐も読みますみたいな腐をフォローしたり繋がってるノマ腐兼任の人はかなりいるから軽いものならツイで回ってくる
キスの日ネタでもいくつか別界隈の回って来てたし
0590名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7985-rSjy)
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2018/05/27(日) 14:36:10.10ID:TRctS2if0
>>589
BLもや少ない?少ないどころか殆どないが正解では?
そのわりにBL擁護だけはすぐさま飛んで来るのにもやは吐かないって昔から度々言われてきたけど
そのもや吐かないのをカプ自体が叩かれるからなんて都合のいい言い訳は流石にないわ
だって最初からほとんどなかったんだからBLもや

ところで後半のノマと腐の兼任だからなんなのかよくわかんないんだけど
どっちも行ける人はノマにだけキャラ崩壊を気にして原作基準を要求してくるって事?
0592名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 15:37:14.20ID:ovBly9TKM
鳴や佐や鹿が関係したBLカプ表記があるものを読んで不倫カプで妻子可哀想だからもやるってのがスレチなんだよ
仮に簿流鳴と表記されていれば近親相姦で腐カプで不倫だとカプ表記の段階でわかるんだから注意書き無視してまで読まなければいい
読まないけど自分が抵抗あるから存在していること自体が嫌で消えて欲しいってならアンチスレで吐き出すべき話
0596名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Sp05-Lrw2)
垢版 |
2018/05/27(日) 17:04:45.15ID:hDo/smozp
>>594
エロならカプ問わず鍵必須なのは同意なんだけど
親子、夫婦キャラ同士の頬にキスと
成人済み妻子持ちで妻子以外の男同士の頬にキス
とかなら後者はマウントとかじゃなくて普通に配慮必要じゃね?
公式夫婦は良いけどって話ではなく夫婦とか親子って設定がある以上は明確な差が根本からあるのでは
0597名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
垢版 |
2018/05/27(日) 17:25:06.89ID:ovBly9TKM
>>596
カプならキャラ名単体で検索引っかからないように配慮や腐カプ名以外で引っかからないように配慮してってんならそうだねって話だけどカプの時点で鍵必須ってのはマウント以外ないよね
ノマもキャラ名単体だけで二次創作引っかかるのは論外だけど
キャラ拝借して二次創作したり見たりする上でカプに優劣はないよ
0598名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロレ Sp05-Lrw2)
垢版 |
2018/05/27(日) 19:52:39.42ID:hDo/smozp
>>597
なんでカプの優劣に置き換えたがるの?
公式夫婦の2人が結婚してるイラスト(公式の設定)
鳴門と佐助が結婚してるイラスト(公式では別のキャラと結婚してる)
同じ結婚してる絵でも後者は原作にはない設定で鍵の配慮いるよねってだけなんだけど

支部でイラコンした事あるジャンルで二次=全部隠さないと悪いってわけでもないだろうに
どのカプでもそのものに優劣はないけど原作がある以上原作の設定があるわけで
それを理解した上で二次やってるものだと思ってたからマウントも何もなくない?
むしろ公式の設定にマウント取ろうとしてる腐女子の考えそのものみたい
0600名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b38d-QxiR)
垢版 |
2018/05/27(日) 21:16:50.62ID:Q9LUWsY/0
>>599
いやでも普通に考えて、漫画しか読んでないファンも沢山いるツイッターで検索に引っかかったり人の目につく形で二次BLをアップするのは危険なんじゃない?
支部はオタクばっかだけど、ツイッターは普通の人も沢山いる公共の場みたいなもんだし
ノマとBLだと見てしまった時のショックは違うと思う
だからと言ってノマは隠れなくて良い訳じゃない
絵に疎い人だと原作やスピンオフの公式画像と勘違いする人もいる
ネットやSNSが当たり前になったからこそ、二次創作自体が検索避け必須なのでは?
これは具に限った話じゃないけどね

BLもノマもそこら辺の配慮かけて際どいネタやエロ妄想ツイートする人多いよね
何にしろキャラ名やタイトルで引っ掛かるのは論外だと思うわ
0601名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
垢版 |
2018/05/27(日) 21:42:56.41ID:ovBly9TKM
>>600
だから検索避けは当たり前だと思うよ
勘違いする人もいるだろうし作品名やキャラ名単体で二次創作が出てくるのはどこも論外
カプ名なんかで検索するのは一般人ではないだろうし
検索避け通り越して鍵必須配慮まで求めてる人に言ってるだけだよ
0602名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/27(日) 21:49:09.79ID:NVi8d3/S0
別にノマに厳しくBLに甘いわけじゃないよ
BLでももやるものあるし
BLでもBLという部分ではないところでのキャラ自体のキャラ崩壊してるやつは嫌い
BL自体は原作に設定なく完全な妄想でも、そこ以外の設定面がやっぱり原作と違うともやるし
ノマは最近たまたま見たものが余りに原作の設定を都合よく無視してたのがもやったんだよ
BLも699話以降を認められない原作否定のは嫌い
0605名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/27(日) 22:32:39.05ID:NVi8d3/S0
>>603
699話以降否定派は佐助や鳴門たちが結婚すらしてない設定なのよ 完全に原作と設定が違うの独身なの もしくは時がストップしてんの
BL好きでもそういうのは嫌いなの
原作準拠だと結婚してるからBLは不倫になるわけで原作否定じゃん、とか言われたらそもそもだならこそな二次カプだから本末転倒な突っ込みだよ
原作にはないBL話しでもそこ以外はちゃんと原作設定でないと萌えないしそのカプの話し読みたいけど原作と違うのはいやなの
言いたいことわかるかな
原作設定のままでBL読みたいの
BL版の原作が読みたいわけ
0607名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/27(日) 22:48:17.94ID:NVi8d3/S0
原作準拠なBLって嗜好はノマの人には理解できない感性なんだろうけどね
原作は好きで原作はリスペクトしたい、ただ嗜好がBLってだけ
別にノマ夫婦を馬鹿にしたいわけでもなんでもない
といったところでノマの人にはこの感覚は理解できないだろうけど
原作は原作としてリスペクトしたいのでカプという嗜好の面以外は原作設定なのがいいんだよ
0608名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/27(日) 22:54:21.15ID:NVi8d3/S0
原作設定でちゃんと公式夫婦で妻子も大事にしてて、ブロマンスの延長的に恋愛的な感情持つBL描く人いるけどそういうのがいい
あくまでライバルだけどそれ以上の感情や関係が派生してるやつ
逆にノマでも公式夫婦という点では原作設定でも時系列的とかに矛盾あるやつ苦手
0610名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 23:07:39.17ID:ovBly9TKM
>>608
二次創作なんだから好きなもの描くなり読むなりすりゃあいいけど所詮二次創作だから原作とはかけ離れてるよ
原作設定のホモは存在しないし原作に描かれてない補完も単なる妄想二次創作
自分の好みと違うからと解釈違い()とか痛いこと言うの馬鹿みたい
原作の時系列に沿った二次創作ですって注意書きあるものだけ読んでろとしか
公式夫婦の時系列無視したものは注意書きがあると思うがそれを無視して読んでおいて苦手だって自業自得過ぎる
0612名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/27(日) 23:38:49.86ID:ovBly9TKM
二次創作を二次創作だと理解した上で好きだとか読むなり描くなりするのは好きにしたらいいけど自分の妄想を公式の隙間埋めのつもりで描いたり読んだりするのは烏滸がましすぎる
いくら原作から設定を借りていようと二次創作者の妄想を形にしたのを読んでるだけで原作とは全くの別物でしかない
0616名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/28(月) 00:13:06.48ID:c2nmrYRX0
>>612
設定が原作通りがいいと言ってるだけですべて二次が妄想なのはわかってるよ
公式の隙間埋めのつもりってそんなつもりで読んでません
二次はすべてが妄想だけど原作の設定で描かれた二次が好きと言ってる
もしかして、原作設定って言葉を原作そのものと言ってると解釈してるの?違うから
時系列や人との関係性やキャラ(性格)が原作のようであってほしいってだけ
0619名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 2bae-ZyTd)
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2018/05/28(月) 00:17:26.06ID:c2nmrYRX0
ほんと説明すればするほどかけ離れた理解や解釈してくるし
全く本意が伝わらない
だから理解できないだろうねって言ってるんだよ
理解できなくていいからBLを原作否定とdisるなよ ただの嗜好違いだろ
それに公式ノマとて二次は等しくBLと同じ二次創作だよ
そのへんもわかってない人多いよね
0621名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3133-Du++)
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2018/05/28(月) 00:22:16.50ID:XDvXZCBS0
というかこの人(ワッチョイ 2bae-ZyTd)さ
「原作だと絶対有り得ない設定なのは二次でもムリ」って最初のレスで言ってるのに
その原作で絶対有り得ないBLは読めてノマは時系列ガー解釈違いガーって言うあたりダブスタもいいとこだよね
0626名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM25-533m)
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2018/05/28(月) 00:57:31.22ID:c/WRDH1lM
>>625
自称佐櫻になったり自称腐になったり大変だね
一ヶ月も経ってないのに言うこと違いすぎない?


554 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8eae-fSeP) sage 2018/05/08(火) 19:58:36.80 ID:JJrZjpYq0
誰に対して言ってるのかわからないけれど、
佐櫻界隈から出ていって欲しいとツイしてる愚痴垢があってえらく乱暴で自分勝手だなと
そんなに嫌いならミュートかブロックすればいいだけな気が…
気に入らないからと人の趣味にケチつけて追い出そうとするのはどうなんだ
0632名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 59bd-Lrw2)
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2018/05/28(月) 01:56:05.07ID:0B3Dx1tj0
>>625
BLそのものを否定されてるわけじゃないのになんでそんなノマを目の敵にしてるの?
ノマで分かりやすく置き換えるなら既婚者の鳴門と桜、佐助と花梨の不倫前提があるとする
嗜好の優劣とは関係なく一般的に不倫って配慮しないと原作否定に思われても仕方ないよね
既婚者BLでも同じ事言えるだけなんだけど
0634名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd33-ZyTd)
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2018/05/28(月) 06:40:48.56ID:JB31vWm9d
鹿丸にラブロマンスはないって作者は断言してたっけ?
自分の記憶では割とはぐらかしていたような…
というかあの人他カプにちょっとコンプレックスでもあるのかな
前に自カプは相手の登場から決まっていた、みたいなこと言ってたけど自分も根拠なしの主観で妄想してるじゃん
他人の発言はスルーできないのか
0635名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b38d-QxiR)
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2018/05/28(月) 08:41:52.44ID:Dd048H+i0
ノマカプ名出した後にBLカプでマウント取ったりする腐の人もやる
あと支部で腐タグあるのに付けないでアップするのももや
住み分けしてくれる腐女子の人達には感謝
あとNLの人が描く二次創作貶してる腐の人前に見掛けて、原作と違って甘過ぎるって文句言ってて吃驚した
お前が言うのかと…
0640名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 65bd-TuYq)
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2018/06/02(土) 14:14:44.38ID:5yS5hdp50
いくらなんでも余裕のないキャラとして描かれ過ぎててもや
嫌な役回りさせられてるキャラの名前間違えてるし最後映画かなり批判してたかも知れないけどそのキャラのビジュアルも昔のままなのも気になる
こういう下地があるから背中のマークを間違えるのも当然というか
原作の櫻に興味ないんだろうな
リアルな共働きとあの世界の共働きは環境もまるで違うだろうに
0653名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクッペ MM7d-BwQa)
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2018/06/09(土) 16:04:40.19ID:8T/tfG6YM
>>650
少し前からラブレター、マシュマロ、質問箱系のとこから痛い佐櫻信者装った凸してるやつもいる
何で佐櫻描かないんですか?〇〇より佐櫻の方が人気だし需要ありますよ!〇〇じゃなく佐櫻描いて!って凸に対する苦言を佐櫻者じゃないとこで見た
0655名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 131e-9X+z)
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2018/06/12(火) 17:15:14.81ID:9RVdxjQ+0
>>652
マウントとはちょっと違うけど女キャラを汚く描かれていてもやったことがある
女キャラに勝ったとか言わせていて胸糞悪かった
結局、受けの男キャラを綺麗に可愛く描ければいいんだろうね
雑食だけどこの作品読んでからは公式カプ一筋になったわ
0660名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e904-mzGM)
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2018/06/13(水) 22:50:42.08ID:Foah0vec0
>>658
トレス作品を自作品として発表してるわけじゃないし判断難しいな…
無断転載や画像加工してやるよりマシだとは個人的に思ったけど
もやる気持ちはすごくわかる
誰もが目にすることができないものを記憶を頼りに図解レポならわかるけど
あれはなんかね…
0666名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd62-oDVN)
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2018/06/14(木) 18:22:57.00ID:ZLgTgI/Cd
>>662
元絵の佐助はもちろん女っぽく描かれていようが男に間違いないけど
お化粧していたり顔形が女っぽいてのはあると思うよ 少なくとも鳴門よりはそうだよね?
それと腐ィルターありきの自己満感想を見たからといってどこからみても一読者の感想でしかないのに真に受ける人いないと思う、のに元絵に失礼というのはいちゃもんすぎない?
そもそもヲタクって二次ってそういう妄想のものでしょ
そこに腐ィルターがあるかどうかは関係ないよ
腐ィルターかかってなくても妄想自己満感想は妄想自己満感想にすぎないからね
0673名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd62-oDVN)
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2018/06/15(金) 12:51:12.27ID:pKud8CFLd
美少女と騒いでたら侮辱とか草
漫画やアニメなどには侮辱じゃなくて歌舞伎だと侮辱?
漫画、アニメも歌舞伎も同じ文化
たとえ男であっても推しのことを美少女と表現するのは推しに対してはよくあることで今に始まったことじゃないでしょ だからいちゃもんくさいんだよね
0685名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロル Spf1-2ITt)
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2018/06/15(金) 17:28:19.16ID:xTL5BFamp
分かってて言ってるんだろうけどこの絵は検索で引っかかるものじゃなくてRTでまわってくるタイプの公式トレス絵
歌舞伎絵の感想として描いてるけどトレスだと明記してないし
腐関連の注意書きは一切なし
見る方に自衛促す前に描いた方が色々気をつけろって事でしょ
何か間違った事言ってる?
0697名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Sac9-BvXm)
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2018/07/03(火) 23:45:50.63ID:bGvLms9ca
>>696
あるある
雑食腐は大体男の方が好きで、ラブラブ創作は「原作のイメージと違う」とかsageてくる
かといって雑食が描く女は大体可愛くない、寧ろ男の方が可愛い事して女がときめく(ときめき方が腐女子臭い)
ネタも女の方の矢印がでかい、男からの矢印は割と蛋白が定番
何故か不自然に周りのキャラも男キャラが大好き(総受の延長)で気持ち悪い(そして女キャラがセコムイケメン化)
本気でこっちに来ないで欲しい
0699名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd82-D7b+)
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2018/07/04(水) 14:00:31.15ID:gEfdUP9fd
すごく前から不思議に思ってるんだが、
以前からよく
692みたいな意見見かけるけど
普通原作読んでたら二次でどう描かれようと誤解なんてしないと思うんだが…
例え原作読んでなくても二次を鵜呑みに自分はしないし二次なんてなんでもありなんだから普通二次だけで判断しないだろと思うんだが…
0700名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd82-D7b+)
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2018/07/04(水) 14:06:46.12ID:gEfdUP9fd
>>696
ノマだけの人はそう思うかもしれんが
雑食腐からするとノマは女キャラだけが可愛くて男は完全に棒扱いなひたすら女キャラちゃんを愛でることにしか興味なくて心底気持ち悪くて嫌いなんだがね

たいていノマオンリーの人は男sageするし女キャラだけが大切で大嫌い
0703名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd22-6rLp)
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2018/07/04(水) 14:28:38.72ID:01Mdj9Jpd
ノマだけど702と同じくどっちもどっちだと思うわ
受けが愛され美化しすぎてこのキャラで描く必要ある?って思うの多い
原作でありえそうにない言動や行動させまくりだもんね
特に少女漫画絵で描かれてるのは誰これ状態が加速する
0710名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd22-6rLp)
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2018/07/04(水) 15:21:24.62ID:01Mdj9Jpd
>>709
こちらこそ書き方が悪かったみたいでごめん
2行目以降のはノマのことを言ってるつもりだった

原作でフラグもたってないのに
周りのイケメンをかってに片想いにして
ヒロイン総受けみたいなのは好きじゃないけどよくみるし
BLのこと一方的に責めるのはどうかなってずっと思ってたんだ
0711名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 021e-5/xb)
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2018/07/04(水) 15:21:32.84ID:VMRrcn5i0
携帯回線は上四桁被りやすいよ

それはそれとして692は勿論アニメや小説などの原作以外の派生について言ってるんだと思うけど
そうじゃなくても二次でされたキャラ付けがにわかに浸透していくってのはよくあることだよね
原作にはそんな描写一切ないのに櫻が佐助に殴りかかったり壁ドン()で佐助脅したりしてる創作って結構見るけど
それこそ二次による影響の最たるものだと思う
0714名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 866e-e+hb)
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2018/07/04(水) 15:46:36.43ID:MXEYIfbs0
>>710
でも悪いけど責められるのは当然だと思ってしまうわ
ノマカプ名で検索したら当然のようにノマ監視とキャラ崩壊とか原作と違うとかブーメランdisを平気でするツイートがわんさか出てきて
そういうのに限って大体プロフに腐関連の自己紹介入っててまたか…ってもやるし
片っ端からブロックミュートして行っても一行に無くならないからこっちとしてももううんざりだわ
0718名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sdff-hNlo)
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2018/07/05(木) 13:31:47.39ID:oPlmJ0Qed
>>716
だからそれもどっちもどっちなんですけどw

ノマも散々文句言ってるしノマはキャラ崩壊少女漫画が多くてBLからすると十分責められるようなことしてますが
キャラ崩壊はどっちもどっちなのでBLだけが悪いみたいに言わないでくれる?

ノマだけが悪い、BLだけが悪い、じゃなくてノマもBLもどっちもどっちなんですよ
0721名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0717-We05)
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2018/07/05(木) 14:11:01.80ID:qoAFHj0O0
巳月の言動ってホモかといえば厳密には違うような気がするが
あれをざっくりホモと受け止めてしまう人の感性も分からなくもないなってとこはあって
でも背景事情的に
ホモだホモだって思考停止したりそこに押し込めちゃうのもどうなのかなって思ってたりする
というもや
0727名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5e91-y44H)
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2018/07/15(日) 09:41:32.88ID:uRhvEmBK0
主人公は妥協で相手を選んだって言ってる人らにもやもやする
原作に確かに描写はないけどさ
相手は脇キャラだしぶっちゃけ本編の本筋にあまり関係ないキャラだし描写ないなんて当たり前では
キューピッド死したキャラクターいるのにその一族の問題解決せずに投げっぱにするくらいには一族丸ごと本筋にはあまり関係なかったんだと思ってる
アニメ暴走や信者の行為で色々あっての事なんだろうけど
解釈は人によって違うのはわかるけども
某キャラ以外sageまくるアニメやアンチや信者の発言に感じるイライラや悲しさとは違うんだけども
もやもやする
0732名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7dbd-YWJt)
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2018/07/16(月) 13:09:30.14ID:DczABNjs0
佐桜の人が描く鳴門にとって桜一番みたいな漫画もや
しかも短髪鳴門が嫌いだったからって作者に失礼
忍としての鳴門が見たかったってコメントしながら描いたのは鳴門桜の恋愛の決着って矛盾
鳴門桜にここまで未練があるのに佐桜描いてるの妥協なんだろうな
0739名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7dbd-YWJt)
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2018/07/16(月) 23:25:47.97ID:DczABNjs0
>>733
鳴門が一番幸せ願ってるのは桜とか別の女性じゃ鳴雛としては嫌だろうし
鳴門の桜への想いは勘違いでなかったとか鳴門桜や桜総受けの人は嫌だろう
お互いの好きなカプと受けの否定に繋がる考察だからヘイトにあたるのでは
ただあからさまに繋がりについて優劣つけてる側の考察はもやもやする
0748名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ea1e-7tX6)
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2018/07/17(火) 01:58:27.08ID:qZ4v7SLU0
鳴門が佐助奪還失敗してボロボロで帰って来たとき桜って鳴門に向かって「佐助くんは?」って聞いた場面なんかないよね?
扉の前で連れ戻せなかったのを聞いて鳴門の方からごめんって言ってそれに対し「良いのよもう」って言ったシーンを忘れてるんだか都合よく脳内改変したんだか知らないけど
セリフ捏造して桜は鳴門を平気で傷つける女とか未だに許せないとか言ってる鳴雛者見てなんか語るに落ちたなって感じた
0753名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (オッペケ Srbd-KskX)
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2018/07/17(火) 08:13:47.89ID:i6i340Alr
>>752
しれっと消してモヤ
あのひと熱狂的ファン苦手発言した時も貴方がそれ言うんだとにらにらした
今回も桜嫌いが全面に出ておま言うになってる

今回反発してるの鳴雛と言うより日向家の雛田さまがすきな鳴雛者だよ
自分は当該の鳴桜漫画見てないが
原作の鳴門の初恋は桜だと思ってる
唯一一生一人に拘る者は同カプでも厄介だわ
0759名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd3f-JLdC)
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2018/07/19(木) 11:23:35.45ID:m877JbMRd
佐櫻信者なんてむしろ雛田鳴雛信者や公式の横暴によく辛抱した方だろ
アニメ金具始まるまではほとんどの奴は5とかで愚痴るくらいで耐えてたんだから
佐櫻二次に出てくる雛田って扱い酷いのほぼ見たことない(むしろ褒められてたりしてて良いのが多い)けど
鳴雛二次に出てくる櫻や佐助や佐櫻の扱いは乞食を筆頭にドン引きするくらい酷いのばっか
加えて鳴雛信者は原作描写や作者の発言捏造しながら広めるわでこれで怒らない方がおかしいわ
0761名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5744-Tw+5)
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2018/07/19(木) 14:53:39.51ID:FhQ3dmG90
age
0776名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 9f1e-6Gsv)
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2018/07/20(金) 01:42:28.37ID:rvBrUsiG0
発端の>>763もだが時々回ってくる程度でまるで佐櫻者全体が佐助嫌いなんじゃないかみたいに言われるのがもやるわ
特定の数人が櫻や皿打使って佐助を馬鹿にする感じの作風なのは知ってるけどそれ系のネタが鉄板って言えるほど色んな人が描いてるわけじゃなくない?
0783名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5717-j5g6)
垢版 |
2018/07/22(日) 20:27:19.08ID:ALRfQ4fW0
>>776
単純に、(こういうタイプの佐助の描かれ方、私は好みではありません)でよくね
カプ界隈全体にスライドしなくても、と思う
スライドされたことでもやる人が出てくるし。
逆に、「私はこういうタイプの佐櫻の話がすきなんだ」ってネタ語りだけしたほうが
賛同者得られると思う
0786名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3717-j5g6)
垢版 |
2018/07/22(日) 22:36:57.20ID:hlOYdZxp0
間違えたつもりはなくて、
自身の不快感を単純にカプ界隈全体にスライドさせる意見はもやを寄せるし
好きなネタ語ってりゃ仲間も増えて平和なのにな、角が立つ方向にいかんでもなあ
みたいなつもりで書いた
書き方が不適切だったかもしれない、ごめん
0788名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd52-iFyb)
垢版 |
2018/07/26(木) 17:33:01.46ID:/2UsQh89d
763だけど、確かにみんなが描いてるネタではなく一部の絵描きによるものかもしれないけれどそういう創作に沢山いいねつくから多くの佐櫻者が描かないまでも同じ思考なのかなともやるわけ

同じ嗜好だから多くのいいねされるんじゃないの?もしいいねが少なかったらごく一部の嗜好かなとあまりもやらなかったんだが
0789名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウカー Saef-Mk0I)
垢版 |
2018/07/26(木) 17:42:56.52ID:Po8VtI9Va
>>788
Twitterだと佐櫻以外の、何なら同人とか知らない人もいいねするから
いいねの数=同じ嗜好の佐櫻の数ではないんじゃない?
あと付き合いでいいねしたり、触りしか原作知らなくて櫻=暴力と勘違いしてる奴がいいねしたり
佐櫻者はそもそも数が多いし、あんまり気にしない方が良い
0800名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd52-WuN3)
垢版 |
2018/07/27(金) 20:54:40.53ID:bNoGVfHod
公式や信者があれだけヒ○タのために多方面に喧嘩売っているのに、一方的にボコられずに反発する人は引くわ〜て態度のヒ○タ信者に引く
ヒ○タ信者のように原作の描写捏造広めたり、原作スクショしてこのキャラ嫌い〜とやっているわけでもなく
アニメなど派生で捏造された部分に対して怒っている人ばかりだからな
そこ履き違えるなよ
0802名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スプッッ Sd17-1bZk)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:33:35.08ID:Ewl53af+d
公式と原作は別物なのにアニオリやゲームの描写を公式だと言って暴れたから
公式関係への反発表立って示す人増えたんでしょ
ジャンル内に公式に反発している人が一人もいないのって雛田ファン界隈くらいに見える
しかも原作描写叩き&ヘイト二次創作普通にしている鳴雛大手の人達凄いね
0805名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スップ Sd52-WuN3)
垢版 |
2018/07/27(金) 23:07:39.53ID:7ThYV2tRd
>>801
愚痴垢も見てはいるけど鍵でやってるから愚痴垢は持っていないよ
公式の派生はあくまで公式派生であり原作とは違うんだから
原作と著しくかけ離れたものや原作と設定などを変えてきたものは賛否両論になるのは当たり前だし
このジャンルレベルで特定キャラagesageによる設定上書きが公式で多いと
普通ならもっと炎上していてもおかしくない
創作していようがしていなかろうが公式が原作と大分違うもの放り込んできたら
それに怒る人達はどのジャンルにもいるし別に自するべき行為でもないと思う
捏造や印象操作したキャラアンチならともかく
批判や批判者への賛同は当然の権利のうちだから
0810名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5fbd-tj7p)
垢版 |
2018/07/28(土) 13:35:19.83ID:d4Dn2NJW0
原作の画像載せてアンチ活動してるの鳴雛だけじゃなくて佐桜もしててほんと勘弁して欲しい
あの人アニメに文句つける割にアイコンはアニメだし気持ち悪くてもやもやする
佐桜の人に迷惑かけたくないって思ってたけどやっぱり好きに呟きます〜って本当に迷惑
0819名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cb9c-xQfD)
垢版 |
2018/08/20(月) 16:53:27.79ID:BnUgLygg0
バロ○クって人またif漫画かいた絵師に絡んでる
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